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Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione

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Zampe di Gallina
Sceriffo di Valmitraglia
PolliceSu   (1)

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  • Nient'altro che zampe di gallina!
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PolliceSu   (1)
    Parlo di fumetti, non di film. Perché nei film si trova ovviamente di tutto, dalle volpi ai conigli ai coccodrilli.
    I principali nei film e simili sarebbero:
    - Conigli: Judy Hopps, Fratel Coniglietto, Roger Rabbit, Bianconiglio, Skippy, Max la lepre
    - Volpi: Robin Hood, Nick Wilde, Lady Marian, Comare Volpe, Sbavo Volpo, Dina Volpefina
    - Polli: Chicken Little, Cantagallo, Lady Cocca, Paul Cino
    - Orsi: Little John, Kevin, Compare Orso, Baloo in Talespin
    - Leoni: Principe Giovanni, Leonidas, Lionel Lionheart, Re Riccardo
    - Coccodrillidi: Ben Ali Gator, capitano coccodrillo
    E se si vuole li posso elencare tutti.

    Ma in questo momento non sono interessato alle zootopie in senso largo, ma al contesto Paperopoli-Topolinia, più integrato con la possibilità di personaggi umani veri e propri (si vedano ad esempio Nocciola, il Babbo Natale di Barks e Vespa Vermiglia). Tra parentesi i personaggi dei film più vicini a questo tipo di design sono il dottor Doppler e il capitano Amelia de Il pianeta del tesoro...

    Inoltre la tipologia che riscontriamo nei fumetti è capace di interagire con animali effettivi. Topolino può cercare di cacciare i topolini da casa sua quando gli rubano il formaggio e avere un cane non umanizzato come animale domestico (Pluto) e un cane umanizzato come amico (Pippo).
    Non ricordo animali non antropomorfi all'interno di contesti quali quelli di Robin Hood, Zootropolis o Chicken Little.

    Credo che il miglior modo per definirli sia quello usato dalla stessa Accademia Disney:
    - quelli di Topolino e simili sono persone animali
    - quelli di Robin Hood e Zootopia sono animali antropomorfi

    Quindi in questo topic si cerca di individuare le persone animali.

    La prima percezione dona:

    [list bull-blueball]
    • Topi:Topolino e la sua famiglia, ed anche Topesio e Bubbo, Topalbano
    • Paperi: Paperino e parentela, anche se assai più ampliata nel coprire anche estranei (Cuordipietra, Amelia)
    • Cani: Pippo e famiglia, Basettoni, Manetta, Delbert Doppler (nei film)
    • Gattorsi: Gambadilegno e famiglia
    • Menocani: il viso tipico da fumettistica (Macchia Nera, Bassotti).

    Ampliando leggermente il quadro si trovano anche un versante volatile variegato:
    [list bull-bluepin]
    • Oche: Ciccio, Gastone, Gran Mogol, Tonnaso Parapiglia, J. Gander Hooter, Sara Bellum
    • Polli: Archimede Pitagorico, Becco d'Acciaio, Rubber Chicken
    • Galli: Panchito Pistoles, Willy/Alvin, Il Razziatore
    • Galline: Chiquita, Ammonia Pine
    • Pappagalli: José Carioca, Rosina e le storie brasiliane, Mark Beaks
    • Pellicani: Jet McQuack
    • Gufi: il gufo giudice di Carl Barks
    • Aquile: Spennacchiotto, Derek Blunt
    • Merli indiani: Gancio, Bruto e i loro parenti nordafricani e napoletani
    • Pinguini: Pingo, Pinky Pack
    • Piccioni: Timoteo Piccione
    • Gabbiani: Flappy Gabbian (Gancio e il ponte di Losaulito), Crazye Edie
    • Avvoltoi: Inquinator, Phineas Sharp, il consiglio di amministrazione di Paperone
    E un ampio versante mammifero
    [list bull-bluepin]
    • Cavalli: Orazio, Clovis, Mouth
    • Mucche e tori: Clarabella, Bonifacio, Taurus Bulba, Clodoveo
    • Maiali: il sindaco di Paperopoli, Soapy Slick, Porcello de Lardis, Meo Porcello, Patrizio e Patrizia Porcelli, Rick Purcell, Lardello, Oliver, i tre porcellini, Circe
    • Scimmie: Pirata Orango, Dottor Frankenollie, Ecks, Doublex, Triplex, Andy Ape
    • Volpi: Estrella Marina, Truffo de Arpagoni, una GM storica
    • Gatti: Nip, Bartolomeo Circonlocuzioni, Linda, Billy faccia di gatto, Filina, Ortensia, Capitano Amelia (nei film)
    • Capre: Gideon Goat, Gertrude Goat, Goat Man, Hoof
    • Ratti: Brillo, Occhiorosso, Megavolt
    • Conigli: Oswald
    • Donnole e faine: Sgrinfia, Sylvester Shyster (forse), due donnole (sfida all'ultimo derby)
    • Pecore: Angelo Agnello
    • Lupi: Ezechiele e famiglia in alcune vecchie storie?
    • Elefanti, Leoni, Ippopotami, Talpe, Giraffe, Lucertoloni e quant'altro: vedasi qui!
    • Rinoceronti: un prigioniero in Darkwing Duck
    E altri svariati personaggi
    [list bull-bluepin]
    • Rane: Toad Liu Hai
    • Pterodattili: Dr. Fossil (per trasformazione)
    Ce ne sono anche altri, magari anche per poche storie isolate e fini a sé stesse?
    Sarei interessato anche a scoprir se topi e gattorsi (o anche altre categorie apparentemente ristrette) siano ampliate rispetto alle impressioni di partenza.
    « Ultima modifica: Mercoledì 29 Nov 2017, 10:48:06 da Zampe di Gallina »
    Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

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    PolliceSu
      Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
      Risposta #1: Mercoledì 1 Mar 2017, 19:26:31
      Il gufo giudice che compare in alcune storie di Barks, tra cui ZP e la scavatrice.
      Il maiale/cinghiale con tendenze criminali, sempre di Barks ( ZP e la corona dei Maya, ZP snob di società )

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        Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
        Risposta #2: Mercoledì 1 Mar 2017, 20:23:18

        Volpi:      Estrella Marina
        Cavalli:   Orazio
        Mucche:  Clarabella
        « Ultima modifica: Mercoledì 1 Mar 2017, 20:23:46 da leo_63 »

          Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
          Risposta #3: Mercoledì 1 Mar 2017, 21:12:35
          Ma Archimede non è un'aquila, come anche Spennacchiotto?

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            Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
            Risposta #4: Mercoledì 1 Mar 2017, 21:37:00
            Ma Archimede non è un'aquila, come anche Spennacchiotto?

            Tecnicamente Barks disse che era una sorta di gallinaceo.
            Come maiale c'è il sindaco di Paperopoli.
            If you can dream it, you can do it.

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              Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
              Risposta #5: Mercoledì 1 Mar 2017, 21:40:07
              Chiquita, in rappresentanza delle galline  :)

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                Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
                Risposta #6: Mercoledì 1 Mar 2017, 22:57:09
                La differenza tra gli animali antropomorfi del contesto Topolinia-Paperopoli rispetto a quelli di Robin Hood, Chicken Little, Pomi d'ottone e manici di scopa e Zootropolis è veramente interessante :)

                Il gufo giudice che compare in alcune storie di Barks, tra cui ZP e la scavatrice.
                Il maiale/cinghiale con tendenze criminali, sempre di Barks ( ZP e la corona dei Maya, ZP snob di società )
                Il gufo giudice non lo ricordavo proprio!
                Il maiale avevo totalmente scordato, Porcello de Lardis, che tra l'altro mi ha ricordato anche Soapy Slick, un altro avversario di Paperone.

                Volpi:      Estrella Marina
                Cavalli:   Orazio
                Mucche:  Clarabella
                Come potevano essere esclusi Orazio e Clarabella?!
                Estrella Marina (che non conoscevo) su Paperpedia viene data come gatto ma effettivamente volpe ci sta molto meglio.
                Il nome la rende chiaramente ispanica. È spagnola, messicana o sudamericana? Così ne aprofitto per un altro topic ;)

                Ma Archimede non è un'aquila, come anche Spennacchiotto?
                Scoprii anch'io di recente, Archimede è un pollo particolare. Spennacchiotto lo stavo scordando...

                Come maiale c'è il sindaco di Paperopoli.
                Giusto!

                Chiquita, in rappresentanza delle galline  :)
                Corretta anche lei. Con maiali e galline si richiama la prima storia di Paperino... la gallinella saggia ;)
                « Ultima modifica: Mercoledì 1 Mar 2017, 23:07:38 da Zampe_di_Gallina »
                Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

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                  Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
                  Risposta #7: Giovedì 2 Mar 2017, 00:34:15
                  Estrella Marina (che non conoscevo) su Paperpedia viene data come gatto ma effettivamente volpe ci sta molto meglio. Il nome la rende chiaramente ispanica. È spagnola, messicana o sudamericana? Così ne aprofitto per un altro topic
                  Estrella Marina dovrebbe essere argentina.

                  Fra i maiali aggiungerei:

                  Meo Porcello             (primo amico di Paperino)
                  Patrizia Porcelli         (amica di Minni in alcune storie di Gottfredson, poi ripresa da Scarpa e Casty)
                  Patrizio Porcelli         (marito di Patrizia)
                  Lardello                   (Giovane Marmotta)
                  Oliver                      (figlio del Sindaco)
                  « Ultima modifica: Giovedì 2 Mar 2017, 00:35:59 da leo_63 »

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                  PolliceSu
                    Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
                    Risposta #8: Giovedì 2 Mar 2017, 12:41:10
                    Estrella Marina dovrebbe essere argentina.
                    Ottimo, quando avevo chiesto qui non era apparsa e mi è molto utile come aggiunta :)

                    Citazione
                    Fra i maiali aggiungerei:

                    Meo Porcello             (primo amico di Paperino)
                    Patrizia Porcelli         (amica di Minni in alcune storie di Gottfredson, poi ripresa da Scarpa e Casty)
                    Patrizio Porcelli         (marito di Patrizia)
                    Lardello                   (Giovane Marmotta)
                    Oliver                      (figlio del Sindaco)
                    Ottimi tutti :)
                    Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

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                    PolliceSu
                      Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
                      Risposta #9: Giovedì 2 Mar 2017, 15:47:46
                      La differenza tra gli animali antropomorfi del contesto Topolinia-Paperopoli rispetto a quelli di Robin Hood, Chicken Little, Pomi d'ottone e manici di scopa e Zootropolis è veramente interessante :)
                      In effetti, ora che mi ci fai pensare gli animali dei fumetti presentano un più accentuato antropomorfismo - praticamente dell'animale hanno solo la testa* - laddove i personaggi dei cartoni che citi rimangono animali veri e propri ( sia pure umoristicamente stilizzati ), in vesti e posture umane.

                      * [size=9]Fanno eccezione i Paperi per via della loro parte inferiore...però, anche così, mi riesce difficile pensarli come "animali"  :) [/size]

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                        Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
                        Risposta #10: Giovedì 2 Mar 2017, 17:41:27
                        Per gli animali "insoliti" c'è anche questo dibattito nella sezione "Le altre discussioni": http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1158801096

                        Inoltre aggiungerei al tuo elenco:

                        [list bull-blueball]
                        • Topi:Topalbano, i ratti "cattivi" di alcune storie di Barks (come Paperino e l'oro del pirata e Zio Paperone e la luna a 24 carati)
                        • Gatti: Nip, Bartolomeo Circonlocuzioni, Linda (fidanzata di Topalbano), il mafioso delle stesse storie, Billy Faccia di Gatto (antagonista del parente di Minni in Topolino e l'incredibile Vladimir, Filina (la fidanzata -poi moglie- di re Sorcio).
                        • Pecore: Angelo Agnello.
                        • Galli: ce n'è uno che ricorre nelle storie brasiliane. Lo si può vedere qui. Inoltre tra le Giovani Marmotte, nelle storie dello Studio Disney, c'è spesso un ragazzino gallinaceo (o un aquilotto?) di nome Willy o Alvin.
                        • Merli indiani (non corvi!): gli amici messicani di Gancio in Topolino e il mito di Gancio, altri nordafricani e napoletani ne Le radici di Gancio.
                        • Pinguini: il cugino Pingo, quelli di Topolino e l'ultra-ghiaccio.
                        • Tori e mucche: Bonifacio (cugino di Clarabella), Clodoveo e i suoi figli (altri parenti di Clarabella, apparsi in questa storia).
                        • Volpi: c'è un volpacchiotto tra le GM "storiche", poi c'è l'antagonista di Zio Paperone e la cassa di rafano.
                        Fra i maiali aggiungerei:
                        Come non ricordare anche il Rick Purcell di Topolino e l'unghia di Kalì?
                        « Ultima modifica: Venerdì 3 Mar 2017, 10:32:31 da giona »
                        "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

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                        Florence
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                          Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
                          Risposta #11: Giovedì 2 Mar 2017, 18:41:05
                          Oche: Ciccio come variante sul tema paperi

                          In realtà anche Gastone è un... oco (gander)!

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                          Zampe di Gallina
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                            Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
                            Risposta #12: Venerdì 3 Mar 2017, 22:40:16
                            In effetti, ora che mi ci fai pensare gli animali dei fumetti presentano un più accentuato antropomorfismo - praticamente dell'animale hanno solo la testa* - laddove i personaggi dei cartoni che citi rimangono animali veri e propri ( sia pure umoristicamente stilizzati ), in vesti e posture umane.

                            * [size=9]Fanno eccezione i Paperi per via della loro parte inferiore...però, anche così, mi riesce difficile pensarli come "animali"  :) [/size]
                            Gli uni son fatti per vivere a sé, gli altri son fatti per essere combinati con esseri umani, tanto che a volte il naso nero presente o assente è quasi discrezionale.

                            Nel mio albero genealogico cerco di creare un universo unico per tutte le principali serie e film Disney ove possibile.

                            Ho usato Pomi d'ottone e manici di scopa per porre la magia di Astaroth come causa dell'esistenza degli animali antropomorfi, che poi avrebbero proseguito il loro corso naturale (Robin Hood, Chicken Little, Zootopia). Zootopia non annulla il procedimento. Semplicemente l'evoluzione che ipotizzano è stata più rapida del previsto...
                            Si trovano dunque da qualche parte nel nostro mondo, ma in un luogo magico che può interagire col nostro solo tramite la stella di Astaroth.
                            Uno strano caso di passaggio di Astaroth misurabile fu quello di TaleSpin. Fu infatti, secondo lo schema, la causa dell'antropomorfizzazione degli animali de Il libro della giungla.

                            Per l'origine di topi e paperi chiesi in altro topic, ma pare sia stata parallela alla nostra...

                            Per gli animali "insoliti" c'è anche questo dibattito nella sezione "Le altre discussioni": http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1158801096
                            Caspiterina, fantastico! :o
                            Posso aggiungerli come anomali? :D

                            Anzi... metto il link al primo post.

                            Citazione
                            Inoltre aggiungerei al tuo elenco:

                            [list bull-blueball]
                            • Topi:Topalbano, i ratti "cattivi" di alcune storie di Barks (come Paperino e l'oro del pirata e Zio Paperone e la luna a 24 carati)
                            • Gatti: Nip, Bartolomeo Circonlocuzioni, Linda (fidanzata di Topalbano), il mafioso delle stesse storie, Billy Faccia di Gatto (antagonista del parente di Minni in Topolino e l'incredibile Vladimir, Filina (la fidanzata -poi moglie- di re Sorcio).
                            • Pecore: Angelo Agnello.
                            • Galli: ce n'è uno che ricorre nelle storie brasiliane. Lo si può vedere qui. Inoltre tra le Giovani Marmotte, nelle storie dello Studio Disney, c'è spesso un ragazzino gallinaceo (o un aquilotto?) di nome Willy o Alvin.
                            • Merli indiani (non corvi!): gli amici messicani di Gancio in Topolino e il mito di Gancio, altri nordafricani e napoletani ne Le radici di Gancio.
                            • Pinguini: il cugino Pingo, quelli di Topolino e l'ultra-ghiaccio.
                            • Tori e mucche: Bonifacio (cugino di Clarabella), Clodoveo e i suoi figli (altri parenti di Clarabella, apparsi in questa storia).
                            • Volpi: c'è un volpacchiotto tra le GM "storiche", poi c'è l'antagonista di Zio Paperone e la cassa di rafano.
                            Come non ricordare anche il Rick Purcell di Topolino e l'unghia di Kalì?
                            Tutti apprezzatissimi! :D

                            In realtà anche Gastone è un... oco (gander)!
                            Il cognome italiano non aiuta e anche l'aspetto è abbastanza paperesco...
                            « Ultima modifica: Venerdì 3 Mar 2017, 23:18:52 da Zampe_di_Gallina »
                            Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

                              Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
                              Risposta #13: Sabato 4 Mar 2017, 12:17:11
                              Ma Gambadilegno è un gatto, perché metterlo nei "gattorsi"?

                              *

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                                Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
                                Risposta #14: Sabato 4 Mar 2017, 12:34:54
                                Un post del topic segnalatomi da Giona mi consente di elaborare una definizione per le due tipologie principali.
                                Modifico il primo post.

                                Ma Gambadilegno è un gatto, perché metterlo nei "gattorsi"?
                                Perché inizialmente Peg-Leg Pete era un orso, è man mano diventato sempre più felino per contrapporsi a Topolino-topo. Il risultato è che l'animale è un po' un mix tra i due, con una struttura fisica più orsesca ma orecchie ed effettiva animalità da gatto.
                                Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

                                  Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                  Risposta #15: Martedì 14 Mar 2017, 01:52:58
                                  Piccioni: Timoteo Piccione
                                  Gabbiani: Flappy Gabbian di Gancio e il ponte di Losaulito
                                           
                                  In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

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                                    Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
                                    Risposta #16: Martedì 14 Mar 2017, 14:29:48
                                    Perché inizialmente Peg-Leg Pete era un orso, è man mano diventato sempre più felino per contrapporsi a Topolino-topo. Il risultato è che l'animale è un po' un mix tra i due, con una struttura fisica più orsesca ma orecchie ed effettiva animalità da gatto.

                                    Da dove viene fuori che in origine era un orso?
                                    È sempre stato contrapposto a Topolino.
                                    In origine anzi era piu magro (come nella valle infernale) e quindi assai meno... orsesco.

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                                      Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                      Risposta #17: Martedì 14 Mar 2017, 14:45:08
                                      La prima apparizione di Gamba credo sia in Steamboat Willie del 1928, ed appare come un grosso felino dai lineamenti simili al gatto Felix, già famoso all'epoca.

                                      [media]https://www.youtube.com/watch?v=7NQyzcDnMdE[/media]
                                               
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                                        Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                        Risposta #18: Martedì 14 Mar 2017, 15:05:02
                                        • Pellicani: Jet McQuack
                                        Io Jet McQuack non lo concepisco come un pellicano, ma come un papero con la pappagorgia. Infatti la parte superiore del suo becco è identica a quella degli altri paperi, mentre i becchi dei pellicani sono di forma piuttosto differente.
                                        "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                          Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                          Risposta #19: Martedì 14 Mar 2017, 15:29:04
                                          Io Jet McQuack non lo concepisco come un pellicano, ma come un papero con la pappagorgia.

                                          Forse non prende abbastanza iodio e gli è venuto il gozzo ;D

                                          *

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                                            Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
                                            Risposta #20: Martedì 14 Mar 2017, 17:08:44
                                            Da dove viene fuori che in origine era un orso?
                                            È sempre stato contrapposto a Topolino.
                                            In origine anzi era piu magro (come nella valle infernale) e quindi assai meno... orsesco.
                                            La prima apparizione di Gamba credo sia in Steamboat Willie del 1928, ed appare come un grosso felino dai lineamenti simili al gatto Felix, già famoso all'epoca.
                                            Errore!
                                            Peg-Leg Pete è più vecchio di Topolino di ben tre anni. Inizialmente era antagonista nelle Alice Comedies e nella serie di Oswald the Lucky Rabbit. Alice era aiutata da un gatto di nome Julius e quindi non avrebbe avuto senso metterle come antagonista un altro gatto.
                                            Divenne poi un gatto per meglio contrapporsi a Topolino, ma mantenne dei tratti orseschi nel fisico e nelle dimensioni. Ricordo infatti il mio personale stupore la prima volta in cui da bambino scoprii che era un gatto...

                                            Ecco a voi il Pietro del 1925, un orso con la famosa Gamba di Legno.





                                            Contro Oswald invece...


                                            Il nome sulla taglia per non lasciar dubbi


                                            La gamba di legno per esser ancor più certi.

                                            Io Jet McQuack non lo concepisco come un pellicano, ma come un papero con la pappagorgia. Infatti la parte superiore del suo becco è identica a quella degli altri paperi, mentre i becchi dei pellicani sono di forma piuttosto differente.
                                            Cercai in giro e trovai pellicano. A quanto vedo effettuando ora ulteriori ricerche c'è un forte dibattito in rete a questo proposito tra coloro che lo vedono come un pellicano e coloro che lo vedono come un papero...
                                            « Ultima modifica: Martedì 14 Mar 2017, 17:19:41 da Zampe_di_Gallina »
                                            Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

                                            *

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                                              Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
                                              Risposta #21: Martedì 14 Mar 2017, 20:36:19

                                              Errore!
                                              Peg-Leg Pete è più vecchio di Topolino di ben tre anni. Inizialmente era antagonista nelle Alice Comedies e nella serie di Oswald the Lucky Rabbit. Alice era aiutata da un gatto di nome Julius e quindi non avrebbe avuto senso metterle come antagonista un altro gatto.

                                              Ma và!
                                              Allora con questo ragionamento, Topolino non è un topo, ma un coniglio perché deriva dal personaggio di Oswald! ;D
                                              Che WD e Iwerks si siano ispirati ai vecchi personaggi - di cui Wlat aveva perso i diritti - d'accordo, ma Oswald è un coniglio stilizzato, mentre Mickey piu chiaramente un sorcio.
                                              E lo stesso vale per l'orso con la gamba di legno, che è in effetti molto orsesco, mentre il  PegLeg della Valle Infernale è molto piu chiaramente un gattone e non è neppure grasso, ha anche la vita stretta, cosa piuttosto improbabile in un orso. Senza parlare della lunga coda!
                                              In Steamboat Willy il "capitano"è un personaggio piu vago, mi pare, tra l'altro non ha neanche la gamba di legno.

                                                Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                Risposta #22: Martedì 14 Mar 2017, 22:22:26
                                                Fantastica questa storia di Gamba orso! Non ne sapevo niente!
                                                         
                                                In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

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                                                  Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
                                                  Risposta #23: Mercoledì 15 Mar 2017, 08:49:49
                                                  Ma và!
                                                  Allora con questo ragionamento, Topolino non è un topo, ma un coniglio perché deriva dal personaggio di Oswald! ;D
                                                  Ci sono delle differenze sostanziali tra l'evoluzione di Topolino e quella di Gambadilegno. :)

                                                  Citazione
                                                  Che WD e Iwerks si siano ispirati ai vecchi personaggi - di cui Wlat aveva perso i diritti - d'accordo, ma Oswald è un coniglio stilizzato, mentre Mickey piu chiaramente un sorcio.
                                                  E qui siamo perfettamente d'accordo, Topolino e Oswald sono personaggi differenti sia nel nome sia nella grafica. Anche perché dopo il furto dei diritti la Universal produsse una lunga serie di corti su Oswald, che quindi continuò la sua carriera. Alla fine la maggior similitudine tra Topolino e Oswald sono i pantaloncini.

                                                  Citazione
                                                  E lo stesso vale per l'orso con la gamba di legno, che è in effetti molto orsesco, mentre il  PegLeg della Valle Infernale è molto piu chiaramente un gattone e non è neppure grasso, ha anche la vita stretta, cosa piuttosto improbabile in un orso. Senza parlare della lunga coda!
                                                  In Steamboat Willy il "capitano"è un personaggio piu vago, mi pare, tra l'altro non ha neanche la gamba di legno.
                                                  Il problema è che alla fine fu lo stesso Disney a volere che l'antagonista di Topolino si chiamasse Pietro Gambadilegno (e non Terrible Tom) proprio per avere continuità con l'originale delle Alice Comedies, in modo tale da avere un unico personaggio che (nonostante i cambi grafici e di specie) li stesse accompagnando fin dai primi corti.
                                                  Non è dunque una teoria ricostruita a posteriori dai fan in cerca di una continuità, ma una scelta consapevole effettuata dallo studio negli anni che furono.

                                                  Nella valle infernale il povero Floyd Gottfredson era uomo diligente, gli dissero di disegnare un gatto e così egli fece, creandolo assai più vicino alle dimensioni di Topolino. Però al tempo i corti contavano assai più dei fumetti e infatti nelle storie successive di Gottfredson Gambadilegno torna ad essere assai più massiccio del basso Topolino, con una fisionomia assai più simile a quella di Steambot Willie. Che è effettivamente l'aspetto che mantiene anche oggi.

                                                  Infatti se si osserva la fisionomia anche odierna del personaggio le orecchie sono l'unica cosa veramente felina che gli sia rimasta. Per il resto ha ancora molto dell' "orso" di partenza. E così nella mia lista ho preferito chiamarlo "gattorso" in contrapposizione ad altri gatti più felini. Un po' come se fosse un alano e non un chiwawa...

                                                  Per quanto riguarda la gamba di legno che si perde bisogna dire che ogni tanto la dimenticavano anche nei corti di Oswald.
                                                  Inoltre facevano un mucchio di confusione nel metterla sulla destra o sulla sinistra (fin dalle Alice Comedies, vedi le due immagini sopra).
                                                  È la ragione per cui alla fine Gottfredson la eliminò dicendo che aveva trovato una protesi a forma di stivale...

                                                  Se vuoi una voce più autorevole della mia in materia http://www.ilsollazzo.com/c/disney/scheda/AliceSolvesThePuzzle

                                                  Se vuoi una testimonianza ulteriore suggerisco di vedere il corto autocelebrativo "Get a horse!" (quello uscito in sala assieme a Frozen), in cui Pietro ha la gamba di legno e il vestiario e la taglia di Steamboat Willie.

                                                  E se vuoi conferme ancora più forti troverai vari articoli usciti su quotidiani online del 2015 che celebravano il 90esimo compleanno di Pietro Gambadilegno.
                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 15 Mar 2017, 10:05:47 da Zampe_di_Gallina »
                                                  Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

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                                                    Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
                                                    Risposta #24: Mercoledì 15 Mar 2017, 11:58:11
                                                    Però al tempo i corti contavano assai più dei fumetti e infatti nelle storie successive di Gottfredson Gambadilegno torna ad essere assai più massiccio del basso Topolino, con una fisionomia assai più simile a quella di Steambot Willie. Che è effettivamente l'aspetto che mantiene anche oggi.

                                                    Infatti se si osserva la fisionomia anche odierna del personaggio le orecchie sono l'unica cosa veramente felina che gli sia rimasta.

                                                    Davvero?!
                                                    Scusa, ma... tu lo hai mai visto un orso vero?
                                                    Perché quasi sospetterei di no! ;D

                                                    Gli orsi hanno il muso lungo, come infatti ce l'ha l'Orso vilain di Alice comedies, si vede benissimo che è un orso!
                                                    Non hanno il muso schiacciato, come Gambadilegno (sia in Steamboat wilie sia nella Valle infernale, sia in qualunque corto), come invece che lo hanno.... i gatti!
                                                    Anche lo stilizzato orso yogi e compar orso hanno il muso lungo, è proprio quello che caratterizza gli orsi, a parte la stazza.
                                                    Non esistono orsi col muso schiacciato ;D
                                                    « Ultima modifica: Mercoledì 15 Mar 2017, 11:59:53 da Florence »

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                                                      Re: Tutti gli animali antropomorfizzati
                                                      Risposta #25: Mercoledì 15 Mar 2017, 13:05:55
                                                      Davvero?!
                                                      Scusa, ma... tu lo hai mai visto un orso vero?
                                                      Perché quasi sospetterei di no! ;D

                                                      Gli orsi hanno il muso lungo, come infatti ce l'ha l'Orso vilain di Alice comedies, si vede benissimo che è un orso!
                                                      Non hanno il muso schiacciato, come Gambadilegno (sia in Steamboat wilie sia nella Valle infernale, sia in qualunque corto), come invece che lo hanno.... i gatti!
                                                      Anche lo stilizzato orso yogi e compar orso hanno il muso lungo, è proprio quello che caratterizza gli orsi, a parte la stazza.
                                                      Non esistono orsi col muso schiacciato ;D
                                                      Potresti per favore non usare faccine ridacchianti? Appaiono un po' derisorie all'interno della conversazione...

                                                      Ciò che intendevo è che l'unico tratto che denota pienamente Gambadilegno come gatto son le orecchie a punta. Il muso è un po' felino ma solo in parte. I denti sono infatti squadrati, i baffetti mancano, il naso non è peculiarmente triangolare, anche se ci può stare. Se osservi il muso di Lumpjaw (Bongo), con l'eccezione del gran nasone, non è così lontano da quello di alcune forme assunte da Gambadilegno. Una prospettiva frontale e soprattutto la forma fisica.

                                                      Può starci come gatto Gambadilegno? Sì, ma non è così pesantemente evidente come lo è con Topolino e Paperino. Ciò che più colpisce e ciò che più dell'orso è rimasto in Pietro è la forma fisica estremamente ampia e smisurata. Gambadilegno è infatti denotato per dimensioni e prepotenza, ha la forma di un bruto massiccio e picchiatore, ruolo che effettivamente non richiama affatto l'immagine di un gatto (osserva quanto smilzo è a confronto il Tom di Tom e Jerry o il Silvestro dei Looney Tunes).
                                                      Gambadilegno non da affatto l'idea di muoversi a passo felpato con movenze feline (per richiamar modi di dire italici).

                                                      Gambadilegno fu reso più simile ad un gatto per contrastar meglio Topolino, ma per il resto mantiene l'originaria forma fisica che aveva quando era ancora un orso. È ancora un orso? No. Ma neanche completamente gatto.
                                                      Si nota cioè come il gatto sia una modificazione ulteriore rispetto ad un modello di partenza preesistente.
                                                      « Ultima modifica: Mercoledì 15 Mar 2017, 13:19:07 da Zampe_di_Gallina »
                                                      Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

                                                        Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                        Risposta #26: Mercoledì 15 Mar 2017, 13:50:31
                                                        Se somiglia a un gatto?
                                                        Alle origini sì, imho.
                                                        Semmai è dopo, che diventa sempre meno caratterizzato come animale.
                                                        A me quello di steamboat willie pare un gattone. Potrebbe essere qualcos'altro? Potrebbe.
                                                        Ma il punto è che certamente non è un orso¨

                                                        Quanto al fatto che non ha i denti da felino... scusa ma Topolino invece ha i denti da roditore?
                                                        Gli animali erano molto stilizzati, non è -appunto- che neanche Mickey sembri un topo realistico, ma certo ha il muso a punta, almeno, non è pensabile un topo col muso schiacciato! Non penseresti mai a un topo!

                                                        __

                                                        sulle faccine, le metto sempre, non era mia intenzione deriderti, ma scherzo e basta: stiamo comunque parlando di animali parlanti, non di filosofia!
                                                        « Ultima modifica: Mercoledì 15 Mar 2017, 13:53:47 da Florence »

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                                                          Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                          Risposta #27: Mercoledì 15 Mar 2017, 15:09:32
                                                          Rivedendo corti di vecchia data mi sono accorto di un'altra fondamentale differenza tra gli animali antropomorfi e le persone animali. Coi primi è difficile immaginare una compresenza di di animali antropomorfi e di animali normali, che invece è evidente nel secondo caso. Topolino può dar la caccia ai topi, Ciccio può allevare oche, Gambadilegno può avere un gatto, Pippo un cane, Clarabella può far da mandriana.
                                                          Invece vedrei difficilmente volpi e conigli non antropomorfi in contesti come quelli di Zootropolis e Robin hood.

                                                          Se somiglia a un gatto?
                                                          Alle origini sì, imho.
                                                          Semmai è dopo, che diventa sempre meno caratterizzato come animale.
                                                          A me quello di steamboat willie pare un gattone. Potrebbe essere qualcos'altro? Potrebbe.
                                                          Ma il punto è che certamente non è un orso¨
                                                          Sono d'accordo, non ha il muso di un orso (anche se quello di Lumpjaw gli somiglia molto), però ne porta il fisico e i movimenti (mi spiego sotto).
                                                          All'inizio è più felino di adesso perché stavano cercando di lanciare la differenza e di fare una contrapposizione evidente con Topolino. Ma, togliendogli la coda (che in realtà sembra quasi più un orpello che una coda visto che non si muove neanche) e le chiare orecchie triangolari, il muso abbastanza misto (vedi l'altro gatto presente nel corto) e il corpo è più orsesco che felino.

                                                          Poi perse anche la coda e il muso prese altre pieghe, allontanandolo ulteriormente dal modello iniziale. Io da bimbo scoprii con grande sorpresa che Gambadilegno era un gatto in una vecchia storia in cui ad un certo punto, sentendo un rumore forte, Gambadilegno si accucciava e Topolino capiva che lo faceva in quanto "gatto".
                                                          Altrimenti ciò che vedevo non richiamava un gatto, e non solo perché non si chiamava "Gattolone" o "Pietro Gattodilegno" :)

                                                          Si provi ad osservare Butch il bulldog e si vedrà che vi sono un po' di similitudini nella forma complessiva del muso.

                                                          Citazione
                                                          Quanto al fatto che non ha i denti da felino... scusa ma Topolino invece ha i denti da roditore?
                                                          Gli animali erano molto stilizzati, non è -appunto- che neanche Mickey sembri un topo realistico, ma certo ha il muso a punta, almeno, non è pensabile un topo col muso schiacciato! Non penseresti mai a un topo!
                                                          Prova a considerare altri aspetti abbastanza rilevanti in altri personaggi: il comportamento motorio e la voce.
                                                          Topolino si muove un pochino topescamente, Paperino richiama un po' una papera. Topolino ha un acuto costante che cerca di rifarsi allo squittire. Paperino starnazza, forse fin troppo.
                                                          Pensa alla voce di Gambadilegno: in essa non riscontro un qualcosa di felino (nè in inglese nè in italiano). Non miagola e non soffia. Neanche nei movimenti: non rizza il pelo, risolve le questioni con una sberla, cammina a passi pesanti...

                                                          Alla fin fine il suo corpo dalla stazza massiccia, le sue movenze e le sue reazioni richiamano più un orso che un gatto.

                                                          Chi ne ha fatto il character design ha pensato ad un gatto ma chi l'ha animato non lo stava animando come un gatto...
                                                          « Ultima modifica: Mercoledì 15 Mar 2017, 15:46:34 da Zampe_di_Gallina »
                                                          Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

                                                            Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                            Risposta #28: Mercoledì 15 Mar 2017, 15:52:30
                                                            Prova a considerare altri aspetti abbastanza rilevanti in altri personaggi: il comportamento motorio e la voce.
                                                            Topolino si muove un pochino topescamente,

                                                            Ma non è vero!
                                                            (e ci metterei una faccina che ride, ma siccome sei permaloso... ma mi vien da ridere, comunque!)
                                                            Topolino si muove come una persona o magari, nei vecchi cartoons, come un agile ragazzino! E basta.
                                                            Incarna il solito stereotipo dell'eroe piccolino ma intelligente e agile, contrapposto al cattivo che invece è grosso, piu forte, ma ottuso e un po' lento.
                                                            Allora anche Astérix è un topo e Obélix un orso!

                                                            I personaggi sono un po tutti molto umanizzati.
                                                            Tu insisti a dire che da piccolo non potevi credere che fosse un gatto, neanch'io, ma è il contrario: il primo Gamba era molto piu gattesco, è in seguito, che ha perso i caratteri.
                                                            E francamente non mi pare un grande argomento: neanche Pippo avevo mai capito che fosse un cane!
                                                            E perché Oswald sembra un coniglio? :o
                                                            È solo che erano molto stilizzati, tutto qui.
                                                            Nessuno ha movenze o atteggiamenti dell'animale che dovrebbe essere, tranne un po' Paperino... almeno all'inizio e nei corti, perché in Barks le perde del tutto.

                                                            Per te Gamba è un orso perché è grosso, dovrei mostrarti certi gatti del vicinato!  ;D (ah no! non sto ridendo di qualcosa che hai detto!)
                                                            Il personaggio di Alice Comedies, ripeto, è in modo evidente un orso, non ci piove, somiglia piu a un orso molto piu di quanto Oswald sembri un coniglio!
                                                            Secondo me, tutto quel che è successo, come ho già detto, è che WD si è isipirato ai suoi vecchi personaggi che gli avevano scippato, e li ha in parte riciclati.
                                                            Queste "rivelazioni" sono simil ia quelle di tanti anni fa dove tutti pubblicavano che - sorpresa! sorpresa! - Topolino non era nato nel '28, ma nel '27 (?) e si chiamava Oswald!
                                                            E tutti facevano "oh che rivelazione! non ne sapevo niente!"
                                                            Ma è normale che uno si ispiri in parte a cose che ha fatto prima, quasi niente nasce dal nulla!
                                                            Se è per questo, Oswald pure somiglia al gatto Felix, allora diciamo che un gatto o un gatt-coniglio!

                                                            Tu dici che la relazione Oswald-Topolino è una cosa del tutto diversa... E in cosa mai?
                                                            Entrambi incarnano l'eroe piccolino, l'aspetto è simile, solo che Mickey è diventato un topo e ci hanno aggiunto le orecchie a disco e una coda... che pure come quella di Pete, tranne nei primi cartoon, non serve a molto.

                                                            Il cattivo era un grosso orso e poi Walt ne fa uno un po simile, che invece è un grosso gatto.
                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 15 Mar 2017, 15:57:50 da Florence »

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                                                              Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                              Risposta #29: Mercoledì 15 Mar 2017, 17:47:16
                                                              Ma non è vero!
                                                              (e ci metterei una faccina che ride, ma siccome sei permaloso... ma mi vien da ridere, comunque!)
                                                              Il motivo per cui chiesi se potevi evitar di metterle non riguarda una forma di permalosità, è un tentativo di discuter senza che si ottenga la ragione mandandola in caciara. Tutto qui. Perché altrimenti parlarne non serve :)

                                                              Sia in un forum sia al di fuori dir che le personali opinioni di qualcuno fanno ridere (che siano condivisibili o non, risibili oppure no, non importa) rischia di scatenare una serie di flame, perché a nessuno piace sentirsi dir che le sue opinioni sono involontariamente comiche. Credo non piaccia neanche a te ;)
                                                              Per esperienza personale ho chiesto semplicemente di evitare, altre persone si sarebbero sentite prese in giro e avrebbero risposto con insulti. E a quel punto ciò che una persona trovava esilarante sarebbe divenuto provocatorio e sarebbe cominciata una serie di post inviperiti da cui diviene poi difficile uscire (ho fatto il moderatore per vari anni in altri loci e ne conosco gli effetti).

                                                              Citazione
                                                              Topolino si muove come una persona o magari, nei vecchi cartoons, come un agile ragazzino! E basta.
                                                              Incarna il solito stereotipo dell'eroe piccolino ma intelligente e agile, contrapposto al cattivo che invece è grosso, piu forte, ma ottuso e un po' lento.
                                                              In realtà quando cerca di fare lo spavaldo e nelle scene di eroismo si appoggia tantissimo ai movimenti e alle espressioni di Douglas Fairbanks (consiglio di vedere il ladro di Bagdad del '24, fu un grande successo).
                                                              Che, piccola curiosità, secondo alcuni quando si muoveva era "agile come un gatto".
                                                              Indi, per paradosso, se dovessimo trovar chi è più felino tra Topolino e Gambadilegno per paradosso sarebbe il primo.

                                                              Citazione
                                                              E francamente non mi pare un grande argomento: neanche Pippo avevo mai capito che fosse un cane!
                                                              Per Pippo non è evidente ma ci si può arrivare, basta confrontarlo col volto di Pluto :)

                                                              Citazione
                                                              Queste "rivelazioni" sono simil ia quelle di tanti anni fa dove tutti pubblicavano che - sorpresa! sorpresa! - Topolino non era nato nel '28, ma nel '27 (?) e si chiamava Oswald!
                                                              E tutti facevano "oh che rivelazione! non ne sapevo niente!"
                                                              Ma è normale che uno si ispiri in parte a cose che ha fatto prima, quasi niente nasce dal nulla!
                                                              Il mio scopo non è fare rivelazioni, ma solo spiegare perché nella prima pagina misi Gambadilegno come un gattorso: per la stessa ragione per cui misi Archimede come pollo e Panchito come gallo. Perché v'è una divisione abbastanza forte tra i due. Il primo è bianco e longilineo, il secondo è rosso e con la coda evidenziata.
                                                              Per lo stesso motivo misi alcuni personaggi come "ratti".
                                                              La prima storia di Gambadilegno non è Steamboat Willie, il personaggio alle prime apparizioni era un orso, e questo mi diede una possibilità di catalogazione. Ho pensato a Gambadilegno come un po' orso, il personaggio par funzionare più così che come gatto puro rispetto agli altri personaggi messi nella categoria "gatti" (che invece lo sono per davvero) e quindi ho pensato che "gattorso" potesse essere una buona definizione.

                                                              Per lo stesso motivo ho diviso tra "cani" e "menocani". Nei primi la caninità è evidenziata, nei secondi ormai è quasi solo un naso nero.

                                                              Citazione
                                                              Il personaggio di Alice Comedies, ripeto, è in modo evidente un orso, non ci piove, somiglia piu a un orso molto piu di quanto Oswald sembri un coniglio!
                                                              Secondo me, tutto quel che è successo, come ho già detto, è che WD si è isipirato ai suoi vecchi personaggi che gli avevano scippato, e li ha in parte riciclati.
                                                              [...]
                                                              Se è per questo, Oswald pure somiglia al gatto Felix, allora diciamo che un gatto o un gatt-coniglio!
                                                              Oswald fa parte di una fase di transizione in cui i parallelismi sono un po' ballerini. Julius era un ottimo gatto che però accompagnava una ragazzina (live-action) e quindi non era autonomo. Non aveva neanche un vestiario, salvava solo la ragazzina dai mostri. Oswald è il tentativo di fare un personaggio indipendente senza umani vivi sulla scena. Con Topolino l'assetto topino è assai più curato di quello conigliesco di Oswald.

                                                              Citazione
                                                              Tu dici che la relazione Oswald-Topolino è una cosa del tutto diversa... E in cosa mai?
                                                              Entrambi incarnano l'eroe piccolino, l'aspetto è simile, solo che Mickey è diventato un topo e ci hanno aggiunto le orecchie a disco e una coda... che pure come quella di Pete, tranne nei primi cartoon, non serve a molto.

                                                              Il cattivo era un grosso orso e poi Walt ne fa uno un po simile, che invece è un grosso gatto.
                                                              La differenza tra i due è che Pete era un orso ed è stato confermato essere lo stesso identico personaggio, anche se ha cambiato specie. Fu una scelta dello studio, non di qualcun altro. Disney e Iwerks hanno detto che gli piaceva di più pensar che fosse il personaggio degli inizi e quindi hanno deciso di fare un grande collegamento retrospettivo in cui Pietro è ufficialmente lo stesso del 1925 (nonostante i cambi avvenuti).
                                                              Chi siam noi per rinnegar quanto decisero Walt e Ub? ;)

                                                              La data di nascita di Topolino invece è il 1928, anche se chiaramente riprende alcune caratteristiche di Oswald che gli era stato da prototipo.

                                                              Solo che con Topolino resero abbastanza evidente il fatto che fosse un topo. Ci hanno lavorato su. La voce è acuta, squillante come ci si potrebbe aspettare da un topo.
                                                              Con Gambadilegno non fecero altro che cambiar la testa e aggiungere una coda (destinata a svanire di lì a poco), lasciando i versi, la struttura fisica e le movenze del precedente personaggio. E lo fecero esprimere a ringhi e grugniti per nulla miagolanti.

                                                              Topolino è un topo perché era adatto come piccolo animaletto carino, Gambadilegno è un gatto solo incidentalmente, visto che il ruolo che ricopre non c'entra quasi nulla con niente di ciò che si potrebbe pensare di un gatto. Di solito nel gioco al gatto e al topo ad un certo punto interviene il cane "che morse il gatto", ma l'introduzione di ben due cani alla serie (Pippo e Pluto) fa sì che sia Gambadilegno a farli fuggire e non il contrario.
                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 15 Mar 2017, 19:43:32 da Zampe_di_Gallina »
                                                              Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

                                                              *

                                                              Florence
                                                              Ombronauta
                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                Risposta #30: Mercoledì 15 Mar 2017, 19:42:59
                                                                In realtà quando cerca di fare lo spavaldo e nelle scene di eroismo si appoggia tantissimo ai movimenti e alle espressioni di Douglas Fairbanks (consiglio di vedere il ladro di Bagdad del '24, fu un grande successo).
                                                                Che, piccola curiosità, secondo alcuni quando si muoveva era "agile come un gatto".

                                                                Appunto! E di tanto topesco cosa avrebbe?

                                                                Citazione
                                                                Il mio scopo non è fare rivelazioni, ma solo spiegare perché nella prima pagina misi Gambadilegno come un gattorso: per la stessa ragione per cui misi Archimede come pollo e Panchito come gallo.

                                                                Beh... no!
                                                                Panchito è in modo evidente un gallo, mentre Archimede... non si capisce proprio! :o
                                                                Tant'è che una volta in Italia, dalla redazione di Topolino stessa (cit. di Qui... Paperino Quack! Quindi immagino... Elisa Penna? :-?) era creduto un'aquila.
                                                                È Barks a dire che è un pollo... e noi chi siamo per rinnegare Barks? ;D

                                                                Citazione
                                                                La prima storia di Gambadilegno non è Steamboat Willie,


                                                                Lo dici tu. E un ragazzo che ha scritto un articolo sulla tana del sollazzo. Scusa se non vi prendo come il vangelo.
                                                                Quello che probabilmente all'inizio tendeva a suscitare le mie risate, è che a qualcuno che dice, "gambadilegno compare la prima volta in steamboat willie", replichi "errore! c'era già prima" e mi mostri delle foto in un orso che non somiglia per niente a Gambadilegno tranne nella gamba, cosa che era uno stereotipo del pirata/villain.
                                                                E vabbè! se quello è Gambadilegno, allora io sono davvero Doretta Doremi (Vedi il mio avatar) ;D

                                                                Citazione
                                                                La differenza tra i due è che Pete era un orso ed è stato confermato essere lo stesso identico personaggio, anche se ha cambiato specie. Fu una scelta dello studio, non di qualcun altro. Disney e Iwerks hanno detto che gli piaceva di più pensar che fosse il personaggio degli inizi e quindi hanno deciso di fare un grande collegamento retrospettivo in cui Pietro è ufficialmente lo stesso del 1925 (nonostante i cambi avvenuti).
                                                                Chi siam noi per rinnegar quanto decisero Walt e Ub? ;)

                                                                Dove lo dissero?
                                                                Sembra un po' strano che Gambadilegno e l'Orso siano lo stesso personaggio ufficialmente, visto che dei vecchi personaggi Walt aveva perso i diritti... :-?

                                                                Comunque mi sembra tutta una questione di lana caprina.
                                                                Dipende se uno l'evoluzione di un personaggio precedente vuole vederla come lo stesso personaggio oppure no.
                                                                Pietro "è" il vecchio Orso, nella stessa misura in cui Topolino "è" Oswald. Se è vero per l'uno, è vero per l'altro.
                                                                La differenza tra le due cose, nonostante le tue dotte argomentazioni, proprio non la vedo, neanche da lontano...
                                                                A Oswald hanno cambiato le orecchie e un po il muso e lo hanno un po topizzato, cosi come hanno preso l'Orso e gli hanno cambiato la faccia per farne un gattone, ispirandosi anche un pochino a Felix.
                                                                Nessuno dei personaggi di Walt Disney si comporta molto come l'animale che dovrebbe essere: né Pietro né Topolino né Pippo (l'hai detto pure te, poi!) né altri... Il fatto che Gamba non si comporti da gatto non dimostra niente.
                                                                Perchè, Katt Nip si comporta da gatto? E quando mai!
                                                                Si comporta da bullo, è il ragazzotto piu alto e piu grosso che bulleggia il ragazzino, come succede ancora oggi. Non fa niente di gattesco, che sia un gatto è solo una metafora, perchè Mickey è un topo. Cosa simile capita con Pete.
                                                                Imvho.
                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 15 Mar 2017, 19:44:45 da Florence »

                                                                  Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                  Risposta #31: Mercoledì 15 Mar 2017, 20:08:03
                                                                  Devo dire che alle volte mi rileggo... e non condivido piu quello che ho scritto ;D
                                                                  (Cancellerei il post, ma ormai lo scritto...)

                                                                  Mi faccio trascinare dalla discussione, ma poi per me il punto non è se Gambadilegno sia lo stesso personaggio del vecchio villain, che continua a sembrarmi una faccenda di lana caprina e che dipende solo dal punto di vista.

                                                                  Il punto del disaccordo è dire che Gamba sia un gattorso. È un gatto e basta.
                                                                  Forse una volta, mettiamo pure, secondo un certo punto di vista (o metti pure che l'abbia detto Walt!) era un orso, ma poi lo hanno trasformato in gatto.
                                                                  Non ha atteggiamenti da gatto? manco Pippo da cane!
                                                                  Non ha niente dell'orso, puo far pensare a un orso solo a uno che non ha mai visto orsi!
                                                                  L'unica è che è grosso.
                                                                  Ma è perché è un grosso gattone, come Lucifero, come Nipp (che è piu un ragazzotto mentre Pete un adulto) e come... in generale il villain contrapposto all'eroe piccolino.

                                                                  E ora mi taccio :-X

                                                                  *

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                                                                  Sceriffo di Valmitraglia
                                                                  PolliceSu   (1)

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                                                                  • Nient'altro che zampe di gallina!
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                                                                    Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                    Risposta #32: Mercoledì 15 Mar 2017, 23:24:19
                                                                    Appunto! E di tanto topesco cosa avrebbe?
                                                                    Ho detto quando fa lo spavaldo. ;)
                                                                    Quando è spaurito o tranquillo io il topo lo vedo eccome. E Douglas Fairbanks non aveva paura di niente (o almeno i suoi personaggi erano così).

                                                                    Oltre alla voce squittente e squillante che già citai più volte.

                                                                    Citazione
                                                                    Beh... no!
                                                                    Panchito è in modo evidente un gallo, mentre Archimede... non si capisce proprio! :o
                                                                    Tant'è che una volta in Italia, dalla redazione di Topolino stessa (cit. di Qui... Paperino Quack! Quindi immagino... Elisa Penna? :-?) era creduto un'aquila.
                                                                    È Barks a dire che è un pollo... e noi chi siamo per rinnegare Barks? ;D
                                                                    Nessuno!! ;D

                                                                    Comunque era per dire che nel caso di personaggi troppo ambigui cerco di segnalare l'anomalia a modo mio. Gambadilegno è meno gattesco degli altri (in cui la felinità è più evidente). Ha il muso da gatto o da bulldog, le orecchie da gatto e il fisico grosso "da orso"...

                                                                    Citazione
                                                                    Lo dici tu. E un ragazzo che ha scritto un articolo sulla tana del sollazzo. Scusa se non vi prendo come il vangelo.
                                                                    Povero Grrodon/Valerio. È anche utente di alta postanza e membro dello staff (come moderatore e recensore) di questo forum. Ha fatto un gran lavoro nel vederseli tutti e presumo si sia informato bene strada facendo. Io gli darei un minimo di credibilità ;)

                                                                    Citazione
                                                                    Quello che probabilmente all'inizio tendeva a suscitare le mie risate, è che a qualcuno che dice, "gambadilegno compare la prima volta in steamboat willie", replichi "errore! c'era già prima" e mi mostri delle foto in un orso che non somiglia per niente a Gambadilegno tranne nella gamba, cosa che era uno stereotipo del pirata/villain.
                                                                    E vabbè! se quello è Gambadilegno, allora io sono davvero Doretta Doremi (Vedi il mio avatar) ;D
                                                                    Ci ho scherzato un attimo sopra buttando "errore!"
                                                                    Poi però dalle risposte successive tornai più serio, mio errore nell'impostare il tono della conversazione che poi proseguì sull'ilare oltre quanto previsto. Il primo post era simpatico, il secondo era più serio e documentato. Me ne scuso.

                                                                    In ogni caso si chiaman tutti Pietro Gambadilegno.

                                                                    Citazione
                                                                    Dove lo dissero?
                                                                    Vien riportato un po' ovunque, da quotidiani e vari altri, ma par che una fonte sia il libro di Dave Smith, ex-capo dei Disney Archives (che ha lavorato alla Disney per anni). Par che la ragione sia il fatto che volessero un antagonista seriale, un po' come un marchio di fabbrica, ed è la ragione per cui Pietro smise di chiamarsi "Terrible Tom" e riprese a chiamarsi Pietro Gambadilegno. Il fatto che sia tornato a portare il vecchio nome è innegabile...

                                                                    Citazione
                                                                    Sembra un po' strano che Gambadilegno e l'Orso siano lo stesso personaggio ufficialmente, visto che dei vecchi personaggi Walt aveva perso i diritti... :-?
                                                                    In realtà pare che i proprietari di Oswald abbiano continuato ad usare Peg-Leg Pete continuando a chiamarlo Peg-Leg Pete. Gli sarà bastato gattizzarlo per farne un personaggio apparentemente nuovo ma che per gli studios era ancora lui.
                                                                    Inoltre in caso basterebbe saltare Oswald e tornare ad Alice in cui esisteva da tempo. Alice era stata chiusa per bancarotta e per scarsissimo successo, indi presumo che i diritti su quello li avesse ancora.

                                                                    Citazione
                                                                    Comunque mi sembra tutta una questione di lana caprina.
                                                                    Dipende se uno l'evoluzione di un personaggio precedente vuole vederla come lo stesso personaggio oppure no.
                                                                    Pietro "è" il vecchio Orso, nella stessa misura in cui Topolino "è" Oswald. Se è vero per l'uno, è vero per l'altro.
                                                                    La differenza tra le due cose, nonostante le tue dotte argomentazioni, proprio non la vedo, neanche da lontano...
                                                                    A Oswald hanno cambiato le orecchie e un po il muso e lo hanno un po topizzato, cosi come hanno preso l'Orso e gli hanno cambiato la faccia per farne un gattone, ispirandosi anche un pochino a Felix.
                                                                    Salvo il fatto che in anni recenti Oswald è stato riacquistato dalla Disney ed è stato usato per Epic Mickey come personaggio a sé, "fratello maggiore" di Topolino. Appare anche in "Get a horse!" come entità distinta (in basso a destra, lo si riconosce dai pantaloncini azzurri).

                                                                    Citazione
                                                                    Nessuno dei personaggi di Walt Disney si comporta molto come l'animale che dovrebbe essere: né Pietro né Topolino né Pippo (l'hai detto pure te, poi!) né altri... Il fatto che Gamba non si comporti da gatto non dimostra niente.
                                                                    Richiamano assetti stereotipici degli animali presenti. L'unico stereotipo felino di Gambadilegno è quello di essere nemico di Topolino. E ogni tanto tendono ad avere reazioni in comune con il materiale di ispirazione, assetti che si sono man mano persi.

                                                                    Inoltre continui ad evitarmi sulla voce. Topolino ha un acuto che richiama lo squittio. Orazio nitrisce, Clarabella muggisce. Hai mai sentito Gambadilegno emetter versi simili a miagolii?
                                                                    La sua voce non richiama questo tipo di tonalità anche solo lontanamente.

                                                                    Se si guarda Kid Karnival la voce di Topolino non è ancora perfezionata (stanno facendo esperimenti) ma quella di Nipp ha tratti miagolanti. Il suo aspetto e le sue movenze richiamano molto gli altri gatti presenti all'interno del corto. Ha persino le zampe scoperte e gli artigli inferiori esposti...
                                                                    Se è lui anche in The opry house gli si rizza il pelo in una reazione assolutamente felina.

                                                                    Devo dire che alle volte mi rileggo... e non condivido piu quello che ho scritto ;D
                                                                    (Cancellerei il post, ma ormai lo scritto...)
                                                                    La prossima volta modifica pure, non è un problema e si evita il rischio doppi post :)

                                                                    Citazione
                                                                    Mi faccio trascinare dalla discussione, ma poi per me il punto non è se Gambadilegno sia lo stesso personaggio del vecchio villain, che continua a sembrarmi una faccenda di lana caprina e che dipende solo dal punto di vista.
                                                                    Da quel che lessi in giro par che questa fosse l'intenzione degli animatori quando lo rinominarono Pietro Gambadilegno. Topolino non smise di esser Topolino quando i suoi occhi si rimpicciolirono e il suo musetto divenne roseo e non più bianco. ;)

                                                                    Citazione
                                                                    Il punto del disaccordo è dire che Gamba sia un gattorso. È un gatto e basta.
                                                                    Forse una volta, mettiamo pure, secondo un certo punto di vista (o metti pure che l'abbia detto Walt!) era un orso, ma poi lo hanno trasformato in gatto.
                                                                    Non ha atteggiamenti da gatto? manco Pippo da cane!
                                                                    Non ha niente dell'orso, puo far pensare a un orso solo a uno che non ha mai visto orsi!
                                                                    L'unica è che è grosso.
                                                                    Ma è perché è un grosso gattone, come Lucifero, come Nipp (che è piu un ragazzotto mentre Pete un adulto) e come... in generale il villain contrapposto all'eroe piccolino.
                                                                    Solo che Nipp ha il muso da gatto assai più di Gambadilegno, che è grosso e pesante. Anche Bartolomeo Circonlocuzioni è un gatto a prima vista. Gambadilegno e la sua famiglia fanno eccezione rispetto al gruppo generale e quindi li ho categorizzati a parte. Se hai nomi migliori che rendan l'idea son pronto ad ascoltarli, ma dal mio punto di vista fanno un po' gruppo a sé perché son compatti tra loro :)
                                                                    « Ultima modifica: Mercoledì 15 Mar 2017, 23:35:18 da Zampe_di_Gallina »
                                                                    Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

                                                                      Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                      Risposta #33: Mercoledì 15 Mar 2017, 23:36:16
                                                                      Lo dici tu. E un ragazzo che ha scritto un articolo sulla tana del sollazzo. Scusa se non vi prendo come il vangelo.

                                                                      Be', quel ragazzo (il nostro Grrrodon) collabora con la Disney.
                                                                               
                                                                      In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                        Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                        Risposta #34: Giovedì 16 Mar 2017, 00:04:55
                                                                        Povero Grrodon/Valerio. È anche utente di alta postanza e membro dello staff (come moderatore e recensore) di questo forum. Ha fatto un gran lavoro nel vederseli tutti e presumo si sia informato bene strada facendo. Io gli darei un minimo di credibilità ;)

                                                                        Non lo conosco, ma non è che "ragazzo" sia un insulto, dalla foto sembra piuttosto giovane ,sennô  ha scoperto un segreto che vorrei conoscere ;D

                                                                        Comunque, ho capito che collabora con la Disney - per citare feidhelm - direi anche Elisa Penna - se era lei - secondo cui Archimede era un'aquila... ::)
                                                                        Quel che voglio dire è che se non mi dà una fonte affidabile, per me quel che dice è un'opinione.
                                                                        La fonte "è scritto un po dappertutto " non è granché  ;), somiglia piu a una diceria, e il libro che citi sono curiosa di leggerlo, vedrô di pescarlo. Beh non tanto per questa storia di Pietro, ma in genere per le memorie...

                                                                        Non mi pare neanche che il nome sia sempre lo stesso, è simile: se ho letto bene il vecchio personaggio si chiamava Bootleg Pete mentre Gambadilegno è Pegleg Pete, almeno per come so io...

                                                                        Sulla voce un po' squittente di Topolino, concordo, ma non è che Pippo abbai!
                                                                        (mi ero sempre stupita invece che ha una bella voce calda).
                                                                        Comunque non capisco perchè questi siano argomenti per dire che Gamba non è realmente un gatto, ma non valgano per Pippo - che del cane non ha niente- o altri.
                                                                        « Ultima modifica: Giovedì 16 Mar 2017, 00:06:25 da Florence »

                                                                          Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                          Risposta #35: Giovedì 16 Mar 2017, 00:15:55
                                                                          Vien riportato un po' ovunque, da quotidiani e vari altri, ma par che una fonte sia il libro di Dave Smith, ex-capo dei Disney Archives (che ha lavorato alla Disney per anni).

                                                                          Immagino sia questo: Disney trivia from the vault: https://www.amazon.it/Disney-Trivia-Vault-Revealed-Questions/dp/1423153707/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1489619552&sr=8-1&keywords=disney+trivia+fr

                                                                          O invece no?
                                                                          Perché ne ha scritti parecchi, mi pare: Disney facts revealed e poi Disney A to Z (in svariate edizioni), Disney first 100 years, the ultimate Disney Trivia book... che non era "ultimate" per niente perchè poi ne ha sfornata un'altra decina ;D... Insomma questo tipo mi pare viva scrivendo libri sulla Disney...
                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 16 Mar 2017, 00:26:08 da Florence »

                                                                          *

                                                                          Zampe di Gallina
                                                                          Sceriffo di Valmitraglia
                                                                          PolliceSu

                                                                          • ***
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                                                                            • Offline
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                                                                            Risposta #36: Giovedì 16 Mar 2017, 08:03:25
                                                                            Avevo sconsigliato i doppi post...

                                                                            Non lo conosco, ma non è che "ragazzo" sia un insulto, dalla foto sembra piuttosto giovane ,sennô  ha scoperto un segreto che vorrei conoscere ;D
                                                                            "Ragazzo delle consegne", "ehi, ragazzo", "è solo un ragazzo"...
                                                                            Di solito in italiano il termine "ragazzo" associato ad una professione non indica alta competenza ma scarsa esperienza e serve dunque per sminuire il lavoro fatto. Conosco varie persone che alle prime volte sul posto di lavoro si sentivan dare del "ragazzo" come modo di esser presi poco sul serio. Dopo di che dovevano riguadagnarsi il loro ruolo.

                                                                            In un lessico professionale è termine dispregiativo, che serve a richiamare all'ordine o a sminuire una persona riferendosi alla sua scarsa età o professionalità. Un sinonimo di "da non prender troppo sul serio".

                                                                            http://www.treccani.it/vocabolario/ragazzo/
                                                                            In altri casi, riferito a persona adulta, vuol rilevarne il carattere o comportamento irriflessivo, impetuoso, leggero, la scarsa esperienza, l’incapacità di trattare faccende serie.
                                                                            Direi che l'utilizzo sia questo.

                                                                            Citazione
                                                                            Non mi pare neanche che il nome sia sempre lo stesso, è simile: se ho letto bene il vecchio personaggio si chiamava Bootleg Pete mentre Gambadilegno è Pegleg Pete, almeno per come so io...
                                                                            Si altera un pochino. Il primo è Bootleg Pete, ma diventa Peg-leg già con Alice e ai tempi di Oswald si è stabilizzato su Peg-leg Pete (vedi pagina precedente, la foto con la taglia è abbastanza chiara).

                                                                            Citazione
                                                                            Sulla voce un po' squittente di Topolino, concordo, ma non è che Pippo abbai!
                                                                            (mi ero sempre stupita invece che ha una bella voce calda).
                                                                            In realtà io riesco a capire come mai Pippo possa suonare canino... non è certo messo in rilievo e non segue molto la cosa, ma personalmente in qualche modo riesco a legarlo ad un cane che parla. Tra l'altro nella sua apparizione giovanile (Whoopee Party) si esprime con tramite la sua particolare risata (leggermente alterata).

                                                                            Gambadilegno assolutamente nulla.

                                                                            Citazione
                                                                            Comunque non capisco perchè questi siano argomenti per dire che Gamba non è realmente un gatto, ma non valgano per Pippo - che del cane non ha niente- o altri.
                                                                            Io non dico che Gamba non sia un gatto ma che sia un gatto anomalo, col muso che potrebbe sembrar anche un bull-dog, il corpo orsesco ecc. Al contrario di altri gatti molto più gatteschi da cui l'ho distinto perché più chiari. Se fosse stato solo lui l'avrei tenuto come anomalia, ma visto che tutta la sua famiglia presenta il medesimo carattere e tutti gli altri gatti presenti hanno una diversa struttura fisica l'ho segnalata.

                                                                            Per quanto riguarda Pippo confronta i musi tra lui e Pluto.
                                                                            Tra l'altro sembra che Pippo sia stato creato avendo come base ormai un essere umano e non un animale, cosa che confonde un pochino (il procedimento è stato al contrario rispetto agli altri).

                                                                            Tra l'altro Pippo nei primi short era un vecchietto e si chiamava Dippy Dawg, e per tutti resta almeno in parte lo stesso. Poi l'han ringiovanito. Indi cambi grafici ad uno stesso personaggio non sono anomali.

                                                                            Inoltre il modo in cui dopo aver risolto un problema assume un'espressione pacifica e beata è molto cagnolesco (o almeno mi ricorda alcuni cani che ho potuto osservare).

                                                                            Citazione
                                                                            O invece no?
                                                                            Perché ne ha scritti parecchi, mi pare: Disney facts revealed e poi Disney A to Z (in svariate edizioni), Disney first 100 years, the ultimate Disney Trivia book... che non era "ultimate" per niente perchè poi ne ha sfornata un'altra decina ;D... Insomma questo tipo mi pare viva scrivendo libri sulla Disney...
                                                                            Sul libro: par sia quello ma attenzion che dissi "pare" perché l'ho visto citare in più di un punto, ma dovrei leggerlo per esserne certo. Può darsi che la fonte siano anche i commenti ai DVD delle Alice Comedies.

                                                                            Comunque il fatto che il suddetto viva scrivendo libri sulla Disney non dovrebbe stupire nessuno, visto il mestiere che ha fatto. Ha lavorato come primo archivista alla Disney catalogando tutta la documentazione dell'ufficio di Walt Disney fino al 1966. Se la fonte di questa cosa è lui per davvero direi che sia nome affidabile.
                                                                            Non è un semplice fan che ha trovato informazioni in giro per poi pubblicarne libri facendo un contratto con una casa editrice, ma qualcuno che è andato per davvero a leggersi la documentazione degli studios. Poi, visto che far l'archivista di per sé non rende così tanto e l'argomento interessa, ha cominciato a pubblicar qualcosa. Tra l'altro gli studios non gli hanno fatto causa per false notizie ma gli hanno dato il premio più prestigioso, ossia l'iscrizione alle leggende disneyane.
                                                                            Biografia.
                                                                            « Ultima modifica: Giovedì 16 Mar 2017, 09:01:45 da Zampe_di_Gallina »
                                                                            Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

                                                                            *

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                                                                            Diabolico Vendicatore
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                                                                              Risposta #37: Giovedì 16 Mar 2017, 08:25:22
                                                                              Morale: Gambadilegno e' un panda. Il nome cinese di questa specie e'  [ch29066][ch35987], che letteralmente si traduce "orso gatto". E che il ruolo naturale del panda sia da "cattivo" e nemico naturale dell'eroe e' gia' stato ben spiegato (qui, se ben ricordo - tra l'altro, se e' la storia giusta, va certamente aggiunta alla lista di insoliti animali antropomorfizzati).
                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 16 Mar 2017, 08:28:16 da ML-IHJCM »

                                                                              *

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                                                                              Sceriffo di Valmitraglia
                                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                                Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                                Risposta #38: Giovedì 16 Mar 2017, 08:32:25
                                                                                Morale: Gambadilegno e' un panda. Il nome cinese di questa specie e'  [ch29066][ch35987], che letteralmente si traduce "orso gatto".
                                                                                Spiegherebbe il suo originario bianco e nero (credevam noi che fosse perché il cinema era in bianco e nero, invece...).
                                                                                Solo che i colori sono al contrario. Bianco dove dovrebbe esser nero e nero dove dovrebbe esser bianco. Morale: è un panda al contrario. E ciò non fa di lui un "orso gatto" (=panda) ma un "gatto orso" (=dapan o adnap). ;)

                                                                                Citazione
                                                                                E che il ruolo naturale del panda sia da "cattivo" e nemico naturale dell'eroe e' gia' stato ben spiegato (qui, se ben ricordo - tra l'altro, se e' la storia giusta, va certamente aggiunta alla lista di insoliti animali antropomorfizzati).
                                                                                Se c'è un panda antropomorfo direi assolutamente di sì. Link.
                                                                                « Ultima modifica: Giovedì 16 Mar 2017, 08:33:59 da Zampe_di_Gallina »
                                                                                Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

                                                                                  Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                                  Risposta #39: Giovedì 16 Mar 2017, 09:14:35
                                                                                  Bianco dove dovrebbe esser nero e nero dove dovrebbe esser bianco. Morale: è un panda al contrario. E ciò non fa di lui un "orso gatto" (=panda) ma un "gatto orso" (=dapan o adnap). ;)
                                                                                  Il dizionario che ho indicato sembra dare anche la possibilita'  [ch35987][ch29066] (maoxiong), invece del piu' comune [ch29066][ch35987] (xiongmao). Evidentemente i cinesi hanno pensato anche alla sottospecie "panda topolinensis", il cui piu' famigerato rappresentante e' appunto Gambadilegno.

                                                                                  Ho seguito il tuo invito e segnalato il panda nell'altra discussione.


                                                                                  *

                                                                                  Zampe di Gallina
                                                                                  Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • ***
                                                                                  • Post: 276
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                                                                                    • Offline
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                                                                                    Risposta #40: Giovedì 16 Mar 2017, 09:29:14
                                                                                    Ho inserito la categoria capre con il Goat Man di un corto del 2002 fatto in stile anni '20, cui aggiungo anche l'assai più classico Gideon Goat (di cui devo trovare il nome italiano).

                                                                                    Ho dei dubbi sul mantener Manetta tra i menocani o se spostarlo tra i cani effettivi visto il muso pronunciato (non ha solo il naso nero).

                                                                                    Intanto, anche se non si aggirano tra Topolinia e Paperopoli, ho consolidato la posizione su Il Pianeta del Tesoro e appellandomi alla categoria "persone animali" differenziata da "animali antropomorfi" ho messo tra cani e gatti Delbert Doppler e Capitano Amelia come punti di paragone possibili.
                                                                                    Tra l'altro mi sembra che siano i soli a seguire questa categoria.

                                                                                    Il dizionario che ho indicato sembra dare anche la possibilita'  [ch35987][ch29066] (maoxiong), invece del piu' comune [ch29066][ch35987] (xiongmao). Evidentemente i cinesi hanno pensato anche alla sottospecie "panda topolinensis", il cui piu' famigerato rappresentante e' appunto Gambadilegno.
                                                                                    Cinnamon Teal ha spiato bene il Calisota... o forse l'informazione risale ancora ai tempi dei viaggi a Paperopoli di Lady Senape?
                                                                                    « Ultima modifica: Giovedì 16 Mar 2017, 09:31:05 da Zampe_di_Gallina »
                                                                                    Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

                                                                                      Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                                      Risposta #41: Giovedì 16 Mar 2017, 12:00:02
                                                                                      Avevo sconsigliato i doppi post...

                                                                                      Ma perchè, comandi tu? Chi sei? :o

                                                                                      Comunque io a volte trovo preferibile mettere un secondo post, se si riferisce a qualcosa di specifico che richiede una specifica risposta, cosi si nota meglio. Il primo era un contradittorio, il secondo la richiesta del titolo di un libro.

                                                                                      "
                                                                                      Citazione
                                                                                      In un lessico professionale è termine dispregiativo, che serve a richiamare all'ordine o a sminuire una persona riferendosi alla sua scarsa età o professionalità. Un sinonimo di "da non prender troppo sul serio".

                                                                                      http://www.treccani.it/vocabolario/ragazzo/
                                                                                      In altri casi, riferito a persona adulta, vuol rilevarne il carattere o comportamento irriflessivo, impetuoso, leggero, la scarsa esperienza, l’incapacità di trattare faccende serie.
                                                                                      Direi che l'utilizzo sia questo.

                                                                                      Eh?! Mi citi la Treccani (!) per stigmatizzare il modo in cui ho "osato" riferirmi a Gordon?
                                                                                      Questa fa veramente ridere! ;D ;D ;D

                                                                                      Citazione
                                                                                      Sul libro: par sia quello ma attenzion che dissi "pare" perché l'ho visto citare in più di un punto, ma dovrei leggerlo per esserne certo. Può darsi che la fonte siano anche i commenti ai DVD delle Alice Comedies.

                                                                                      Insomma questa fonte non l'ha mai letta nessuno, mi par di capire. Tutti la citano, perché qualcun altro l'ha citata e qualcuno "l'ha sentita citare", ma nessuno l'ha controllata davvero. O almeno... non tu.
                                                                                      Anche Gordon non riporta fonti nel suo articolo, mi sembra...

                                                                                      In ogni caso comprerò uno di questi libri...
                                                                                      « Ultima modifica: Giovedì 16 Mar 2017, 12:01:36 da Florence »

                                                                                        Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                                        Risposta #42: Giovedì 16 Mar 2017, 14:01:49
                                                                                        Anche Gordon non riporta fonti nel suo articolo, mi sembra...

                                                                                        "Gordon".

                                                                                        Comunque, ecco le fonti.

                                                                                          Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                                          Risposta #43: Giovedì 16 Mar 2017, 14:37:38

                                                                                          "Gordon".

                                                                                          Mi sfugge qualcosa. Ci devo mettere le virgolette? :-?

                                                                                          Citazione
                                                                                          Comunque, ecco le fonti.

                                                                                          Ehm... fonti di cosa? La fonte documentale di un blog è un altro blog? ;D

                                                                                          Comunque, forse l'ho letto un po in fretta (se mi è sfuggito qualcosa me ne scuso :-[), ma nel post del blog non trovo niente, tranne che il primo villain in Gallopin' Gaucho era probabilmente già Gambadilegno.
                                                                                          In un commento dello storico David Gerstein però c'è scritto:

                                                                                          "1) When Disney legally separated himself from Oswald by refusing to work more cheaply for Mintz, he effectively separated himself from the rest of the Oswald cast of characters, too. These other Oswald characters officially included Pete, of course.

                                                                                          2) When it was time to give Mickey an enemy, then, Walt's crew didn't think they could use Oswald's Pete, thus a new design for a cat villain—as opposed to Pete, who up to then had been a bear."

                                                                                          Cioè il vecchio villain, un orso, è stato rimpiazzato da un gatto. E chi ne dubita? ;D
                                                                                          Anzi dice pure che non potevano usare il vecchio Pete, perchè non ne avevano piu i diritti, proprio quel che obiettavo.
                                                                                          Però un commento successivo apre la questione se in realtà Walt non aveva conservato i diritti perchè Alice era precedente a Oswald e quindi forse per Pete li avrebbe avuti ancora lui? Ma non c'è risposta.

                                                                                          (Questo spiegherebbe come mai alla fine gli abbia ridato il nome del vecchio villain, visto che pensavo che forse altrimenti non avrebbe potuto :-?

                                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 16 Mar 2017, 14:38:06 da Florence »

                                                                                            Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                                            Risposta #44: Giovedì 16 Mar 2017, 14:45:54

                                                                                            Mi sfugge qualcosa. Ci devo mettere le virgolette?


                                                                                            Il suo nick è Grrodon, come il personaggio di PKNA...

                                                                                            Citazione

                                                                                            Ehm... fonti di cosa? La fonte documentale di un blog è un altro blog?

                                                                                            Sì, è uno dei blog originali che parlano di come Gamba sia stato riciclato da Alice e Oswald, che è il fatto che ha portato """Gordon""" a dire cose come "Gambadilegno ha debuttato nelle Alice Comedies". Quanto tu li voglia considerare lo stesso personaggio in base a questo sono fatti tuoi.

                                                                                              Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                                              Risposta #45: Giovedì 16 Mar 2017, 15:20:53
                                                                                              Il suo nick è Grrodon, come il personaggio di PKNA..

                                                                                              Aaahh ecco! Io pensavo fosse un errore di battuta :-[

                                                                                              Citazione
                                                                                              Sì, è uno dei blog originali che parlano di come Gamba sia stato riciclato da Alice e Oswald, che è il fatto che ha portato """Gordon""" a dire cose come "Gambadilegno ha debuttato nelle Alice Comedies". Quanto tu li voglia considerare lo stesso personaggio in base a questo sono fatti tuoi.

                                                                                              Veramente il blog non dice affatto che fosse lo stesso personaggio. Dice quasi il contrario, che hanno dovuto sostituire il villain orso con un gatto.

                                                                                              *

                                                                                              feidhelm
                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                              • *****
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                                                                                                Risposta #46: Sabato 18 Mar 2017, 01:12:40
                                                                                                Mi pare che qui ci stiamo avvoltolando in questioni di lana caprina. La storia del personaggio ormai l'abbiamo capita, considerare il Gamba post-Universal come lo stesso cattivo sotto nuove spoglie o un altro diverso ma simile è roba che neppure l'uovo o la gallina. Le somiglianze ci sono, le differenze pure, scurdammuce 'o passato simm'e Napule paisà.
                                                                                                         
                                                                                                In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                *

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                                                                                                  Risposta #47: Sabato 18 Mar 2017, 11:04:47
                                                                                                  Beh che fosse una questione di lana caprina, lo detto per prima, quindi farei fatica a non essere d'accordo! ;D
                                                                                                  A volte ci si fa prendere dal gusto del contradittorio in sè e ci si scorda qual è davvero il punto!

                                                                                                  L'unica della quale sono un po curiosa è se davvero Walt Disney poteva aver conservato i diritti di certi personaggi secondari come il "vecchio" Bootleg (peg leg) Pete.
                                                                                                  Secondo quello storico nel blog americano, no e per questo avrebbe ordinato di disegnare al suo posto un nuovo villain-gatto.
                                                                                                  Secondo un altro tipo, forse sì.
                                                                                                  Chissà se uno dei libri di Dave Smith faluce :D
                                                                                                  « Ultima modifica: Sabato 18 Mar 2017, 11:05:33 da Florence »

                                                                                                  *

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                                                                                                  Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                  • ***
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                                                                                                    • Offline
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                                                                                                    Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                                                    Risposta #48: Domenica 19 Mar 2017, 08:10:16
                                                                                                    Nel frattempo trovai una topopedia sul sito della redazione topolino. La userò per veder se sfuggì qualcosa di grosso.
                                                                                                    http://www.topolino.it/archivi/topi/
                                                                                                    http://www.topolino.it/archivi/paperi/

                                                                                                    Danno anche una duplice risposta alla nostra questione.
                                                                                                    http://www.topolino.it/archivi/gambadilegno/
                                                                                                    Pietro Gambadilegno è il più storico fra gli avversari di Topolino... e non solo! Un suo archetipo infatti era stato creato da Walt Disney e il suo staff ben prima di Mickey, per interpretare il ruolo dell'antagonista nelle Alice Comedies e nei corti di Oswald. Certo, era un po' diverso da oggi e il suo aspetto era quello di un grosso orso, ma il nome non lascia adito a dubbi.
                                                                                                    [...]
                                                                                                    Prima apparizione sullo schermo: nel cortometraggio Steamboat Willie del 1928 di Walt Disney e Ub Iwerks.

                                                                                                    Tutte le porte sono aperte :)

                                                                                                    Beh che fosse una questione di lana caprina, lo detto per prima, quindi farei fatica a non essere d'accordo! ;D
                                                                                                    A volte ci si fa prendere dal gusto del contradittorio in sè e ci si scorda qual è davvero il punto!
                                                                                                    Però se la questione fosse stata solo di lana caprina non ci saremmo fatti prender dal dibattito fino a questo punto! :o

                                                                                                    Anche perché distinguer tra la lana di Angelo Agnello e quella di Gideon Goat è lo scopo di questo topic, non scordiamocelo! :D

                                                                                                    Citazione
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                                                                                                    Secondo quello storico nel blog americano, no e per questo avrebbe ordinato di disegnare al suo posto un nuovo villain-gatto.
                                                                                                    Secondo un altro tipo, forse sì.
                                                                                                    Forse erano tempi in cui i copyright erano più flebili sotto alcuni punti di vista. O più sensati: al giorno d'oggi si possono metter sotto copyright le parole "candy" "crush" e "saga"...
                                                                                                    Peg-leg Pete è un nome molto meno identificabile di Oswald the Lucky Rabbit e quindi possibilmente cambiare il design bastava. Dubito inoltre avesse perso i diritti delle Alice Comedies visto che la Laugh-O-Grams era fallita e quindi dubito che qualcuno andasse a reclamar i fondi su tali prodotti dalla scarsissima fortuna finanziaria.
                                                                                                    Inoltre alcune Alice Comedies sono uscite in DVD. Per riavere Oswald la Disney ha dovuto contrattare, con loro mi par di no.

                                                                                                    Oswald era un successo, Alice era un fallimento.
                                                                                                    È come se oggi gli altri studios cercassero di rubare alla Disney un film. Punterebbero su Frozen o sul Dinosauri del 1999? ;)

                                                                                                    Citazione
                                                                                                    Chissà se uno dei libri di Dave Smith faluce :D
                                                                                                    Nel caso in cui durante la lettura dovessi scoprir qualcosa comunicacelo ;)
                                                                                                    E anche nel caso in cui dovesse saltar fuori altro si scriva qui.

                                                                                                    Or che spiegai la definizion di gattorso chiunque ne abbia di migliori è benvenuto e chiunque abbia altre persone animali le segnali.

                                                                                                    E rilancerei con questa domanda.
                                                                                                    Questo è il re padre di Minni in Ye Olden Days. Molto scarsamente somigliante con la stessa, ma nei film Disney è più la norma che l'eccezione (Maurice, il Sultano, Re Stefano). Con un'altra principessa Minni la cosa si è ripetuta in Brave Little Taylor.
                                                                                                    Secondo voi è un leone?

                                                                                                    « Ultima modifica: Domenica 19 Mar 2017, 09:56:23 da Zampe_di_Gallina »
                                                                                                    Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

                                                                                                      Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                                                      Risposta #49: Domenica 19 Mar 2017, 13:54:05
                                                                                                      Visto che le dentature non sono quasi mai naturalistiche, potrebbe pure essere un leone, imo.
                                                                                                      Un sito sul cinema la definisce "a large furry creature".

                                                                                                      Però qui come in altri casi ho il sospetto che i disegnatori non sapessero manco loro cosa fosse! (e noi magari ci accapigliamo per dire cos'è! ;D

                                                                                                        Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                                                        Risposta #50: Domenica 19 Mar 2017, 15:33:44
                                                                                                        Nel frattempo trovai una topopedia sul sito della redazione topolino.

                                                                                                        Scritta da Grrodon, il ragazzo del Sollazzo ;D
                                                                                                                 
                                                                                                        In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                          Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                                                          Risposta #51: Domenica 19 Mar 2017, 16:26:36
                                                                                                          Dall'anteprima di Amazon di Disney Trivia from the Vault abbiamo una risposta perplimente. Forse altri particolari a pag. 64, che però non è inclusa nell'anteprima :-/



                                                                                                                   
                                                                                                          In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                          *

                                                                                                          Florence
                                                                                                          Ombronauta
                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                          • ****
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                                                                                                            Risposta #52: Domenica 19 Mar 2017, 17:03:00
                                                                                                            Andiamo bene... ;D

                                                                                                            Le pagine che ci sono in anteprima credo siano random, io la p.64 ce l'ho, eccola:
                                                                                                            alla domanda se Peg leg pete sia un gatto visto che in Alice and Oswald talvolta sembra un orso (he sometimes looks like a bear), risponde:
                                                                                                            Pete is meant to be a cat, at least a humanized cat.
                                                                                                            Poi dice che a volte ha la gamba di legno e si chiama Peg leg, talvolta no e si chiama Black Pete. Glissa del tutto sulla faccenda dell'orso.

                                                                                                            Ecco, la allego:
                                                                                                            « Ultima modifica: Domenica 19 Mar 2017, 17:37:55 da Florence »

                                                                                                            *

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                                                                                                            Sceriffo di Valmitraglia
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                                                                                                              Risposta #53: Domenica 19 Mar 2017, 18:37:32
                                                                                                              Visto che le dentature non sono quasi mai naturalistiche, potrebbe pure essere un leone, imo.
                                                                                                              Un sito sul cinema la definisce "a large furry creature".

                                                                                                              Però qui come in altri casi ho il sospetto che i disegnatori non sapessero manco loro cosa fosse! (e noi magari ci accapigliamo per dire cos'è! ;D
                                                                                                              Può benissimo darsi! :D

                                                                                                              Magari ha la criniera solo per avere un po' di maestà.
                                                                                                              Di sicuro non è un topo come la figlia, ma su quello come dissi non porrei eccessivi problemi...

                                                                                                              Nel frattempo trovai una topopedia sul sito della redazione topolino.

                                                                                                              Scritta da Grrodon, il ragazzo del Sollazzo ;D
                                                                                                              Mi era cosa ignota...

                                                                                                              Per quanto riguarda il libro speravo che con tutti i meriti dati all'autore e le riconoscenze presenti fosse più documentato. Sembra dare per scontato il fatto che sia sempre lui ma fa finta di niente sui cambi di specie. :-?

                                                                                                              E se volete aggiungere ancora più benzina sul fuoco...

                                                                                                              Ecco un ritorno all'orsità di Pietro in Mad Dog (1932).
                                                                                                              L'ho visto e gli hanno addirittura arrotondato le orecchie...




                                                                                                              Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

                                                                                                              *

                                                                                                              Maximilian
                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                              • *****
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                                                                                                                Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                                                                Risposta #54: Martedì 18 Apr 2017, 14:56:05
                                                                                                                Menocani: il viso tipico da fumettistica (Basettoni, Manetta, Battista, Macchia Nera, Bassotti).
                                                                                                                Su Manetta e Basettoni non sono d'accordo: al loro debutto vengono raffigurati come cani non meno di Pippo (già Macchia Nera ha invece caratteristiche umane più accentuate).

                                                                                                                *

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                                                                                                                Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                • ***
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                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                  Re: Tutti gli animali antropomorfizzati secondo personificazione
                                                                                                                  Risposta #55: Martedì 25 Apr 2017, 12:34:54
                                                                                                                  Su Manetta e Basettoni non sono d'accordo: al loro debutto vengono raffigurati come cani non meno di Pippo (già Macchia Nera ha invece caratteristiche umane più accentuate).
                                                                                                                  Penso tu abbia ragione riguardandoli meglio.
                                                                                                                  Aggiorno il primo post ;)
                                                                                                                  Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

                                                                                                                  *

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                                                                                                                  Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                    Risposta #56: Venerdì 20 Ott 2017, 11:03:53
                                                                                                                    Sto aggiornando con personaggi provenienti da Ducktales e da Darkwing Duck.
                                                                                                                    Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

                                                                                                                    *

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                                                                                                                    Visir di Papatoa
                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                      Risposta #57: Sabato 21 Ott 2017, 22:01:31
                                                                                                                      Sto aggiornando con personaggi provenienti da Ducktales e da Darkwing Duck.
                                                                                                                      Tra i personaggi di Darkwing Duck ti segnalo anche l'agente Grizzlikof (un vero orso, non "gattorso") e gli aiutanti di Taurus Bulba: una graziosa cavallina che gli fa da segretaria, un caprone, un asino e un montone (suoi tirapiedi). In un episodio mi ricordo anche di un carcerato (non ricordo il nome) che era un rinoceronte, e di uno scienziato pazzo che si era tramutato in uno pterodattilo grazie ad un macchinario de-evolutivo di sua invenzione. Sono citati anche qui:
                                                                                                                      https://it.wikipedia.org/wiki/Darkwing_Duck#Antagonisti

                                                                                                                      Nei Duck Tales ricordo anche le due faine/donnole criminali dell'episodio Sfida all'ultimo derby. Aggiungo inoltre che per me è una donnola anche il Sylvester Shyster che campeggia nel mio avatar.
                                                                                                                      "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                                                      *

                                                                                                                      Maximilian
                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                        Risposta #58: Giovedì 26 Ott 2017, 18:35:26
                                                                                                                        Aggiungo inoltre che per me è una donnola anche il Sylvester Shyster che campeggia nel mio avatar.
                                                                                                                        Non è una donnola anche Sgrinfia (o forse, una faina)?

                                                                                                                        *

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                                                                                                                        Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                          Risposta #59: Mercoledì 29 Nov 2017, 10:42:59
                                                                                                                          Tra i personaggi di Darkwing Duck ti segnalo anche l'agente Grizzlikof (un vero orso, non "gattorso") e gli aiutanti di Taurus Bulba: una graziosa cavallina che gli fa da segretaria, un caprone, un asino e un montone (suoi tirapiedi). In un episodio mi ricordo anche di un carcerato (non ricordo il nome) che era un rinoceronte, e di uno scienziato pazzo che si era tramutato in uno pterodattilo grazie ad un macchinario de-evolutivo di sua invenzione. Sono citati anche qui:
                                                                                                                          https://it.wikipedia.org/wiki/Darkwing_Duck#Antagonisti
                                                                                                                          Inseriti tutti.

                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                          Nei Duck Tales ricordo anche le due faine/donnole criminali dell'episodio Sfida all'ultimo derby. Aggiungo inoltre che per me è una donnola anche il Sylvester Shyster che campeggia nel mio avatar.
                                                                                                                          Inserisco con dubbio tra parentesi.

                                                                                                                          Non è una donnola anche Sgrinfia (o forse, una faina)?
                                                                                                                          L'avevo già inserito come tale.
                                                                                                                          Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

                                                                                                                           

                                                                                                                          Dati personali, cookies e GDPR

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