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La cupola del deposito

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Gongoro
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PolliceSu
    La cupola del deposito
    Martedì 19 Giu 2012, 13:08:28
    In quale storia compare per la prima volta la cupola del deposito di Paperone, poi divenuta standard nelle storie italiane (e adottata anche in Duck Tales) ?

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    Cornelius
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    PolliceSu
      Re: La cupola del deposito
      Risposta #1: Martedì 19 Giu 2012, 13:33:10

      La storia precisa non la so. So però che è stato Romano Scarpa a disegnare la cupola così come la conosciamo oggi, arrotondata con il pennone per eventuali bandiere a festa o a lutto e con il cannone capovolto in attesa di essere utilizzato. Questo fra il 1964 e il '65.

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      Gongoro
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        Re: La cupola del deposito
        Risposta #2: Mercoledì 20 Giu 2012, 00:30:19
        La prima pagina di L'arca di Paperon-Noè (1963) vede invece Carpi disegnare il deposito con un tetto piramidale.

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          Re: La cupola del deposito
          Risposta #3: Mercoledì 20 Giu 2012, 11:30:56
          Come indicato anche dall'INDUCKS, Scarpa introduce la cupola in Paperino e l'aurite acuta del 1965. ;)
          ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

            Re: La cupola del deposito
            Risposta #4: Mercoledì 20 Giu 2012, 11:45:17
            Io mi ricordo del tetto piano del deposito disegnato nelle storie di Scala. Il deposito sembrava un enorme cubo

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              Re: La cupola del deposito
              Risposta #5: Giovedì 21 Giu 2012, 13:24:56
              Grazie, avrei dovuto vederlo sull'INDUCKS nell'elenco delle storie disegnate da Scarpa!
              In Paperino e l'aurite acuta stranamente si hanno solo diverse vedute parziali del deposito e mai una vista frontale, ma la cupola è chiaramente emisferica con pennone, anche se impostata su un parallerepipedo rosso posto sopra il corpo principale.
              Qui (1966) pare essere raffigurata nella forma più o meno definitiva:

                
              « Ultima modifica: Giovedì 21 Giu 2012, 13:25:44 da gongoro »

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                Re: La cupola del deposito
                Risposta #6: Giovedì 21 Giu 2012, 17:23:45
                ma come mai se è una cosa tutta italiana compare anche in duck talea, dove n america compare con la cupola a parallelepipedo?

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                  Re: La cupola del deposito
                  Risposta #7: Venerdì 22 Giu 2012, 11:29:49
                  ma come mai se è una cosa tutta italiana compare anche in duck talea, dove n america compare con la cupola a parallelepipedo?

                  Beh, non credo che in Duck Tales sia l'unica cosa che va contro le storie barksiane: mai visto Paperone che vive in una villa, o una nipotina femmina uguale a QQQ...
                  ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

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                    Re: La cupola del deposito
                    Risposta #8: Venerdì 22 Giu 2012, 11:47:47

                    Beh, non credo che in Duck Tales sia l'unica cosa che va contro le storie barksiane: mai visto Paperone che vive in una villa...

                    In realtà mi pare che nelle prime storie Paperone vivesse proprio in una villa o in un palazzo...

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                      Risposta #9: Venerdì 22 Giu 2012, 16:14:41

                      Beh, non credo che in Duck Tales sia l'unica cosa che va contro le storie barksiane: mai visto Paperone che vive in una villa, o una nipotina femmina uguale a QQQ...

                      la nipote è adottata.

                      Citazione
                      In realtà mi pare che nelle prime storie Paperone vivesse proprio in una villa o in un palazzo...
                      si. lo dice anche don rosa nell'ultimo capitolo della saga. solo che nel finale la vende ;D
                      comunque voglio fare un quesito anche io sull'aspetto del deposito: come mai nelle danesi... il deposito è in tutto e per tutto uguale a quello italiano (che tra l'altro è più bello dell'altro ::)) tranne per... il simbolo che a quanto ho capito... è € :o

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                        Re: La cupola del deposito
                        Risposta #10: Venerdì 22 Giu 2012, 16:41:18
                        comunque voglio fare un quesito anche io sull'aspetto del deposito: come mai nelle danesi... il deposito è in tutto e per tutto uguale a quello italiano (che tra l'altro è più bello dell'altro ::)) tranne per... il simbolo che a quanto ho capito... è € :o

                        Bè, questo adattamento alla moneta locale, o meglio alla moneta a cui i bambini del posto sono abituati c'è anche in altri paesi: in Francia Paperone accumulava franchi francesi, aveva il simbolo F sul deposito, nelle storie di solito traduzioni di storie italiane, e negli occhi apparivano le F al posto delle pupille, invece dei $
                        Oggi in Francia mettono l'euro e il simbolo dell'euro.
                        A chi è abituato ai dollari di zio Paperone, tutto questo può sembrare spurio e anche... blasfemo, ma in realtà per quasi tutto il resto le storie italiane sono "italianizzate": i personaggi hanno caratteri e comportamenti italiani, chi non è italiano o le è a metà come me se ne accorge subito. L'ambientazione, le leggi, i problemi sono quelli italiani, con poche concessioni - sopratutto in certi autori - all'americanità, i paperi tifano squadre di calcio, mentre il calcio è uno sport di nicchia negli USA, e così via...
                        La differenza è che in italia l'ambientazione ufficiale resta l'America, anche se è un'America casareccia, un po all'Alberto Sordi, credibile solo a chi non conosca affatto l'America, mentre in Francia l'ambientazione è chiaramente francese, i paperi sono praticamente stati traslocati.
                        Per i Danesi non so, ma per i francesi può dipendere dal fatto che i francesi sono molto patriottici e non hanno affatto - o almeno non lo avevano fino a qualche decennio fa - il mito dell'America, mentre gli italiani sì.
                        Eppoi il franco francese era una moneta abbastanza seria, mentre la lira è sempre stata inflazionata e a più riprese svalutata e gli italiani, già poco patriottici, la stimavano molto poco. Quindi Paperone che adora le lire avebbe avuto qualche problema di credibilità imho...
                        Ma l'orgoglio patriottico e la rivalità con gli USA era certo la ragione principale in Francia. La Francia fin ad alcuni anni fa non aderiva neanche alla NATO, cioè all'inizio sì ma poi eravamo usciti.

                        Certo che oggi con l'euro che è quasi spazzatura qualche problema in questi depositi con l'emblema dell'euro dovrebbe ormai esserci... ;D
                        « Ultima modifica: Venerdì 22 Giu 2012, 16:43:36 da Florence »

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                          Re: La cupola del deposito
                          Risposta #11: Venerdì 22 Giu 2012, 19:04:09

                           in realtà per quasi tutto il resto le storie italiane sono "italianizzate": i personaggi hanno caratteri e comportamenti italiani, chi non è italiano o le è a metà come me se ne accorge subito. L'ambientazione, le leggi, i problemi sono quelli italiani, con poche concessioni - sopratutto in certi autori - all'americanità, i paperi tifano squadre di calcio, mentre il calcio è uno sport di nicchia negli USA, e così via...
                          La differenza è che in italia l'ambientazione ufficiale resta l'America, anche se è un'America casareccia, un po all'Alberto Sordi
                          non ci avevo pensato. in fondo ogni stato rende le storie un po' come fossero svolte da loro. io preferisco pensare che vivano si in america (non in italia), ma paradossalmente...abbiano un modo di pensare simile al nostro. ;)
                          lo so che non ha senso, ma preferisco pensarla così ;D

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                          Cornelius
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                            Re: La cupola del deposito
                            Risposta #12: Venerdì 22 Giu 2012, 20:03:30
                            la nipote è adottata.

                            Ma Gaia non è la nipote della Tata?

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                              Re: La cupola del deposito
                              Risposta #13: Venerdì 22 Giu 2012, 20:14:22
                              Bè, questo adattamento alla moneta locale, o meglio alla moneta a cui i bambini del posto sono abituati c'è anche in altri paesi: in Francia Paperone accumulava franchi francesi, aveva il simbolo F sul deposito, nelle storie di solito traduzioni di storie italiane, e negli occhi apparivano le F al posto delle pupille, invece dei $
                              Oggi in Francia mettono l'euro e il simbolo dell'euro.
                              ... in Francia l'ambientazione è chiaramente francese, i paperi sono praticamente stati traslocati.
                              Per i Danesi non so, ma per i francesi può dipendere dal fatto che i francesi sono molto patriottici e non hanno affatto - o almeno non lo avevano fino a qualche decennio fa - il mito dell'America, mentre gli italiani sì.
                              Eppoi il franco francese era una moneta abbastanza seria
                              Ma l'orgoglio patriottico e la rivalità con gli USA era certo la ragione principale in Francia. La Francia fin ad alcuni anni fa non aderiva neanche alla NATO, cioè all'inizio sì ma poi eravamo usciti.

                              Mi domando come tutto questo sia potuto coesistere con le storie di Barks e Don Rosa (quest'ultimo pubblicato in Francia prima che da noi) dove i riferimenti all'America erano così palesi che i segni F o € erano davvero fuori luogo.

                              P.S.  Sono andato a rivedere alcuni Super Picsou Géant e Les Trésors de Picsou che ho comprato negli ultimi anni in Francia e ho notato che sia le storie italiane che quelle barks/donrosiane hanno mantenuto il simbolo del dollaro $ e nei dialoghi si parla di dollari e di americanità varie (ci sono storie di PP8 e PK insieme a storie Egmont e italiane di Cimino/Scarpa: insomma, un bel minestrone). Evidentemente il buon senso ha prevalso su uno sciocco e contraddittorio sciovinismo.
                              « Ultima modifica: Venerdì 22 Giu 2012, 20:36:19 da leo_63 »

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                                Risposta #14: Venerdì 22 Giu 2012, 20:50:04
                                Sì, hai ragione. Ma sai, l'alzheimer... :-[
                                Ho letto le storie francesi quasi solo da bimba.
                                E ho visto di recente che nelle storie di Don Rosa, che ne ho lette alcune, hanno messo il dollaro... ma pensandoci ora, Don Rosa a parte, mi pare che all'inizio dell'euro alcune volte mettevano l'euro poi sono passati al dollaro...
                                Evidentemente, non essendoci più il franco, le ragioni patriottiche sono venute a cadere. Eppoi la Francia era molto in fiera rivalità con l'America una volta, finché ero piccina piccina, poi sopratutto i parigini si sono americanizzati molto, imho. Anche se continuiamo a tradurre le parole americane, a differenza di italiani e tedeschi (per es. ordinateur per computer), ma questo lo fanno pure gli spagnoli.

                                Non so però come traducevano una volta le storie di Barks, tutte le storie che ho letto da piccola erano italiane, o tradotte o scritte apposta per la Francia.
                                « Ultima modifica: Venerdì 22 Giu 2012, 20:55:35 da Florence »

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                                  Re: La cupola del deposito
                                  Risposta #15: Venerdì 22 Giu 2012, 21:04:14

                                  Ma Gaia non è la nipote della Tata?
                                  sì,ma gli dice che la considera una nipote a tutti gli effetti e quindi "è quasi adottata"

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                                    Re: La cupola del deposito
                                    Risposta #16: Venerdì 22 Giu 2012, 21:29:08

                                    A chi è abituato ai dollari di zio Paperone, tutto questo può sembrare spurio e anche... blasfemo, ma in realtà per quasi tutto il resto le storie italiane sono "italianizzate": i personaggi hanno caratteri e comportamenti italiani, chi non è italiano o le è a metà come me se ne accorge subito. L'ambientazione, le leggi, i problemi sono quelli italiani, con poche concessioni - sopratutto in certi autori - all'americanità, i paperi tifano squadre di calcio, mentre il calcio è uno sport di nicchia negli USA, e così via...
                                    La differenza è che in italia l'ambientazione ufficiale resta l'America, anche se è un'America casareccia, un po all'Alberto Sordi, credibile solo a chi non conosca affatto l'America, mentre in Francia l'ambientazione è chiaramente francese, i paperi sono praticamente stati traslocati.
                                    Per i Danesi non so, ma per i francesi può dipendere dal fatto che i francesi sono molto patriottici e non hanno affatto - o almeno non lo avevano fino a qualche decennio fa - il mito dell'America, mentre gli italiani sì.
                                    Eppoi il franco francese era una moneta abbastanza seria, mentre la lira è sempre stata inflazionata e a più riprese svalutata e gli italiani, già poco patriottici, la stimavano molto poco. Quindi Paperone che adora le lire avebbe avuto qualche problema di credibilità imho...
                                    Ma l'orgoglio patriottico e la rivalità con gli USA era certo la ragione principale in Francia. La Francia fin ad alcuni anni fa non aderiva neanche alla NATO, cioè all'inizio sì ma poi eravamo usciti.


                                    Tutto ciò è illuminante, e comunque come al solito c'è lo zampino di Martina... Martina che del resto rispecchia la mentalità del tempo e mi porta a fare una riflessione: contemporaneamente al boom economico degli anni '60 è estremamente calato il nostro orgoglio patriottico... e dire che quando c'era la monarchia avremmo avuto tutti i motivi per snobbare il tricolore con i problemi che c'erano, ma forse erano ancora vicini gli eventi del Risorgimento che scaldavano i cuori. Tutto è cambiato con la seconda guerra mondiale che ha "distrutto" l'Italia in cui molti avevano creduto fino ad allora, e d'altronde gli orrori della povertà avevano già spento gli istinti madre. Così, a partire dalla fine degli anni '50 si è imposta la cultura (tuttora alla base della nostra vita civile) del "tu vuò fa l'americano", che Martina ha reso benissimo nelle proprie storie, ma da cui ha ammesso di astenersi con alcune piccole citazioni (memorabile il finale dell'Inferno di Topolino "Dio ti protegga Italia, così sia"); insomma, una mentalità radicata ma in realtà totalmente erronea: in ZP e il tunnel sotto la Manica Scrooge si vanta di avere una mente fertile solo perchè americano... ma Martina non la pensa così, anzi, se ci si pensa, nelle sue storie dove tutti fanno i menefreghisti LUI sarebbe capace di cambiare le carte in tavola perchè lui è il creatore: quindi Paperone da questa visuale appare solo un buffone esibizionista, e fa ancora più antipatia quando alla fine vince; e ciò che Martina vuole è proprio vedere che ci rodiamo dentro!!

                                    Dunque di che stavamo parlando? Della cupola del deposito? ;D ;D ;D
                                    « Ultima modifica: Venerdì 22 Giu 2012, 21:30:12 da Gabriele_Iurato »
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                                      Re: La cupola del deposito
                                      Risposta #17: Venerdì 22 Giu 2012, 21:50:42
                                      in ZP e il tunnel sotto la Manica Scrooge si vanta di avere una mente fertile solo perchè americano... ma Martina non la pensa così, anzi, se ci si pensa, nelle sue storie dove tutti fanno i menefreghisti LUI sarebbe capace di cambiare le carte in tavola perchè lui è il creatore: quindi Paperone da questa visuale appare solo un buffone esibizionista, e fa ancora più antipatia quando alla fine vince; e ciò che Martina vuole è proprio vedere che ci rodiamo dentro!!

                                      Probabilmente è il mio già citato Alzheimer che galoppa, ma non ho mica capito cosa intendi qui... :-/
                                      Però a dire il vero Paperone nel Tunnel sotto la Manica non intende che "ha la mente fertile perchè americano", ma che ha senso pratico e capacità di trovare soluzioni semplici mentre gli Europei si perdono nelle complicazioni.... il che tanto sbagliato non è e comunque è quello che di solito pensano gli americani.

                                      Il collegamento fra tutto ciò e la cupola del deposito mi pare evidente a tutti... ehm... ;D
                                      « Ultima modifica: Venerdì 22 Giu 2012, 21:52:08 da Florence »

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                                        Re: La cupola del deposito
                                        Risposta #18: Sabato 23 Giu 2012, 00:41:53
                                        Un altro "italianismo" in Duck Tales è la palandrana di Paperone, blu con risvolti rossi come nelle storie "classiche" italiane (fino al 1977) e fino a tempi recenti nelle storie straniere ricolorate per l'edizione italiana.

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                                          Re: La cupola del deposito
                                          Risposta #19: Lunedì 24 Set 2012, 20:01:15
                                          Nell'ultima vignetta di Paperino e i selvaggi verdi di Bottaro il deposito è sormontato da una cupola emisferica, precedendo così di alcuni mesi lo Scarpa di Paperino e l'aurite acuta.

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                                            Re: La cupola del deposito
                                            Risposta #20: Lunedì 24 Set 2012, 21:02:16
                                            La cupola appare anche nella pagina iniziale della quasi contemporanea Zio Paperone e la balena a pois rosa disegnata da Carpi:
                                                          
                                                                  

                                            Chissà chi è stato veramente a disegnare per primo la cupola emisferica sul deposito?
                                                      
                                            « Ultima modifica: Lunedì 24 Set 2012, 21:03:01 da gongoro »

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                                              Re: La cupola del deposito
                                              Risposta #21: Martedì 25 Set 2012, 14:01:54
                                              Chissà chi è stato veramente a disegnare per primo la cupola emisferica sul deposito?
                                                        

                                              Ehm, ehm...
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                                                Re: La cupola del deposito
                                                Risposta #22: Martedì 25 Set 2012, 14:05:31

                                                Ehm, ehm...

                                                L'Inducks sbaglia, visto che ho individuato due esempi precedenti di alcuni mesi.

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                                                  Re: La cupola del deposito
                                                  Risposta #23: Martedì 25 Set 2012, 15:00:05

                                                  In effetti le due storie di Bottaro e Carpi sono antecedenti a quella di Scarpa considerato in diversi saggi il creatore della cupola semisferica. Anche se l'autore veneto l'avesse disegnata prima dei colleghi liguri nella storia poi pubblicata successivamente alle loro (come spesso capita), questi ultimi avrebbero avuto il tempo di riprenderla così rapidamente, considerato che all'epoca non c'era molta comunicazione fra autori di diverse città?

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                                                    Re: La cupola del deposito
                                                    Risposta #24: Martedì 25 Set 2012, 17:21:26
                                                    a me invece par di ricordare,sempre in quel periodo,una storia in cui il deposito era un cubo a forma di cassaforte,ma senza cupola :-/

                                                    Nella cultura esiste sempre un futuro

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                                                      Re: La cupola del deposito
                                                      Risposta #25: Martedì 25 Set 2012, 21:51:07
                                                      a me invece par di ricordare,sempre in quel periodo,una storia in cui il deposito era un cubo a forma di cassaforte,ma senza cupola :-/

                                                      Quel Deposito era tipico delle storie di Barks, ripreso dagli autori italiani negli anni 50/60 e da Don Rosa in seguito.

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                                                        Re: La cupola del deposito
                                                        Risposta #26: Giovedì 27 Set 2012, 20:35:40

                                                        L'Inducks sbaglia, visto che ho individuato due esempi precedenti di alcuni mesi.

                                                        Chiedo umilmente perdono!!! :) Non avevo letto bene.
                                                        ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

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                                                          Re: La cupola del deposito
                                                          Risposta #27: Sabato 29 Dic 2012, 00:35:26
                                                          Rileggendo I Tre Caballeros e la guerra dei juke-boxes, storia pubblicata nel dicembre 1963, ho notato la raffigurazione in una vignetta del deposito con cupola emisferica.
                                                          Questa rappresentazione ad opera di Carpi è perciò nettamente la prima raffigurazione della cupola in ordine cronologico finora da me individuata. Naturalmente potrebbero esistere esempi ancora precedenti.

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                                                            Re: La cupola del deposito
                                                            Risposta #28: Sabato 29 Dic 2012, 13:07:09

                                                            Ho rivisto la storia del Caballeros e in effetti Carpi disegnò la cupola tondeggiante due anni prima di quanto autorevoli critici scrissero dandone la paternità a Scarpa.
                                                            Dunque non più Scarpa 1965 ma Carpi 1963 come autore originario del 'cupolone' paperopolese. Sempre che non si trovino storie ancor più antecedenti con altri autori!
                                                            « Ultima modifica: Sabato 29 Dic 2012, 13:07:57 da leo_63 »

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                                                              Re: La cupola del deposito
                                                              Risposta #29: Domenica 28 Lug 2013, 20:28:22
                                                              La cupola compare già in Paperino e il Ferragosto a ogni costo (agosto 1963) di Dalmasso/Carpi. Nella prima vignetta in cui appare viene detto: "Ecco la nuova dimora blindata di zio Paperone!".
                                                              Che sia davvero questa la prima storia in cui si vede la cupola emisferica?
                                                              « Ultima modifica: Domenica 28 Lug 2013, 20:29:24 da gongoro »

                                                               

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