Papersera.net

Apro questo topic incentrato sulle caratteristiche dei personaggi Disney:
a parte le "mitiche incongruenze" fra i vari personaggi (intendo per esempio Pippo che è un cane come Pluto, ma uno cammina e parla, mentre il secondo cammina a 4 zampe ed è l'animale domestico di un topo ), oppure Gambadilegno che è un gatto, ma molte volte in molte storie sono raffigurati comunissimi gatti che passano per strada, che camminano a 4 zampe ecc....
Io intendevo chiedere a tutti voi il perchè, per esempio, dei guanti sulle mani, presenti in TUTTE le storie, ma non in tutti i personaggi.
O il perchè della mancanza del quinto dito nelle mani e di figure materne e paterne, "sostituite" con figure di zii e zie (vedi paperino con qui quo e qua),........
O il perchè, come già detto nel topic "Panico...paura", della, quasi, "censura" dell'argomento della morte.

Secondo voi perchè?
Vi vengono in mente altre "stranezze"?

- le "mitiche incongruenze" esistono perché personaggi come Topolino e Paperino vanno considerati come esseri umani veri e propri, non come animali parlanti, non stiamo parlando di Bugs Bunny; se poi vuoi la spiegazione scientifica, anche nel mondo reale esistono sia le scimmie che gli umani, che sono scimmie evolute;

- i guanti sono stati inventati da Walt Disney; poiché i cartoni all'inizio erano in bianco e nero, probabilmente serviva qualcosa per far risaltare le mani dei personaggi, che avevano corpo nero; i personaggi seguenti a Paperino sono nati nell'epoca a colori, quando questi espedienti non servivano più;

- le dita sono quattro per comodità di disegno;

- la morte e la paternità sono argomenti tabù perché fin dai tempi in cui Carl Barks inventava il mondo dei paperi, i fumetti Disney sono sempre stati pubblicati da case editoriali che in ogni modo cercano di tenere nei loro fumetti un tenore adatto ai più piccoli, evitando argomenti anche solo lontanamente suggestivi o "duri";

spero di esser stato chiaro, e comunque cerca di evitare questo genere di inciuci mentali: il fumetto Disney è qualcosa a metà tra fantasia e realtà, quindi vedilo con la giusta leggerezza .

Per quanto riguarda i guanti sulle mani credo sia una questione di eleganza. Sarebbe brutto vedere i topi con una mano tutta nera, il guanto le conferisce uno stacco. Ciò non accade con i paperi per ovvi motivi.

Per il terzo punto, invece, la risposta è semplice: essendo il topo letto principalmente da lettori con età media 7-10 anni si cercano di evitare certi argomenti come appunto la morte. Questa è una scelta che condivido in parte: dicamocelo quali sono i bambini che non sono a conoscenza della morte? Quindi credo sia giusto non raffigurare i personaggi defunti ma, allo stesso tempo, l'idea della morte non deve essere assente, come del resto accadeva qualche decennio fa.
Esempio banale: se qualcuno si rivolge a Paperino dicendo - Ci rivediamo tra 300 anni. - questo deve rispondere che in quest'arco di tempo non ci sarà più.

Sulla morte la risposta è facile. L'argomento è intuitivamente inquietante, pensa quando eri piccolo alla prima volta che hai vissuto un lutto e a come i tuoi genitori hanno cercato di farti capire quello che era successo senza traumatizzarti ma aiutandoti a superarlo. Ecco tra i lettori a cui si rivolge Topolino ci sono anche molti che, per età, non hanno ancora fatto proprio e approciato in modo corretto la morte. Meglio quindi evitare l'argomento.

Sui rapporti genitori-figli, sono innanzitutto dei vincoli affettivi molto forti, fatti d'amore e a volte di contrasti. Talmente forti che a volte risultano difficili da trattare. Il punto cruciale però è che un rapporto genitori-figlio presuppone di solito una mamma e un papà. Mamma e papà che oltre ad essere genitori sono marito e moglie. Ora, da qui a chiedersi come un figlio venga al mondo (e quindi a sfiorare il delicatissimo tema della sessualità) il passo è breve. Con gli zii si evita questo argomento, forse ingiustamente tabù

Sul rapporto zii-nipoti piuttosto che genitori-figli ho letto che si è privilegiato il primo per semplificazione: per Mickey e Donald, creati senza prole, sarebbe stato difficile giustificare ai lettori un improvviso arrivo di pargoli che invece, essendo nipoti, potevano comparire (e scomparire) quando volevano. E' il caso di Tip e Tap e di Qui, Quo e Qua, entrambi figli di sorelle o parenti alla lontana, arrivati per rimanere poco tempo con gli zii e poi stabilitisi definitivamente a casa loro.

Nel caso della morte, non è stata tabù nei cartoni animati e neanche nei fumetti fino a qualche decennio fa: solo negli ultimi tempi, in un clima politicamente 'corretto', ha subito l'ostracismo come tanti altri temi.

spero di esser stato chiaro, e comunque cerca di evitare questo genere di inciuci mentali: il fumetto Disney è qualcosa a metà tra fantasia e realtà, quindi vedilo con la giusta leggerezza .

Assolutamente d'accordo, infatti il mio topic non era per sottolineare le incongruenze bensì per cercarne solamente i motivi reali per cui erano state "create" (ovvero quelli che tu hai elencato). E' ovvio che il fumetto non è pura realtà e le strane "aberrazioni" (se possiamo chiamarle così), vanno accettate, la mia era solo una curiosità.

Mamma e papà che oltre ad essere genitori sono marito e moglie. Ora, da qui a chiedersi come un figlio venga al mondo (e quindi a sfiorare il delicatissimo tema della sessualità) il passo è breve. Con gli zii si evita questo argomento, forse ingiustamente tabù

Concordo, è un taboo ingiusto, perchè Topolino è comunque qualcosa che accompagna i bambini nella crescita, e la censura in questi casi mi pare molto poco indicata.

Se ben ricordo, anni fa,lessi una storia un pò contocorrente, nella quale Paperino e Paperina si sposavano ed avevano una marea di figli, al punto che ordinavano i pannolini direttamente a camionate. Era un sogno del papero, ma rompeva un pò la consuetudine.
Storia importata, credo.

Italiana, invece, un'altra storia dove Paperino si invaghisce di un'amica di Paperina e si sposano. Anche qui era solo un sogno. Indicativamente  correvano gli anni '77/'78.

Per quanto riguarda i guanti e le quattro dita, ragioni "grafiche", come è già stato detto.

Per quanto riguarda le parentele, secondo me la questione non è nella difficoltà di rappresentare il rapporto genitori-figli (non vedo che problema dovrebbe creare, di per sè), ma piuttosto una questione di utilità, di convenienza o, per meglio dire, di idea originaria dei personaggi.

Cioè, Topolino è stato creato e basta per essere protagonista di una serie di cartoni e fumetti, senza che sia stato apparentemente generato da nessuno. Come Paperino. Diciamo che, semplificando al massimo, fargli una famiglia attorno sarebbe stato complesso e comunque avrebbe stravolto l'idea stessa del personaggio, e non avendoci pensato all'inizio, sarebbe stato difficile farlo dopo.

Anche perchè fare una famiglia implica un sacco di cose. Come farebbe Topolino a vivere tutte quelle avventure stando in casa con mamma e papà? Oppure se avesse una moglie e dei figli...come potrebbe viaggiare per il mondo se dovesse cambiare i pannolini o lavare i piatti?
O Paperino, è un protagonista che nei cartoni e nei fumetti fa quello che vuole, si arruola, viaggia, fa il guardiaparco, va in vacanza, senza nessun legame, e per questo funziona. Se avesse una famiglia, sarebbe un problema.
Per non parlare di Paperone con un'eventuale moglie...niente avventure, cacce al tesoro e quant'altro, ma due vechietti che guardano la TV di fronte al caminetto.

Il punto è che sono personaggi creati da soli, ci si è "scordati" di fargli una famiglia all'inizio e non è possibile crearla troppo stretta per non snaturarli.
Paperino, per dire, in certi  casi ha bisogno di avere casa libera, e infatti QQQ vengono spesso sbolognati in campeggio. Pensate se avesse dei genitori o dei fratelli o dei figli...
Così come Tip e Tap che sono sempre da qualche zia per permettere a Topolino di fare il detective, si possono mandar via facilmente come ha detto Cornelius Coot.
O Pippo, che ha un nipote che compare ogni cento storie e non può certo vivere con lui, altrimenti non potrebbe fare tutte le bizzarrie per cui è noto. Tanto che perfino nel film "In viaggio con Pippo" lui e Pietro hanno un figlio, ma non ci sono le madri, che toglierebbero troppo spazio.
Così come non sarebbe la stessa cosa se Nonna Papera avesse un marito...sarebbe radicalmente diversa la vita alla fattoria e il rapporto con Ciccio.

In definitiva, dopo tutto questo sproloquio, imho le questione parentele "larghe" non ha nessuna complicata motivazione psicologica, ma è pura semplice convenienza per far riuscire meglio le vicende dei personaggi

Hai ragione Sergio, ma ormai la cosa la stanno riducendo al ridicolo :(

Hai ragione Sergio, ma ormai la cosa la stanno riducendo al ridicolo :(

In che senso?

Per quanto riguarda le stranezze "fisiche" dei personaggi, quella che più si nota dopo le mani è quella dei capelli.

Paperino è da considerare calvo, avendo la testa dello stesso colore della "pelle"? In teoria no, ha le piume che fanno anche da capelli, però è strano che ad esempio Gastone ha dei riccioli biondi nettamente diversi dalle piume.
Così come Pico de Paperis viene rappresentato come il tipico anziano calvo, avendo i capelli folti solo di lato e dietro, ma in effetti la sua testa è bianca e piumata quanto quella di Paperino o degli altri paperi, compresi QQQ.
E Paperina, ha i capelli sotto il fiocco? Si presume di si, eppure la sua testa è esattamente come quella di Paperino mentre Amelia ha una folta chioma nero corvino e Nonna Papera la tipica acconciatura biondo-pallida da signora attempata.
E Paperone, oltre alle note basette, si deve considerare come calvo o con ancora i capelli?

E nei topi, nè Topolino nè Pippo sembrano aver alcun pelo, proprio per natura, dato che Tip e Tap sono glabri allo stesso modo e neanche Minni, eppure ogni tanto compare un parente di Pippo che ha invece una folta coda di cavallo, tipo questo : http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2101-1

Nelle ultime due storie di Barks, Paperina aveva i capelli biondi .

In che senso?

Nel senso che l'usanza del "nipoti only" sarà nata anche come ha detto Sergio, ma al giorno d'oggi sembra che sia diventato un dogma il non mostrare genitori, persino con i personaggi one shot: ogni volta che hanno parenti, sono sempre pronipoti e biscugini.

Nel senso che l'usanza del "nipoti only" sarà nata anche come ha detto Sergio, ma al giorno d'oggi sembra che sia diventato un dogma il non mostrare genitori, persino con i personaggi one shot: ogni volta che hanno parenti, sono sempre pronipoti e biscugini.

In effetti, penso ad un personaggio "nuovo" tipo Bum Bum Ghigno che aveva uno zio e una cugina, se non vado errato...

Però io ricordo una famiglia creata ex-novo, i Duckis, che comparvero credo attorno al 2250equacosa, famiglia tipica padre madre e due figli, se non sbaglio sono durati 2 o 3 storie e alcune "strip" nei numeri successivi, poi non ricordo se sono mai ricomparsi.

Edit : dimenticavo, altre eccezioni sono gli amici di PP8, Tom, Millicent ecc.ecc.
Del resto li era quasi obbligata la cosa, ok Paperino con la nonna, ma gli amici non potevano avere tutti solo zii e cugini, o ci sarebbe stata una percentuale di orfani (veri o per esigenze narrative) un po' troppo alta per un paesino come Quacktown.

  *  Altra stranezza, per quanto riguarda i paperi e i gallinacei, riguarda le scarpe: non tutti le indossano.
Paperino, Paperoga, Ciccio, Sgrizzo, José Carioca, Panchito, Moby Duck, Everett Ducklair, Angus Fangus, Bum Bum e, stranamente, anche Pico, camminano per ogni dove tranquillamente senza.
Paperone, Gastone e Cuordipietra portano delle ghette direttamente sul piede palmato nudo.
Rockerduck, Gedeone, Little Gum, il Gran Mogol, Archimede e Spennacchiotto indossano scarpe di vario tipo.

  *  Non tutte le papere o gallinacee portano le classiche scarpette col tacco:
Roberta la scienziata esperta va a piedi nudi (in fondo ha un look figlia dei fiori anni 70) come anche Lyla Lay.
Miss Paperett, ma solo nella statuina della Disney Parade, è scalza.
Kay K porta delle cenerentole anticipata da Paperetta Yé Yé.
Chiquita probabilmente non trova scarpe della giusta taglia per le sue misure.

Fra i 'piccoli', Emy, Ely, Evy sono passate dalle scarpine col tacco simili a quelle delle papere adulte a scarpine da ginnastica più idonee alla loro età.
Qui, Quo, Qua vanno tranquillamente a piedi scalzi come faceva il loro zio Paperino a Quack Town insieme al suo amico Louis; al contrario di Tom, Millicent e Betty Lou, dotati di scarpe.

Sempre a Quack Towm il marinaio Hank indossa scarpe mentre il Sindaco Porter ghette.

Paperino e Paperoga si riscattano quando diventano super eroi: Paperinik e PaperBat indossano scarpe molto speciali!

Per quanto riguarda le stranezze "fisiche" dei personaggi, quella che più si nota dopo le mani è quella dei capelli.

Paperino è da considerare calvo, avendo la testa dello stesso colore della "pelle"? In teoria no, ha le piume che fanno anche da capelli, però è strano che ad esempio Gastone ha dei riccioli biondi nettamente diversi dalle piume.
Così come Pico de Paperis viene rappresentato come il tipico anziano calvo, avendo i capelli folti solo di lato e dietro, ma in effetti la sua testa è bianca e piumata quanto quella di Paperino o degli altri paperi, compresi QQQ.
E Paperina, ha i capelli sotto il fiocco? Si presume di si, eppure la sua testa è esattamente come quella di Paperino mentre Amelia ha una folta chioma nero corvino e Nonna Papera la tipica acconciatura biondo-pallida da signora attempata.
E Paperone, oltre alle note basette, si deve considerare come calvo o con ancora i capelli?

Io ho sempre pensato che i riccioli di Gastone fossero tinti...
Per Amelia posso azzardare una spiegazione geografica: lei è italiana, e nell'immaginario collettivo le donne mediterranee sono caratterizzate da lunghi capelli scuri (penso a molti film di cinecittà), ancora più adatti a lei che essendo fattucchiera si veste completamente di nero. Stesso discorso per Nonna Papera, che dovendo rappresentare uno stereotipo, la nonnina attempata, le hanno dato un'acconciatura a tema (ma a nessuno ricorda Jessica Fletcher? )
Per quanto riguarda Paperina, ha sicuramente i capelli sotto il fiocco, in parecchie storie me la ricordo con i bigodini o addirittura con le piume sciolte...
Per i paperi maschi la questione effettivamente si complica... dove finisce il piumaggio base e dove iniziano i capelli?

Credo che il massimo della stranezza si sia raggiunto in una storiella breve con Paperoga e Pennino. Paperoga si stava facendo la barba sul becco. [smiley=facepalm.gif]

 
Rockerduck, Gedeone, Little Gum, il Gran Mogol, Archimede e Spennacchiotto indossano scarpe di vario tipo.

Per Archimede la cosa è ancor più particolare:
infatti sotto le scarpe ha dei normalissimi (ma non per un gallinaceo, un'aquila o quel che è che ora non rammento) piedi con 4 dita!
Vedere: http://coa.inducks.org/issue.php?c=it/TL+2434

Un'altra stranezza che mi è venuta in mente è che quando Topolino risponde al telefono, non poggia la cornetta sul suo orecchio, bensì sulla posizione in cui l'orecchio dovrebbe stare in un uomo, cioè a lato della testa.

Per Archimede la cosa è ancor più particolare:
infatti sotto le scarpe ha dei normalissimi (ma non per un gallinaceo, un'aquila o quel che è che ora non rammento) piedi con 4 dita!

Nei disegni del suo creatore Barks, Archimede, anche se ha mani con 4 dita, ha piedi con 5 dita come gli esseri umani!

                      

Io ho sempre pensato che i riccioli di Gastone fossero tinti...
Per Amelia posso azzardare una spiegazione geografica: lei è italiana, e nell'immaginario collettivo le donne mediterranee sono caratterizzate da lunghi capelli scuri (penso a molti film di cinecittà), ancora più adatti a lei che essendo fattucchiera si veste completamente di nero. Stesso discorso per Nonna Papera, che dovendo rappresentare uno stereotipo, la nonnina attempata, le hanno dato un'acconciatura a tema (ma a nessuno ricorda Jessica Fletcher? )
Per quanto riguarda Paperina, ha sicuramente i capelli sotto il fiocco, in parecchie storie me la ricordo con i bigodini o addirittura con le piume sciolte...
Per i paperi maschi la questione effettivamente si complica... dove finisce il piumaggio base e dove iniziano i capelli?

Ma in realtà il problema vale anche per le femmine : Paperina, al di là del fiocco, ha i capelli bianchi - cioè le piume tali e quali a Paperino.
La cosa buffa è che ricordo una storia in cui tutti i paperi  si presentavano per fare la pubblicità di un prodotto per capelli : Paperino si vantava della sua bella choma (!?) sostenendo invece che Rockerduck e Paperoga erano improbabili con quei sottili capelli neri ai lati della testa...ma in realtà, a volerla dire tutta, RK e Paperoga, peli neri a parte, hanno la testa bianco-piumata tale e quale a quella degli altri.

Altra stranezza fisica che notavo : la statura. Tutti i paperi sono alti uguali, tranne QQQ in quanto giovani, non esiste la benchè minima differenza. Anche Paperone nonostante dovrebbe aver perso qualcosa per l'età, anche le femmine, tutti esattamente uguali.
Ciccio e Archimede non fanno testo in quanto sono un'oca e una sorta di gallinaceo.
Ora, ipotizzando che Paperino & co. non possano essere una genia di individui di bassa statura (dato che sono alti uguali tutti i paperi che compaiono anche al di fuori della famiglia) si deve presumere che 1,20 m sia l'altezza media dei paperi antropomorfi, quindi equivalente a 1,75 m per i maschi umani. Quindi, Paperina, Nonna Papera e Brigitta sono praticamente delle stangone.

La cosa più assurda però è quando compaiono le papere "modelle" le quali sono di altezze assolutamente fuori da ogni logica. Così a occhio, sono in proporzione agli altri sull' 1,90, cioè di gran lunga oltre qualunque modella anche umana. E in proporzione, presumendo che Paperina sia la "donna media" (equivalente papera di 1,63 m) in proporzione una modella "papera" sarebbe come una donna umana alta 2,60 m.
E poi ci sono i paperi maschi : ogni tanto compare qualche giocatore di football che è alto letteralmente il doppio di Paperino, cioè già siamo sui 2,40 m, e in proporzione umana è come un uomo di 3 metri e mezzo.

Altra stranezza fisica che notavo : la statura. Tutti i paperi sono alti uguali, tranne QQQ in quanto giovani, non esiste la benchè minima differenza. Anche Paperone nonostante dovrebbe aver perso qualcosa per l'età, anche le femmine, tutti esattamente uguali.
Ciccio e Archimede non fanno testo in quanto sono un'oca e una sorta di gallinaceo.

Il primo Gastone di Barks era più robusto, aitante e alto di Paperino così come il primo Paperoga di Kinney/Hubbard era molto segaligno e leggermente più alto di Donald.
Ricordo che Pier Lorenzo De Vita disegnava Rockerduck più alto e grasso di Paperone (chissà perché).
Anche il primo Sgrizzo scarpiano mi pare fosse un pò più alto dei cugini.
Miss Paperett è sempre stata molto più alta degli altri paperi come la pikappica Lyla Lay.
La Paperetta di Scarpa è un pò più alta dei paperi adulti (e nella Disney Collection si è mantenuta questa caratteristica) come la doubleduckiana Kay K.
Paperotto (il mozzo di Moby Duck), Papernova, zia Genoveffa, Bella Quack, Molly McGold, Jet McQuack, Umperio Bogarto e, mi pare, Vincenzo Paperica, sono, chi più chi meno, più alti della norma.
Anche Caraldina, la nonna di Amelia, è più alta della nipote.

Per alcuni personaggi c'è stato dunque un livellamento verso il basso.
  

Se ben ricordo, anni fa,lessi una storia un pò contocorrente, nella quale Paperino e Paperina si sposavano ed avevano una marea di figli, al punto che ordinavano i pannolini direttamente a camionate. Era un sogno del papero, ma rompeva un pò la consuetudine.
Storia importata, credo.

Italiana, invece, un'altra storia dove Paperino si invaghisce di un'amica di Paperina e si sposano. Anche qui era solo un sogno. Indicativamente  correvano gli anni '77/'78.

dovrebbero essere queste
http://coa.inducks.org/story.php?c=B+870024
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1161-B
 

http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1161-B
 

Una delle più belle storie di Siegel anche per la sua trama particolare. E subito! (cit.)

Il primo Gastone di Barks era più robusto, aitante e alto di Paperino così come il primo Paperoga di Kinney/Hubbard era molto segaligno e leggermente più alto di Donald.
Ricordo che Pier Lorenzo De Vita disegnava Rockerduck più alto e grasso di Paperone (chissà perché).
Anche il primo Sgrizzo scarpiano mi pare fosse un pò più alto dei cugini.
Miss Paperett è sempre stata molto più alta degli altri paperi come la pikappica Lyla Lay.
La Paperetta di Scarpa è un pò più alta dei paperi adulti (e nella Disney Collection si è mantenuta questa caratteristica) come la doubleduckiana Kay K.
Paperotto (il mozzo di Moby Duck), Papernova, zia Genoveffa, Bella Quack, Molly McGold, Jet McQuack, Umperio Bogarto e, mi pare, Vincenzo Paperica, sono, chi più chi meno, più alti della norma.
Anche Caraldina, la nonna di Amelia, è più alta della nipote.

Per alcuni personaggi c'è stato dunque un livellamento verso il basso.
  

Appunto, ci sono autori che spesso diversificano i personaggi, ma nella maggioranza dei casi sembrano proprio tutti uguali. Comunque, nelle storie attuali, sono tutti livellati alla stessa statura.
Comunque è curioso che alcuni paperi siano così sproporzionati - soprattutto quelli femminili. Paperetta è una pallavolista e Miss Paperett potrebbe fare il corazziere.

Altra cosa strana fra i paperi è che hanno la stessa corporatura. Unica eccezione Paperoga che è più gracile, così come Sgrizzo. Ma gli altri sono uguali, praticamente la stessa conformazione a pera.
Nessuna differenza, neanche fra maschi e femmine, per struttura corporea : praticamente Paperino ha lo stesso "fisico" di Nonna Papera, così come Paperone, nonostante sia temprato dagli anni di fatica nel Klondike e in qualunque altro posto, non ha più muscoli della sua persecutrice Brigitta.

La cosa più bizzarra di tutte però, secondo me, è il senso del pudore totalmente al contrario del mondo papero. I paperi vanno in giro con la parte inferiore del corpo totalmente scoperta. Ma guai a togliersi la blusa : atti osceni in luogo pubblico!
Ma ciò che è più assurdo, è che quando vanno al mare girano senza maglietta ma con un costume da bagno sulla parte di sotto

Credo che il massimo della stranezza si sia raggiunto in una storiella breve con Paperoga e Pennino. Paperoga si stava facendo la barba sul becco. [smiley=facepalm.gif]

Tipo così?

Ma ciò che è più assurdo, è che quando vanno al mare girano senza maglietta ma con un costume da bagno sulla parte di sotto

E quando Paperino è totalmente nudo, arrossisce e si copre le "parti intime"

E quando Paperino è totalmente nudo, arrossisce e si copre le "parti intime"

Esatto, questa è proprio la cosa più assurda....non si sa cosa copre dato che è sempre visibile tutto, tranne ciò che si trova sotto la giubba da marinaio...che poi scopriamo di cosa si tratta al mare : nient'altro che piume bianche

Tipo come si vede in questo corto : http://www.youtube.com/watch?v=lAYOYtcVgb0

Ho sempre trovato bizzarro il fatto che quando (per esempio) paperino interagisce litigando con un qualche paperopolese, questo spesso lo apostrofa in tono denigratorio con "ehi PAPERO!",  io mi dico: sei a papero-poli, sei un papero-polese e lo strano è paperino in quanto papero? Idem topolino con "ehi topo".

Ho sempre trovato bizzarro il fatto che quando (per esempio) paperino interagisce litigando con un qualche paperopolese, questo spesso lo apostrofa in tono denigratorio con "ehi PAPERO!",  io mi dico: sei a papero-poli, sei un papero-polese e lo strano è paperino in quanto papero? Idem topolino con "ehi topo".

A me ha sempre dato fastidio. E' umiliante e impersonificante. Ha un nome? Usatelo! Al massimo ditegli "ehi tu".

A me ha sempre dato fastidio. E' umiliante e impersonificante. Ha un nome? Usatelo! Al massimo ditegli "ehi tu".

A questo proposito io mi sono fatto l'idea che, ormai, l'umanità è abituata da secoli alla presenza di paperi antropomorfi di pari intelligenza, e che quindi vivono perfettamente in armonia con gli uomini tanto da esserne considerati ormai parte integrante senza alcuna distinzione.
Tuttavia, poichè hanno alcune peculiarità, come il fatto di non dover indossare vestiti sulla parte inferiore del corpo, una struttura fisica diversa, per alcuni umani è necessario rimarcare la distinzione, magari anche con disprezzo, chissà.
Certo a Duckburg la cosa apparirebbe alquatno strana in quanto si, la stragrande maggioranza degli abitanti è composta da "umani", ma il fondatore e i due maggiori contribuenti sono paperi.
Del resto questa distinzione viene messa spesso in risalto, ad esempio quando si parla di Scrooge come "il PAPERO più ricco del mondo", spesso viene detto anche "uomo" ma forse è più frequente identificarlo come papero.

A me ha sempre dato fastidio. E' umiliante e impersonificante. Ha un nome? Usatelo! Al massimo ditegli "ehi tu".

Sarebbe il massimo del politically correct: non poter usare la parola 'papero' o 'topo' in senso denigratorio. Certo, quando in passato la cosa ha riguardato alcune categorie umane (penso ai neri americani o africani nel fumetto Usa ma anche italiano), giustamente si è corso ai ripari.
Anche a me dà relativamente fastidio (ma mi fa anche sorridere) leggere e 'sentire' quei "hei tu, papero (o topo)!": però rappresentano quelle realtà paperopolesi (o topoliniane) grevi e ignoranti che esistono anche nelle nostre realtà umane e che è giusto rappresentare per poi criticare.
Il fumetto Disney, non potendolo fare direttamente, attraverso paperi e topi ci ricorda (magari involontariamente) categorie umane che, specialmente nel nostro paese, sono spesso oggetto di offese verbali e fisiche: donne, neri, stranieri, gay...
Ma forse questo mio parallelismo è un pò esagerato.

Un'altra caratteristica fisica bizzarra che ho notato solo di recente : il naso. Tutti i personaggi umani, oltre a topi e cani, hanno un pallino nero al posto di un normale naso.
Ci sono poche eccezioni (mi vengono in mente giusto Madame Triple-X) e dove non è nero è comunque un pallino o una specie di melanzana di nonso quale altro colore.
Anche questo particolare, come per le mani, immagino sia per esigenze di semplificazione grafica.

Un'altra caratteristica fisica bizzarra che ho notato solo di recente : il naso. Tutti i personaggi umani, oltre a topi e cani, hanno un pallino nero al posto di un normale naso.
Ci sono poche eccezioni (mi vengono in mente giusto Madame Triple-X) e dove non è nero è comunque un pallino o una specie di melanzana di nonso quale altro colore.
Anche questo particolare, come per le mani, immagino sia per esigenze di semplificazione grafica.

Non credo che i nasi tartufati vengano disegnati per semplificazione grafica, bensì per non rendere troppo 'umani' personaggi accostati ad altri animali antropomorfi.
La Madame Triple X che ricordi fu un'eccezione o quasi: la casa editrice per cui Barks lavorava gli disse che per le 'Spie Atomiche' avrebbe chiuso un occhio ma personaggi umani non dovevano più essere rappresentati perché non compatibili con quelli animali che, nell'inevitabile confronto, sarebbero sembrati ridicoli.

beh, ma se per umani si intendono questi

dovrebbero essere non umani ma canidi! infatti oltre al naso a tartufo hanno anche le classiche orecchie penzolanti canine
vi sono poi creature mischiate come le varie raffigurazioni di babbo natale, con naso a tartufo ma orecchie umane (almeno quelle recenti, mentre barks lo rappresentava con nasone rosa)

Un'altra caratteristica fisica bizzarra che ho notato solo di recente : il naso. Tutti i personaggi umani, oltre a topi e cani, hanno un pallino nero al posto di un normale naso.
Ci sono poche eccezioni (mi vengono in mente giusto Madame Triple-X) e dove non è nero è comunque un pallino o una specie di melanzana di nonso quale altro colore.
Anche questo particolare, come per le mani, immagino sia per esigenze di semplificazione grafica.

Io preferisco di gran lunga i nasi tartufati a quelli "umani". Non dimentichiamoci che i personaggi di Paperopoli o di Topolinia vivono nei loro universi. Che senso avrebbe fare assumere loro le sembianze degli esseri umani?

In questa fantastica storia, appare un autore Disney, con, ovviamente, il naso "umano".

Io preferisco di gran lunga i nasi tartufati a quelli "umani". Non dimentichiamoci che i personaggi di Paperopoli o di Topolinia vivono nei loro universi. Che senso avrebbe fare assumere loro le sembianze degli esseri umani?

A me personalmente piace pensare i personaggi Disney calati in un mondo reale - del resto, in teoria, vivono sulla Terra, come noi, ma io sono abbastanza fissato con queste cose, per dire, preferisco quando le storie sono ambientati in posti reali piuttosto che luoghi inventati (Paperopoli e Topolinia a parte, naturalmente).

Comunque, questa storia del naso la intendevo non come critica, ma giusto come particolarità, come da titolo del thread, tanto che come ho detto per anni non ci avevo neanche fatto caso

In questa fantastica storia, appare un autore Disney, con, ovviamente, il naso "umano".

Invece Giorgio Cavazzano ha il naso a tartufo.

Domanda stupida ma che mi è subito venuta in mente: posso capire Paperopoli, la cui popolazione è composta in gran parte da paperi e pennuti vari, ma Topolinia perché si chiama così se gli unici topi  che vi risiedono sono Topolino, Minni e i loro parenti?

Per quanto riguarda le stranezze "fisiche" dei personaggi, quella che più si nota dopo le mani è quella dei capelli.

Paperino è da considerare calvo, avendo la testa dello stesso colore della "pelle"? In teoria no, ha le piume che fanno anche da capelli, però è strano che ad esempio Gastone ha dei riccioli biondi nettamente diversi dalle piume.
Così come Pico de Paperis viene rappresentato come il tipico anziano calvo, avendo i capelli folti solo di lato e dietro, ma in effetti la sua testa è bianca e piumata quanto quella di Paperino o degli altri paperi, compresi QQQ.
E Paperina, ha i capelli sotto il fiocco? Si presume di si, eppure la sua testa è esattamente come quella di Paperino mentre Amelia ha una folta chioma nero corvino e Nonna Papera la tipica acconciatura biondo-pallida da signora attempata.
E Paperone, oltre alle note basette, si deve considerare come calvo o con ancora
i capelli?

Io mi sono sempre chiesto queste cose e la mia risposta è stata:
Paperino (come pensa anche un.mio amico che aveva fatto una versione umanizzata di Paperino e paperina) è un bianco precoce: ha una bella chioma, ma bianca. Infatti nel disegno era coi capelli biachi.
Paperina è una di quelle donne talmente bionde da tendere al bianco
Paperone... Bhe, con l'età che ha, gli concedete di avere almeno lui i capelli bianchi, povero ?
per qui quo e qua... Quello proprio non lo so! Che abbiano lo stesso problema di Paperina?

Io mi sono sempre chiesto queste cose e la mia risposta è stata:
Paperino (come pensa anche un.mio amico che aveva fatto una versione umanizzata di Paperino e paperina) è un bianco precoce: ha una bella chioma, ma bianca. Infatti nel disegno era coi capelli biachi.
Paperina è una di quelle donne talmente bionde da tendere al bianco
Paperone... Bhe, con l'età che ha, gli concedete di avere almeno lui i capelli bianchi, povero ?
per qui quo e qua... Quello proprio non lo so! Che abbiano lo stesso problema di Paperina?

Il punto è che, in teoria, hanno tutti i "capelli bianchi" semplicemente perchè non hanno i capelli, ma la testa ricoperta di piume, bianche come sul resto del corpo. Piume magari un po' più lunghe, che tendono a formare ciuffi, ma sempre piume.
Inspiegabilmente però, certi personaggi hanno i capelli "normali" che crescono fra le piume della testa

@ Testaquadramento :

Domanda stupida ma che mi è subito venuta in mente: posso capire Paperopoli, la cui popolazione è composta in gran parte da paperi e pennuti vari, ma Topolinia perché si chiama così se gli unici topi  che vi risiedono sono Topolino, Minni e i loro parenti?

Bè, in teoria per Paperopoli si è riusciti a trovare una spiegazione diversa dal fatto che vi sono abitanti "paperi", sfruttando il cognome di un personaggio realmente esistito che si presta proprio alla questione Francis Drake - Drakeborough-femminilizzato in Duckburg anche se in origine non era stato pensato così.
Per Topolinia sarebbe bello se qualcuno riuscisse ad inventarsi una storia credibile simile a quella precedente sul perchè una città si debba chiamare Mouseton...

Bè, in teoria per Paperopoli si è riusciti a trovare una spiegazione diversa dal fatto che vi sono abitanti "paperi", sfruttando il cognome di un personaggio realmente esistito che si presta proprio alla questione Francis Drake - Drakeborough-femminilizzato in Duckburg anche se in origine non era stato pensato così.

Spiegazione che ho sempre trovato, per quanto affascinante, forzatissima... il guaio di questi personaggi è che ai loro "albori" nascono con caratteristiche "banali" e ingenue (Paperopoli = città di Paperino, Topolinia = città di Topolino) che poi, aumentando la fama e quindi la credibilità dei personaggi, si comincia a dover forzatamente "giustificare" per renderle credibili.
Negli anni '30 nessuno si sarebbe mai chiesto perché Topolino & Co. portano sempre i guanti, come nessuno avrebbe trovato strano che Paperino & Co. non hanno capelli e girano senza calzoni. Oggi che i personaggi sono diventati più iconici e credibili, si rompe un po' la cosiddetta "sospensione dell'incredulità" e tutti vogliono spiegare tutto di tutti, dando spiegazioni forzatissime a questioni di lana caprina (perché tutti zii e nipoti e mai genitori e figli? perché i paperi girano senza calzoni? perché Topolino ha i guanti? perché Pippo è antropomorfo e Pluto no?) che ai creatori dei personaggi non saranno mai passate neanche per l'anticamera del cervello...

Detto questo, consiglio a tutti gli appassionati di bizzarrie e incongruenze dei personaggi Disney il noto libro/monologo di Claudio Bisio Quella vacca di Nonna Papera, in cui l'attore comico si diverte a giocare con molte di queste "annose questioni" (un divertente estratto in questo topic).

Bè, in teoria per Paperopoli si è riusciti a trovare una spiegazione diversa dal fatto che vi sono abitanti "paperi", sfruttando il cognome di un personaggio realmente esistito che si presta proprio alla questione Francis Drake - Drakeborough- femminilizzato in Duckburg anche se in origine non era stato pensato così.

Perché 'femminilizzato'?

Perché 'femminilizzato'?

Se non sbaglio per le anatre si dice "drake" per indicare il maschio e "duck" per la femmina.
Anche se in realtà il termine "duck" dovrebbe essere neutro dato che si usa per indicare l'animale di per se senza specificare il sesso (del resto abbiamo "donald duck" e "daisy duck"...ma c'è anche un Ludwig von Drake) però se usato per specificare il sesso dell'animale in questione viene inteso come femmina.
Femminilizzato nel senso per passare da "drakeborough" a "duckburg"...anche se in realtà, appunto, il termine originale inventato da Barks non ha nessuna connotazione femminile o maschile.

Interessante. Non sapevo che in inglese 'drake' fosse il maschio dell'anatra. E, dunque, che anche il nome originale di Pico de' Paperis fosse anatrino.

Interessante. Non sapevo che in inglese 'drake' fosse il maschio dell'anatra. E, dunque, che anche il nome originale di Pico de' Paperis fosse anatrino.

Non so quanto spesso in effetti venga usato il termine, forse solo quando bisogna distinguerli negli allevamenti o o quando li si studia nel loro ambiente - del resto per piumaggio maschi e femmine sono molto diversi e si riconoscono subito.

Per questo secondo me è un'ottima idea quella di Don Rosa di cercare un'origine per Paperopoli sfruttando il cognome del navigatore Sir Francis che si prestava così bene allo scopo. Certo è tutto molto forzato, ma, almeno nell'universo dei paperi, ha una sua logica.

ecco... leggendo il monologo di bisio linkato, nella parte relativa a superpippo mi è venuto un dubbio su paperinik... ora, ok il costume, ok la mascherina... ma quanti "pirla" ci saranno mai a paperopoli con quel buffo cappello blu? e quante 313 (anche se ci metti la targa X si vede che è una 313) ci saranno mai a paperopoli? un qualcosa di più di un semplice dubbio non è mai venuto a nessuno?  

Sui capelli dei paperi, nella storia della settimana scorsa  sulle acconciature trendy sembra che Qui Quo e Qua abbiano i capelli del colore che li contraddistingue (ovvero rossi, blu e verdi)

mi è venuto un dubbio su paperinik... ora, ok il costume, ok la mascherina... ma quanti "pirla" ci saranno mai a paperopoli con quel buffo cappello blu? e quante 313 (anche se ci metti la targa X si vede che è una 313) ci saranno mai a paperopoli? un qualcosa di più di un semplice dubbio non è mai venuto a nessuno?  

A questo proposito, ma in senso inverso, mi ricordo sempre "Paperinik e la rivolta dei mariti", dove ai vari uomini (non paperi, ma i classici antropomorfi, alti e anche con i baffi!) basta indossare il costume di Paperinik per essere scambiati per lui dalle rispettive mogli!

ecco... leggendo il monologo di bisio linkato, nella parte relativa a superpippo mi è venuto un dubbio su paperinik... ora, ok il costume, ok la mascherina... ma quanti "pirla" ci saranno mai a paperopoli con quel buffo cappello blu? e quante 313 (anche se ci metti la targa X si vede che è una 313) ci saranno mai a paperopoli? un qualcosa di più di un semplice dubbio non è mai venuto a nessuno?  

Ma soprattutto, oltre alla fisionomia...ma la voce? Forse una semplice maschera dona il potere di modificarla? E' incredibile come parli normalmente ance ai suoi parenti e loro non lo riconoscono affatto

Ma soprattutto, oltre alla fisionomia...ma la voce? Forse una semplice maschera dona il potere di modificarla? E' incredibile come parli normalmente ance ai suoi parenti e loro non lo riconoscono affatto

esatto... tra l'altro nei fumetti si è persa... ma è risaputo che paperino abbia una voce e un modo di parlare "particolare"...

Sui capelli dei paperi, nella storia della settimana scorsa  sulle acconciature trendy sembra che Qui Quo e Qua abbiano i capelli del colore che li contraddistingue (ovvero rossi, blu e verdi)

Dici? A me era sembrato che Paperino glieli tingesse (non è detto esplicitamente nella storia ma mi sembra la cosa più ovvia) appunto per creare delle acconciature particolari e trendy. Tra l'altro dalla colorazione sembrano più "sfumature" (sorta di meches?) artificiali che non il colore dei capelli veri e propri. Altrimenti non mi spiego perché in condizioni normali abbiano normalmente le testoline bianche...

esatto... tra l'altro nei fumetti si è persa... ma è risaputo che paperino abbia una voce e un modo di parlare "particolare"...

Magari è modificata stile Batman

Ma soprattutto, oltre alla fisionomia...ma la voce? Forse una semplice maschera dona il potere di modificarla? E' incredibile come parli normalmente ance ai suoi parenti e loro non lo riconoscono affatto

In effetti ho sempre pensato che Paperino, una volta indossata mascherina e costume, cambi il tono di voce per adeguarsi al personaggio e non farsi riconoscere.
Non mi pare che nei fumetti Paperino parli come nei cartoni (insopportabile); immagino comunque che in veste di PK la sua voce sia più impostata, più profonda e meno starnazzante.

Io ho sempre pensato che per diventare Paperinik Donald usasse delle caramelle simili alle car-can rubate assieme alle maschere dal laboratorio di Archimede nella storia di esordio!! Oppure che comprasse le caramelle di questo cortometraggio

le caramelle di questo cortometraggio

uno dei miei preferiti!!! da quanto volevo rivederlo...