Logo PaperseraPapersera.net

×
Pagina iniziale
Edicola
Showcase
Calendario
Topolino settimanale
Hot topics
Post non letti
Post nuovi dall'ultima visita
Risposte a topic cui hai partecipato

Petizione contro la "storia del fumetto"

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

*

Warren
Diabolico Vendicatore
PolliceSu

  • ****
  • Post: 1562
  • Non chiamarmi nipote, chiamami vendetta!
    • Offline
    • Mostra profilo
PolliceSu
    Petizione contro la "storia del fumetto"
    Sabato 8 Gen 2005, 01:32:26
    Tempo fa è uscito per le edizioni UTET un volume sulla “Storia del fumetto” scritto dal prof. Franco Restaino.
    Leggendo il libro in questione si resta stupefatti : l’autore si dichiara un “appassionato” di fumetto, ma scrive un libro costellato di errori incredibili, di errori di traduzione, di pressapochismo, e, in molte sue parti, semplicemente scritto male.
    “Un’opera che getta fango sul fumetto come forma d’arte”
    Se lo trovate in libreria vi invito a sfogliarlo per farvi un’idea di quanto poco si sia informato l’autore riguardo all’argomento di cui doveva scrivere, considerando il fumetto (idea tutta italiana), più che altro come un vezzo da intellettuale, una cosa di poca importanza.

    Il sito di Comicus, su iniziale segnalazione di Cristiano Grassi (redazione Marvel Italia), ha deciso di far partire una petizione contro quest’opera, che di fatto sminuisce e mortifica l’importanza del “media” fumetto.

    Per partecipare alla petizione : http://www.petitiononline.com/sdf001/petition.html

    Alcuni refusi dal libro di Restaino : http://lospaziobianco.iobloggo.com/archive.php?blogid=1846&eid=99

    La vicenda nata da Comicus :  http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=645
    « Ultima modifica: Sabato 8 Gen 2005, 01:32:45 da warren »
    Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

    Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

    *

    piccolobush
    Flagello dei mari
    Moderatore
    PolliceSu

    • *****
    • Post: 4263
      • Offline
      • Mostra profilo
    PolliceSu
      Re: Petizione contro la "storia del fumetto&a
      Risposta #1: Sabato 8 Gen 2005, 13:43:45
      Ho letto gli stralci sul blog e sono senza parole :o.
      Mi chiedo perchè a certa gente viene permesso di pubblicare. Il signor restaino sarà pure un professore universitario (almeno questo mi è parso di capire), ma scrive "a pensierini" peggio di un bambino (e se lo fa di proposito è ancora più grave :-X) e soprattutto sembra non sapere niente della materia di cui scrive.
      Sarei curioso di sapere, ad esempio, se per dire che la saga di sandman è discontinua è di qualità media, l'abbia prima letta per intero, recuperando in diversi anni di ricerche e attese i vari pezzi fra le mille case editrici italiane che l'hanno pubblicata (come abbiamo fatto noi normali lettori non letterati) o magari l'ha acquistata direttamente in originale vista la padronanza dell'inglese che dimostra :-X. Possibile che alla utet abbiano permesso la pubblicazione di questo libro? Comunque ho intenzione di trovarlo in libreria e di sfogliarlo per rendermi bene conto (comprarlo non ci penso nemmeno, anche se sarebbe uno spasso da leggere, immagino ma non si possono incoraggiare queste iniziative) e se è davvero così, prima la petizione e poi scrivo anche all'autore >:(.

      *

      piccolobush
      Flagello dei mari
      Moderatore
      PolliceSu

      • *****
      • Post: 4263
        • Offline
        • Mostra profilo
      PolliceSu
        Re: Petizione contro la "storia del fumetto&a
        Risposta #2: Sabato 8 Gen 2005, 13:53:59
        Ma il pezzo forte credo sia la mini-biografia dell'autore sul sito utet:
        "FRANCO RESTAINO, professore di Filosofia teoretica all’Università di Roma «Tor Vergata» e autore per UTET Libreria di una Storia dell’estetica (1991) e di una monumentale Storia della filosofia in sei volumi (1999), è un profondo conoscitore della filosofia anglo-americana. Da sempre, in una sorta di vita parallela, è un appassionato cultore di fumetti".
        Comincio a capire quale possa essere la sua vita parallela ::).....

        "..... e si faceva dei cannoni umanistici e poi diceva 'a 'nvedi movesi'....." (mitico lorenzo ;D).

        *

        Warren
        Diabolico Vendicatore
        PolliceSu

        • ****
        • Post: 1562
        • Non chiamarmi nipote, chiamami vendetta!
          • Offline
          • Mostra profilo
        PolliceSu
          Re: Petizione contro la "storia del fumetto&q
          Risposta #3: Sabato 8 Gen 2005, 17:01:30
          Da notare che l'opera prometteva male già dal titolo : "Da Yellow Kid ai Manga", come se il fumetto sia iniziato da YKid e la sua naturale evoluzione siano i manga... :-X

          Mi pare poi che nella sua storia non ci sia quasi menzione della Disney Italia (ma potrei sbagliare), inoltre non capisco come si possa pensare di fare scrivere ad UN SOLO autore un manuale che si ripromette di percorrere la STORIA del fumetto...
          Nessuno penserebbe mai di far curara a una sola persona la storia della filosofia, o del diritto...ma si sa, il fumetto è roba per bambini...

          Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

          Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

          *

          Alle
          Visir di Papatoa
          Moderatore
          PolliceSu

          • *****
          • Post: 2360
          • Proud to be buiaccaro!
            • Offline
            • Mostra profilo
          PolliceSu
            Re: Petizione contro la "storia del fumetto&a
            Risposta #4: Domenica 9 Gen 2005, 17:06:57
            Premetto un paio di cose:

            1) Non ho ancora letto il blog
            2) Non sono neanche lontano parente dell'autore del libro, nè lo conosco a nessun titolo  ;D

            Ciò premesso, sfogliato il libro in libreria, l'ho messo nella lista dei regali x compleanno e/o Natale, l'ho ricevuto, ed ho iniziato a leggerlo. In realtà non sono andato molto avanti nella lettura, non x ciò che è scritto o x come è scritto, ma solo x assoluta mancanza di tempo. X quel che ho letto (introduzione ed inizi del fumetto nei quotidiani USA), il libro è chiaro, ben scritto, e interessante; x quel che riguarda il fumetto italiano, ho dato un velocissimo sguardo proprio in questi momenti, e devo dire che probabilmente è tutto l'argomento ad essere trattato in maniera molto veloce; ad ogni modo confermo che l'argomento Disney in Italia è trattato piuttosto rapidamente, mentre l'autore si sofferma di più sulle riviste cosiddette "di qualità" (Linus, Corto Maltese, ecc.) e sui bonellidi, oltre che sugli inizi del fumetto nel nostro paese; questo atteggiamento mi sembra comunque comune ad altre pubblicazioni del genere, e qui forse sarebbe opportuno domandarsi xchè le riviste Disney continuino ad essere considerate solo o quasi x bambini da parte della critica. Potrò dare un giudizio definitivo solo alla fine della lettura (che a questo punto cercherò di accelerare), ma a me è sembrato partire bene, e cmq ritengo che, pur con i suoi probabili errori, possa essere una utile base di partenza per chi volesse iniziare a farsi una cultura sull'argomento fumetto in generale.
            "Something not in the Guidebook? Impossible!"
            "I never thought it would be happen in our lifetime!"
            "... I feel faint ..."
            HDL in D 2003-081

            "I don't want to survive, I wanna

            *

            PORTAMANTELLO
            Visir di Papatoa
            PolliceSu

            • *****
            • Post: 2065
            • MAI la Fine!
              • Offline
              • Mostra profilo
            PolliceSu
              Re: Petizione contro la "storia del fumetto&q
              Risposta #5: Domenica 9 Gen 2005, 17:27:18
              Ne avevo già parlato (bene) in http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=ot;action=display;num=1102108370

              All' inizio mi era sembrato buono, ma poi... :-X
              No man commanded Jean Louise.
              Not on land and not on water.
              Jean did whatever he pleased,
              Until he kissed the gunners daughter.

              *

              Alle
              Visir di Papatoa
              Moderatore
              PolliceSu

              • *****
              • Post: 2360
              • Proud to be buiaccaro!
                • Offline
                • Mostra profilo
              PolliceSu
                Re: Petizione contro la "storia del fumetto&a
                Risposta #6: Mercoledì 12 Gen 2005, 13:46:24
                Da Segnalibro de La Stampa.it di ieri:

                Le grida di odio contro un libro hanno sempre uno spiccato sapore di intolleranza, anche quando si manifestano attraverso le regole della più moderna democrazia telematica: una petizione su Internet, una raccolta di firme, una richiesta ufficiale a una casa editrice: «Togliete subito dal mercato quelle pagine che dispensano al volgo falsità e ignoranza». L’oggetto di tanto odio è l’ultimo lavoro di Franco Restaino, professore di Filosofia Teoretica a Tor Vergata, «Storia del Fumetto, da Yellow Kid ai manga» (Utet Libreria, 416 pagine, 19,50 euro). Un libro di un appassionato, cui l’editrice ha dato l’aspetto nobile dei saggi accademici: pochi disegni, raccolti in un paio di inserti centrali, un’ampia bibliografia internazionale. Un manuale atteso da qualche decennio, ma anche un testo con qualche errore: traduzioni scorrette, comprimari citati in modo approssimativo (la moglie di Martin Mystère si chiama Diana, non Linda...), un paio di lapsus calami (in uno si confonde Stefano Tamburini, morto nell’85, con Tanino Liberatore, vivo vegeto e fecondo).

                «Piccole imprecisioni - spiega Restaino a “Fumetti&Cartoons”- che saranno corrette nelle prossime edizioni». «Piccole imprecisioni» che hanno scatenato l’ala intransigente di lettori e professionisti, che stanno preparando una lettera aperta da inviare alla Utet per chiedere il ritiro del volume. «Sono amareggiato – dice il professore - Ho ricevuto decine di mail di protesta - racconta -. Molti tra coloro che mi accusano ammettono di non aver letto il libro e di non avere nessuna intenzione di farlo. Uno mi ha scritto quattro pagine per spiegarmi l’intera storia dei Fantastici Quattro. Seguo i fumetti da cinquant’anni, mi tengo aggiornato leggendo i saggi che escono all’estero, ho scritto un libro per orientare sugli stili, le modalità di produzione, e di fruizione del fumetto. Ho cercato, anche grazie a Utet, di dare al fumetto quella dignità accademica che molti pretendono. Ho definito male i poteri della Cosa? Mi sbaglierò, ma non mi sembra così grave»..

                Personalmente sono d'accordo sull'incipit dell'articolo, mi ero accorto anch'io che sul blog del quale Warren ci aveva dato il link (e che nel frattempo ho visionato) la maggior parte dei messaggi erano di persone che non avevano letto il libro, e, anche se non saranno utili a chi come me ha già acquistato il volume, spero che le prossime edizioni dello stesso siano rivedute e corrette. Ad ogni modo confermo le mie impressioni già postate in precedenza: libro comunque utile, pur con gli errori presenti.
                "Something not in the Guidebook? Impossible!"
                "I never thought it would be happen in our lifetime!"
                "... I feel faint ..."
                HDL in D 2003-081

                "I don't want to survive, I wanna

                *

                Warren
                Diabolico Vendicatore
                PolliceSu

                • ****
                • Post: 1562
                • Non chiamarmi nipote, chiamami vendetta!
                  • Offline
                  • Mostra profilo
                PolliceSu
                  Re: Petizione contro la "storia del fumetto&a
                  Risposta #7: Mercoledì 12 Gen 2005, 14:43:18
                  Ho definito male i poteri della Cosa? Mi sbaglierò, ma non mi sembra così grave»


                  Mi dispiace, ma non ci siamo proprio.
                  A questo punto una persona SERIA avrebbe ammesso i propri errori e i limiti del proprio lavoro.
                  Definire in quel modo i poteri della Cosa, significa non aver mai letto un albo dei Fantastic Four nella propria vita. Così come descrivere gli X-Men in quel modo, o raccontare di Watchmen o affermare che Magnus si chiamava Max Magnus...

                  Insomma, io credo che, se non si conosce una cosa non si dovebbe nemmeno parlarne, figurarsi scriverci un saggio pure con le pretese di un'opera quantomeno "scientifica"...

                  ...disgustorama... :-X
                  Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                  Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                  *

                  Gorthan
                  Diabolico Vendicatore
                  PolliceSu

                  • ****
                  • Post: 1756
                  • "Sapessi che dolore l'esistenza..."
                    • Offline
                    • Mostra profilo
                  PolliceSu
                    Re: Petizione contro la "storia del fumetto&q
                    Risposta #8: Mercoledì 12 Gen 2005, 15:07:45
                    Io il libro lo avevo sfogliato prima che scoppiasse tutto questo casino, e l'avevo bellamente lasciato dov'era perché sebbene pretendesse di fare un affresco completo del mondo del fumetto questo in realtà non avveniva. Non avevo letto così approfonditamente il libro ma mi erano rimaste impresse alcune cose:

                    - A Moore, Miller e Gaiman venivano dedicati 3 paragrafetti successivi. Nessuno di questi approfondiva l'importanza dello sceneggiatore, e sull'ultimo erano dette vere e proprie boiate.
                    - Sul fumetto Disney Italiano veniva detto poco o nulla. In definitiva sul fumetto Disney in generale.
                    - I manga venivano trattati con gli stessi pregiudizi con cui normalmente vengono giudicati da un pubblico disinformato.
                    - Non vi era nessun accenno al fumetto argentino, a parte un paragrafetto sull'Eternauta in cui veniva riassunta l'opera male.
                    - In definitiva anche il fumetto francese veniva molto ignorato.

                    Questo è ciò di cui mi ricordo...
                     
                    Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

                    *

                    maghetto
                    Diabolico Vendicatore
                    PolliceSu

                    • ****
                    • Post: 1672
                    • molto originale...!
                      • Offline
                      • Mostra profilo
                    PolliceSu
                      Re: Petizione contro la "storia del fumetto&a
                      Risposta #9: Mercoledì 12 Gen 2005, 15:28:08
                      ...o affermare che Magnus si chiamava Max Magnus...


                      :o :o :o :o  dimmi che non è vero :-X

                      [size=0,5]...dov'è che si deve firmare?[/size]
                      2 dicembre 2003 - ore 9:09am

                      *

                      Warren
                      Diabolico Vendicatore
                      PolliceSu

                      • ****
                      • Post: 1562
                      • Non chiamarmi nipote, chiamami vendetta!
                        • Offline
                        • Mostra profilo
                      PolliceSu
                        Re: Petizione contro la "storia del fumetto&q
                        Risposta #10: Giovedì 13 Gen 2005, 01:18:12
                        Tralasciando le castronerie varie su X-Men, Fantastic Four, Swamp Thing, Sandman, Watchmen etc... ecco un pò di altre chicche dal libro comico dell'anno, prese direttamente da Comicus...

                        -Dino Battaglia viene citato per Moby Dick "uno dei vertici dell'arte di Battaglia, da anni specializzato nel dare la versione a fumetti di classici della letteratura", e basta. Sergio Toppi non viene nemmeno citato.

                        -Magnus, Max (Roberto Raviola) è la voce segnata nell'indice degli autori.

                        -Sullo "Sconosciuto", sempre di Magnus : "Lo Sconosciuto (...) con protagonista un detective le cui avventure, raccontate senza accenti grotteschi, spaziano in varie parti del mondo." Detective??  :o

                        -La Bonelli occupa una paginetta circa (per fare un paragone, il solo Diabolik occupa tre pagine e mezzo). Quasi un elenco di titoli, con minimo approfondimento di Martin Mystere, Dylan Dog (del quale dice "detective, questa volta dell'incubo nel senso che, come uno psicanalista, si fa pagare dai suoi clienti per liberarli dai fantasmi che li terrorizzano."), e senza citare Mister No. Di Ken Parker dice "un western diverso da quello classico di Tex", e niente altro più.

                        -"L'uomo che cammina" di Taniguchi scopriamo essere un fumetto "sulle passeggiate solitarie di un uomo anziano seguito in una giornata". Anziano? Una giornata?

                        -Bone: "E' la storia di un mondo di fantasia in cui tre cugini di specie animale incerta (...) vagano da deserti a foreste in avventure fantastiche con animali stranissimi, una buona dose di magia, e una ragazza molto bella che diventa subito loro amica."

                        -IL FUMETTO ITALIANO NASCE NEL 1935
                        E IL FUMETTO FRANCESE DIECI ANNI PRIMA
                        Restaino scrive a pagina 269:
                        <<... la sua nascita, in quanto prodotto di autori italiani, è dl 1935 circa, successiva di dieci
                        anni a quella del fumetto francese...>>
                        Il Corriere dei Piccoli (a cui si allude, definendolo settimanale illustrato per bambini) nasce
                        nel 1908. Ha proposto sin dall'inizio fumetti, molti dei quali proprio di autori italiani.
                        Per quanto riguarda il fumetto francese, al museo di Angouléme (in corso di
                        ristrutturazione) sono state esposte tavole originali di fumetti, inequivocabilmente tali,
                        risalenti addirittura all'Ottocento e precedenti Yellow Kid.

                        -LIBERATORE MORTO ALLA FINE DEGLI ANNI OTTANTA
                        Lo scrive Restaino a pag. 270. Una morte prematura avvenuta assieme a quella di Andrea
                        Pazienza. L'autore ha fatto qui confusione con Stefano Tamburini.

                        .... :-X :-X :-X



                        Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                        Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                        *

                        Grrodon
                        Flagello dei mari
                        PolliceSu

                        • *****
                        • Post: 4072
                        • Potere e Potenza!
                          • Offline
                          • Mostra profilo
                        PolliceSu
                          Re: Petizione contro la "storia del fumetto&a
                          Risposta #11: Giovedì 13 Gen 2005, 01:27:59


                          -Bone: "E' la storia di un mondo di fantasia in cui tre cugini di specie animale incerta (...) vagano da deserti a foreste in avventure fantastiche con animali stranissimi, una buona dose di magia, e una ragazza molto bella che diventa subito loro amica."



                          più che contento di aver firmato.

                            Re: Petizione contro la "storia del fumetto&q
                            Risposta #12: Giovedì 13 Gen 2005, 19:12:53
                            idem

                            *

                            piccolobush
                            Flagello dei mari
                            Moderatore
                            PolliceSu

                            • *****
                            • Post: 4263
                              • Offline
                              • Mostra profilo
                            PolliceSu
                              Re: Petizione contro la "storia del fumetto&a
                              Risposta #13: Giovedì 13 Gen 2005, 21:06:23
                              - A Moore, Miller e Gaiman venivano dedicati 3 paragrafetti successivi. Nessuno di questi approfondiva l'importanza dello sceneggiatore, e sull'ultimo erano dette vere e proprie boiate.
                              - Sul fumetto Disney Italiano veniva detto poco o nulla. In definitiva sul fumetto Disney in generale.
                              - I manga venivano trattati con gli stessi pregiudizi con cui normalmente vengono giudicati da un pubblico disinformato.
                              - Non vi era nessun accenno al fumetto argentino, a parte un paragrafetto sull'Eternauta in cui veniva riassunta l'opera male.
                              - In definitiva anche il fumetto francese veniva molto ignorato.

                              Niente (o poco) su moore, miller, gaiman.
                              Niente (o poco) su disney.
                              Niente (o poco) su bonelli.
                              Niente (o poco) sui manga, sul fumetto argentino e sul fumetto francese.
                              Ma 'sto libro parla di fumetti o della coltivazione di barbabietole?
                              « Ultima modifica: Giovedì 13 Gen 2005, 21:08:51 da piccolobush »

                              *

                              Warren
                              Diabolico Vendicatore
                              PolliceSu

                              • ****
                              • Post: 1562
                              • Non chiamarmi nipote, chiamami vendetta!
                                • Offline
                                • Mostra profilo
                              PolliceSu
                                Re: Petizione contro la "storia del fumetto&q
                                Risposta #14: Mercoledì 19 Gen 2005, 01:07:33
                                Piccolo sunto : la petizione ha fino ad ora raccimolato 438 firme...
                                non è proprio una folla ma è un buon indizio del fatto che l'opera in questione ha parecchio infastidito i veri amanti del fumetto come opera d'arte...per lo meno quelli che seguono i forum.
                                Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                                Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                                 

                                Dati personali, cookies e GDPR

                                Questo sito per poter funzionare correttamente utilizza dati classificati come "personali" insieme ai cosiddetti cookie tecnici.
                                In particolare per quanto riguarda i "dati personali", memorizziamo il tuo indirizzo IP per la gestione tecnica della navigazione sul forum, e - se sei iscritto al forum - il tuo indirizzo email per motivi di sicurezza oltre che tecnici, inoltre se vuoi puoi inserire la tua data di nascita allo scopo di apparire nella lista dei compleanni.
                                Il dettaglio sul trattamento dei dati personali è descritto nella nostra pagina delle politiche sulla privacy, dove potrai trovare il dettaglio di quanto riassunto in queste righe.

                                Per continuare con la navigazione sul sito è necessario accettare cliccando qui, altrimenti... amici come prima! :-)