Papersera.net

Qulacuno di voi sa dirmi come hanno avuto origine questi numeri di targa di Paperino e Topolino? Inoltre il numero di targa di Topolino 113 identico a quello telefonico della polizia, ha un'origine italiana o e' solo una coincidenza? Grazie  

Io mi ricordo che la targa 313 richiama la data storia della fondazione di Milano (dove appunto risiede oggi la redazione Disney); direi che questa targa fosse stata messa alla 313 appunto per ricordare Milano.
La data è 313 a.C.
Per la 113 invece non saprei...

direi che questa targa fosse stata messa alla 313 appunto per ricordare Milano.
La data è 313 a.C.

Sempre per omaggiare la fondazione di Milano, Don Rosa fa dichiarare a Paperino che la parte piu' importante della 313 e'  il numero di targa (Paperino e l'auto a pezzi). Bisogna anche sottolineare che Barks (o Taliaferro o chi per loro scelse questo numero) aveva in mente il 313 a.C. e non la data, certo meno nota, del 313 d.C.,  anno dell'editto di Costantino (a volte chiamato, ma guarda un po', anche editto di Milano).

Va invece escluso ogni riferimento a superstizioni come la triscaidecafobia e la sua inversa (triscaidecafilia?).

Io ho sempre letto che Taliaferro utilizzò il numero "313" per via della data di nascita di Paperino 3/13, 13 marzo. Questa informazione la puoi trovare su un libro di nome Paperino edito dalla BUR.

Per quanto riguarda il 113, mi sembra che sia stato utilizzato per la prima volta in Italia, ma penso che sia per equilibrare i due universi.

Quasi nessuno degli argomenti portati in questa discussione mi convince, persino quelli di ML-IHJCM :o

Il 113 come numero unico per chiamare la polizia apparve a metà degli anni sessanta, credo quando fu completata l' automazione delle connessioni telefoniche: ho vaghi ricordi precedenti di telefonate interurbane fatte attraverso una centralinista e soprattutto ricordo il lancio pubblicitario del 113. Il numero di targa 113 è chiaramente antecedente. Sicuro che non è stato usato già nei comics USA degli anni '50?
Il fatto che Milano sia stata fondata nel 313 aC non so dove lo avete trovato / : la voce di wikipedia fondazione_di_Milano non riporta affatto questa data nè un' altra precisa del IV secolo aC, nè le fonti classiche, ivi citate, indicano di una data precisa.
Al contrario la data del 313 dC è ben nota, e insieme agli eventi immediatamente antecedenti (battaglia di Ponte Milvio e sogno di Costantino del 312) e seguenti (falsa donazione di Costantino del 321) sono un punto di svolta cruciale della storia d' Italia e del Cristianesimo, e furono fonte di ispirazione nella pittura, soprattutto del sogno di Costantino nel ciclo di affreschi di Piero della Francesca ad Arezzo
e letteratura:
"Ahi, Costantin, di quanto mal fu matre,
non la tua conversion, ma quella dote
che da te prese il primo ricco patre!"
Dante, Inferno XIX (vv. 115-117)

Ho forti dubbi che tutto ciò faccia farte del patrimonio culturale americano al punto di ispirare un numero di targa .
Personalmente ho sempre trovato naturale che la targa di Paperino contenesse un 13,e non capivo perchè mai anche Topolino, decisamente più fortunato, dovesse avere un 13 nella targa.

La spiegazione di Mandracchio mi sembra l' unica credibile.

Anch'io sapevo del 313 per la data di nascita di Paperino, del 113 inveche ho sempre pensato che fosse per il numero di telefono della Polizia, ma appunto è un'idea mia...

Sicuro che non è stato usato già nei comics USA degli anni '50?

Gottfredson faceva guidare a Mickey una capottabile con la lettera "M" sul fianco. Il numero "113", spesso anche "1313" (a volte entrambi anche nella stessa storia) fu utilizzato da Romano Scarpa per la prima volta.

Vi riporto a questa autorevole citazione dello studioso francese Gilles R. Maurice:

But the one which is the most famous is a more square one, registered 113 . I think Scarpa was the first to use it, and he uses it in every story he makes. Now it is the most used in newer stories, sometimes blue or red or red and blue, with the "113" number or without it or, more rarely, "1313" but still with the same shape.

                                                                                                        Gilles R. Maurice, tratto da Mickey's Cars

La storia della fondazione di Milano non mi sembra credibile, non capisco cosa in America possa importare di omaggiare una città italiana che per loro non ha nessuna importanza.
Io sapevo che il 313 della targa di Paperino era dato dal fatto che oltreoceano il 13 porta sfortuna, e da qualunque parte la si giri sbuca fuori il numero, quindi è ripetuto più volte.
Per Topolino non so, magari é stata data all'inizio quando ancora era un po' "birbantello" e gliene capitavano ancora, non come più avanti che è diventato posato e serio, per dare insomma un aria più sbarazzina, come era i primi tempi.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=l8iRblwvg00[/media]
L'auto di Donald, assolutamente senza targa, fa comunque la sua prima apparizione in questo short. Da allora è rimasta praticamente immutata, a parte i parafanghi, dipinti successivamente di blu.  Negli anni 50, in alcune avventure con l'orso Humprey, Paperino guiderà anche una spider gialla molto simile all'MG TF dell'epoca.

Quasi nessuno degli argomenti portati in questa discussione mi convince, persino quelli di ML-IHJCM :o

Evidentemente non hai capito il senso del mio intervento. I miei commenti sulla fondazione di Milano erano un esempio di sarcasmo, anche abbastanza pesante (spero di non essere stato offensivo). E sono d'accordo con te che la data famosa e' il 313dC, non il 313 aC.

Seriamente, la mia personale opinione e' sostanzialmente la stessa espressa poco sopra da Duck Fener (e che avevo ironicamente sottinteso con l'accenno alla triscaidecafobia): il 13, che porta sfortuna, e' associato a Paperino; 313 e' un 13 rafforzato. Suppongo che la data di nascita al 13 marzo (al cui riguardo vorrei chiedere a Mandracchio su cosa si basi il libro che cita: per quanto ricordo, la creazione di Paperino e' commemorata il 9 giugno) abbia lo stesso significato, ad indicare che il papero e' uscito dall'uovo sotto una cattiva stella.
  Quanto al 113, supporrei anch'io che sia nato per simmetria con l'auto di Paperino.

Sul libro è detto che la data è stata scelta da Disney e c'è pure un disegno di Taliaferro con il papero che indica il calendario. Cito testualmente:

Un giorno che non esiste. La data di nascita ufficiale di Paperino, venerdì 13 marzo 1934, è in effetti un falso storico. Quella data, infatti, non corrisponde a un venerdì, ma a un ben più innocuo (superstiziosamente parlando) martedì. Fu Walt Disney in persona a voler forzare il calendario, per caratterizzare fin da subito il destino del personaggio.

...e ancora:

Le leggende della nascita. Vuole la leggenda che Donald Fauntleroy Duck, il nostro Paperino, sia nato in una tempestosa notte di marzo 1934, un venerdì 13. [...]

...per la macchina:

Una vita segnata dal 13. Oltre che nella data di nascita, questo numero, che negli Stati Uniti è sinonimo di sfortuna [...] e possiede un'automobile targata 313. [...]

Il fatto del 3/13 proviene probabilmente da qualche testata, ma non riesco a ricordare.

Ciao!

Mandracchio

La macchina è stata costruita nel 1934, 313 è la sua targa anche se ,spesso i personaggi si riferiscono a "la 313" come se si trattasse del nome del modello . La targa 313 contiene il numero 13, che viene considerato un numero sfortunato in america.  Secondo me è così poi boh??!!!!! ......

La macchina è stata costruita nel 1934, 313 è la sua targa anche se ,spesso i personaggi si riferiscono a "la 313" come se si trattasse del nome del modello . La targa 313 contiene il numero 13, che viene considerato un numero sfortunato in america.  Secondo me è così poi boh??!!!!! ......

La macchina è una Belchfire Runabout del 1934, Paperino l'ha costruita con le proprie mani utilizzando vari oggetti che si possono visualizzare in una vecchia storia di Barks degli anni '40 e con un Veeblefeetzer (da "Recalled Wreck").

In una altra storia danese, era detto che la macchina fosse una delle uniche tre "Keskif" ancora esistenti al mondo.

Pare che per la grafica si siano ispirati all'American Bantam del 1938 :

Quello che ai detto te MANDRACCHIO e vero ma ho letto anche da un'altra parte che paperino è andato in messico con paperina e l'anno comprata li già fatta. Può essere vero anche questo argomento????? :(

Quello che ai detto te MANDRACCHIO e vero ma ho letto anche da un'altra parte che paperino è andato in messico con paperina e l'anno comprata li già fatta. Può essere vero anche questo argomento????? :(

Mi pare che venga detto in "Paperino e il Segreto della 313" di Michelini/DeVita, ma quella è una storia che non considero canonica.

Secondo Michelini, la 313 avrebbe un'"anima" e Donna Duck sarebbe Paperina... Storia carina, senz'altro, ma assolutamente impossibile da essere tenuta in considerazione.

Ma adesso (tutti noi compreso io) parliamo solo della storia della 313, ma non ce qualquno che sappia di sua conoscenza o di sapienza perchè la targa 113 di topolino è 113?????

Nel  Topolino numero 2889(uno di quelli delle Duck Wheels) c'era un articolo che perlava delle macchine Disney, e ammettevano che il 113 era riferito alla polizia.  

Nel  Topolino numero 2889(uno di quelli delle Duck Wheels) c'era un articolo che perlava delle macchine Disney, e ammettevano che il 113 era riferito alla polizia.  

Direi che è un esemplare caso di superficialità dell' articolista: basta cercare '113 polizia' su google e si trova immediatamente l'articolo di wikipedia

113 è sia il numero che la denominazione del servizio preposto a rispondere alle chiamate d'emergenza dei cittadini alla Polizia di Stato. L'analogo numero d'emergenza 112 è invece gestito dai Carabinieri. Questi due numeri, nati rispettivamente nel 1968 e nel 1981 sono stati preposti dagli organi Statali al Soccorso Pubblico.

Insomma il 113 non può essere stato usato inizialmente per la targa di Topolino alludendo al numero di emergenza della Polizia,
ma è vero invece che hanno modificato il numero di targa, forse per quel motivo: le vignette che riporto sono tratte dall' originale di
Topolino e la fiamma eterna di Kalhoa su TL 303  del settembre 1961 e su Le grandi parodie Disney dell' aprile 1999.
Nella prima ristampa della storia, sul CWD 'Pronto Topolino' del marzo 1967 la targa è ancora 1313.
Qualcuno può controllare se nel CWD seconda serie è già stata cambiata la targa?
Probabilmente è ancora 1313 perchè non dovrebbe esserci stato bisogno di metter mano
alle dimensioni delle vignette: si vede chiaramente che quella su Le grandi Parodie ha un' inquadratura più grande.

Avrei un paio di domande: la 313 è sempre stata definita un'utilitaria, anche da Taliaferro, o questa connotazione è nata in Italia ed è stata dovuta al fatto che col passare dei decenni appariva come un modello vetusto e di piccole dimensioni?

Inoltre, su wikipedia si afferma che l'automobile "ha un motore bicilindrico Mixwell del 1920 a raffreddamento ad acqua (non è raro che il protagonista guasti il radiatore) dotata di trazione anteriore, un cambio a 4 marce, una carrozzeria decappottabile Dudge del 1922, dei semiassi Paclac e ruote di falciatrice." Qualcuno conosce la fonte di queste informazioni?

Inoltre, su wikipedia si afferma che l'automobile "ha un motore bicilindrico Mixwell del 1920 a raffreddamento ad acqua (non è raro che il protagonista guasti il radiatore) dotata di trazione anteriore, un cambio a 4 marce, una carrozzeria decappottabile Dudge del 1922, dei semiassi Paclac e ruote di falciatrice." Qualcuno conosce la fonte di queste informazioni?

Eccola.

Ciao!

Il Grande Tiranno

Inoltre, su wikipedia si afferma che l'automobile "ha un motore bicilindrico Mixwell del 1920 a raffreddamento ad acqua (non è raro che il protagonista guasti il radiatore) dotata di trazione anteriore, un cambio a 4 marce, una carrozzeria decappottabile Dudge del 1922, dei semiassi Paclac e ruote di falciatrice." Qualcuno conosce la fonte di queste informazioni?

Il motore bicilindrico con raffreddamento ad acqua e il cambio a 4 marce non so da dove vengano, per il resto la fonte è la storia Paperino in Vulcanovia (1947) di Carl Barks:



C'è anche la storia citata da Grande Tiranno, ossia Paperino e l'auto a pezzi (1987) di Don Rosa, in cui vengono citate le stesse componenti della storia di Barks, a parte le ruote di falciatrice, e viene aggiunta l'informazione secondo cui Paperino ha costruito personalmente l'auto:



Il commento di Rosa, dal primo volume della Don Rosa Library:

"Mixwell" deriva da "Maxwell" (il tipo di auto che il comico Jack Benny ha sempre affermato di guidare), "Dudge" viene evidentemente da "Dodge", che esiste ancora oggi, e Paclac sembra essere una crasi fra le due auto di lusso dei tempi andati, Packard e Cadillac. Comunque sia, quel commento mi ha fatto pensare che Paperino stesso avesse costruito l'auto assemblando vari pezzi di scarto.

"Paperino e l'auto a pezzi" è incentrata sulla difficoltà di Paperino nel trovare pezzi di ricambio per la sua vecchia auto: una storia molto autobiografica dunque, dato che lo stesso Rosa viaggia solo su auto d'epoca (l'ultima l'ha comprata nel 1977, ed è un veicolo del 1948) i cui pezzi non sono semplici da sostituire.

Grazie a Volkabug che indirettamente mi ha fatto leggere questo topic.
La targa 1313 per l'auto di Topolino può mica essere un omaggio alla M, tredicesima lettera dell'alfabeto e, ripetuta due volte, iniziale del topo più famoso del mondo?
-ilFu

Citazione da: Volkabug - Mercoledì 14 Ott 2020, 14:08:45

Inoltre, su wikipedia si afferma che l'automobile "ha un motore bicilindrico Mixwell del 1920 a raffreddamento ad acqua (non è raro che il protagonista guasti il radiatore) dotata di trazione anteriore, un cambio a 4 marce, una carrozzeria decappottabile Dudge del 1922, dei semiassi Paclac e ruote di falciatrice." Qualcuno conosce la fonte di queste informazioni?

A parte il raffreddamento ad acqua e il cambio a 4 marce che non so da dove vengano, la fonte è la storia Paperino in Vulcanovia (1947) di Carl Barks:

Giusto! Me l'ero dimenticata completamente, nonostante l'avessi letta e avessi il volume della Don Rosa Library in mano! Chiedo venia...

Ciao!

Il Grande Tiranno