Logo PaperseraPapersera.net

×
Pagina iniziale
Edicola
Showcase
Calendario
Topolino settimanale
Hot topics
Post non letti
Post nuovi dall'ultima visita
Risposte a topic cui hai partecipato

Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

*

Luxor
Flagello dei mari
PolliceSu   (4)

  • *****
  • Post: 4082
  • Supremo Organizzatore, Folle Ideatore!
    • Offline
    • Mostra profilo
PolliceSu   (4)
    Ecco a voi l'indice del nuovo Tesori International, visto online:



    Il ritorno di Macchia Nera, di Luca Boschi

    Topolino contro Macchia Nera e Mr. X: https://coa.inducks.org/story.php?c=W+PB++++1-02
    Zio Paperone contro l'anonima... Bassotti-Macchia Nera: https://coa.inducks.org/story.php?c=W+PB++++3-02
    Maga Magò e il principe Charmant: https://coa.inducks.org/story.php?c=W+PB++++4-02
    Macchia Nera e la corona di Tasbah: https://coa.inducks.org/story.php?c=W+PB++++5-02

    Paul Murry, di Alberto Becattini

    Bob Ogle, di Alberto Becattini

    Macchia senza paura, di Luca Boschi

    Macchia Nera ladrone di mare: https://coa.inducks.org/story.php?c=W+PB++++6-02
    Macchia Nera e i complotti di frontiera: https://coa.inducks.org/story.php?c=W+PB++++7-02

    Portfolio: Macchia Nera a tutto gag, di Luca Boschi

    Tutte le storie sono in ordine e sono tratte dalla testata "The Phantom Blot" (https://coa.inducks.org/publication.php?c=us/PB), non so perchè non è stata pubblicata solo la storia del secondo numero, L'Ultra Pippo contro Macchia Nera (https://coa.inducks.org/story.php?c=W+PB++++2-01)... :-?

    Stavolta ho messo i link Inducks separati dal titolo perchè ho scritto da cellulare e per rimarcare l'ordine cronoligo delle storie, nonchè l'assenza della storia del numero 2 di TPB ;)
    « Ultima modifica: Giovedì 16 Feb 2017, 11:44:13 da cicciochicco80 »
    The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


    *

    StefanoTN
    Bassotto
    PolliceSu   (1)

    • *
    • Post: 24
    • Esordiente
      • Offline
      • Mostra profilo
    PolliceSu   (1)
    « Ultima modifica: Giovedì 16 Feb 2017, 11:36:34 da StefanoTN »

      Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
      Risposta #2: Giovedì 16 Feb 2017, 12:03:15
      Grazie per l'indice.
      Avevo previsto che la possibilità di avere tutte le storie proposte era molto alta e ora ne ho avuto la conferma.
      Curioso che 3 di quelle storie siano state ristampate sia sui GC 1 che sui GC 49.

      Penso che L'ultra Pippo contro Macchia Nera non sia stata inclusa meramente per una questione di spazio (poco male perme: anche questa la possedevo già).
      Le storie incluse occupano 192 pagine (secondo INDUCKS).
      Se inserivano anche L'ultra Pippo (altre 32 pagine) non avrebbero avuto più spazio per gli articoli (ovviamente a meno di non aumentare la foliazione rispetto alle 226 pagine solite).

      "Regaliamo"3/4 € alla Panini anche con questo numero. Speriamo che il prossimo sia per più "più inedito".
      « Ultima modifica: Giovedì 16 Feb 2017, 13:29:50 da Grazia »

      *

      Solomon Cranach
      Gran Mogol
      PolliceSu

      • ***
      • Post: 670
      • Spero che i buddisti si sbaglino.
        • Offline
        • Mostra profilo
      PolliceSu
        Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
        Risposta #3: Giovedì 16 Feb 2017, 12:35:22
        In realtà ne costa sette, di euro... ;D
        « Ultima modifica: Giovedì 16 Feb 2017, 12:35:48 da Solomon_Cranach »
        « L'UNICA DIFFERENZA FRA LA FOTOCAMERA E NOI
        È CHE LA FOTOCAMERA, QUESTA STUPIDA, NON SBAGLIA MAI,
        MENTRE NOI SBAGLIAMO IN CONTINUAZIONE, IN OGNI DISEGNO.
        ED È QUESTO CHE CREA LA MAGIA!
        »

        J. Giraud

        *

        Andrea87
        Uomo Nuvola
        PolliceSu   (1)

        • ******
        • Post: 6566
        • Il terrore di Malachia!
          • Offline
          • Mostra profilo
        PolliceSu   (1)
          Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
          Risposta #4: Giovedì 16 Feb 2017, 12:42:01
          ottimo indice, avevo indovinato che pescassero a mani basse da "Phantom Blot"... peccato che manchi giustappunto la più attesa :(

          Le due storie che sono state ristampate anche su ZP sono su 3 o 4 strisce?


          Penso che L'ultra Pippo contro Macchia Nera non sia stata inclusa meramente per una questione di spazio (poco male perme: anche questa la possedevo già).
          Le storie incluse occupano 192 pagine (secondo INDUCKS).
          Se inserivano anche L'ultra Pippo (altre 32 pagine) non avrebbero avuto più spazio per gli articoli (ovviamente a meno di non aumentare la foliazione rispetto alle 226 pagine solite).

          L'ultra pippo è su 32 pagine 4-tiered, la versione edita in italia rimontata su 3 strisce raggiunge la considerevole lunghezza di 43 pagine (44 considerando l'introduzione che di solito viene inserito in testa come se fosse un tutt'uno)

          ah, peccato non aver inserito anche le 10 tavole autoconclusive... con un pizzico d'impegno si poteva racchiudere in un volume TUTTA la collezione :/
          « Ultima modifica: Giovedì 16 Feb 2017, 12:51:45 da andrea87 »
          Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

          *

          Topdetops
          Visir di Papatoa
          PolliceSu

          • *****
          • Post: 2138
          • Amante del Disney classico
            • Offline
            • Mostra profilo
          PolliceSu
            Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
            Risposta #5: Giovedì 16 Feb 2017, 13:37:20
            Grazie per l'indice, stasera vado a prenderlo. Numero molto buono, di certo, ma la cosa che mi da fastidio e' che non venga assolutamente concesso un aumento di pagine (cosa che comunque accadrà nel prossimo numero) per dare spazio alla storia di PB 2 e alle autoconclusive. Pur possedendo già L'ultra Pippo contro Macchia Nera avrei preferito la includessero. Vabbe', dai, potevano fare di peggio. Elencati i difetti dico che e' un ottimo numero, da non perdere (come tutti quelli della testata, del resto ;D).

            *

            Grazia
            Ombronauta
            PolliceSu   (1)

            • ****
            • Post: 961
            • Esordiente
              • Offline
              • Mostra profilo
            PolliceSu   (1)
              Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
              Risposta #6: Giovedì 16 Feb 2017, 13:39:15
              @ Solomon Cranach: vero, ma volgiamo remunerarli questi scribacchini che ci raccontano qualcosa su storie e autori?  ;D

              @Andrea87: mi dimentico di controllare sempre le (ri)stampe italiane. COmunque anche Topolino contro Macchia Nera e Mr. X e Macchia Nera ladrone di mare non hanno mai avuto una stampa italiana in 4 file e quindi se sono state stampate nella verisone a 3 file, i redazionali salvo maggior numero di pagine sono veramente miseri. Magari Luxor ci illumina :D

              *

              Luxor
              Flagello dei mari
              PolliceSu

              • *****
              • Post: 4082
              • Supremo Organizzatore, Folle Ideatore!
                • Offline
                • Mostra profilo
              PolliceSu
                Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                Risposta #7: Giovedì 16 Feb 2017, 14:24:34
                Purtroppo non ho il volume, ho visto l'indice online, da quello che si vede posso solo aggiungere che:

                - Il primo editoriale comincia a pagina 6.
                - La prima storia comincia a pagina 11.
                - La seconda storia comincia a pagina 55.
                - La terza storia comincia a pagina 87.
                - La quarta storia comincia a pagina 119.
                The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                  Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                  Risposta #8: Giovedì 16 Feb 2017, 14:46:04
                  Grazie per le precisazioni.
                  Domani provo a passare in edicola e vedo se è già uscito così ci si toglie i dubbi definitivamente.

                  *

                  Bramo
                  Dittatore di Saturno
                  PolliceSu

                  • *****
                  • Post: 3217
                  • Sognatore incallito
                    • Offline
                    • Mostra profilo
                    • Lo Spazio Disney
                  PolliceSu
                    Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                    Risposta #9: Giovedì 16 Feb 2017, 18:39:33
                    E se L'Ultrapippo non l'avessero inserita meditando di farlo in un futuro eventuale volume sulle storielle americane di Super Pippo?
                    Presumo troppo?

                      Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                      Risposta #10: Giovedì 16 Feb 2017, 20:06:11
                      Oppure perché è già uscita nei Migliori anni Disney pochissimo tempo fa.

                      *

                      Cornelius
                      Imperatore della Calidornia
                      PolliceSu

                      • ******
                      • Post: 12952
                      • Mais dire Mais
                        • Offline
                        • Mostra profilo
                      PolliceSu
                        Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                        Risposta #11: Giovedì 16 Feb 2017, 21:44:16

                        Meticoloso ordine cronologico per Macchia Nera come per Paperoga, il che fa pensare che per entrambi i personaggi ci saranno dei volumi bis (se non tris) nel prosieguo della collana.

                        *

                        Luxor
                        Flagello dei mari
                        PolliceSu

                        • *****
                        • Post: 4082
                        • Supremo Organizzatore, Folle Ideatore!
                          • Offline
                          • Mostra profilo
                        PolliceSu
                          Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                          Risposta #12: Giovedì 16 Feb 2017, 23:29:07
                          Meticoloso ordine cronologico per Macchia Nera come per Paperoga, il che fa pensare che per entrambi i personaggi ci saranno dei volumi bis (se non tris) nel prosieguo della collana.

                          Di Macchia Nera mancano solo la storia dell'Ultra Pippo e le brevi, troppo poco per un volume bis, ha ragione Andrea a dire che con un piccolo sforzo si poteva realizzare un volume veramente completo.
                          The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                          *

                          New_AMZ
                          Sapiente Ciminiano
                          PolliceSu

                          • ******
                          • Post: 8082
                          • Nuove Argomentazioni Modificate Zootecnicamente
                            • Offline
                            • Mostra profilo
                          PolliceSu
                            Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                            Risposta #13: Venerdì 17 Feb 2017, 00:08:49
                            Comunque nel Portfolio "Macchia Nera a tutto gag" ci sono diverse gag page. Non so dirvi quante perché ho sfogliato velocemente il volume.
                            "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                              Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                              Risposta #14: Venerdì 17 Feb 2017, 12:45:24
                              A scrivere post di fretta aprendo 200 link a INDUCKS ho fatto confusione, ma le storie stampate su 3 file sono comunque 2.

                              Il "busillis" è che sono le pagine sono 242 anziché le "solite" 226 (non avrebbe potuto essere altrimenti).

                              Ricapitolando

                              - Il ritorno di Macchia Nera di Luca Boschi 5pp.
                              Topolino contro Macchia Nera e Mr. X (43 pp. 3 file)
                              Zio Paperone contro l'anonima... Bassotti-Macchia Nera (32pp 4 file)
                              Maga Magò e il principe Charmant (32pp. 4 file)
                              Macchia Nera e la corona di Tasbah (43pp. 3 file)

                              -Macchia Nera contro tutti: Paul Murry di Becattini (2pp.)
                              -Macchia Nera contro tutti: Bob Ogle di Becattini (2pp.)
                              -Macchia Nera contro tutti: Macchia senza paura di Boschi (7pp.)
                              Macchia Nera ladrone di mare (32p 4 file)
                              Macchia Nera e i complotti di frontiera (32pp 4 file

                              Macchia Nera a tutto gag: Tante storielle in tunica nera da The Phantom Blot di Luca Boschi
                              - 6 ministorie da 1 pagina in lingua originale con descrizione a pié di pagina (stampate su carta "ingiallita")

                              Tanto per parlare... c'è una pagina "inutile" prima della storia di ZP contro l'anonima... che riprende una delle vignette e con un riporto che però non corrisponde al testo della vignetta. Forse messa in quel punto per problemi di impaginazione. Sarebbe potuta essere riempita con una gag page (se disponibile).

                              *

                              Filo Sganga
                              Ombronauta
                              PolliceSu   (2)

                              • ****
                              • Post: 765
                              • Esordiente
                                • Offline
                                • Mostra profilo
                              PolliceSu   (2)
                                Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                Risposta #15: Venerdì 17 Feb 2017, 13:29:33
                                A me, queste storie di Ogle, che ho letto, alcune in vari grandi classici, piacciono poco, per carità alcune sono costruite nemmeno malissimo, però quello che viene trasfigurata è completamente la psicologia dei vari personaggi...

                                Attendo con più soddisfazione dean jippes, devo dire...

                                voi che ne pensate?

                                *

                                Vito65
                                Diabolico Vendicatore
                                PolliceSu

                                • ****
                                • Post: 1566
                                • ex Generale Westcock
                                  • Offline
                                  • Mostra profilo
                                PolliceSu
                                  Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                  Risposta #16: Sabato 18 Feb 2017, 22:27:47
                                  Vale la pena comprare il volume per la sola Macchia Nera e i complotti di frontiera, che è l' unica che mi manca?

                                  *

                                  Cornelius
                                  Imperatore della Calidornia
                                  PolliceSu   (2)

                                  • ******
                                  • Post: 12952
                                  • Mais dire Mais
                                    • Offline
                                    • Mostra profilo
                                  PolliceSu   (2)
                                    Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                    Risposta #17: Domenica 19 Feb 2017, 03:20:32

                                    Leggendo alcune storie di quest'ultimo Tesori International ho rivalutato il Macchia Nera di Ogle e Murry (il primo autore stranamente poco segnalato in Inducks), non più semplice 'macchietta' ma interessante personaggio comico sebbene non abbia nulla a che fare con quello di Gottfredson poi sviluppato dagli autori italiani. Sarebbe quasi da considerarlo proprio un altro character per godersi di più le sue bizzarre avventure senza fare inutili paragoni.
                                    Solo il fatto che non si levi mai il lenzuolo nero, neanche quando a sua volta si traveste con maschere e vestiti raffiguranti altri personaggi, e che calzi quelle lunghe scarpe alla Pippo (anch'esse nere, ovviamente) correndo con passetti brevi e veloci, lo rende davvero unico nel suo genere. Mi sorprende che le storie prodotte siano state solo sette, sebbene nell'arco di alcuni anni. Pensavo fossero di più ed è per questo che immaginavo un secondo volume a lui dedicato che invece, ovviamente, non ci sarà.

                                    Mi ha sorpreso anche Paperino nei confronti di Topolino (almeno nella Corona di Tasbah) che ripercorre, in parte, i rapporti sviluppati soprattutto nella Casa dei Fantasmi di Gottfredson, dove però era più irrequieto e scatenato, mentre qui appare impaurito ma soprattutto intimidito, sempre un passo dietro Mickey, senza alcuna rivalità pretesa, come una consorte di altri tempi che mai oserebbe disturbare il marito nelle sue elucubrazioni e nei suoi progetti. Quando Mickey, più testardo e serioso che mai, gli rende merito per qualche involontario suggerimento, rimane sorpreso e quasi turbato nell'aver fatto ciò, avvolto in un alone di svampito stupore.
                                    « Ultima modifica: Lunedì 20 Feb 2017, 01:39:34 da leo_63 »

                                    *

                                    Special Mongo
                                    Diabolico Vendicatore
                                    PolliceSu

                                    • ****
                                    • Post: 1791
                                    • Sapiente Martiniano
                                      • Offline
                                      • Mostra profilo
                                      • Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
                                    PolliceSu
                                      Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                      Risposta #18: Domenica 19 Feb 2017, 17:29:15
                                      Ottima la disamina che ha fatto Cornelius Coot delle storie di questa serie. Vanno analizzate per come sono, senza troppi confronti. Le storie dello Studio Disney sono quello che sono, ok, ma parlando del filone qui ristampato, ci troviamo su altri lidi rispetto al Walt Disney Program: Del Connell e Bob Ogle erano i migliori sceneggiatori dell'epoca, dopo gli exploits anni '50 di Fallberg e Christensen.
                                      Be', c'è da dire che mi sembra palese che per la scelta di abbinare i Paperi a Macchia Nera, gli sceneggiatori delle Duck Tales siano stati influenzati dal filone di avventure Ogle/Murry.
                                      « Ultima modifica: Domenica 19 Feb 2017, 17:32:28 da Sam_Spade »
                                      Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                      *

                                      Andrea87
                                      Uomo Nuvola
                                      PolliceSu

                                      • ******
                                      • Post: 6566
                                      • Il terrore di Malachia!
                                        • Offline
                                        • Mostra profilo
                                      PolliceSu
                                        Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                        Risposta #19: Lunedì 20 Feb 2017, 02:10:02
                                        Mi sorprende che le storie prodotte siano state solo sette, sebbene nell'arco di alcuni anni. Pensavo fossero di più ed è per questo che immaginavo un secondo volume a lui dedicato che invece, ovviamente, non ci sarà.

                                        queste sono storie prese dalla testata "Phantom Blot" che nelle intenzioni doveva ricalcare la coeva "Beaglie Boys", ma fallì nei fatti, nonostante le 7 storie lunghe di lancio, tutte di ottima fattura IMHO...

                                        Il personaggio di Macchia Nera comunque continuava ad apparire in altre testate, come per esempio "Super Goof"...

                                        a tal proposito vorrei ricordare Super Pippo e l'immunità diplomatica come storia ottima per gli standard dell'epoca e, sia per la trama che per i personaggi coinvolti (praticamente tutti quelli del periodo dei comic book, compresi Gloria e Moby Duck) sembrava proprio un finale di stagione con tanto di pseudo-cliffhanger!
                                        Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                        *

                                        AzureBlue
                                        Gran Mogol
                                        PolliceSu   (1)

                                        • ***
                                        • Post: 701
                                        • Martiniano estremista.
                                          • Offline
                                          • Mostra profilo
                                        PolliceSu   (1)
                                          Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                          Risposta #20: Lunedì 20 Feb 2017, 13:03:41
                                          Vedo che molti utenti sono soddisfatti dall'uscita nonostante le inevitabili ripetizioni per i collezionisti attenti. Che dire? Tesori International mi pare in crescita qualitativa costante. Non una testata perfetta (ad esempio, perchè togliere quelle poche storie mancanti?) ma sicuramente curatissima e in grado di riproporre storie fondamentali per la conoscenza del passato Disney. La cura si vede anche nell'inserimento delle varie gag disseminate per il volume.
                                          Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                            Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                            Risposta #21: Lunedì 20 Feb 2017, 13:15:34
                                            Io come scritto l'ho preso lo stesso benché ho tutte le storie (gag escluse; forse... talvolta quando guardo su INDUCKS scopro che qualche one page sparsa ce l'ho già da qualche parte). Più per continuità: fosse stato un vattelapesca a caso l'avrei lasciato sullo scaffale.

                                            Purtroppo, anche se la foliazione è variabile, ad un certo punto le pagine finiscono e come in questo caso rimane fuori una storia (e qualche one page).

                                            Rimango del mio pensiero e presumo che le 384 pagine dichiarate su Anteprima per il N. 7 siano un refuso a meno di un "regalo" da parte di panini (sono sempre pessimista: in questo caso ne avrebbero ricavati 2 numeri da 190 pagine...).

                                              Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                              Risposta #22: Martedì 21 Feb 2017, 14:13:34
                                              Vedo che molti utenti sono soddisfatti dall'uscita nonostante le inevitabili ripetizioni per i collezionisti attenti. Che dire? Tesori International mi pare in crescita qualitativa costante. Non una testata perfetta (ad esempio, perchè togliere quelle poche storie mancanti?) ma sicuramente curatissima e in grado di riproporre storie fondamentali per la conoscenza del passato Disney. La cura si vede anche nell'inserimento delle varie gag disseminate per il volume.
                                              Non mi trovo d'accordo: Le storie andrebbero pubblicate come all'origine, e non rimontaggi e colori da Almanacco Topolino !!  Poi si sprecano pg intere x cavolate e si pubblicano le belle copertine di Murry in formato mignon o quasi ... Inoltre carta e colori non sono i + adatti x questa pubblicazione che si definisce TESORI ??? Comunque anch'io (x ora ) li ho acquistati tutti ma penso di darci su ...

                                              *

                                              Flintheart Glomgold
                                              Pifferosauro Uranifago
                                              PolliceSu

                                              • ***
                                              • Post: 432
                                              • Un boero particolarmente infido.
                                                • Offline
                                                • Mostra profilo
                                              PolliceSu
                                                Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                Risposta #23: Martedì 21 Feb 2017, 16:43:02
                                                Passo proprio questo numero, mai piaciuto Murry sia nel disegno che nelle storie (Macchia Nera e Paperino o Paperone? Ma che davvero?).

                                                *

                                                Vito65
                                                Diabolico Vendicatore
                                                PolliceSu

                                                • ****
                                                • Post: 1566
                                                • ex Generale Westcock
                                                  • Offline
                                                  • Mostra profilo
                                                PolliceSu
                                                  Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                  Risposta #24: Giovedì 23 Feb 2017, 11:59:35
                                                  Alla fine, pur possedendo già quasi tutte le storie di questo numero, l'ho comprato ugualmente. In effetti è un bell'albo, già dalla copertina. Il formato più ampio valorizza le storie già pubblicate sui GCD, rendendone più fruibile e gradevole la lettura. I redazionali sono interessanti, soprattutto per chi si accosta per la prima volta a leggere qualche notizia sulle origini e l'evoluzione di Macchia Nera. La presenza dei paperi e di Maga Magò rappresenta per me una chicca in più, una interessante attestazione della molteplicità di soluzioni narrative possibili nell'universo disneyano, nonchè una simpatica diversificazione nella contrapposizione fra i personaggi positivi, qua ricomprendenti anche i paperi oltre ai topi, ed i "villains".
                                                  « Ultima modifica: Giovedì 23 Feb 2017, 12:04:53 da Vito65 »

                                                  *

                                                  doppio segreto
                                                  Gran Mogol
                                                  PolliceSu   (2)

                                                  • ***
                                                  • Post: 673
                                                  • Topolino primo amore che non si scorda mai
                                                    • Offline
                                                    • Mostra profilo
                                                  PolliceSu   (2)
                                                    Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                    Risposta #25: Giovedì 23 Feb 2017, 13:52:00
                                                    I redazionali sono interessanti, soprattutto per chi si accosta per la prima volta a leggere qualche notizia sulle origini e l'evoluzione di Macchia Nera. La presenza dei paperi e di Maga Magò rappresenta per me una chicca in più, una interessante attestazione della molteplicità di soluzioni narrative possibili nell'universo disneyano, nonchè una simpatica diversificazione nella contrapposizione fra i personaggi positivi, qua ricomprendenti anche i paperi oltre ai topi, ed i "villains".

                                                    Prendo spunto da questa frase per dire che, dal mio punto di vista di macchianeriano doc, la svolta di Murry nei riguardi del personaggio Macchia Nera è per me un involuzione e non un'evoluzione. Posso affermare anzi, che è la madre dell'involuzione del personaggio Macchia Nera e che  creò quei presupposti che oggi, sempre più spesso, ne fanno più che un Macchia Nera una "Macchietta" Nera.

                                                    Preciso che io sono un grandissimo estimatore di Murry e dei suoi disegni, questo per non far pensare che questo mio giudizio sia inquinato da un avversione verso questo grande disegnatore americano.

                                                    La decisione di non far mai togliere il velo nero a Macchia Nera fu dettata dall'imposizione che veniva dall'alto, in quanto, come si sa, Disney non aveva molto apprezzato il fatto che il più cattivo dei cattivi, avesse la sua faccia e fu anche per quello che Macchia Nera ricomparve in America in nuove storie solo nel 1964, mentre in Italia già dal 1955.

                                                    Di queste storie in cui manca la prima Topolino e il ritorno di Macchia Nera, sempre dal mio punto di vista naturalmente, se ne salvano solo due: Topolino contro Macchia Nera e Mr. X e Macchia Nera e la corona di Tasbah. Per il resto, compreso l'Ultra Pippo non qui presente, sempre dal mio punto di vista, faccio scendere un pietoso velo.
                                                    « Ultima modifica: Giovedì 23 Feb 2017, 13:52:47 da 1819231 »
                                                    Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                      Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                      Risposta #26: Giovedì 23 Feb 2017, 14:17:34
                                                      Prendo spunto da questa frase per dire che, dal mio punto di vista di macchianeriano doc, la svolta di Murry nei riguardi del personaggio Macchia Nera è per me un involuzione e non un'evoluzione. Posso affermare anzi, che è la madre dell'involuzione del personaggio Macchia Nera e che  creò quei presupposti che oggi, sempre più spesso, ne fanno più che un Macchia Nera una "Macchietta" Nera.

                                                      Preciso che io sono un grandissimo estimatore di Murry e dei suoi disegni, questo per non far pensare che questo mio giudizio sia inquinato da un avversione verso questo grande disegnatore americano.

                                                      La decisione di non far mai togliere il velo nero a Macchia Nera fu dettata dall'imposizione che veniva dall'alto, in quanto, come si sa, Disney non aveva molto apprezzato il fatto che il più cattivo dei cattivi, avesse la sua faccia e fu anche per quello che Macchia Nera ricomparve in America in nuove storie solo nel 1964, mentre in Italia già dal 1955.

                                                      Di queste storie in cui manca la prima Topolino e il ritorno di Macchia Nera, sempre dal mio punto di vista naturalmente, se ne salvano solo due: Topolino contro Macchia Nera e Mr. X e Macchia Nera e la corona di Tasbah. Per il resto, compreso l'Ultra Pippo non qui presente, sempre dal mio punto di vista, faccio scendere un pietoso velo.
                                                      concordo su tutto, dato che avevo su dei vecchi grandi classici, quelli del totem decapitato per intenderci (grand numero trallaltro) le due storie che hai preso in esame, ho preferito lasciarlo in edicola. Sicuramente poi i redazionali saranno buoni, e in generale sto vedendo ogni testata salire qualitativamente negli ultimi tempi, però inserire in "tesori" questa manciata di storie terribili non ha senso, piuttosto avrei preferito un'altro numero con gott e magari mettere le storie meno pubblicate.

                                                      *

                                                      Max
                                                      Cugino di Alf
                                                      PolliceSu   (2)

                                                      • ****
                                                      • Post: 1344
                                                      • Appassionato Disney
                                                        • Offline
                                                        • Mostra profilo
                                                      PolliceSu   (2)
                                                        Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                        Risposta #27: Giovedì 23 Feb 2017, 19:58:23
                                                        Citazione da: AzureBlue link=1487240573/20#20 date=1487592221
                                                        Tesori International mi pare in crescita qualitativa costante. Non una testata perfetta [...] ma sicuramente curatissima e in grado di riproporre storie fondamentali per la conoscenza del passato Disney. /quote]

                                                        Curatissima e in crescita qualitativa una testata che continua a mischiare in ogni numero storie in versioni provenienti da Topolino, Almanacco Topolino o Zio Paperone, pur di ridurre a zero il lavoro redazionale? Ma scherziamo?

                                                          Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                          Risposta #28: Giovedì 23 Feb 2017, 23:08:04
                                                          Stranamente questo numero è uscito come Febbraio invece che come Marzo.

                                                          *

                                                          Vito65
                                                          Diabolico Vendicatore
                                                          PolliceSu

                                                          • ****
                                                          • Post: 1566
                                                          • ex Generale Westcock
                                                            • Offline
                                                            • Mostra profilo
                                                          PolliceSu
                                                            Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                            Risposta #29: Giovedì 23 Feb 2017, 23:53:52
                                                            Prendo spunto da questa frase per dire che, dal mio punto di vista di macchianeriano doc, la svolta di Murry nei riguardi del personaggio Macchia Nera è per me un involuzione e non un'evoluzione.
                                                            Infatti io non ho parlato di evoluzione, bensì di varietà di soluzioni narrative e di simpatica diversificazione.
                                                            Posso affermare anzi, che è la madre dell'involuzione del personaggio Macchia Nera e che  creò quei presupposti che oggi, sempre più spesso, ne fanno più che un Macchia Nera una "Macchietta" Nera.
                                                            Murry non rende Macchia Nera una macchietta, caratterizza in chiave comica le sue storie con Macchia Nera. Il fatto che altri autori abbiano cercato di ispirarsi a questo registro e non ci siano riusciti, realizzando solo (purtroppo!) un Macchia Nera caricaturale, non dipende certo da Murry, che a mio parere è riuscito invece nel suo intento in modo originale e divertente.
                                                            Di queste storie in cui manca la prima Topolino e il ritorno di Macchia Nera, sempre dal mio punto di vista naturalmente, se ne salvano solo due: Topolino contro Macchia Nera e Mr. X e Macchia Nera e la corona di Tasbah.
                                                            Condivido quanto sopra, nel senso che ritengo la migliore dell'albo Macchia Nera e la corona di Tasbah, seguita da Topolino contro Macchia Nera e Mr. X.

                                                            *

                                                            AzureBlue
                                                            Gran Mogol
                                                            PolliceSu

                                                            • ***
                                                            • Post: 701
                                                            • Martiniano estremista.
                                                              • Offline
                                                              • Mostra profilo
                                                            PolliceSu
                                                              Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                              Risposta #30: Venerdì 24 Feb 2017, 02:12:51
                                                              Curatissima e in crescita qualitativa una testata che continua a mischiare in ogni numero storie in versioni provenienti da Topolino, Almanacco Topolino o Zio Paperone, pur di ridurre a zero il lavoro redazionale? Ma scherziamo?

                                                              No, non scherzo.
                                                              Non dimentichiamo il bassissimo livello di impegno che contraddistingue ormai la gestione Disney delle testate e che coinvolge indistintamente tutte (o quasi) le pubblicazioni a raccolta (Mega Almanacco è stata una triste conferma). I GCD hanno un andamento ondivago, per fare un altro esempio.
                                                              In questo panorama tutto sommato desolante, quantomeno TI permette un recupero di storie e autori considerati secondari in Italia. I redazionali sono comunque relativamente curati e la testata merita IMHO, e sicuramente questi numeri sono più interessanti rispetto al #3 della stessa, per dire.
                                                              Inoltre per le storie provenienti dagli anni '60 devi considerare anche che le pubblicazioni originali sono state estremamente variegate, per cui un poutpourri è inevitabile, e che spesso recuperare gli originali è difficile in quanto il materiale è stato maneggiato fin troppo. Poi non ho ben capito: i volumi non sono raccolte o ristampe di una testata ma tematizzate per personaggio, per cui si segue l'ordine cronologico.
                                                              Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                              *

                                                              Max
                                                              Cugino di Alf
                                                              PolliceSu   (3)

                                                              • ****
                                                              • Post: 1344
                                                              • Appassionato Disney
                                                                • Offline
                                                                • Mostra profilo
                                                              PolliceSu   (3)
                                                                Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                Risposta #31: Venerdì 24 Feb 2017, 07:26:23
                                                                Non metto in dubbio la bontà degli articoli e dell'attenzione dedicata a determinati autori ai quali mai avremmo sperato di avere in edicola volumi dedicati. Ma gli originali ci sono eccome, altro che deteriorati. A essere deteriorata è la voglia di recuperarli, tradurli dall'originale, riletterarli, ricolorarli, come avveniva ogni mese su Zio Paperone. È questo che manca oggi: ogni cosa che appare su TI (salvo minime eccezioni, vedi le brevi storie originali non tradotte) è riciclata da Zio Paperone, oppure nella versione in cui è uscita rimontata su Topolino, oppure su Almanacco Topolino, o ricolorata su Paperino, semplicemente perché su Zio Paperone non era stata pubblicata. Le diversissime versioni citate coesistono sullo stesso volume riducendo a zero il lavoro redazionale, e non aggiungono nulla a quanto già può essere in mano agli appassionati. Questo non fa certo onore alla testata.

                                                                  Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                  Risposta #32: Venerdì 24 Feb 2017, 09:57:58
                                                                  Stranamente questo numero è uscito come Febbraio invece che come Marzo.

                                                                  Non so se è diventata una regola fissa editoriale generica o solo Panini, ma da circa inizio anno sul retro non indicano più solo il mese "di competenza", ma la data esatta di uscita (parlo per Paperopoli e TI, ma credo che valga per tutte le testate).

                                                                  *

                                                                  Grazia
                                                                  Ombronauta
                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                  • ****
                                                                  • Post: 961
                                                                  • Esordiente
                                                                    • Offline
                                                                    • Mostra profilo
                                                                  PolliceSu   (1)
                                                                    Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                    Risposta #33: Venerdì 24 Feb 2017, 10:05:03
                                                                    Non metto in dubbio la bontà degli articoli e dell'attenzione dedicata a determinati autori ai quali mai avremmo sperato di avere in edicola volumi dedicati. Ma gli originali ci sono eccome, altro che deteriorati. A essere deteriorata è la voglia di recuperarli, tradurli dall'originale, riletterarli, ricolorarli, come avveniva ogni mese su Zio Paperone. È questo che manca oggi: ogni cosa che appare su TI (salvo minime eccezioni, vedi le brevi storie originali non tradotte) è riciclata da Zio Paperone, oppure nella versione in cui è uscita rimontata su Topolino, oppure su Almanacco Topolino, o ricolorata su Paperino, semplicemente perché su Zio Paperone non era stata pubblicata. Le diversissime versioni citate coesistono sullo stesso volume riducendo a zero il lavoro redazionale, e non aggiungono nulla a quanto già può essere in mano agli appassionati. Questo non fa certo onore alla testata.

                                                                    Concordo e sottoscrivo.
                                                                    Quando non ho le storie "mi accontento", ma avendomelo fatto notare sull'ultimo TI ho controllato un po' su INDUCKS e la triste realtà è quella che hai descritto.

                                                                      Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                      Risposta #34: Venerdì 24 Feb 2017, 10:10:07

                                                                      Non so se è diventata una regola fissa editoriale generica o solo Panini, ma da circa inizio anno sul retro non indicano più solo il mese "di competenza", ma la data esatta di uscita (parlo per Paperopoli e TI, ma credo che valga per tutte le testate).

                                                                      Penso sia cambiata qualche regola e che editori stanno adottando.
                                                                      In un albo della Star Comics che ho acquistato di recente è segnato come "QUADRIMESTRALE GENNAIO 2017 - 08.02.8017" mentre in precedenza era segnato solo come "QUADRIMESTRALE MESE ANNO" (Tralasciando che il numero precedente era di Dicembre quindi perché indicarlo quadrimestrale... se è di Gennaio perché è segnata la data di Febbraio?)

                                                                      *

                                                                      doppio segreto
                                                                      Gran Mogol
                                                                      PolliceSu   (7)

                                                                      • ***
                                                                      • Post: 673
                                                                      • Topolino primo amore che non si scorda mai
                                                                        • Offline
                                                                        • Mostra profilo
                                                                      PolliceSu   (7)
                                                                        Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                        Risposta #35: Venerdì 24 Feb 2017, 13:39:42
                                                                        Murry non rende Macchia Nera una macchietta, caratterizza in chiave comica le sue storie con Macchia Nera. Il fatto che altri autori abbiano cercato di ispirarsi a questo registro e non ci siano riusciti, realizzando solo (purtroppo!) un Macchia Nera caricaturale, non dipende certo da Murry, che a mio parere è riuscito invece nel suo intento in modo originale e divertente.
                                                                        Ma dal mio punto di vista è proprio nel voler aggiungere una vena comica a Macchia Nera che sta l'errore e da quell'errore si è poi scivolato sempre più in basso.
                                                                        Vedi, fra le tante sciocchezze, introdotte da Murry nel personaggio Macchia Nera è l'averlo accostato ad un personaggio come Maga Magò - che rappresenta il mondo delle fiabe - e  che nulla a che fare con quel mondo in cui Macchia Nera nasce in America - dove è al servizio della potenza nazista -  e si sviluppa poi in un secondo momento in Italia.
                                                                        Questo Macchia Nera di cui parlate farà anche ridere - a me no sicuramente però! - ma è l'inizio di una delegittimazione del personaggio.
                                                                        Vedete io ho letto queste storie quando avevo sette/nove anni, e già allora vivevo nel "mito" di Macchia Nera, questo personaggio era per me: il mistero, il doppio segreto, il re dei mendicanti, il capo dei malefici sette, il capo dei fantasmi neri  ... e trovarmi difronte ad un Macchia Nera che voleva scimmiottare i fuori-legge del far West, fare il ladrone di mare,  o in preda alle grinfie amorose di Maga Magò ... Dio mio che disastro! Ed era il giudizio di un bambino e, l'adulto ormai attempato, non solo riconferma quel giudizio, ma si sente inorridito da questa versione di Macchia Nera.

                                                                        Miei cari ragazzi io leggo i vostri commenti e recensioni sulle storie del Topo e mi rendo conto - prendo atto - che la parte comica è per voi molto importante ... ma altrettanto non  era così per la mia generazione.
                                                                        O meglio, noi sapevamo chi doveva farsi carico della comicità e chi invece doveva esserne completamente esente ed eravamo ben contenti di questa distinzione.

                                                                        Nel Doppio Segreto si è avulsi dalla tensione della storia, dal terrore ma tutto ciò è stemperato dalla comicità delle battute di Pippo. E questa era la norma allora.

                                                                        Macchia Nera non dovrebbe far ridere, Macchia Nera deve incutere terrore, inquietudine. Se no è una macchietta e basta, come macchiette ormai stanno diventando tutti i personaggi, con il bene placito della stragrande maggioranza dei lettori, bambini e adulti che siano. :-[

                                                                        « Ultima modifica: Venerdì 24 Feb 2017, 13:46:02 da 1819231 »
                                                                        Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                        *

                                                                        Cornelius
                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                        PolliceSu

                                                                        • ******
                                                                        • Post: 12952
                                                                        • Mais dire Mais
                                                                          • Offline
                                                                          • Mostra profilo
                                                                        PolliceSu
                                                                          Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                          Risposta #36: Venerdì 24 Feb 2017, 15:34:13

                                                                          Come avevo già scritto, rileggendo meglio queste storie di Murry, quella che chiamavo 'Macchietta' mi si è rivelata un personaggio 'altro' dal Macchia Nera di Gottfredson e degli autori italiani, con un suo specifico umorismo all'interno di situazioni comico-avventurose, a cominciare dalla vestarella nera e corta dalla quale escono fuori delle gambette sempre in corsa e delle scarpe taglia 50 alla Pippo.

                                                                          Il fatto che 'questo' Macchia non si levi mai il mantello-lenzuolo nero e che sia un tutt'uno con esso, non rivelando mai il volto (come se non l'avesse proprio) lo distingue ulteriormente dal Phantom Blot originale che aveva (ed ha) un volto particolare che molti hanno ricollegato a quello di Walt Disney. E dicono che sia anche per questo motivo che Paul Murry, per non ripetere l'incidente diplomatico' di 25 anni prima, ha preferito far restare questo nuovo Macchia sempre coperto.

                                                                          Io non collego più i due characters: per me 'Macchietta' è un personaggio buffo e divertente che magari vuole emulare le gesta del vero Macchia Nera, non riuscendovi. Il fatto poi che si incontri con una Maga Magò infatuata di lui è un ulteriore passaggio comico coerente con la bizzarria del personaggio: in fondo Magò in passato ha avuto a che fare con i Bassotti, i Paperi e altri characters ancora per cui vederla alle prese con Macchietta mi pare normale e divertente.
                                                                          « Ultima modifica: Venerdì 24 Feb 2017, 15:34:56 da leo_63 »

                                                                          *

                                                                          Vito65
                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                          PolliceSu

                                                                          • ****
                                                                          • Post: 1566
                                                                          • ex Generale Westcock
                                                                            • Offline
                                                                            • Mostra profilo
                                                                          PolliceSu
                                                                            Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                            Risposta #37: Sabato 25 Feb 2017, 00:34:16
                                                                            Miei cari ragazzi io leggo i vostri commenti e recensioni sulle storie del Topo e mi rendo conto - prendo atto - che la parte comica è per voi molto importante ... ma altrettanto non  era così per la mia generazione.
                                                                            Doppio segreto, grazie per il "ragazzi", ma mi sa che io, con i miei 51 anni, non sono tanto lontano dalla tua generazione...
                                                                            Specifico meglio il mio pensiero su Macchia Nera: la prima storia che ho letto di questo personaggio, intorno agli otto-nove anni, è stata proprio la sua storia d'esordio, quella di Gottfredson, sul mitico volume Trilogia di Topolino; sono seguite poi le altre storie, coerenti con la rappresentazione inquietante e misteriosa del personaggio, cui fai cenno anche tu nel tuo post di sopra. Naturalmente io preferisco, ed ho sempre preferito il Macchia Nera "ortodosso", solo che quando mi sono imbattuto, un pò più tardi, nel Macchia Nera di Ogle/Lockman/Murry, non ho storto il naso come te: a questo riguardo la disamina di Cornelius Coot rispecchia sostanzialmente il mio approccio mentale rispetto a questa versione "alternativa" del personaggio:
                                                                            Come avevo già scritto, rileggendo meglio queste storie di Murry, quella che chiamavo 'Macchietta' mi si è rivelata un personaggio 'altro' dal Macchia Nera di Gottfredson e degli autori italiani, con un suo specifico umorismo all'interno di situazioni comico-avventurose, a cominciare dalla vestarella nera e corta dalla quale escono fuori delle gambette sempre in corsa e delle scarpe taglia 50 alla Pippo.
                                                                            Condivido anche il seguito della riflessione di Cornelius:
                                                                            Io non collego più i due characters: per me 'Macchietta' è un personaggio buffo e divertente che magari vuole emulare le gesta del vero Macchia Nera, non riuscendovi. Il fatto poi che si incontri con una Maga Magò infatuata di lui è un ulteriore passaggio comico coerente con la bizzarria del personaggio: in fondo Magò in passato ha avuto a che fare con i Bassotti, i Paperi e altri characters ancora per cui vederla alle prese con Macchietta mi pare normale e divertente.
                                                                            Aggiungo che il mio personale apprezzamento di queste storie è influenzato anche dal fatto che, fin da ragazzino, mi sono sempre piaciuti molto il tratto di Murry e la scelta di far interagire, in queste avventure, paperi e topi.
                                                                            E' probabilmente vero, come dici tu, che questa rilettura in chiave comica del nostro personaggio non ha dato, nel prosieguo, buoni frutti e che, altrettanto probabilmente, avrebbe dovuto rimanere circoscritta e/o limitata ad alcuni casi eccezionali, ma ciò non toglie, a mio parere, che l'opera di Murry abbia una sua originalità ed interesse.

                                                                            *

                                                                            Mr. Verne
                                                                            Pifferosauro Uranifago
                                                                            PolliceSu   (3)

                                                                            • ***
                                                                            • Post: 491
                                                                              • Offline
                                                                              • Mostra profilo
                                                                            PolliceSu   (3)
                                                                              Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                              Risposta #38: Sabato 25 Feb 2017, 15:04:37
                                                                              Scrivo due parole su questo volume che per ora ho solo sfogliato, essendo indietro con la lettura al 4.
                                                                               Secondo me "L'Ultra Pippo contro Macchia Nera" non é stato inserito per due motivi: non ci stava in termini di spazio, ed é una storia scritta da Del Connell, non Bob Ogle, al quale vengono attribuiti i testi di tutte le storie (per l'Inducks il loro scrittore é ignoto, pertanto é da aggiornare). Fin qui mi sta bene, sin dall'inizio Tesori 6 era stato indicato come contenitore del Macchia Nera di Ogle e Murry.

                                                                              Voglio però evidenziare alcuni grossi difetti, che sono anche propri della collana:

                                                                              Non metto in dubbio la bontà degli articoli e dell'attenzione dedicata a determinati autori ai quali mai avremmo sperato di avere in edicola volumi dedicati. Ma gli originali ci sono eccome, altro che deteriorati. A essere deteriorata è la voglia di recuperarli, tradurli dall'originale, riletterarli, ricolorarli, come avveniva ogni mese su Zio Paperone.
                                                                              QUESTO. Non é possibile che si legga al fondo di pagina 10 che le versioni di Topolino sono le uniche disponibili, quando per esempio vedo sull'Inducks che la corona di Tasbah é stata stampata nel 2010 in Finlandia nel formato originale; perlopiù come se non fosse possibile scansionare gli albi originali. Non ho indagato sulle storie di Tesori 5 che presentano lo stesso problema. Io non so cosa pensare, voglio credere che questo modus operandi derivi da ordini dettati dall'alto basati sull'avarizia, non dalla pigrizia dei curatori.
                                                                              Un'altra occasione persa sono le one-page gags: oltre a non essere tradotte, ne troviamo solo 6 su 10, e tra queste non c'é l'unica inedita in Italia.
                                                                              Sfogliando gli indici del primo anno di Tesori, non troviamo storie inedite, a parte quella stampata malamente a colori sfalsati sul 3, e si ripesca dove si può sempre da Zio Paperone. Si tratta di un bacino limitato, e ad un certo punto lo si finirà, e dopo o riristamperanno o finalmente si aprirà al materiale inedito.

                                                                              P.S.: Sul sito Panini Tesori 7 é segnato avere 240 pagine.
                                                                              « Ultima modifica: Sabato 25 Feb 2017, 15:05:18 da Mr._Verne »

                                                                              *

                                                                              Grazia
                                                                              Ombronauta
                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                              • ****
                                                                              • Post: 961
                                                                              • Esordiente
                                                                                • Offline
                                                                                • Mostra profilo
                                                                              PolliceSu   (1)
                                                                                Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                Risposta #39: Sabato 25 Feb 2017, 15:33:45
                                                                                Citazione
                                                                                e dopo o riristamperanno o finalmente si aprirà al materiale inedito.

                                                                                Oppure chiudono o cambiano nome alla testata o azzerano la numerazione o... ecc.

                                                                                Sulla disponibilità degli impianti o delle digitalizzazioni non sapremo mai la verità, quindi qualsiasi cosa che ci raccontano dobbiamo prenderla per buona a prescindere.

                                                                                Vedendo come lavora la Panini sono convinto che tutto gira intorno alla formuletta Ricavo-Costo=Guadagno dove quest'ultimo deve essere il più alto possibile a prescindere da tutto.
                                                                                Se ho la storia pronta in casa, che mi frega a me andare a cercarla in giro per il mondo: mi costa meno dire che non è disponibile.

                                                                                *

                                                                                Vincenzo
                                                                                Cugino di Alf
                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                • ****
                                                                                • Post: 1349
                                                                                • Esordiente
                                                                                  • Offline
                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                PolliceSu   (1)
                                                                                  Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                  Risposta #40: Sabato 25 Feb 2017, 17:51:55
                                                                                  È lo stesso modus operandi di un certo vecchietto col cilindro, la palandrana e il bastone che tanto apprezziamo!  ;D
                                                                                  Di che vi lamentate?  ;D
                                                                                  If you can dream it, you can do it.

                                                                                  *

                                                                                  doppio segreto
                                                                                  Gran Mogol
                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                  • ***
                                                                                  • Post: 673
                                                                                  • Topolino primo amore che non si scorda mai
                                                                                    • Offline
                                                                                    • Mostra profilo
                                                                                  PolliceSu   (1)
                                                                                    Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                    Risposta #41: Sabato 25 Feb 2017, 20:08:17
                                                                                    Doppio segreto, grazie per il "ragazzi", ma mi sa che io, con i miei 51 anni, non sono tanto lontano dalla tua generazione...
                                                                                    Specifico meglio il mio pensiero su Macchia Nera: la prima storia che ho letto di questo personaggio, intorno agli otto-nove anni, è stata proprio la sua storia d'esordio, quella di Gottfredson, sul mitico volume Trilogia di Topolino; sono seguite poi le altre storie, coerenti con la rappresentazione inquietante e misteriosa del personaggio, cui fai cenno anche tu nel tuo post di sopra. Naturalmente io preferisco, ed ho sempre preferito il Macchia Nera "ortodosso", solo che quando mi sono imbattuto, un pò più tardi, nel Macchia Nera di Ogle/Lockman/Murry, non ho storto il naso come te: a questo riguardo la disamina di Cornelius Coot rispecchia sostanzialmente il mio approccio mentale rispetto a questa versione "alternativa" del personaggio:
                                                                                    Condivido anche il seguito della riflessione di Cornelius:
                                                                                    Aggiungo che il mio personale apprezzamento di queste storie è influenzato anche dal fatto che, fin da ragazzino, mi sono sempre piaciuti molto il tratto di Murry e la scelta di far interagire, in queste avventure, paperi e topi.
                                                                                    E' probabilmente vero, come dici tu, che questa rilettura in chiave comica del nostro personaggio non ha dato, nel prosieguo, buoni frutti e che, altrettanto probabilmente, avrebbe dovuto rimanere circoscritta e/o limitata ad alcuni casi eccezionali, ma ciò non toglie, a mio parere, che l'opera di Murry abbia una sua originalità ed interesse.

                                                                                    Caro Generale. è vero, non siamo molto lontani di età anche se io di anni ne ho sette più di te ma, dalle mie parti ci si chiama ragazzi fino a 70 anni e dunque ... abbiamo ancora un po' di tempo. :)

                                                                                    Io penso però che l'approccio che hai tu  - e anche Cornelius - verso Macchia Nera sia dettato, a differenza dal mio da due cose.
                                                                                    La prima è che nel 1971, quando uscì la Trilogia di Topolino, il nostro povero Macchia Nera era già protagonista di storielle con Maga Magò e Amelia e, dall'altra parte, nelle storie italiane, aveva in parte subito l'influenza murryana: in molte storie nostrane compariva sempre solo con la tunica nera ad esempio. E comunque a parte certe eccezioni - penso a Eta Beta e l'implosivo disgregatore ad esempio - anche il Macchia Nera italiano non era più quello di prima, questo fa sì che probabilmente i lettori che si avvicinarono al Topo in quegli anni riuscissero a trovare la cosa, quanto meno, molto più digeribile se non proprio accettabile.

                                                                                    La seconda è quello che è il tuo - vostro - rapporto con questo personaggio.

                                                                                    Probabilmente per te è un personaggio fra i tanti, mentre per me è un personaggio che si eleva dalla media standard e, per questo, sicuramente non ho digerito la sua involuzione che lo ha portato, al netto di alcune eccezioni, ad essere spesso, completamente svuotato dalla sua personalità originaria.

                                                                                    Si può pensare o convincersi che esistano due o più Macchia Nera se questo può dare una spiegazione che renda la cosa accettabile ma a me ... la cosa non mi consola e convince affatto.

                                                                                    Penso che Macchia Nera meritava un trattamento assai migliore ma che ben pochi abbiamo saputo sfruttarne le sue potenzialità e dal mio punto di vista è un vero peccato.
                                                                                    « Ultima modifica: Sabato 25 Feb 2017, 20:10:24 da 1819231 »
                                                                                    Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                                    *

                                                                                    paperomania8
                                                                                    Bassotto
                                                                                    PolliceSu   (3)

                                                                                    • *
                                                                                    • Post: 16
                                                                                    • Esordiente
                                                                                      • Offline
                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                    PolliceSu   (3)
                                                                                      Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                      Risposta #42: Sabato 25 Feb 2017, 23:04:49
                                                                                      Ma dal mio punto di vista è proprio nel voler aggiungere una vena comica a Macchia Nera che sta l'errore e da quell'errore si è poi scivolato sempre più in basso.
                                                                                      Vedi, fra le tante sciocchezze, introdotte da Murry nel personaggio Macchia Nera è l'averlo accostato ad un personaggio come Maga Magò - che rappresenta il mondo delle fiabe - e  che nulla a che fare con quel mondo in cui Macchia Nera nasce in America - dove è al servizio della potenza nazista -  e si sviluppa poi in un secondo momento in Italia.
                                                                                      Questo Macchia Nera di cui parlate farà anche ridere - a me no sicuramente però! - ma è l'inizio di una delegittimazione del personaggio.
                                                                                      Vedete io ho letto queste storie quando avevo sette/nove anni, e già allora vivevo nel "mito" di Macchia Nera, questo personaggio era per me: il mistero, il doppio segreto, il re dei mendicanti, il capo dei malefici sette, il capo dei fantasmi neri  ... e trovarmi difronte ad un Macchia Nera che voleva scimmiottare i fuori-legge del far West, fare il ladrone di mare,  o in preda alle grinfie amorose di Maga Magò ... Dio mio che disastro! Ed era il giudizio di un bambino e, l'adulto ormai attempato, non solo riconferma quel giudizio, ma si sente inorridito da questa versione di Macchia Nera.

                                                                                      Miei cari ragazzi io leggo i vostri commenti e recensioni sulle storie del Topo e mi rendo conto - prendo atto - che la parte comica è per voi molto importante ... ma altrettanto non  era così per la mia generazione.
                                                                                      O meglio, noi sapevamo chi doveva farsi carico della comicità e chi invece doveva esserne completamente esente ed eravamo ben contenti di questa distinzione.

                                                                                      Nel Doppio Segreto si è avulsi dalla tensione della storia, dal terrore ma tutto ciò è stemperato dalla comicità delle battute di Pippo. E questa era la norma allora.

                                                                                      Macchia Nera non dovrebbe far ridere, Macchia Nera deve incutere terrore, inquietudine. Se no è una macchietta e basta, come macchiette ormai stanno diventando tutti i personaggi, con il bene placito della stragrande maggioranza dei lettori, bambini e adulti che siano. :-[


                                                                                      Condivido in pieno. Fino dai tempi ( ahimé abbastanza lontani ) in cui ero bambino, mi sono sempre immaginato Macchia Nera come il vero farabutto, quello scaltro, quello pronto a tutto , quello che impegnava fortemente anche Topolino quando gli si contrapponeva. L'alternativa, insomma, alla dabbenaggine dei Bassotti ed alla faciloneria di Gambadilegno.  Questa visione di Macchia Nera come il Male in assoluto nel mondo Disney mi è rimasta anche da adulto e vederlo ridicolizzato nella storia con Maga Magò o in altre situazioni, non mi ha fatto grande impressione. Insomma, quando Macchia Nera perdeva c'era da essere contenti davvero perché il Bene trionfava sul Male ma, se ora, ti dicono che scappava di prigione per la magia di Maga Magò, la soddisfazione diventa solo "d'ufficio"... :-/

                                                                                        Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                        Risposta #43: Domenica 26 Feb 2017, 12:03:12
                                                                                        Una cosa che mi ha fatto imbestialire è l'aver usato la versione "edulcorata" di Zio Paperone contro… l’Anonima Bassotti - Macchia Nera, in cui vengono censurate alcune delle battute più deliranti e paradossali di sempre. In questo bell'articolo americano si elencano tutte le modifiche.
                                                                                        Tesori è una testata che mi piace come idea di fondo (il 4 è, appunto, un tesoro pieno di bellissime storie) ma spesso fa degli scivoloni abbastanza pesanti per una testata che dovrebbe avere una cura un po' superiore a un semplice vatt.
                                                                                        E la cosa che fa più ridere è che la storia è stata pubblicata una quindicina di anni fa in un vatt, nella sua versione originale.

                                                                                          Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                          Risposta #44: Domenica 26 Feb 2017, 15:29:46
                                                                                          Penso che non si renda per Panini di pubblicare storie Disney inedite in Italia fuori Topolino, Paperino e Paperinik. è un grande peccato perché gli ultimi 10 anni sono uscite innumerevoli storie belle da autori come Arild Midthun, William Van Horn, Noel Van Horn, Jan Kruse, Marco Rota e tanti altri. Temo che anche il volume dedicato a Daan Jippes non proponga storie nuove. Dall´altro è possibile leggere alcuni storie belle da Danimarca e da Ollanda nei volumi da IDW o nel "Le Journal de Mickey". Via Ebay non è cosí difficile trovarli.
                                                                                          Scrivo due parole su questo volume che per ora ho solo sfogliato, essendo indietro con la lettura al 4.
                                                                                           Secondo me "L'Ultra Pippo contro Macchia Nera" non é stato inserito per due motivi: non ci stava in termini di spazio, ed é una storia scritta da Del Connell, non Bob Ogle, al quale vengono attribuiti i testi di tutte le storie (per l'Inducks il loro scrittore é ignoto, pertanto é da aggiornare). Fin qui mi sta bene, sin dall'inizio Tesori 6 era stato indicato come contenitore del Macchia Nera di Ogle e Murry.

                                                                                          Voglio però evidenziare alcuni grossi difetti, che sono anche propri della collana:

                                                                                          QUESTO. Non é possibile che si legga al fondo di pagina 10 che le versioni di Topolino sono le uniche disponibili, quando per esempio vedo sull'Inducks che la corona di Tasbah é stata stampata nel 2010 in Finlandia nel formato originale; perlopiù come se non fosse possibile scansionare gli albi originali. Non ho indagato sulle storie di Tesori 5 che presentano lo stesso problema. Io non so cosa pensare, voglio credere che questo modus operandi derivi da ordini dettati dall'alto basati sull'avarizia, non dalla pigrizia dei curatori.
                                                                                          Un'altra occasione persa sono le one-page gags: oltre a non essere tradotte, ne troviamo solo 6 su 10, e tra queste non c'é l'unica inedita in Italia.
                                                                                          Sfogliando gli indici del primo anno di Tesori, non troviamo storie inedite, a parte quella stampata malamente a colori sfalsati sul 3, e si ripesca dove si può sempre da Zio Paperone. Si tratta di un bacino limitato, e ad un certo punto lo si finirà, e dopo o riristamperanno o finalmente si aprirà al materiale inedito.

                                                                                          P.S.: Sul sito Panini Tesori 7 é segnato avere 240 pagine.

                                                                                          *

                                                                                          papersave
                                                                                          Evroniano
                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                          • **
                                                                                          • Post: 82
                                                                                          • Esordiente
                                                                                            • Offline
                                                                                            • Mostra profilo
                                                                                          PolliceSu   (1)
                                                                                            Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                            Risposta #45: Domenica 26 Feb 2017, 21:44:27
                                                                                            Una cosa che mi ha fatto imbestialire è l'aver usato la versione "edulcorata" di Zio Paperone contro… l’Anonima Bassotti - Macchia Nera, in cui vengono censurate alcune delle battute più deliranti e paradossali di sempre. In questo bell'articolo americano si elencano tutte le modifiche.

                                                                                            Rispetto alle variazioni elencate in quell'articolo però, la versione su TI sembra essere una sorta di via di mezzo. I semi producono ancora dollari e non sono un sostituto del petrolio (con tutti i riferimenti successivi), e Paperone nell'ultima vignetta ha ancora il suo balloon.
                                                                                            Le ultime due vignette di pg 59 addirittura sono rispettivamente, una in versione "nuova" ed l'altra in versione "originale".
                                                                                            La versione analizzata nell'articolo deve essere successiva, ed ancor più rimaneggiata, rispetto a quella edulcorata/censurata arrivata da noi e riproposta adesso.

                                                                                              Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                              Risposta #46: Lunedì 27 Feb 2017, 18:05:37

                                                                                              Rispetto alle variazioni elencate in quell'articolo però, la versione su TI sembra essere una sorta di via di mezzo. I semi producono ancora dollari e non sono un sostituto del petrolio (con tutti i riferimenti successivi), e Paperone nell'ultima vignetta ha ancora il suo balloon.
                                                                                              Le ultime due vignette di pg 59 addirittura sono rispettivamente, una in versione "nuova" ed l'altra in versione "originale".
                                                                                              La versione analizzata nell'articolo deve essere successiva, ed ancor più rimaneggiata, rispetto a quella edulcorata/censurata arrivata da noi e riproposta adesso.
                                                                                              Eh sì, essendo state tali modifiche apportate in America è probabile che la varie traduzioni si siano ispirate a diverse versioni in inglese. Anche la versione più fedele che citavo in precedenza, apparsa su Avventure nel Tempo, non è perfettamente combaciante con l'originale dell'articolo, ma è molto meno verbosa e più fedele della ristampa di Tesori (che dovrebbe essere quella di ZP)

                                                                                              *

                                                                                              Vito65
                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                              PolliceSu

                                                                                              • ****
                                                                                              • Post: 1566
                                                                                              • ex Generale Westcock
                                                                                                • Offline
                                                                                                • Mostra profilo
                                                                                              PolliceSu
                                                                                                Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                                Risposta #47: Lunedì 27 Feb 2017, 21:44:09
                                                                                                Riprendo l'interessante scambio di idee con Doppio Segreto sul personaggio Macchia Nera, scusandomi per non aver potuto rispondere prima.
                                                                                                Forse non sono riuscito a spiegarlo bene nei miei post precedenti, ma io condivido praticamente un pò tutto quello che Doppio Segreto ha argomentato. Anch'io  ritengo che l'autentico Macchia Nera sia quello delineato da Gottfredson, e che non tutti gli autori lo abbiano sfruttato bene, e mi fa piacere che in tempi recenti ci sia quanto meno Casty ad utilizzarlo in modo adeguato alle potenzialità del personaggio.
                                                                                                Riguardo poi al mio rapporto con il nostro "cattivo", le cose stanno all'inverso rispetto a quanto ipotizzi tu. Le storie italiane con protagonista Macchia Nera, che ho letto da bambino e grazie alle quali ho conosciuto il personaggio, erano tutte del filone "autentico" (chiamiamolo così), e nei miei ricordi d'infanzia Macchia Nera è il vero cattivo, il pericolo pubblico numero uno, a fronte del quale Gambadilegno impallidiva: mi riferisco a storie come Il doppio segreto,  L'enigma del campanile, I malefici sette, I fantasmi neri, per dire solo quelle di cui adesso ricordo il titolo. Ricordo anche che custodivo a parte e gelosamente nella casa paterna tutti gli albi in cui erano contenute storie con Macchia Nera, per evitare il rischio che andassero perdute.
                                                                                                Quando mi sono imbattuto nelle storie di Ogle/Murry ero già grandetto (alcune addirittura le ho lette a 14 anni, nel primo numero dei GCD), e la mia visione sul nostro cattivo era ormai ben formata e non  suscettibile di essere  scalfita da una rappresentazione in chiave comico/umoristica. Il punto di divergenza con te forse sta solo nel fatto che io ho sempre visto le storie oggi ristampate in TI solo come una simpatica diversificazione, come ho scritto sopra, e nulla più.  Anche se, devo ammettere, il mio giudizio  sulle storie in questione è molto influenzato dal fatto che mi piacciono moltissimo i disegni di Murry, e particolarmente il tratto con cui disegna i paperi.
                                                                                                L'altro punto in cui in parte mi discosto dalla tua opinione è l'idea che dalle storie "murryane" sia conseguentemente derivata un'involuzione del personaggio: indubbiamente, anche secondo me, una “simpatica diversificazione” del personaggio, per restare simpatica, avrebbe dovuto rimanere circoscritta ma, dato per acquisito che Ogle, Lockman e Murry hanno lavorato in un ambito, quello americano, dove non era gradito uno sviluppo del lato più inquietante di Macchia Nera, almeno questi autori hanno il merito di aver riproposto al mercato fumettistico americano il nostro cattivo in un modo originale;  se in seguito altri autori hanno cercato di battere la strada comica/umoristica per Macchia Nera con esiti infelici e/o macchiettistici è responsabilità loro e non di Murry o Ogle.

                                                                                                *

                                                                                                doppio segreto
                                                                                                Gran Mogol
                                                                                                PolliceSu

                                                                                                • ***
                                                                                                • Post: 673
                                                                                                • Topolino primo amore che non si scorda mai
                                                                                                  • Offline
                                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                                PolliceSu
                                                                                                  Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                                  Risposta #48: Martedì 28 Feb 2017, 22:16:17
                                                                                                  Sul tratto di Murry, come ho già detto nel mio primo intervento, nulla da eccepire: è sempre stato uno dei miei disegnatori preferiti e in linea di massima ho sempre amato le sue storie ambientate in un'America autentica.
                                                                                                  Mi è chiaro il tuo pensiero che rispetto anche se non  mi trova d'accordo , nel senso che la svolta di Murry ha avuto i suoi proseliti in tante storie, americane, danesi, brasiliane ... e anche italiane.

                                                                                                  In italia la cosa è stata più lunga e soft ma oggi noi leggiamo spesso un Macchia Nera che, pur non indossando sempre la tunica, spesso si lascia andare a battute grossolane.

                                                                                                  Ma non voglio continuare a tediare con questo mio "radicalismo" e dunque ... speriamo in Darkenblot ...

                                                                                                  Piuttosto mi piace molto richiamare questa parte del tuo discorso:

                                                                                                  nei miei ricordi d'infanzia Macchia Nera è il vero cattivo, il pericolo pubblico numero uno, a fronte del quale Gambadilegno impallidiva: mi riferisco a storie come Il doppio segreto,  L'enigma del campanile, I malefici sette, I fantasmi neri, per dire solo quelle di cui adesso ricordo il titolo. Ricordo anche che custodivo a parte e gelosamente nella casa paterna tutti gli albi in cui erano contenute storie con Macchia Nera, per evitare il rischio che andassero perdute.

                                                                                                  Con questa frase tu hai risvegliato in me tanti ricordi e ... un po' di nostalgia.

                                                                                                  Io i Topolini li ho ereditati da uno zio, il quale partendo per la naia, mi disse: I Topolini che ho sono tutti i tuoi.

                                                                                                  Non mi sono fatto pregare e da subito il mio interesse si è incentrato su Macchia Nera, complice anche mio padre che me lo descrisse  come un geniale criminale scientifico.
                                                                                                  Come te Generale, io tenevo da parte tutti i racconti con Phantom e, quello che tu dici rispetto al rapporto con Gambadilegno richiama nella mia mente inevitabilmente "Topolino e il re dei mendicanti" di Missaglia e Chierchini.

                                                                                                  Spoiler: mostra
                                                                                                  Si tratta della terza storia in cui appare Macchia Nera e sono passati già 5 anni - siamo nel 1960 - dal Doppio Segreto.
                                                                                                  Mi sono sempre chiesto cosa un lettore già "navigato" abbia pensato e abbia provato leggendola in quell'anno.
                                                                                                  In realtà, se ci si pensa bene, è una storia sconvolgente nell'ambito del normale tram tram dell'allora Topolinia.
                                                                                                  Il pericolo pubblico n. 1 era a quell'epoca, incontrastato, Gambadilegno e Topolino - assieme all'inseparabile Pippo - per scoprire cosa ci sia dietro a questa rete che delinque tramite lo sfruttamento dei mendicanti, si traveste pure lui da mendicante, arrivando così di fronte al Re dei Mendicanti: Pietro Gambadilegno. Ovvio, la sua reazione non è per nulla sorpresa: chi mai poteva essere il capo di tutta questa organizzazione se non il suo eterno nemico?

                                                                                                  E invece?

                                                                                                  E invece Pietro appare prima strano e poi veramente spaventato: "E va bene ho fifa! Non hai capito che il vero re non sono io ma un essere sconosciuto e terribile? ... Topolino stupito e spaventato a sua volta risponde: "Tu non sei il re dei Mendicanti? Non ci capisco più niente!

                                                                                                  Che due aggettivi ehh? Terribile e sconosciuto! Impensabile oggi!

                                                                                                  Questa frase in particolare è veramente importantissima nell'ambito dell'evoluzione del personaggio Macchia Nera.

                                                                                                  Il lettore di oggi saprebbe perfettamente chi può stare al di sopra di Gambadilegno ma nel 1960, probabilmente, nessuno ha indovinato o pensato a Macchia Nera.
                                                                                                  La sua seconda e ultima apparizione risaliva a 5 anni prima e, in quel caso, si era dedicato solo alla sua vendetta nei confronti di Topolino e Basettoni. E poi Macchia Nera aveva sempre agito in maniera solitaria e mai come capo della malavita.
                                                                                                  Lo stesso Topolino non sa a chi pensare e Gambadilegno non ha in effetti mai conosciuto la sinistra ombra nera di Phantom e per questo è terrorizzato, anche perché LUI, il vero capo, gli si rivolge da un microfono, dicendogli che "lo farà spennare come un pollo".
                                                                                                  Il re dei mendicanti è una storia importantissima perché lancia realmente - non il Doppio segreto - il personaggio di Macchia Nera nel mondo della malavita di Topolinia facendone il capo incontrastato e ancora oggi, a distanza di tantissimi anni, rileggendola, provo un brivido e un'emozione immensa

                                                                                                  Poi, nel 1964, ecco che in America arriva Murry con "Il ritorno di Macchia Nera" che ignorando volutamente tutto quello che era accaduto nel frattempo in Italia, ci fa ritrovare il più grande dei criminali sempre in galera dove ride come un idiota perché, qualcuno vestito da Macchia Nera - Pippo che ha preso un colpo in testa - va a rubare gioiellerie col trucco della pietra contro il vetro e Gambadilegno ne approfitta per rubare pure lui nel nome di Macchia Nera. PUà! :P :-[


                                                                                                  Fine di questo mia appassionato fuori tema di cui me ne scuso.

                                                                                                  Ragazzi fate come volete e pensate come vi pare ma ... esiste un solo Macchia Nera, quello che parte dal Mistero, passa dal Doppio Segreto, dal Re dei Mendicanti, dai malefici sette, i fantasmi neri e ... arriva all'Uomo Nuvola e Darkenblot.

                                                                                                  Tutto il resto sono solo macchiette.



                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 28 Feb 2017, 22:45:34 da 1819231 »
                                                                                                  Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                                                  *

                                                                                                  Andrea87
                                                                                                  Uomo Nuvola
                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                  • ******
                                                                                                  • Post: 6566
                                                                                                  • Il terrore di Malachia!
                                                                                                    • Offline
                                                                                                    • Mostra profilo
                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                    Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                                    Risposta #49: Sabato 4 Mar 2017, 13:38:31
                                                                                                    qualcuno che ha una delle pubblicazioni con la prima versione de "L'anonima Macchia Nera-Bassotti", potrebbe mandarmi una foto di questa vignetta, dato che la ritraduzione ha glissato sul gioco di parole knight/night?

                                                                                                    grazie :)
                                                                                                    Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                      Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                                      Risposta #50: Sabato 4 Mar 2017, 17:46:41
                                                                                                      TL 525
                                                                                                      Ciao, Franco.
                                                                                                      Per contattarmi in pvt: www.LYLA.it (o www.facebook.com/fralio)

                                                                                                      *

                                                                                                      Andrea87
                                                                                                      Uomo Nuvola
                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                      • ******
                                                                                                      • Post: 6566
                                                                                                      • Il terrore di Malachia!
                                                                                                        • Offline
                                                                                                        • Mostra profilo
                                                                                                      PolliceSu
                                                                                                        Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                                        Risposta #51: Sabato 4 Mar 2017, 20:15:51
                                                                                                        ehm... mi serviva la battuta del bassotto dopo...
                                                                                                        Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                          Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                                          Risposta #52: Sabato 4 Mar 2017, 20:39:15
                                                                                                          ma che senso ha correggere "Aiuto! C'è il cavaliere nero!" con "Aiuto! Il cavaliere nero e qui!" ?

                                                                                                          *

                                                                                                          Andrea87
                                                                                                          Uomo Nuvola
                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                          • ******
                                                                                                          • Post: 6566
                                                                                                          • Il terrore di Malachia!
                                                                                                            • Offline
                                                                                                            • Mostra profilo
                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                            Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                                            Risposta #53: Sabato 4 Mar 2017, 23:38:06
                                                                                                            ma che senso ha correggere "Aiuto! C'è il cavaliere nero!" con "Aiuto! Il cavaliere nero e qui!" ?

                                                                                                            la seconda dovrebbe suonare meglio...
                                                                                                            Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                            *

                                                                                                            LYLA.it
                                                                                                            Ombronauta
                                                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                                                            • ****
                                                                                                            • Post: 807
                                                                                                            • Visita LYLA.it
                                                                                                              • Offline
                                                                                                              • Mostra profilo
                                                                                                            PolliceSu   (2)
                                                                                                              Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                                              Risposta #54: Domenica 5 Mar 2017, 05:46:44
                                                                                                              Ecco
                                                                                                              Ciao, Franco.
                                                                                                              Per contattarmi in pvt: www.LYLA.it (o www.facebook.com/fralio)

                                                                                                              *

                                                                                                              Andrea87
                                                                                                              Uomo Nuvola
                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                              • ******
                                                                                                              • Post: 6566
                                                                                                              • Il terrore di Malachia!
                                                                                                                • Offline
                                                                                                                • Mostra profilo
                                                                                                              PolliceSu
                                                                                                                Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                                                Risposta #55: Domenica 5 Mar 2017, 12:58:35
                                                                                                                grazie mille!

                                                                                                                decisamente migliore la traduzione non fedele :)
                                                                                                                Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                *

                                                                                                                Special Mongo
                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                • ****
                                                                                                                • Post: 1791
                                                                                                                • Sapiente Martiniano
                                                                                                                  • Offline
                                                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                                                  • Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
                                                                                                                PolliceSu   (1)
                                                                                                                  Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                                                  Risposta #56: Domenica 5 Mar 2017, 13:21:29
                                                                                                                  A dire il vero, checché se ne dica, il Macchia Nera per come lo vogliamo tutti è soprattutto quello del nostrano Doppio Segreto, che non tutti gli americani devono aver letto all'epoca (Bob Ogle e Del Connell magari sì, ma non è altrettanto detto per Vic Lockman e Paul Murry). Il personaggio originale di Gottfredson conterrebbe già in nuce la sua parodia: i complessi marchingegni ideati a ripetizione per far fuori Topolino senza semplicemente sparargli, oggi fanno sorridere (anche perché si tratta di una caccia a piani segreti e non di una vendetta come nel Doppio Segreto, quindi c'è troppo fumo intorno all'arrosto, a dir la verità), e questo sembra quasi sottolineato alla fine della storia: "Ho il cuore tenero", con un sorrisetto autoironico.
                                                                                                                  « Ultima modifica: Domenica 5 Mar 2017, 13:22:52 da Sam_Spade »
                                                                                                                  Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                                                                  *

                                                                                                                  doppio segreto
                                                                                                                  Gran Mogol
                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                  • ***
                                                                                                                  • Post: 673
                                                                                                                  • Topolino primo amore che non si scorda mai
                                                                                                                    • Offline
                                                                                                                    • Mostra profilo
                                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                                    Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                                                    Risposta #57: Domenica 5 Mar 2017, 18:29:05
                                                                                                                    A dire il vero, checché se ne dica, il Macchia Nera per come lo vogliamo tutti è soprattutto quello del nostrano Doppio Segreto, che non tutti gli americani devono aver letto all'epoca (Bob Ogle e Del Connell magari sì, ma non è altrettanto detto per Vic Lockman e Paul Murry). Il personaggio originale di Gottfredson conterrebbe già in nuce la sua parodia: i complessi marchingegni ideati a ripetizione per far fuori Topolino senza semplicemente sparargli, oggi fanno sorridere (anche perché si tratta di una caccia a piani segreti e non di una vendetta come nel Doppio Segreto, quindi c'è troppo fumo intorno all'arrosto, a dir la verità), e questo sembra quasi sottolineato alla fine della storia: "Ho il cuore tenero", con un sorrisetto autoironico.

                                                                                                                    Certo è vero però che se Macchia Nera non avesse avuto "il cuore tenero" le storie di Topolino sarebbero finite in quel fatidico 1939.
                                                                                                                    A me pare chiaro che l'escamotage delle macchine - e in special modo l'ultima che nella ristampa sui Comics fu censurata in alcuni dettagli - era necessario soprattutto perché altrimenti Topolino non sarebbe riuscito a sopravvivere nello scontro con Macchia Nera. Ciò detto non si può non riconoscere però che l'ultima macchina è veramente diabolica.

                                                                                                                    Oggi  il tutto fa sorridere?

                                                                                                                    Oddio, può darsi, ma dipende come sempre dai punti di vista.

                                                                                                                    Certamente se paragonata al clima standard che solitamente si respira nelle storie di oggi in particolare - ma anche di ieri a parte alcune eccezioni - rimane, secondo me, ancora molto diabolica: nel senso disneyano del termine ovviamente.
                                                                                                                    Detto ciò da qui a intravvedere in nuce i presupposti della "parodia" macchiettistica del personaggio in tutto ciò mi sembra molto esagerato.

                                                                                                                    Nel Doppio segreto certamente Macchia Nera è ancora più terribile che nel Mistero, resta il fatto però che anche in quel racconto, lui personalmente, non è mai l'attore principale dell'assassinio che organizza.
                                                                                                                    Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                                                                    *

                                                                                                                    Andrea87
                                                                                                                    Uomo Nuvola
                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                    • ******
                                                                                                                    • Post: 6566
                                                                                                                    • Il terrore di Malachia!
                                                                                                                      • Offline
                                                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                                                    PolliceSu   (1)
                                                                                                                      Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                                                      Risposta #58: Domenica 5 Mar 2017, 18:44:33
                                                                                                                      il prode pacuvio ha appena pubblicato la mia recensione di questo numero... spero che vi piaccia, anche se mi è dispiaciuto essere così cattivo sul numero...
                                                                                                                      Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                      *

                                                                                                                      doppio segreto
                                                                                                                      Gran Mogol
                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                      • ***
                                                                                                                      • Post: 673
                                                                                                                      • Topolino primo amore che non si scorda mai
                                                                                                                        • Offline
                                                                                                                        • Mostra profilo
                                                                                                                      PolliceSu
                                                                                                                        Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                                                        Risposta #59: Domenica 5 Mar 2017, 19:15:47
                                                                                                                        il prode pacuvio ha appena pubblicato la mia recensione di questo numero... spero che vi piaccia, anche se mi è dispiaciuto essere così cattivo sul numero...
                                                                                                                        Io lo sono stato molto di più! :)

                                                                                                                        Questo non toglie che sulla classifica della qualità delle storie sono d'accordo, soprattutto per quanto riguarda quella con Maga Magò.
                                                                                                                        « Ultima modifica: Domenica 5 Mar 2017, 19:18:23 da 1819231 »
                                                                                                                        Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                                                                        *

                                                                                                                        Topdetops
                                                                                                                        Visir di Papatoa
                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                        • *****
                                                                                                                        • Post: 2138
                                                                                                                        • Amante del Disney classico
                                                                                                                          • Offline
                                                                                                                          • Mostra profilo
                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                          Re: Tesori International 6 - Macchia Nera contro tutti
                                                                                                                          Risposta #60: Domenica 5 Mar 2017, 19:48:44
                                                                                                                          anche se mi è dispiaciuto essere così cattivo sul numero...
                                                                                                                          Guarda, visto che mancava una storia che si poteva includere senza problemi il mio voto e' stato molto più basso :).

                                                                                                                           

                                                                                                                          Dati personali, cookies e GDPR

                                                                                                                          Questo sito per poter funzionare correttamente utilizza dati classificati come "personali" insieme ai cosiddetti cookie tecnici.
                                                                                                                          In particolare per quanto riguarda i "dati personali", memorizziamo il tuo indirizzo IP per la gestione tecnica della navigazione sul forum, e - se sei iscritto al forum - il tuo indirizzo email per motivi di sicurezza oltre che tecnici, inoltre se vuoi puoi inserire la tua data di nascita allo scopo di apparire nella lista dei compleanni.
                                                                                                                          Il dettaglio sul trattamento dei dati personali è descritto nella nostra pagina delle politiche sulla privacy, dove potrai trovare il dettaglio di quanto riassunto in queste righe.

                                                                                                                          Per continuare con la navigazione sul sito è necessario accettare cliccando qui, altrimenti... amici come prima! :-)