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Bof...vero fino ad un certo punto.

Se uno vale qualcosa riesce in ogni caso ad emergere, vedi Gliardino, Cassano o Toni.

eh... Toni è emerso a 28 anni (!!!) giocando in società certamente non di primo piano, Cassano è un incompiuto e Gilardino è invece una bella realtà (magari se l'Inter non si fosse ripresa Adriano a metà stagione dal Parma non sarebbe nemmeno esploso, chi può dirlo?)

forse è vero che i veri talenti alla fin fine esplodano... però mi viene da pensare a tanti nostri giovani che grandi risultati hanno ottenuto con la Under 21 e che poi invece sono scomparsi nelle serie inferiori... uno su tutti Corini (che pure alla Juventus è stato / ) che per me è attualmente uno dei migliori (se non il migliore) centrocampisti italiani (qualità e quantità)

i giovani talentuosi sono comunque "giovani", ed hanno bisogno di giocare e fare esperienza per migliorare

e poi credo che qui in Italia ormai stiamo decisamente esagerando se abbiamo bisogno pure di portieri brasiliani  

E poi francamente chi se ne fotte della nazionale... :o

le prime immagini e ricordi che ho in memoria legate al calcio sono relative ai Mondiali dell'82 e quindi... a me importa

forse è vero che i veri talenti alla fin fine esplodano...

Appunto...

però mi viene da pensare a tanti nostri giovani che grandi risultati hanno ottenuto con la Under 21 e che poi invece sono scomparsi nelle serie inferiori...

Quella dell'Under 21 è una bella favoletta, e dimostra come il problema dei giovani "non realizzati" dipende in primo luogo dalla nazionale.
Non è certo colpa dell'Inter se da noi i "giovani" rimangono nell'under a svernare fino a 24 anni (vedi Pirlo) e ai mondiali si portano gli imbolsiti (Del Piero, addirittura si parla di Inzaghi!!) e se nel Portogallo Cristano Ronaldo gioca in prima squadra a 17 anni.
Se la nostra nazionale fa cagare dal 1982 è perchè la squadra non viene costruita in base a criteri di meritocrazia, bensì di simpatie personali e di club (in primis la Juve)
Non per niente dobbiamo sorbirci un argentino (scarso) in nazionale, e grandi giocatori come Corini o Lucarelli la possono vedere solo col binocolo...

e poi credo che qui in Italia ormai stiamo decisamente esagerando se abbiamo bisogno pure di portieri brasiliani  

Dida ha dimostrato in questi anni di essere il migliore al mondo, non vedo scandali.
E anche Julio Cesar mi pare nettamente meglio di Toldo e di qualunque altro italiano in giro (a meno che non mi vuoi far credere che l'Inter dovrebbe comprare Buffon o Peruzzi)

le prime immagini e ricordi che ho in memoria legate al calcio sono relative ai Mondiali dell'82 e quindi... a me importa

A me relativamente.
E se per questa smania di nazionalismo si dovesse compromettere la rosa dell'Inter mi incazzerei pure.

per contemperare le sparate razziste della Padania e di tanti altri moralizzatori del calcio, le parole di Moratti:

"Non riesco a vedere questa differenza tra italiani e stranieri, quindi ho molto rispetto per loro. Siamo uguali, a meno che qualcuno non mi venga a dire qualcosa di diverso, e quindi non sento assolutamente questa vergogna. Mi dispiace che ci sia ancora qualcuno che la pensa così. Comunque ognuno può avere le proprie opinioni, io ho le mie, e sono queste.
Abbiamo tifosi intelligenti, una cosa di questo genere non offusca proprio un bel niente. Anzi, forse ci dà lustro. C'è un modo di vedere lo straniero, cioè come una manovalanza o in sostituzione dei lavori umili che gli italiani non fanno più. Oppure, lo si può vedere con la parità di diritti che la globalizzazione vuole per le merci, ma noto che per gli uomini si fa più fatica a pensarla in questo modo."

Quella dell'Under 21 è una bella favoletta, e dimostra come il problema dei giovani "non realizzati" dipende in primo luogo dalla nazionale.
Non è certo colpa dell'Inter se da noi i "giovani" rimangono nell'under a svernare fino a 24 anni (vedi Pirlo) e ai mondiali si portano gli imbolsiti (Del Piero, addirittura si parla di Inzaghi!!) e se nel Portogallo Cristano Ronaldo gioca in prima squadra a 17 anni.

è vero che all'estero i giovani forti generalmente giocano fin da subito nella nazionale maggiore (ma nelle manifestazioni importanti si portano dietro anche i vecchi)

Se la nostra nazionale fa cagare dal 1982 è perchè la squadra non viene costruita in base a criteri di meritocrazia, bensì di simpatie personali e di club (in primis la Juve)

costruirla con i giocatori italiani dell'Inter ora come ora sarebbe dura...

Non per niente dobbiamo sorbirci un argentino (scarso) in nazionale, e grandi giocatori come Corini o Lucarelli la possono vedere solo col binocolo...

Camoranesi scarso? seeeeee... parla un interista la cui squadra è da anni alla ricerca di un esterno di centrocampo decente... ma per favore...

Dida ha dimostrato in questi anni di essere il migliore al mondo, non vedo scandali.

Dida è forte, certamente tra i migliori al mondo

E anche Julio Cesar mi pare nettamente meglio di Toldo e di qualunque altro italiano in giro

bum!

A me relativamente.
E se per questa smania di nazionalismo si dovesse compromettere la rosa dell'Inter mi incazzerei pure.

non è smania di nazionalismo, ma solo un po' di buonsenso  /

è vero che all'estero i giovani forti generalmente giocano fin da subito nella nazionale maggiore (ma nelle manifestazioni importanti si portano dietro anche i vecchi)

E questo cosa c'entra?
Perdonami, ma mi pare evidente la differenza...
Quanto hanno dovuto aspettare Gilardino e Toni per arrivare in nazionale? Kakà era già nel Brasile del 2002...

costruirla con i giocatori italiani dell'Inter ora come ora sarebbe dura...

La Juve ora come ora ha 3 italiani titolari.
Sinceramente il ruolo di moralizzatore non ti calza a pennello, e non capisco perchè la vuoi mettere a livello di tifo ultrà.
Quando l'Inter e la Juve (e tutte le altre) avevano 9 italiani titolari in campo, dieci/quindici anni fa, l'Italia cosa vinceva?
Risposta : una sega.
Mettiamoci il cuore in pace e lasciamo da parte i piagnistei tanto tipici di noi italiani : siamo stati (fin'ora) più scarsi, non c'è altro da dire e non ci sono scusanti cui attaccarsi.

Camoranesi scarso? seeeeee... parla un interista la cui squadra è da anni alla ricerca di un esterno di centrocampo decente... ma per favore...

Dicendo che non è certo un campione ho percaso lodato giocatori dell'Inter? Giusto per capire dove vuoi andare a parare... :
La mia era ovviamente una provocazione. Facciamo tanti moralismi, e poi è la nazionale stessa (!!!!) che convoca argentini invece che italiani! Forse non ci sono esterni italiani di valore? Probabile, ma se non li trova nemmeno Lippi, che può convocare (gratis) da 40 squadre tra A e B non vedo perchè dovrebbe sbattersi l'Inter o qualsiasi altra squadra...

non è smania di nazionalismo, ma solo un po' di buonsenso

Sinceramente non capisco cosa mi comporterebbe questo buon senso...
Il buon senso per una squadra di club consiste nel trovare una formazione adatta e gli uomini giusti per farla funzionare.
A me personalmente non me ne sbatte una cippa se sono italiani, senegalesi o cinesi.
E poi l' INTER non è la squadra dell'Italia, è la squadra di MILANO.
Quindi, o la si obbliga ad avere tutti giocatori nati a Milano & comuni limitrofi (e tra pochi anni quindi saremmo comunque un buon numero di africani e sudamericani!) o la si smette, dico io, di spaccare le palle.
Tutto ciò ricordando che nè l'Inter, nè altre squadre stanno infrangendo alcuna regola.

D'altronde non parliamo certo di doping o bancarotte fraudolente... :

E questo cosa c'entra?
Perdonami, ma mi pare evidente la differenza...
Quanto hanno dovuto aspettare Gilardino e Toni per arrivare in nazionale? Kakà era già nel Brasile del 2002...

la preferenza va ai giocatori con esperienza in ambito internazionale e Toni (al Palermo) e Gilardino (al Parma) di partite di coppa non avevano certo avuto modo di giocarne

La Juve ora come ora ha 3 italiani titolari.
Sinceramente il ruolo di moralizzatore non ti calza a pennello, e non capisco perchè la vuoi mettere a livello di tifo ultrà.
Quando l'Inter e la Juve (e tutte le altre) avevano 9 italiani titolari in campo, dieci/quindici anni fa, l'Italia cosa vinceva?
Risposta : una sega.
Mettiamoci il cuore in pace e lasciamo da parte i piagnistei tanto tipici di noi italiani : siamo stati (fin'ora) più scarsi, non c'è altro da dire e non ci sono scusanti cui attaccarsi.

non sono certo contento del fatto che la Juventus schieri sempre meno italiani

ed il calcio non è certo una scienza esatta... sennò la Grecia come avrebbe potuto vincere gli ultimi Europei o Korea e USA fare una figura nettamente migliore di squadre come Argentina/Francia/Italia all'ultimo Mondiale?

(c'è da dire che in questi ultimi anni tra campionati a 20 squadre, Champion's League estesa a cani et porci etc etc i giocatori delle squadre maggiori si sono trovati a giocare un numero spropositato di partite ed arrivare spompati alla fase finale di Europei o Mondiali)

Dicendo che non è certo un campione ho percaso lodato giocatori dell'Inter? Giusto per capire dove vuoi andare a parare... :
La mia era ovviamente una provocazione. Facciamo tanti moralismi, e poi è la nazionale stessa (!!!!) che convoca argentini invece che italiani! Forse non ci sono esterni italiani di valore? Probabile, ma se non li trova nemmeno Lippi, che può convocare (gratis) da 40 squadre tra A e B non vedo perchè dovrebbe sbattersi l'Inter o qualsiasi altra squadra...

tu hai detto che è scarso

Camoranesi è un ottimo giocatore, e forse anche qualcosa in più... tante volte l'ho visto portare avanti da solo la baracca a centrocampo (specie in assenza di Nedved ed Emerson lo scorso anno) con qualità e quantità

ma d'altronde da uno che pronostica Vieira come brocco che cosa ci si può aspettare?

Sinceramente non capisco cosa mi comporterebbe questo buon senso...
Il buon senso per una squadra di club consiste nel trovare una formazione adatta e gli uomini giusti per farla funzionare.
A me personalmente non me ne sbatte una cippa se sono italiani, senegalesi o cinesi.
E poi l' INTER non è la squadra dell'Italia, è la squadra di MILANO.
Quindi, o la si obbliga ad avere tutti giocatori nati a Milano & comuni limitrofi (e tra pochi anni quindi saremmo comunque un buon numero di africani e sudamericani!) o la si smette, dico io, di spaccare le palle.
Tutto ciò ricordando che nè l'Inter, nè altre squadre stanno infrangendo alcuna regola.

bè, sì... è perfettamente legale... ma questo certo non significa che sia giusto

D'altronde non parliamo certo di doping o bancarotte fraudolente... :

ma non si stava parlando dell'Inter che schiera 11 stranieri (una cosa che pochi anni fa fece anche il Chelsea provocando sconcerto anche nella civile Inghilterra) ?

la preferenza va ai giocatori con esperienza in ambito internazionale e Toni (al Palermo) e Gilardino (al Parma) di partite di coppa non avevano certo avuto modo di giocarne

Questa è una cosa evidentemente stupida.
Per fortuna almeno in questo senso Lippi pare aver capito da che parte parare, anche se alcune esclusioni rimangono misteriose (Favalli,Panucci,Corini,Lucarelli,Zanetti...)

ed il calcio non è certo una scienza esatta... sennò la Grecia come avrebbe potuto vincere gli ultimi Europei o Korea e USA fare una figura nettamente migliore di squadre come Argentina/Francia/Italia all'ultimo Mondiale?

Se non è una scienza esatta com'è che tanti sono così sicuri che l'Italia spaccherebbe il mondo con una serie A di squadre completamente italiane?
Io mi baso su dati oggettivi. Forse ogni 100 anni la fortuna premia squadre più deboli (come la Grecia), sta di fatto che se abbiamio vinto un solo mondiale nel calcio moderno qualche motivo ci sarà pure...

ma d'altronde da uno che pronostica Vieira come brocco che cosa ci si può aspettare?

Se si parla di pronostici mi piace sparare alto!
Troppo facile additare Vieri o Solari come brocchi dell'anno.
E Vieira molto probabilmente sarebbe meno incisivo, se gli arbitri italiani non fossero (stranamente) così permissivi con lui e con i suoi compagni... :

bè, sì... è perfettamente legale... ma questo certo non significa che sia giusto

Il concetto di "giusto" mi pare alquanto soggettivo.
Io considero giusto un comportamento che (in un paese civile) non viola alcuna legge.
Dato che l'Inter e le altre squadre non ne stanno violando... :

ma non si stava parlando dell'Inter che schiera 11 stranieri (una cosa che pochi anni fa fece anche il Chelsea provocando sconcerto anche nella civile Inghilterra) ?

Gli idioti esistono ad ogni latitudine, che ti devo dire?

Per fortuna almeno in questo senso Lippi pare aver capito da che parte parare, anche se alcune esclusioni rimangono misteriose (Favalli,Panucci,Corini,Lucarelli,Zanetti...)

Mi intrometto per un attimo nella vostra diatriba per aggiungere un nome alla lista: Stefano Fiore, da anni ormai (escludendo la breve esperienza a Valencia) miglior centrocampista italiano, eppure costantemente ignorato da Lippi...
Zanetti invece lo toglierei proprio, al suo posto vedrei molto meglio Liverani, il cui unico handicap è quello di essere troppo spesso infortunato. Oltre al fatto di giocare nella Lazio, chiaramente... Ma per quello non c'è problema: è a scadenza di contratto! :

Questa è una cosa evidentemente stupida.
Per fortuna almeno in questo senso Lippi pare aver capito da che parte parare, anche se alcune esclusioni rimangono misteriose (Favalli,Panucci,Corini,Lucarelli,Zanetti...)

esperienza internazionale vuol dire avere a che fare con arbitri di diverse nazionalità e con differente metro di giudizio... tutto sommato credo che una sua minima rilevanza la possa anche avere (forse, e dico forse, Totti si sarebbe risparmiato certe sceneggiate ai mondiali Coreani ed avrebbe avitato di fare il lama agli Europei, chissà... )

Se non è una scienza esatta com'è che tanti sono così sicuri che l'Italia spaccherebbe il mondo con una serie A di squadre completamente italiane?
Io mi baso su dati oggettivi. Forse ogni 100 anni la fortuna premia squadre più deboli (come la Grecia), sta di fatto che se abbiamio vinto un solo mondiale nel calcio moderno qualche motivo ci sarà pure...

la Grecia deve tutto ad un po' di fortuna (è un gioco, quella serve sempre) e molto al fatto che i suoi giocatori avessero una condizione fisica nettamente superiore agli altri (parliamo di giocatori molto spesso panchinari -e neanche di lusso- nelle rispettive squadre di club, e quindi con poche partite nelle gambe giocate durante tutta la stagione)

e non credo proprio che una Serie A italiana al 100% porterebbe ad una nazionale imbattibile... io vorrei solo vedere emergere un po' di più di talenti nostrani, tutto qui /

Se si parla di pronostici mi piace sparare alto!
Troppo facile additare Vieri o Solari come brocchi dell'anno.
E Vieira molto probabilmente sarebbe meno incisivo, se gli arbitri italiani non fossero (stranamente) così permissivi con lui e con i suoi compagni... :

solite accuse da parte di chi sta un bel po' di punti indietro :

Il concetto di "giusto" mi pare alquanto soggettivo.
Io considero giusto un comportamento che (in un paese civile) non viola alcuna legge.

ok... ad esempio negli stati in cui c'è la pena di morte la devo considerare "giusta" in quanto così stabilisce la legge di quello stato?

Dato che l'Inter e le altre squadre non ne stanno violando... :

infatti in Italia avere i bilanci in rosso (e di mln e mln di euro) non comporta nessun problema... mentre in qualunque altro paese ti avrebbero fatto chiudere la baracca per bancarotta :

Gli idioti esistono ad ogni latitudine, che ti devo dire?

idiozia... io dico che si è verificata una situazione nuova e se ne discute civilmente (più o meno   )

solite accuse da parte di chi sta un bel po' di punti indietro :

Mah...
A dire il vero poco tempo fa è stata riportata la statistica dei falli/ammonizioni-espulsioni delle squadre di serie A.
Indovina quale squadra quest'anno come gli anni scorsi eccelle nella prima categoria (prima assoluta) ma scarseggia nella seconda?
Tra l'altro il capo "giudice sportivo" si è candidamente dichiarato come "tifoso juventino" qualche settimana fa...ovviamente affermando che ciò "assolutamente non incide sulla sua imparzialità"...
Infatti basta vedere la valutazione del caso Samuel (colpevole di...non aver fatto nulla e punito con 3 giornate) e quelle di Nedved-Mutu-Camoranes-Ibrahimovic per rendersi conto di come ciò sia palesemente vero... :

ok... ad esempio negli stati in cui c'è la pena di morte la devo considerare "giusta" in quanto così stabilisce la legge di quello stato?

Ragazzo...teniamo i piedini per terra...
mi stai paragonando la liberalizzazione dei giocatori stranieri alla pena di morte...

infatti in Italia avere i bilanci in rosso (e di mln e mln di euro) non comporta nessun problema... mentre in qualunque altro paese ti avrebbero fatto chiudere la baracca per bancarotta

Immagino tu stia parlando di Parma-Roma-Lazio e compagnia bella,e su questo sono d'accordo.
Se vuoi moralizzarci di nuovo sull'Inter hai (di nuovo) sbagliato strada.
I bilanci in "rosso" sono ripianati costantemente da Moratti&soci, e sono paragonabilissimi a quelli del Milan (e, non essendo tu un fesso, conosci benissimo i "salti mortali" burocratici che fa la Juve ogni anno per avere fittizzi bilanci in attivo...)
Sarei anche d'accordo sul fatto che la legge spalma-debiti sia una cosa aberrante, se a quella ti riferivi...

In questi giorni va di moda una nuova campagna moralizzatrice: quella sul razzismo.
La nostra tenacissima Federazione ha scoperto domenica l'esistenza del razzismo da parte degli ultrà italiani, ed è stata SEVERISSIMA, tanto da far iniziare le partite di Coppa Italia con ben CINQUE minuti di ritardo!!! ( :o )
Il razzismo è una piaga sociale diffusissima, per lo meno in Italia (io in Italia abito) ed è difficile trovare "medicine" per curarla (anche perchè, alla fin fine, d'idiozia delle persone è curabile??)
Ma non facciamo finta che siano casi sporadici ed isolati...gli stadi sono da sempre un covo di razzisti, mi ricorderò sempre dieci anni fa l'intero Delle Alpi (quando ancora la Juve aveva tifosi allo stadio) fare il verso della scimmia a Paul Ince...
questa volta ha fatto notizia perchè si poteva sparare sull'Inter (sport molto in voga, anche se secondo me quegli idioti non sono certo tifosi) ma ci scommetto che alla prossima già non se ne parlerà più...
Grandissimi comunque Zoro, Martins e Adriano a mettere quei quattro coglioni di fronte alla loro deficienza.

Per concludere, tralasciando lo squallore delle dichiarazioni di Moggi, una sola cosa lamento da parte di Facchetti,Moratti e la dirigenza (comunque sempre signori, anche di fronte alle sparate volgari di Giraudo)
Dovrebbero dire chiaro e tondo : "quelli NON sono nostri tifosi, noi allo stadio quella gente NON la vogliamo e non ci interessa il loro sostegno"

Per l'inter già si parla di ammenda e probabile squalifica del campo (anche perchè già sollecitata dal solito moggi ). Sarebbe il caso di rivedere un attimo le regole, invece di punire la squadra le autorità, la società coionvolta, gli stessi tifosi "veri" dovrebbero cercare di individuare e tenere lontani simili individui. Squalificare il campo non serve a molto e soprattutto è una punizione per tutti tranne che per i veri colpevoli visto che è evidente che a questi, di calcio, non gliene frega niente.
E' davvero il colmo che la squadra che più di tutte in italia sì è adoperata contro il razzismo e in generale a sostegno di iniziative sociali comunque lodevoli, debba essere punita per un'accusa di questo tipo.

Non voglio difendere quegli interisti che domenica hanno "insultato" Zoro, ma gli episodi di razzismo sono ben altri, ad esempio il rifiuto, da parte di ultras di Lazio e Verona, di avere in squadra giocatori di colore. Quello che è successo domenica è, tuttalpiù, un evento fastidioso (soprattutto per chi l'ha subito), ma ho sentito che anche Martins se la rideva mentre Zoro minacciava di andarsene, e forse quello del nigeriano è stato il comportamento più adatto: fregarsene, anche perchè i suoi stessi tifosi avrebbero potuto prendere di mira anche lui, ma non l'hanno fatto. Quelle urla, per quanto, ripeto, fastidiose, erano rivolte all'avversario, non al giocatore di colore.

Mah...
A dire il vero poco tempo fa è stata riportata la statistica dei falli/ammonizioni-espulsioni delle squadre di serie A.
Indovina quale squadra quest'anno come gli anni scorsi eccelle nella prima categoria (prima assoluta) ma scarseggia nella seconda?
Tra l'altro il capo "giudice sportivo" si è candidamente dichiarato come "tifoso juventino" qualche settimana fa...ovviamente affermando che ciò "assolutamente non incide sulla sua imparzialità"...
Infatti basta vedere la valutazione del caso Samuel (colpevole di...non aver fatto nulla e punito con 3 giornate) e quelle di Nedved-Mutu-Camoranes-Ibrahimovic per rendersi conto di come ciò sia palesemente vero... :

che c'entra il numero di falli con il fatto che questi siano o meno da giallo o da rosso?

Ragazzo...teniamo i piedini per terra...
mi stai paragonando la liberalizzazione dei giocatori stranieri alla pena di morte...

l'esempio è forte... a me interessava solo il concetto di fondo

Sarei anche d'accordo sul fatto che la legge spalma-debiti sia una cosa aberrante, se a quella ti riferivi...

esattamente

razzismo... ma non è che questo termine ( già utilizzato a sproposito in quanto, attualmente, la razza umana è una sola -a meno che non mi troviate un Neanderthal o un Australopiteco- ) sia in questo momento volto ad indicare esclusivamente atteggiamenti discriminatori (o prese per il c**o) di bianchi nei confronti di neri?

no perchè sennò ci dimentichiamo, tanto per fare un paio di esempi calcistici, del "terrone" oggetto di scherno da parte di certe tifoserie del nord, oppure dell'Italiano che viene insultato (in quanto tale) nelle partite giocate all'estero...

se mi dite che è giusto bandire tutti gli insulti dagli stadi sono più che d'accordo, ma questa faccenda di Zoro mi sembra di un'esagerazione... :(