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Topolino 2623 preview

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victor
Papero del Mistero
PolliceSu

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PolliceSu
    Topolino 2623 preview
    Sabato 25 Feb 2006, 21:26:39
    Copertina:  concept e disegno di Freccero, colore  di Mangiatordi.
     
    - Paperi galattici  episodio 1 Zio Paperone e l'inganno aureo                          Ambrosio/Freccero

    - PP8 e il bernoccolo della gloria                    Lepera/Turconi

    - Topolino, Pippo e la consulenza soffittesca            Regolo/Uggetti

    - Pico e la cultura spicciola                                     Panaro/Held

    - Paperino, Gastone e le pecore nere dell'arkandia  Cimino/Amendola

    - Pippus cantoriusw e la disfida dei menestrelli        Gagnor/Dalla Santa

    CIAK di:
    Figus / soldati, Figus / Leghziel, Gagnor / Mazzarello.



    « Ultima modifica: Domenica 26 Feb 2006, 20:32:37 da warren »
    addio, Reginella! anche se la nostra primavera non è diventata estate, ti ricordero' e rispetterò il tuo segreto per sempre.

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      Re: Topolino 2623 preview
      Risposta #1: Domenica 26 Feb 2006, 03:09:03
      Sei storie.

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      Gladstone
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        Re: Topolino 2623 preview
        Risposta #2: Lunedì 27 Feb 2006, 15:35:18
        Copertina:  concept e disegno di Freccero, colore  di Mangiatordi.
        Cavoli! Avrei giurato che la cover fosse di Mastantuono!

        Gladstone
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          Re: Topolino 2623 preview
          Risposta #3: Lunedì 27 Feb 2006, 15:54:42
          ....per ora non commento, ma già prevedo che la storia spaziale farà discutere...
          Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

          Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

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          PolliceSu
            Re: Topolino 2623 preview
            Risposta #4: Lunedì 27 Feb 2006, 16:01:09
            Oh, ma qualcuno che ci dica come diavolo è 'sta storia no eh?  ;D

              Re: Topolino 2623 preview
              Risposta #5: Lunedì 27 Feb 2006, 16:11:06
              ATTENZIONE: in quanto recensione questo post potrebbe rovinarvi la lettura del Topolino. :P

              Dunque, credo ci siano 6 storie perché la prima è piuttosto lunga... PER FORTUNA! :)


              - Paperi galattici  episodio 1 Zio Paperone e l'inganno aureo                          Ambrosio/Freccero
              A me è piaciuta un sacco! Ambrosio è proprio bravo!!


              Citazione
              - PP8 e il bernoccolo della gloria                    Lepera/Turconi
              Boh... disegni molto belli (non per niente sono di Turconi) ma storia decisamente sotto lo standard qualitativo di PP8 che è sempre stato piuttosto alto.


              Citazione
              - Topolino, Pippo e la consulenza soffittesca            Regolo/Uggetti
              Argh! :P No comment.


              Citazione
              - Pico e la cultura spicciola                                     Panaro/Held
              Piuttosto scontata (tutta la cultura ridotta in un cd grande come una moneta era logico che sarebbe andata perduta subito.


              Citazione
              - Paperino, Gastone e le pecore nere dell'arkandia  Cimino/Amendola
              Mah... lo stile ciminiano mi fa apprezzare un pochino una storia che scritta da un altro mi sarebbe risultata totalmente inutile.


              Citazione
              - Pippus cantorius e la disfida dei menestrelli        Gagnor/Dalla Santa
              Anche questa era molto divertente, complimenti anche a Gagnor!


              in conclusione: come negli ultimi topolini la prima e l'ultima storia, molto divertenti, hanno fatto sì che sia un numero riuscito.

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              Warren
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                Re: Topolino 2623 preview
                Risposta #6: Lunedì 27 Feb 2006, 16:23:16
                Oh, ma qualcuno che ci dica come diavolo è 'sta storia no eh?  ;D

                Parto dalla prima considerazione chiara e semplice: i disegni di Freccero sono meravigliosi.

                Premetto che in questi giorni sono a dir poco sottosopra, quindi per ora di tutto il Topo in questione ho potuto dare una letta veloce solamente a questa storia.

                Non ho sottomano le vecchie storie, ma in questa sia ha la netta impressione che Paperino & co. NON sappiano chi sono i Ki-Kongi, e non sono nemmeno troppo sicuro che i mostroni siano ugualiuguali a quelli classici.
                Anche sui Paperoidi ho qualche riserva, sembrano una nuova versione.
                Ma potrei dire castronerie, perchè ho veramente letto tutto di fretta.

                A prescindere da questo la storia è un buon starting-point, per una saga potenzialmente molto valida, ma per giudicare è presto!
                Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

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                  Re: Topolino 2623 preview
                  Risposta #7: Lunedì 27 Feb 2006, 16:29:45
                  la prima è piuttosto lunga
                  Giusto per curiosità, quante tavole?

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                    Re: Topolino 2623 preview
                    Risposta #8: Lunedì 27 Feb 2006, 17:48:31
                    Questo e' un post spoileroso al massimo... evitate di leggere, non abbonati...

                    Hai ragione, Warren...
                    I Paperi non sanno chi siano i Paperoidi ne i Ki-Kongi che, in pratica (fantascienza Ambrosiana), sarebbero stati inventati da loro stessi. Oltretutto si scopre che l'autore di questa cosa e', putacaso, Re Quacklien fuggito dal pianeta di nascita, non si sa se solo o con altri degni compari (quelli classici).
                    Se non ho letto male, inoltre, i Paperoidi non si cibano di oro....

                    Insomma...  hanno riscritto i personaggi facendo il minestrone che avevo preventivato.
                    Ora, da una parte mi verrebbe dire "ve l'avevo detto"  ;D ;D ;D dall'altra mi dispiace un sacco non esser stato smentito da un lavoro egregio in stretto contatto con la continuity scarpiana...

                    P.S: Bellissimi i disegni di Held, anche lui fin troppo sottovalutato... bella la storia di cimino che fa parte di uno delle sue tre classiche storie (alla ricerca del tesoro con Scrooge e nipoti; Paperino e Gastone nemici per la pelle, poi collaborativi, poi di nuovo nemici; Amelia contro Paperone).
                    In questo caso, si tratta di storia 2.

                    Ciao.

                    Ciao.
                    "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

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                      Re: Topolino 2623 preview
                      Risposta #9: Lunedì 27 Feb 2006, 17:49:08
                      Giusto per curiosità, quante tavole?

                      Da 9 a 40 a casa mia fa SOLO 32.

                      Tra l'altro in 32 tavole non sta neanche una storia lunga di Barks che, rimontata diventa di circa 38/40...


                      Ciao.
                      « Ultima modifica: Lunedì 27 Feb 2006, 18:01:28 da New_AMZ »
                      "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

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                        Re: Topolino 2623 preview
                        Risposta #10: Lunedì 27 Feb 2006, 18:06:28
                        Questo e' un post spoileroso al massimo... evitate di leggere, non abbonati...

                        Hai ragione, Warren...
                        I Paperi non sanno chi siano i Paperoidi ne i Ki-Kongi che, in pratica (fantascienza Ambrosiana), sarebbero stati inventati da loro stessi. Oltretutto si scopre che l'autore di questa cosa e', putacaso, Re Quacklien fuggito dal pianeta di nascita, non si sa se solo o con altri degni compari (quelli classici).
                        Se non ho letto male, inoltre, i Paperoidi non si cibano di oro....

                        Insomma...  hanno riscritto i personaggi facendo il minestrone che avevo preventivato.

                        Posso dire ARGH! ?
                        Lo dico.
                        (ma non si chiamava Ducklien? :-? )

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                          Re: Topolino 2623 preview
                          Risposta #11: Lunedì 27 Feb 2006, 18:26:49
                          (ma non si chiamava Ducklien? :-? )

                          Anch'io ricordavo cosi'.. ma qui si chiama Quacklien... magari e' troppo difficile la parola Duck...

                          Ciao.

                          "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

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                            Re: Topolino 2623 preview
                            Risposta #12: Lunedì 27 Feb 2006, 18:35:25
                            Stando a quanto anticipato da amz la domanda (da rivolgere ad ambrosio) è: perchè?
                            Perchè ripescare personaggi passati per riscriverli da capo eliminando quella minima continuity che, limitatamente ai "ritorni", è sempre stata presente? Siamo al consumismo fumettistico? Riprendere i personaggi solo per il nome che portano ignorando quello che hanno significato per tanti lettori? Mi spiace ma questo mi rende prevenuto e per quanto potrà essere bella la storia, so già che non potrò goderla fino in fondo perchè avrò sempre una sensazione di "sbagliato" a disturbarmi a lettura e come me penso sarà lo stesso per molti altri che ricordano le storie originali. Era proprio così impossibile essere più fedeli al passato? :-/

                              Re: Topolino 2623 preview
                              Risposta #13: Martedì 28 Feb 2006, 00:50:03
                              Stando a quanto anticipato da amz la domanda (da rivolgere ad ambrosio) è: perchè?
                              Perchè ripescare personaggi passati per riscriverli da capo eliminando quella minima continuity che, limitatamente ai "ritorni", è sempre stata presente? Siamo al consumismo fumettistico? Riprendere i personaggi solo per il nome che portano ignorando quello che hanno significato per tanti lettori? Mi spiace ma questo mi rende prevenuto e per quanto potrà essere bella la storia, so già che non potrò goderla fino in fondo perchè avrò sempre una sensazione di "sbagliato" a disturbarmi a lettura e come me penso sarà lo stesso per molti altri che ricordano le storie originali. Era proprio così impossibile essere più fedeli al passato? :-/

                              effettivamente... io non conosco (o non ricordo) i personaggi in questione (paperoidi, ki-kongi, ducklien), però leggendo quello che scrivete, nonostante la storia sia scritta molto bene e sia molto divertente (dimenticavo anche di dire che i disegni sono fantastici!), sa un po' di operazione di "revisionismo storico"... cosa fastidiosa già successa con PP8...
                              sembra che Ambrosio stia fagocitando tutto il mondo disney per imporne una sua visione personale...

                              *

                              Grrodon
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                                Re: Topolino 2623 preview
                                Risposta #14: Martedì 28 Feb 2006, 01:08:49
                                Quando ho letto il nome del malefico Ambrosio mi si è ghiacciato il sangue.
                                Non ho ancora letto la storia ma sono desolato di apprendere ciò che ho appreso.
                                E siamo quindi alla sua terza riscrittura del mondo Disney dopo la continuity di Pkfrittole e il rimodernamento di Paperino Paperotto. Che peccato.
                                Oltretutto se anche Pkfrittole e PP8 potevano esere giustificate dal fatto di svolgersi in riviste/universi paralleli, non mi spiego perchè qui la cosa avvenga tranquillamente sullo stesso Topo che aveva ospitato le storie originali dei Paperoidi e i Ki-Kongi.

                                *

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                                  Re: Topolino 2623 preview
                                  Risposta #15: Martedì 28 Feb 2006, 12:27:56
                                  Non ho ancora letto Topolino, ma intervengo sulla questione del "revisionismo". E' una cosa che mi manda in bestia, come le censure del resto. Lo posso accettare se si tratta di un universo parallelo, e in tal caso posso anche pensare "ok, questi esistono nell'universo di Ambrosio", ma a patto che sia chiaro che sono ben distinti... intendiamoci, per decennî i varî autori hanno presentato universi praticamente paralleli (la Paperopoli di Martina non era quella di Scarpa, spesso), ma con linee guida ben definite. E una di queste era che un personaggio già presentato, se riutilizzato da altri, dovesse essere trattato come tale. Altrimenti Topolino quante volte avrebbe dovuto "incontrare per la prima volta" Eta Beta? Gli universi paralleli di autori esteri, poi, sono sempre stati trattati a parte, sul Mega. Sul Topo solo quando la sovrapposizione non creava più di tanto disturbo (anche se ho passato l'infanzia a chiedermi perché i parenti di Paperetta non apparissero mai quando era coi suoi amici :P).
                                  In sostanza: dovrò pensare che è un universo a parte per digerirla. Anche se mi viene la tentazione, e forte anche, di dire che è un'occasione sprecata... Casty sta recuperando l'universo scarpiano dei topi, persino ampliandolo. Perché non si possa fare la stessa cosa coi paperi è un mistero che, a questo punto, rinuncio a capire; ma ribadisco che, se i "ritorni" si devono fare a questo prezzo, preferisco non si facciano.

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                                    Re: Topolino 2623 preview
                                    Risposta #16: Martedì 28 Feb 2006, 12:41:34
                                    - Paperi galattici  episodio 1 Zio Paperone e l'inganno aureo  Ambrosio/Freccero
                                     >:( Il filone fantascientifico è quasi sempre stato un asso nella manica degli Autori Disney. Se devo essere sincero questa prima puntata mi ha disturbato parecchio. Quacklien assomiglia a Ducklien... ma non è lui. I Paperoidi somogliano ai Paperoidi... ma non sono loro. I Ki-Kongi sono più grassi e di un rosa che ricorda il gelato alla fragola... e quindi non solo i Ki-Kongi. Ma io i chiedo, provocatoriamente: ma voi autori della Disney, li leggete i vecchi Topolini? Io imporrei a tutti, redattori ed autori, un corso di Storia del Topolino, uno di continuity e uno di filologia. Solo chi supera un esame finale su queste tre materie può accedere all'aureo mondo Disney.... UTOPIA!!!
                                     
                                     
                                    - PP8 e il bernoccolo della gloria  Lepera/Turconi
                                     :( disegni abbastanza belli, storia insipida.
                                     
                                    - Topolino, Pippo e la consulenza soffittesca Regolo/Uggetti
                                     :( è come le gallette di riso: forma, colore... ma niente sapore!!
                                     
                                    - Pico e la cultura spicciola Panaro/Held
                                     :-? dé-ja-vu........
                                     
                                     
                                    - Paperino, Gastone e le pecore nere dell'arkandia  Cimino/Amendola
                                     :-? concordo su tutto con SGRUNT, ma il finale con Gastone e Paperino che s menano per i due diamanti movimenta un minimo il piattume ciminiano
                                     
                                     
                                    - Pippus cantorius e la disfida dei menestrelli  Gagnor/Dalla Santa
                                     :-? A me invece non dice granché
                                     

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                                      Re: Topolino 2623 preview
                                      Risposta #17: Martedì 28 Feb 2006, 12:55:00
                                      Io imporrei a tutti, redattori ed autori, un corso di Storia del Topolino, uno di continuity e uno di filologia. Solo chi supera un esame finale su queste tre materie può accedere all'aureo mondo Disney.... UTOPIA!!!

                                      E' proprio un'utopia, e non sarebbe nemmeno giusta. Se esistesse una prova del genere, nessuno entrerebbe più nella Disney, solo 4 nerdacci come noi... che però non è assolutamente matematico sappiano costruire buone storie. Io stesso ho buchi immensi nella storia di Topolino, e, per quanto mi diverta a colmarli, non pretendo certo che un autore debba sapere TUTTO. E' impossibile e anche inutile; ma quando si riprende qualcosa che SI SA che è già stato usato, allora un minimo di conoscenza di quel qualcosa la si dovrebbe mostrare. Perché altrimenti la si chiama in un altro modo: e se usi il nome dei Paperoidi e dei Ki-Kongi non puoi dire che non sai chi siano...

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                                        Re: Topolino 2623 preview
                                        Risposta #18: Martedì 28 Feb 2006, 14:28:21
                                        Beh, a quanto pare, la mancanza di continuity ha fatto incazzare quasi tutti gli utenti del Papersera.
                                        Fin troppo ovvio che sarebbe successo...
                                        "DENTRO, spazzatura!"
                                        "UEF!"
                                        "FUORI, iettatura!"
                                        "UOFFF!"

                                        (G. Martina)

                                          Re: Topolino 2623 preview
                                          Risposta #19: Martedì 28 Feb 2006, 14:37:13
                                          E' proprio un'utopia, e non sarebbe nemmeno giusta. Se esistesse una prova del genere, nessuno entrerebbe più nella Disney, solo 4 nerdacci come noi... che però non è assolutamente matematico sappiano costruire buone storie. Io stesso ho buchi immensi nella storia di Topolino, e, per quanto mi diverta a colmarli, non pretendo certo che un autore debba sapere TUTTO. E' impossibile e anche inutile; ma quando si riprende qualcosa che SI SA che è già stato usato, allora un minimo di conoscenza di quel qualcosa la si dovrebbe mostrare. Perché altrimenti la si chiama in un altro modo: e se usi il nome dei Paperoidi e dei Ki-Kongi non puoi dire che non sai chi siano...

                                          ...e soprattutto chi deve conoscere sicuramente bene la storia topolinesca sono i redattori... e visto che Ambrosio è sia autore che redattore la cosa è doppiamente sconcertante. Sicuramente lui tutti questi personaggi li conosce molto bene, se no non li avrebbe usati.
                                          Resta il fatto che comunque se si fa eccezione per lo "stupro" di questi alieni già esistiti la storia in sè l'ho trovata molto divertente, soprattutto a livello di dialoghi.

                                            Re: Topolino 2623 preview
                                            Risposta #20: Martedì 28 Feb 2006, 14:38:26
                                            ...che Ambrosio si stia ammalando della "sindrome di Marconi"? :-?

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                                              Re: Topolino 2623 preview
                                              Risposta #21: Martedì 28 Feb 2006, 15:32:50
                                              ma quando si riprende qualcosa che SI SA che è già stato usato, allora un minimo di conoscenza di quel qualcosa la si dovrebbe mostrare. Perché altrimenti la si chiama in un altro modo: e se usi il nome dei Paperoidi e dei Ki-Kongi non puoi dire che non sai chi siano...
                                              Quoto, un recupero del genere non ha assolutamente senso. Ancora non ho potuto visionare personalmente, ma anch'io sono rimasto molto deluso di cio' che sono venuto a sapere, solitamente non sono mai duro con gli autori ma quello che hanno combinato stavolta e' intollerabile...  >:(  [smiley=thumbdown.gif]

                                              Non capisco perche' in special modo nelle cosidette "autoconclusive" si usi la continuity per particolari relativamente importanti come l'allergia del denaro di Eta Beta o simili, e non lo si faccia in occasioni del genere. I bambini di oggi rimarrebbero shoccati forse? Sarebbe un dramma per loro non sapere chi sono questi esseri e da dove vengono fuori?
                                              Ultimamente solo Casty ha "osato" inserire una didascalia che riportava ad una citazione di una gloriosa storia "antica" del topo (peraltro poco utile al lettore meno esperto visto che non hanno specificato il numero...) Perche'? Che motivo c'e' di nascondere il passato? E' forse un tentativo di evitare che si facciano paragoni tra i due periodi (diversissimi) dell'attuale Topolino? mah...

                                              La cosa seccante e' che sono previsti altri tre episodi, e se il buongiorno si vede dal mattino (ovviamente spero di essere smentito)...

                                              A questo punto non e' azzardato pensare che in uno dei prossimi episodi potremo vedere Reginella presentarsi per la prima volta a Paperino e co, magari come parente dei Paperoidi, di OK Quack o degli Evroniani...  ::)   [smiley=lipsrsealed.gif]
                                              « Ultima modifica: Martedì 28 Feb 2006, 15:35:06 da pacuvio »

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                                                Re: Topolino 2623 preview
                                                Risposta #22: Martedì 28 Feb 2006, 15:34:53
                                                A questo punto non e' azzardato pensare che in uno dei prossimi episodi potremo vedere Reginella presentarsi per la prima volta a Paperino e co, magari come parente dei Paperoidi, di OK Quack o degli Evroniani...  ::)   [smiley=lipsrsealed.gif]

                                                Non osavo lanciare questa congettura, perché ammetto che è venuta spontanea pure a me... ma voglio sperare di no.
                                                Più che altro perché, se accadesse, eviterei di prendere il Topo in toto.

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                                                  Re: Topolino 2623 preview
                                                  Risposta #23: Martedì 28 Feb 2006, 15:55:52
                                                  Fin troppo ovvio che sarebbe successo...

                                                  Niente affatto ovvio invece. Una cazzata evitabilissima e senza alcuna ragione d'essere. E, oserei dire, pure una mancanza di rispetto per il Maestro scomparso. Aspetto di ricredermi.


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                                                    Re: Topolino 2623 preview
                                                    Risposta #24: Martedì 28 Feb 2006, 16:01:52

                                                    Niente affatto ovvio invece. Una cazzata evitabilissima e senza alcuna ragione d'essere. E, oserei dire, pure una mancanza di rispetto per il Maestro scomparso. Aspetto di ricredermi.


                                                    Immagino che Gio intendesse che la cosa ovvia era che la mancanza di continuità ci avrebbe alterato...
                                                    cosa puntualmente avvenuta.
                                                    E, per inciso, pure io la reputo una mancanza di rispetto verso Scarpa, e anche verso Cimino, che pure è bello vivo...
                                                    « Ultima modifica: Martedì 28 Feb 2006, 16:04:41 da Zangief »

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                                                      Re: Topolino 2623 preview
                                                      Risposta #25: Martedì 28 Feb 2006, 16:16:48

                                                      Immagino che Gio intendesse che la cosa ovvia era che la mancanza di continuità ci avrebbe alterato...
                                                      cosa puntualmente avvenuta.
                                                      E, per inciso, pure io la reputo una mancanza di rispetto verso Scarpa, e anche verso Cimino, che pure è bello vivo...
                                                      A questo proposito, pur sapendo delle leggendarie diatribe tra disney e autori, mi chiedo se in un caso del genere (un personaggio creato da un autore che viene ripreso da un altro) il creatore può vantare qualche "diritto"? Cimino (o chi per lui negli altri casi) sarà stato quantomeno interpellato per avere un suo parere favorevole (ovviamente intendo solo ai fini della buona educazione perchè poi penso che del suo parere non gliene importi un granchè in redazione)? Oppure semplicemente il parco personaggi disney è a disposizione di chiunque voglia farne buon uso (o scempio) a discrezione unicamente dell'editore? :-?

                                                        Re: Topolino 2623 preview
                                                        Risposta #26: Martedì 28 Feb 2006, 16:33:33
                                                        A questo punto non e' azzardato pensare che in uno dei prossimi episodi potremo vedere Reginella presentarsi per la prima volta a Paperino e co, magari come parente dei Paperoidi, di OK Quack o degli Evroniani...  ::)   [smiley=lipsrsealed.gif]

                                                        NO. Se mi cambiano il mio adorato Ok Quack mi incavolo.

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                                                          Re: Topolino 2623 preview
                                                          Risposta #27: Martedì 28 Feb 2006, 16:35:55
                                                          Mi unisco al coro delle critiche. Ha senso recuperare vecchi personaggi se li si fanno interagire da vecchi personaggi quali sono, e un rimando ad una vecchia storia non è così ostico per il bamboccio lettore medio (ma sarà vero?) del Topo. Altrimenti sarebbe come in ogni nuova storia far presentare Topolino a Basettoni, o Filo Sganga a Paperone... Avrebbe poco senso.

                                                          Strutturando la storia in altro modo non sarebbe stato difficile recuperare pur tutti i personaggi: i Ki-Kongi dopo l'ultima volta che sono stati lanciati nello spazio sotto forma di anello sarebbero potuti tranquillamente giungere sul pianeta dei Paperoidi dove, se in un primo tempo avrebbero potuto essere usati a fin di bene, il loro potenziale distruttivo si sarebbe liberato ecc. ecc. ecc.. Inoltre supporre che i paperi conoscessero già entrambe le razze avrebbe implicato una soluzione più facile, magari sfruttando nuovamente l'anello... Tutto questo in una grande saga cosmica che avrebbe accontentato tutti.

                                                          Ora invece sono qua a chiedermi quali personaggi verranno depauperati delle loro caratteristiche nelle prossime puntate: Reginella? Gli Evroniani? I Gioviali? Rebo o Ok Quack (che pure attualmente dovrebbero essere sulla terra)?
                                                           
                                                          Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

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                                                            Re: Topolino 2623 preview
                                                            Risposta #28: Martedì 28 Feb 2006, 16:37:34
                                                            il creatore può vantare qualche "diritto" [su un suo personaggio]?
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                                                              Re: Topolino 2623 preview
                                                              Risposta #29: Martedì 28 Feb 2006, 16:38:02

                                                              Immagino che Gio intendesse che la cosa ovvia era che la mancanza di continuità ci avrebbe alterato...
                                                              cosa puntualmente avvenuta.

                                                              Ah. ops. lol.

                                                                Re: Topolino 2623 preview
                                                                Risposta #30: Martedì 28 Feb 2006, 17:19:06
                                                                Io i Ki-Kongi non me li ricordo, forse non ho nemmeno letto la storia (storie?) in cui apparivano, per cui ho l'impressione che il Topolino 2623 lo leggero' con un' ottica molto diversa da quella di tutti i partecipanti a questo topic.  Per precisione, con l'ottica del bambino, tipico lettore del Topolino.  :)

                                                                *

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                                                                  Risposta #31: Martedì 28 Feb 2006, 17:25:03
                                                                  Devo dire che, più ci penso, più questa storia mi lascia, per diversi motivi, perplesso.

                                                                  La prima perplessità deriva dalla storia stessa, promettente, interessante e con un ritmo niente male. A che pro mi chiedo inserire forzatamente questi vecchi personaggi, decontestualizzandoli in questo modo? L'unico risultato tangibile non poteva che essere la delusione dei vecchi lettori, poichè ovviamente i nuovi non coglieranno la citazione, ma semplicemente si godranno una pur bella storia (disegnata magnificamente)
                                                                  Come fatto già notare le altre operazioni di riscrittura avevano significato ben preciso, ed erano state collocate in altra sede.

                                                                  La seconda perplessità è legata a quella che mi sembra un'evidente e brusca inversione di tendenza, in un periodo che iniziava a prospettarsi roseo per il settimanale, dato il recupero di personaggi e tematiche vincenti e classiche.

                                                                  Per questo rimango tutt'ora dubbioso, e mi chiedo da chi o cosa sia dovuta la scelta di "rinnovare" e utilizzare come nuovi personaggi che avevano tutt'altra storia alle spalle.
                                                                  Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                                                                  Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                                                                  *

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                                                                  PolliceSu

                                                                  • ****
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                                                                    • Offline
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                                                                    Re: Topolino 2623 preview
                                                                    Risposta #32: Martedì 28 Feb 2006, 17:28:32
                                                                    Per precisione, con l'ottica del bambino, tipico lettore del Topolino.  :)

                                                                    Giustissimo, e fai bene a precisarlo anche per evitare toni troppo accesi nella critica alle storie.

                                                                    Credo che molti però si chiedano, dato che la storia sarebbe risultata comunque godibile dal "bambino" o da un fruitore casuale, il motivo per il quale si siano voluti scomodare altri personaggi creati da altri autori.

                                                                    Insomma, la domanda è: perchè non crearne di nuovi a questo punto?
                                                                    Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                                                                    Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                                                                    *

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                                                                    PolliceSu

                                                                    • ******
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                                                                      Re: Topolino 2623 preview
                                                                      Risposta #33: Martedì 28 Feb 2006, 17:50:22
                                                                      Insomma, la domanda è: perchè non crearne di nuovi a questo punto?

                                                                      Forse perche' volevano accontentare i lettori che richiedevano a gran voce il ritorno di vecchi personaggi e, per poterli usare, FORSE, l'unico modo era riadattarli alle esigenze del Topolino attuale.

                                                                      Scrivo forse perche' e' idea mia, non avvalorata da alcun dato..

                                                                      Ciao.

                                                                      "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                      *

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                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                      PolliceSu

                                                                      • ****
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                                                                        Re: Topolino 2623 preview
                                                                        Risposta #34: Martedì 28 Feb 2006, 17:53:53

                                                                        Forse perche' volevano accontentare i lettori che richiedevano a gran voce il ritorno di vecchi personaggi e, per poterli usare, FORSE, l'unico modo era riadattarli alle esigenze del Topolino attuale.

                                                                        Scrivo forse perche' e' idea mia, non avvalorata da alcun dato..

                                                                        Già, questo è l'ovvio pensiero che hanno fatto tutti.

                                                                        Il problema è che l'ovvio pensiero successivo è che in questo modo difficilmente si sarebbero potuti accontentare i lettori, dato che a tutti gli effetti i vecchi personaggi NON sono tornati.
                                                                        Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                                                                        Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

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                                                                        PolliceSu

                                                                        • ******
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                                                                          Re: Topolino 2623 preview
                                                                          Risposta #35: Martedì 28 Feb 2006, 17:53:54
                                                                          Quattro volte che voglio scriverlo, quattro volte che lo dimentico:
                                                                          i disegni di Freccero, soprattutto nei Paperoidi, sono scarpianissimi e molto molto molto belli...
                                                                          Re Quacklien, poi, assume pose che sembrano (sono?) copiate dalle prime storie con loro.

                                                                          In una personale classifica la vignetta piu' bella e' la seconda di pg. 29... sembra di rivedere il Maestro....

                                                                          BRAVO!!!!!!!!!
                                                                          BRAVISSIMO!!!!!!!!!
                                                                          Ciao.
                                                                          « Ultima modifica: Martedì 28 Feb 2006, 17:59:38 da New_AMZ »
                                                                          "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                          *

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                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                          PolliceSu

                                                                          • *****
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                                                                            Risposta #36: Martedì 28 Feb 2006, 20:43:12
                                                                            Io i Ki-Kongi non me li ricordo, forse non ho nemmeno letto la storia (storie?) in cui apparivano, per cui ho l'impressione che il Topolino 2623 lo leggero' con un' ottica molto diversa da quella di tutti i partecipanti a questo topic.  Per precisione, con l'ottica del bambino, tipico lettore del Topolino.  :)

                                                                            No, non del bambino, ma della persona che non conosce le storie in cui questi personaggi sono già apparsi.

                                                                            Io con l'ottica del bambino lessi le Paperolimpiadi nel 1988, e feci un salto sulla sedia quando mi vidi i Paperoidi nell'ultima pagina di uno degli episodi. Mi sarei sentito insultato se Scarpa avesse finto che quello era un "primo contatto". Ma *ovviamente* così non fu.

                                                                            Questo uso fatto da Ambrosio è semplicemente offensivo. Sia per Scarpa e Cimino, che per il lettore, considerato imbecille. Non so se sia colpa sua, naturalmente, o se questo gli sia stato imposto. Insomma siamo ad anni luce dalla storia di Savini di Storia e Gloria.
                                                                            Sprea
                                                                            [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                            "Bah!"

                                                                            *

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                                                                            Ombronauta
                                                                            PolliceSu

                                                                            • ****
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                                                                              Re: Topolino 2623 preview
                                                                              Risposta #37: Martedì 28 Feb 2006, 21:14:30

                                                                              No, non del bambino, ma della persona che non conosce le storie in cui questi personaggi sono già apparsi.

                                                                              Io con l'ottica del bambino lessi le Paperolimpiadi nel 1988, e feci un salto sulla sedia quando mi vidi i Paperoidi nell'ultima pagina di uno degli episodi. Mi sarei sentito insultato se Scarpa avesse finto che quello era un "primo contatto". Ma *ovviamente* così non fu.

                                                                              Questo uso fatto da Ambrosio è semplicemente offensivo. Sia per Scarpa e Cimino, che per il lettore, considerato imbecille. Non so se sia colpa sua, naturalmente, o se questo gli sia stato imposto. Insomma siamo ad anni luce dalla storia di Savini di Storia e Gloria.

                                                                              Applausi prego.
                                                                              Ciò che ho evidenziato è esattamente quel che successe a me quando lessi le Paperolimpiadi. Ero a letto ma il salto fu lo stesso  8-)
                                                                              E mi successe lo stesso quando ritrovai il Trizompa, o Inquinator... ad anni di distanza dalla loro prima apparizione.
                                                                              Dato che non ero decisamente cresciutello come lo sono ora, ne deduco che un bambino, ma guarda un po', la consecutio riesce ad apprezzarla eccome... ::)
                                                                              « Ultima modifica: Martedì 28 Feb 2006, 21:16:48 da Zangief »

                                                                              *

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                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                              PolliceSu

                                                                              • ****
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                                                                                Risposta #38: Martedì 28 Feb 2006, 21:49:15
                                                                                E' proprio un'utopia, e non sarebbe nemmeno giusta. Se esistesse una prova del genere, nessuno entrerebbe più nella Disney, solo 4 nerdacci come noi... che però non è assolutamente matematico sappiano costruire buone storie. Io stesso ho buchi immensi nella storia di Topolino, e, per quanto mi diverta a colmarli, non pretendo certo che un autore debba sapere TUTTO. E' impossibile e anche inutile; ma quando si riprende qualcosa che SI SA che è già stato usato, allora un minimo di conoscenza di quel qualcosa la si dovrebbe mostrare. Perché altrimenti la si chiama in un altro modo: e se usi il nome dei Paperoidi e dei Ki-Kongi non puoi dire che non sai chi siano...

                                                                                Sottoscrivo in pieno.
                                                                                Il Topolino in questione lo acquisterò solo domani, ma indipendentemente da tutto so già che la storia, per quanto godibile possa essere presa "da sola", si rivelerà una PROFONDA delusione... Peccato, una occasione veramente buttata via!
                                                                                Chi ci capisce qualcosa nelle scelte della Disney è bravo...
                                                                                Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior.

                                                                                Fabrizio De Andrè - Via del campo

                                                                                *

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                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                Moderatore
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                                                                                • ******
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                                                                                  Risposta #39: Mercoledì 1 Mar 2006, 12:20:57
                                                                                  Questo uso fatto da Ambrosio è semplicemente offensivo. Sia per Scarpa e Cimino, che per il lettore, considerato imbecille. Non so se sia colpa sua, naturalmente, o se questo gli sia stato imposto. Insomma siamo ad anni luce dalla storia di Savini di Storia e Gloria.

                                                                                  Infatti, e' un peccato che sia rimasto "coinvolto" il bravissimo Freccero, autore (per ironia della sorte) di queste due storie dalla continuity diametralmente opposta...  :(

                                                                                  Un tempo Freccero, con lo pseudonimo di Frex, bazzicava da queste parti, chissa' che lui non possa darci qualche spiegazione per conto di Ambrosio...
                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 1 Mar 2006, 12:22:01 da pacuvio »

                                                                                  *

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                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • ****
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                                                                                    Risposta #40: Mercoledì 1 Mar 2006, 12:28:16
                                                                                    Ho acquistato il topo 2623 perchè ho letto che ci sarebbe stata una bella storia fantascentifica conl ritorno dei Ki-Kongi.
                                                                                    La delusione è stata cocente.

                                                                                    Ma come è possibile che i paperi non sappiano chi sono i Ki-Kongi?
                                                                                    Allora perchè usarli?

                                                                                    Ma questo Abrosio ci è o ci fa?

                                                                                    Adesso vuoi vedere che in casa Bonelli Nizzi mette a mezzo Mefisto e Carson dice a Tex: "Ma chi è questo vecchio suonato?"

                                                                                    Sono arrabbiatissimo.
                                                                                    E poi perchè non ci sono i nipotini?
                                                                                    Inoltre il ritmo natrrativo è troppo serrato, poco riflessivo...come se questo Ambrosio fosse un Pezzin pieno di anfetamine.


                                                                                    Un complimento a Freccero per i disegni.
                                                                                    Salvo solo quelli.

                                                                                    « Ultima modifica: Mercoledì 1 Mar 2006, 13:11:14 da MarioCX »
                                                                                    ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

                                                                                      Re: Topolino 2623 preview
                                                                                      Risposta #41: Mercoledì 1 Mar 2006, 12:52:12
                                                                                      E poi perchè non ci sono i nipotini?
                                                                                      Inoltre il ritmo natrrativo è troppo serrato, poco riflessivo...come se questo Ambrosio fosse un Pezzin pieno di anfetamine.

                                                                                      Su questo non sono d'accordo. E perché dovrebbero esserci per forza i nipotini? E poi il ritmo era l'unica cosa che mi piaceva, come storia mi pare divertente, se togli il problema del pericoloso "revisionismo storico"...

                                                                                      *

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                                                                                      PolliceSu

                                                                                      • ****
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                                                                                        Re: Topolino 2623 preview
                                                                                        Risposta #42: Mercoledì 1 Mar 2006, 13:08:13

                                                                                        Su questo non sono d'accordo. E perché dovrebbero esserci per forza i nipotini? E poi il ritmo era l'unica cosa che mi piaceva, come storia mi pare divertente, se togli il problema del pericoloso "revisionismo storico"...

                                                                                        In una storia che si presume essere ad ampio respiro, con tanto di trasferta (intergalattica in questo caso) nella nobile tradizione Barks-Ciminiana la presenza dei nipotini mi pare importante.

                                                                                        Per il resto....De Gustibus eccettera....
                                                                                        ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

                                                                                        *

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                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                        Moderatore
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                                                                                        • *****
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                                                                                          Re: Topolino 2623 preview
                                                                                          Risposta #43: Mercoledì 1 Mar 2006, 15:24:07
                                                                                          Ho letto ora la prima puntata de "i paperi galattici" e le mie perplessità sull'operazione non fanno che aumentare. La storia è molto carina, più comica (col tormentone di capitain skyduck) che avventurosa (si risolve troppo velocemente) ma assai gradevole. Il fatto è che, se non ho intuito male, l'apporto di ki-kongi e paperoidi è già finito :-?,poco più di 10 tavole (incluso flashback)... Continuo a non capire la necessità di stravolgere dei personaggi che molti lettori comunque conoscono ed hanno apprezzato per quella che è a tutti gli effetti una comparsata :-?.
                                                                                          E poi da quel che si capisce, il tutto si ridurrà probabilmente a quattro avventure grosso modo indipendenti (speriamo non tutte con il fiato corto come quest'utilma) che è ben diverso da una grande saga...
                                                                                          Comunque compimenti a freccero per i disegni, anche se da paperone mi aspetto espressioni più da "rude papero di frontiera" che da "bambino capriccioso" ;D

                                                                                          *

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                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                          PolliceSu

                                                                                          • ****
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                                                                                            Re: Topolino 2623 preview
                                                                                            Risposta #44: Mercoledì 1 Mar 2006, 15:35:44
                                                                                            E poi da quel che si capisce, il tutto si ridurrà probabilmente a quattro avventure grosso modo indipendenti (speriamo non tutte con il fiato corto come quest'utilma) che è ben diverso da una grande saga...

                                                                                            Quoto in pieno.
                                                                                            Come ho già scritto prima i ritmi sono troppo serrati.
                                                                                            Da gag, non da saga avventurosa.
                                                                                            ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

                                                                                            *

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                                                                                            Papero del Mistero
                                                                                            PolliceSu

                                                                                            • **
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                                                                                              Re: Topolino 2623 preview
                                                                                              Risposta #45: Mercoledì 1 Mar 2006, 23:16:17
                                                                                              Insieme ad Artibani, Faraci e probabilmente Casty, Ambrosio è, come si è già avuto modo dire, uno di quegli autori che, a mio avviso, hanno avuto uno spazio ingiustificato rispetto alle loro capacità (vedi la sua quasi esclusiva come sceneggiatore di PP8, almeno credo perchè, non comprando l'albo, mi limito a sfogliarlo in edicola e mi capita di vedere spesso il suo nome come autore). Dei quattro autori considero bravo il solo Faraci, anzi diciamo pure bravissimo anche se resta un autore che, almeno per ora, non riesce a catturare il grosso pubblico. Gli altri tre non mi piacciono, per cui non trovo personalmente giustificate le notevoli opportunità che hanno avuto o che (forse) avranno (Casty). Il fatto che in tempi di storie brevi ad Ambrosio sia affidata una saga che per giunta non mi sembra abbia entusiasmato i qui presenti, conferma la mia impressione.
                                                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 1 Mar 2006, 23:20:57 da toplino »

                                                                                              *

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                                                                                              • *****
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                                                                                                Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                Risposta #46: Giovedì 2 Mar 2006, 00:58:17
                                                                                                Arrivo tardi, avendo letto la storia solo oggi.
                                                                                                Avete già detto tutto quello che c'era da dire, compresi i complimenti a Freccero.
                                                                                                Aggiungo solo una cosa:
                                                                                                tutti i punti in più in qualità, che Castellan ha fatto acquisire al settimanale negli ultimi mesi, Ambrosio (e chi ha fatto si che questa storia potesse essere pubblicata!) li ha fatti di nuovo perdere.

                                                                                                VERGOGNA!
                                                                                                Niente da aggiungere.
                                                                                                Marco Travaglini


                                                                                                  Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                  Risposta #47: Giovedì 2 Mar 2006, 00:59:05
                                                                                                  A me mancava da tanto una vera storia d'avventura coi paperi (diversa da quelle scritte da Cimino, anche se ne ha il retrogusto per il lessico)... e questa, ritmi serrati o meno, lo è!
                                                                                                  Sulla diatriba... in generale sono d'accordo con voi, non vedo il senso di ripescare personaggi vecchi così, tanto valeva inventarne di nuovi. Che poi io li abbia visti oggi per la prima volta nelle nuove vesti... è un altro paio di maniche  8-)
                                                                                                  A domani per i commenti sulle altre storie...

                                                                                                  *

                                                                                                  MarioCX
                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                  • ****
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                                                                                                    Risposta #48: Giovedì 2 Mar 2006, 10:22:39
                                                                                                    Per onestà, passata l'arrabbiatura iniziale causata dalla mancata continuity sui Ki-Kongi, sento il dovere di correggere un po' il tiro.
                                                                                                    Tutto sommato la storia spaziale mi ha divertito.
                                                                                                    Va detto che Ambrosio riesce ad essere deliziosamente ciminiano e i disegni di Freccero li ho trovati deliziosi, molto divertenti le espressioni.

                                                                                                    Confermo, ahimè tutto il resto.
                                                                                                    La storia, pur divertente, ha ritmi troppo frenetici e i Ki-Kongi sono stati buttati via.
                                                                                                    La presenza dei nipotini oppure, perchè no, di Paperoga, avrebbe fornito più spunti comici e/o avventurosi.
                                                                                                    E un humus più riflessivo.
                                                                                                    Un'occasione persa.
                                                                                                    « Ultima modifica: Giovedì 2 Mar 2006, 10:24:31 da MarioCX »
                                                                                                    ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

                                                                                                    *

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                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                    • ****
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                                                                                                      • Offline
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                                                                                                      Risposta #49: Giovedì 2 Mar 2006, 10:27:32
                                                                                                      Gli altri tre non mi piacciono, per cui non trovo personalmente giustificate le notevoli opportunità che hanno avuto o che (forse) avranno (Casty). Il fatto che in tempi di storie brevi ad Ambrosio sia affidata una saga che per giunta non mi sembra abbia entusiasmato i qui presenti, conferma la mia impressione.

                                                                                                      Personalmente ho sempre trovato giustificatissimo e sacrosanto lo spazio lasciato a Faraci, Artibani e Casty, gli autori moderni che hanno più di tutti continuato l'insegnamento dei maestri passati.
                                                                                                      Trovo del tutto inutile re-inserire le solite polemiche prendendo spunto da questa storia. Qui si parlava della storia di Ambrosio e della necessità-scelta di recuperare personaggi e situazioni reinventandole in questo modo.
                                                                                                      Per inciso, come sottolineato da altri, stiamo portando avanti un discorso che prescinde dalla qualità della storia (e quindi sulle supposte capacità di Ambrosio), da quasi tutti giudicata comunque buona.
                                                                                                      Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                                                                                                      Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                                                                                                      *

                                                                                                      Pacuvio
                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                      Moderatore
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                                                                                                      • ******
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                                                                                                        Risposta #50: Giovedì 2 Mar 2006, 11:01:42
                                                                                                        Anche a me in fin dei conti la storia e' sembrata carina nonostante il ritmo troppo frenetico (ho trovato pero' assurda la trovata del cavatappi iperspaziale...), anche se poi alla fine considerando l'inizio della storia che e' tipicamente ciminiano, le varie battute gia' lette e stralette del tipo "hai un registratore di cassa al posto del cuore", i personaggi di contorno, che seppur con un'altra "identità" sono anche questi cosa gia' vista, alla fine ci si accorge che non ce' nulla di nuovo in questa storia...
                                                                                                        L'unica "consolazione" per gli amanti della continuity, e' che nella prossima storia (con disegni di Ettore Gula), da quel che ho visto nella preview, non dovrebbero verificarsi altri ritorni eccellenti...  
                                                                                                        « Ultima modifica: Giovedì 2 Mar 2006, 11:05:23 da pacuvio »

                                                                                                        *

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                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                        Moderatore
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                                                                                                          Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                          Risposta #51: Giovedì 2 Mar 2006, 11:44:22
                                                                                                          Insieme ad Artibani, Faraci e probabilmente Casty, Ambrosio è, come si è già avuto modo dire, uno di quegli autori che, a mio avviso, hanno avuto uno spazio ingiustificato rispetto alle loro capacità (vedi la sua quasi esclusiva come sceneggiatore di PP8, almeno credo perchè, non comprando l'albo, mi limito a sfogliarlo in edicola e mi capita di vedere spesso il suo nome come autore). Dei quattro autori considero bravo il solo Faraci, anzi diciamo pure bravissimo anche se resta un autore che, almeno per ora, non riesce a catturare il grosso pubblico. Gli altri tre non mi piacciono, per cui non trovo personalmente giustificate le notevoli opportunità che hanno avuto o che (forse) avranno (Casty). Il fatto che in tempi di storie brevi ad Ambrosio sia affidata una saga che per giunta non mi sembra abbia entusiasmato i qui presenti, conferma la mia impressione.
                                                                                                          Sinceramente non mi sento di mettere ambrosio sullo stesso piano di artibani, faraci, casty, ma in ogni caso qua non discutiamo le sue capacità (volendo si può aprire un topic nella sezione autori) ma solo la sua storia che è e resta gradevole a patto di spogliarla di quella veste da kolossal con cui è stata presentata (perchè non lo è, la fantascienza disney ha fornito ben altre prove anche in tempi di vacche magre) e a patto che i vecchi lettori si "turino il naso" di fronte a certe scelte. Certo se per il futuro, ambrosio prendesse meno iniziative simili e tornasse a giocare con superpippo ne sarei felice ;D
                                                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 2 Mar 2006, 11:45:55 da piccolobush »

                                                                                                          *

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                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                          • **
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                                                                                                            Risposta #52: Giovedì 2 Mar 2006, 12:19:01
                                                                                                            Citazione
                                                                                                            Personalmente ho sempre trovato giustificatissimo e sacrosanto lo spazio lasciato a Faraci, Artibani e Casty, gli autori moderni che hanno più di tutti continuato l'insegnamento dei maestri passati.


                                                                                                            Francamente, in questi autori, indipendentemente dal fatto che siano bravi o meno, non vedo molta continuità con gli autori del passato. Faraci e Artibani, in particolare, non mi sembrano in possesso di uno stile del tipo "continuità con la tradizione classica disneyana". Capirei semmai un apprezzamento per lo "stile innovativo", sempre indipendentemente dal fatto che questo stile possa o non possa piacere.

                                                                                                            Quello degli autori giustamente o ingiustamente sopravvalutati è comunque un tema ricorrente che viene ribadito, e a mio avviso è giusto farlo, quando se ne presenta l'occasione. In questo caso, IMHO, non vedo in Ambrosio i meriti per avere il privilegio di una saga, mentre altri autori che a mio avviso non sono migliori o peggiori di lui, devono accontentarsi di storielle di poche pagine. E' una questione di senso di giustizia.
                                                                                                            « Ultima modifica: Giovedì 2 Mar 2006, 12:20:24 da toplino »

                                                                                                              Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                              Risposta #53: Giovedì 2 Mar 2006, 12:32:14
                                                                                                              (ho trovato pero' assurda la trovata del cavatappi iperspaziale...)
                                                                                                              A me invece è una delle cose che mi sono piaciute di più! ;D

                                                                                                                Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                Risposta #54: Giovedì 2 Mar 2006, 12:36:15
                                                                                                                Trovo che Faraci e Artibani siano ottimi autori per il loro stile innovativo rispetto al passato, buono anche Casty per la capacità di mischiare il "vecchio" (stile Gottfredson e Scarpa) col "nuovo" (molte battute comico-surreali eredità del suo lavoro con Cattivik).
                                                                                                                Ambrosio secondo me è uno dei migliori che siano in forze attualmente a Topolino, e a livello di gag questa sua ultima storia lo dimostra.
                                                                                                                Però qui il discorso verte sul "revisionismo storico" che ha distrutto tutti quei personaggi alieni inventati dai Maestri... ecco qual è il risultato quando si lascia troppo spazio a un autore, seppur bravo.

                                                                                                                *

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                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                • ****
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                                                                                                                  Risposta #55: Giovedì 2 Mar 2006, 13:16:50
                                                                                                                  Francamente, in questi autori, indipendentemente dal fatto che siano bravi o meno, non vedo molta continuità con gli autori del passato. Faraci e Artibani, in particolare, non mi sembrano in possesso di uno stile del tipo "continuità con la tradizione classica disneyana". Capirei semmai un apprezzamento per lo "stile innovativo", sempre indipendentemente dal fatto che questo stile possa o non possa piacere.

                                                                                                                  Ma l'innovazione e la continua evoluzione fanno indissolubilmente parte della tradizione Disneyana, che altrimenti andrebbe ad inaridirsi e morire pian piano.
                                                                                                                  Paperino Paperotto, le storie di Casty-Faraci, fanno pienamente parte di questa tradizione, perchè rileggono e trasformano usando canoni moderni.

                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                  In questo caso, IMHO, non vedo in Ambrosio i meriti per avere il privilegio di una saga, mentre altri autori che a mio avviso non sono migliori o peggiori di lui, devono accontentarsi di storielle di poche pagine. E' una questione di senso di giustizia.

                                                                                                                  Bene, in questo caso allora non siamo Off-Topic. E certamente sarebbe piaciuto anche a me che Cimino fosse stato interpellato per usare i "suoi"  personaggi.
                                                                                                                  Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                                                                                                                  Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                                                                                                                    Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                    Risposta #56: Giovedì 2 Mar 2006, 14:44:53
                                                                                                                    OT: in fondo al Topolino c'e' sempre la richiesta di votare le storie, ma i risultati dove sono?  Sono io che me li sono persi?

                                                                                                                    *

                                                                                                                    RoM
                                                                                                                    Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                      Risposta #57: Giovedì 2 Mar 2006, 17:32:25
                                                                                                                      Quello degli autori giustamente o ingiustamente sopravvalutati è comunque un tema ricorrente che viene ribadito, e a mio avviso è giusto farlo, quando se ne presenta l'occasione. In questo caso, IMHO, non vedo in Ambrosio i meriti per avere il privilegio di una saga, mentre altri autori che a mio avviso non sono migliori o peggiori di lui, devono accontentarsi di storielle di poche pagine. E' una questione di senso di giustizia.

                                                                                                                      Poiché questo "tema ricorrente" viene ribadito sempre dagli stessi tre-quattro utenti e poiché (ma magari mi sbaglio) mi sembra di vederci dietro qualcosa di più della semplice insoddisfazione di un lettore qualsiasi, non sarebbe il caso di fare i NOMI di questi altri autori che sarebbero stati vittime di ingiustizie in favore di Faraci-Artibani-Casty-Ambrosio? Perché altrimenti resta tutta aria fritta.
                                                                                                                      Comunque, a costo di ripetere quanto già scritto da altri, Ambrosio le capacità ce le ha, dovrebbe solo evitare di reinventare a suo piacimento dei personaggi che hanno una storia e una tradizione alle spalle (e poi, a dirla tutta, questa "saga" altro non è che un'iniziativa pubblicitaria per un gadget, ed è probabile che Ambrosio abbia avuto molte più limitazioni dall'alto rispetto a chi scrive una storia "normale").

                                                                                                                      Comunque, oggi ho letto l'oggetto del contendere. Cosa dire che non sia stato già detto? Non capisco il senso di questa ripresa di Paperoidi e Ki-kongi riveduti e corretti. Se voleva essere un omaggio o una strizzata d'occhio ai vecchi lettori, ha completamente mancato il bersaglio.
                                                                                                                      A questo punto sarebbe interessante sentire cos'ha da dire lo stesso Ambrosio (che, ci scommetto, legge questo forum).
                                                                                                                      « Ultima modifica: Giovedì 2 Mar 2006, 17:48:52 da RoM »

                                                                                                                      *

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                                                                                                                      • *
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                                                                                                                        Risposta #58: Giovedì 2 Mar 2006, 17:39:34
                                                                                                                        Ho letto la storia : "Paperi galattici Episodio 1: Zio Paperone e l' inganno aureo", e devo dire che secondo me volevano creare una storia che piacesse sia ai vecchi lettori che ai nuovi; invece hanno creato una brodaglia! L' unica cosa bella sono i disegni di Freccero! Avranno pensato che se mettevano i Ki-Kongi, i nuovi lettori (che naturalmente non li conoscono) non avrebbero capito la storia! E così hanno fatto sì che i paperi non conoscessero i Ki-Kongi, i Paperoidi...
                                                                                                                        Devo concludere dicendo che questa è una vergogna! Speriamo che i prossimi episodi vadano meglio...
                                                                                                                        Dite la verità... Macchia Nera è la caricatura dello stesso Walt Disney!!!

                                                                                                                        *

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                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                          Risposta #59: Giovedì 2 Mar 2006, 18:56:59
                                                                                                                          Giustissimo, e fai bene a precisarlo anche per evitare toni troppo accesi nella critica alle storie.

                                                                                                                          Credo che molti però si chiedano, dato che la storia sarebbe risultata comunque godibile dal "bambino" o da un fruitore casuale, il motivo per il quale si siano voluti scomodare altri personaggi creati da altri autori.

                                                                                                                          Insomma, la domanda è: perchè non crearne di nuovi a questo punto?
                                                                                                                          Sai bene Warren quanto poco a me interessi la "continuity" all'interno di storie Disney. I Bassotti possono finire in prigione alla fine di ogni storia, per esserne fuori la storia successiva, o Topolino può andare migliaia di volte a Parigi affermando di visitarla per la prima volta, ecc...

                                                                                                                          La questione qua riguarda altro: dei personaggi che pur se utilizzati in una manciata di storie restano quello che sono, ovvero personaggi che hanno già avuto modo di interagire con i paperi.
                                                                                                                          Se un domani volessero reintrodurre Pingo (si chiamava così?), cugino pinguiniforme di Paperino e Gastone collezionista monomaniacale e caratterizzato graficamente dal "nostro" Luciano Gatto, dubito fortemente che lo presenterebbero come nuovo personaggio, ma semplicemente lo inserirebbero nella storia, magari senza nemmeno l'uso di una dida che illustri la sua ultima comparsata. Così è sempre stato fatto con i personaggi che sono venuti alla ribalta: da Brigitta a Filo Sganga, da Ok Quack a Umperio Bogarto, fino a Rock Sassi o a Vito Doppioscherzo.

                                                                                                                          Che senso ha quindi presentare come nuovi personaggi chi è già comparso nelle storie del settimanale (fossero storielline... I Paperoidi sono comparsi nelle Paperolimpiadi!) e può aspirare a buon diritto al rango di personaggio, e non certo a quello di caratterista.

                                                                                                                          No, non del bambino, ma della persona che non conosce le storie in cui questi personaggi sono già apparsi.

                                                                                                                          Io con l'ottica del bambino lessi le Paperolimpiadi nel 1988, e feci un salto sulla sedia quando mi vidi i Paperoidi nell'ultima pagina di uno degli episodi. Mi sarei sentito insultato se Scarpa avesse finto che quello era un "primo contatto". Ma *ovviamente* così non fu.

                                                                                                                          Questo uso fatto da Ambrosio è semplicemente offensivo. Sia per Scarpa e Cimino, che per il lettore, considerato imbecille. Non so se sia colpa sua, naturalmente, o se questo gli sia stato imposto. Insomma siamo ad anni luce dalla storia di Savini di Storia e Gloria.
                                                                                                                          Non trovo che sia offensivo nei confronti degli autori, che pur sapevano a chi stavano vendendo i loro personaggi, ma nei confronti del lettore, che come dici tu viene considerato imbecille, incapace di fare un collegamento mentale a una vecchia storia (nel caso di un lettore di vecchia data), o di aver voglia di conoscere le vecchie apparizioni di quei personaggi (nel caso di un bambino, o di un nuovo lettore).

                                                                                                                          E trovo inoltre che chi lesse per primo -come me- le Paperolimpiadi rispetto al Paperobot, non abbia trovato tutta questa difficoltà a capire i paperi alieni: gli bastava sapere che erano già comparsi e che avevano bisogno d'oro per sopravvivere...






                                                                                                                          Aggiungo, ma ho appena letto che la mia opinione coincide con quella di molti, che la storia non mi sembra neanche così ben gestita: le pagine di spiegazione di cui necessitano i nuovi personaggi introdotti nella storia riducono l'azione all'osso facendo risolvere in maniera esageratamente semplicistica la questione Ki-Kongi. Solo la reazione di Paperone all'arrabbiatura di Paperino la trovo ottima e coerente col personaggio. I disegni di Freccero, invece, sono sempre meravigliosi, anche se per i miei gusti vi sono fin troppi primi piani.

                                                                                                                          Non saprei dire con certezza se nel prossimo numero non vi siano ritorni... La nebulosa viola mi ricorda due storie: in una di Cimino/Cavazzano c'era una nebulosa bianca e un popolo d'oro, in un'altra di Salvagnini/Lavoradori c'era una nube cosmica che attirava a sé con illusioni incauti navigatori siderali...
                                                                                                                           
                                                                                                                          Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

                                                                                                                          *

                                                                                                                          fumettologo
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                                                                                                                          • *
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                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                            Risposta #60: Giovedì 2 Mar 2006, 23:39:34
                                                                                                                            TOPOLINO 2623
                                                                                                                            L’avventura di Paperino Paperotto di questa settimana è firmata da Stefano Turioni,che però non fa parte del vero e proprio gruppo-PP8(Perissinotto-Dalena-Barbaro-Cabella),caratterizzato da lineamenti teneri e panciuti;è l’ossutezza dei tratti turconiani ad evidenziarne l’estraneità rispetto a tale scuola,quasi la stessa che si riscontra anche nelle incursioni di Tosolini in quest’ambito soggettistico.
                                                                                                                            ....a proposito dello stile dei disegnatori

                                                                                                                            *

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                                                                                                                            Giovane Marmotta
                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                            • **
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                                                                                                                              Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                              Risposta #61: Venerdì 3 Mar 2006, 10:36:39
                                                                                                                              OT: in fondo al Topolino c'e' sempre la richiesta di votare le storie, ma i risultati dove sono?  Sono io che me li sono persi?

                                                                                                                              Anche a me non sembra di aver mai visto pubblicati i risultati che, evidentemente vengono tenuti riservati...magari per evitare classifiche umilianti per certi autori..... ::)

                                                                                                                              *

                                                                                                                              Pacuvio
                                                                                                                              Imperatore della Calidornia
                                                                                                                              Moderatore
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                                                                                                                              • ******
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                                                                                                                                Risposta #62: Venerdì 3 Mar 2006, 11:00:46
                                                                                                                                L’avventura di Paperino Paperotto di questa settimana è firmata da Stefano Turioni,che però non fa parte del vero e proprio gruppo-PP8(Perissinotto-Dalena-Barbaro-Cabella)
                                                                                                                                Veramente ci sarebbero pure la Vetro e sopratutto Barbucci...

                                                                                                                                *

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                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                  Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                  Risposta #63: Venerdì 3 Mar 2006, 11:19:23
                                                                                                                                  ...E Turconi, che la sua manciata di storie con PP8 le ha disegnate...

                                                                                                                                  Cmq non esiste un "gruppo PP8"...  ::)
                                                                                                                                   
                                                                                                                                  Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

                                                                                                                                  *

                                                                                                                                  Alby87
                                                                                                                                  Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                                    Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                    Risposta #64: Venerdì 3 Mar 2006, 12:06:32
                                                                                                                                    in un'altra di Salvagnini/Lavoradori c'era una nube cosmica che attirava a sé con illusioni incauti navigatori siderali...

                                                                                                                                    Me la ricordo quella storia, era un capolavoro!
                                                                                                                                    The Alby87 Project
                                                                                                                                    Pinball Own: T*Z

                                                                                                                                    *

                                                                                                                                    TdF
                                                                                                                                    Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                      Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                      Risposta #65: Venerdì 3 Mar 2006, 12:59:15
                                                                                                                                      Me la ricordo quella storia, era un capolavoro!

                                                                                                                                      Io non me la ricordo. Mo dai qualche riferimento (titolo, numero di pubblicazione) che cerco di recuperarla?
                                                                                                                                      Grazie

                                                                                                                                      Tracce
                                                                                                                                      La forza dei forti sta nel traversare le traversie con occhio sereno

                                                                                                                                      *

                                                                                                                                      Pacuvio
                                                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                      Moderatore
                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                        Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                        Risposta #66: Venerdì 3 Mar 2006, 13:22:57
                                                                                                                                        Io non me la ricordo. Mo dai qualche riferimento (titolo, numero di pubblicazione) che cerco di recuperarla?
                                                                                                                                        Ti posso rispondere io, la storia in questione e' "Paperino e la nube cosmica" T. n°2066 (1995). Nel numero successivo (guardacaso) compare l'altra storia "nebulosa" citata da Gorthan, ovvero "ZP e il lampo giallo della nube bianca" (devo ammettere che non me la ricordavo...)
                                                                                                                                        « Ultima modifica: Venerdì 3 Mar 2006, 13:25:42 da pacuvio »

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                                                                                                                                        Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                          Risposta #67: Venerdì 3 Mar 2006, 13:26:19
                                                                                                                                          La forza dei forti sta nel traversare le traversie con occhio sereno

                                                                                                                                          *

                                                                                                                                          Zangief
                                                                                                                                          Ombronauta
                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                            Risposta #68: Venerdì 3 Mar 2006, 15:27:01
                                                                                                                                            Ho vinto la mia riluttanza e ho acquistato il Topo; anche perché, se voglio dare un voto alle storie sul sito per farmi sentire, sarebbe corretto almeno leggerlo. Ragion per cui commento ciò che ho letto sinora:
                                                                                                                                            Zio Paperone e l'inganno aureo... il tasto dolente è la presenza dei Paperoidi e dei Ki-Kongi. In sé la storia è più che dignitosa, anzi pure bella direi, il che mi fa salire ancor più l'incazzatura. Perché al posto di Paperoidi e Ki-Kongi si poteva mettere qualsiasi altra cosa, chiamarla con nomi diversi, e la storia avrebbe retto ugualmente; e anzi saremmo qui a dire: "Però, mica male la storia di Ambrosio". Per quanto riguarda i Paperoidi, volendo ci potrebbe anche stare che Paperone e Paperino non li abbiano mai visti: in quanto conoscevano solo re Ducklien, sua figlia Zilia, il tecnoide Gallien (figura fusasi con Ducklien per creare il Quacklien di questa storia) e i due fidi del re, tutti banditi dal pianeta - seppur per cause diverse da quanto spiegato nella storia in questione. Per cui i paperoidi "autoctoni" sul loro pianeta non li avevano mai incontrati. Ma dato che sempre "paperoidi" si chiamavano, a sentire lo stesso nome un minimo si sarebbero dovuti insospettire (anche tralasciando le somiglianze fisiche... :P). Per i Ki-Kongi non ci sono scusanti.
                                                                                                                                            Il finale è un po' troppo tirato; ma mi è davvero piaciuto quell'attimo in cui Paperone si accorge di aver esagerato, quando Paperino lo rimprovera e lo minaccia di non considerarsi più suo nipote. Quella vignetta è favolosa.
                                                                                                                                            Paperino paperotto e il bernoccolo della gloria: nello stile delle solite avventure di PP8 in cui Paperino sparaballe trova "vero" ciò che riteneva di aver inventato. Carina.
                                                                                                                                            Topolino, Pippo e la consulenza soffittesca: Pippo consulente per le soffitte esplora uno dei lati "conservatori" di Pippo, per il quale tutto è memoria, specie ciò che normalmente si considera inutile. Molto carina anche se frettolosa.
                                                                                                                                            Pico de Paperis e la cultura spicciola: ok, io adoro il personaggio e quindi sono parziale. Mi è piaciuta ovviamente. Divertentissimo tutto il macello che Pico tira fuori "solo" per recuperare un mini cd ;D
                                                                                                                                            Ma dopotutto Pico possiede questo lato di "collezionista maniacale" di libri, che lo rende capace di fare l'equivalente di ciò che farebbe Paperone per i suoi soldi. Tra l'altro, essendo accademico e scrittore, è uno dei pochi ad avere delle entrate finanziarie credibili oltre allo stesso Paperone... :P Il che lo rende capace di tirar fuori 150 dollari per pagare Paperone senza troppi problemi, per quanto ovviamente gli secchi farlo ;D
                                                                                                                                            Paperino, Gastone e le pecore nere dell'Arkandia: ok, per Cimino vado pazzo e quindi parto prevenuto come con le storie con Pico. Però devo dire che queste storie in cui Gastone e Paperino NON si scannano come al solito, e anzi Gastone mette a buon frutto la sua fortuna, quantomeno rendono più vitale e meno monocorde il personaggio di Gastone stesso; altrimenti ridotto al ruolo di cugino rivale e basta.

                                                                                                                                            A più tardi con l'ultima storia.

                                                                                                                                              Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                              Risposta #69: Venerdì 3 Mar 2006, 16:14:29
                                                                                                                                              Ma dopotutto Pico possiede questo lato di "collezionista maniacale" di libri, che lo rende capace di fare l'equivalente di ciò che farebbe Paperone per i suoi soldi.
                                                                                                                                              Sì, a parte la scarsa qualità della storia Panaro ha avuto questa felicissima intuizione: Pico tratta i propri libri come Paperone tratta i propri soldi, ed è veramente una cosa divertente e - se vogliamo - educativa allo stesso tempo... chissà che a qualche bambino non ispiri voglia di leggere!
                                                                                                                                              « Ultima modifica: Venerdì 3 Mar 2006, 16:14:51 da SGRUNT »

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                                                                                                                                              Evroniano
                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                              • **
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                                                                                                                                                Risposta #70: Venerdì 3 Mar 2006, 23:41:47
                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                tutti i punti in più in qualità, che Castellan ha fatto acquisire al settimanale negli ultimi mesi, Ambrosio (e chi ha fatto si che questa storia potesse essere pubblicata!) li ha fatti di nuovo perdere.


                                                                                                                                                Giudizio eccessivamente positivo per Casty e troppo penalizzante per Ambrosio. Sono d'accordo che sia Casty che Ambrosio abbiano fruito di grosse possibilità sul Topo e altrove (PP8 per Ambrosio), ma personalmente non vedo Casty il buono e Ambrosio il cattivo nel senso che Casty merita appieno gli spazi che ha e Ambrosio no.
                                                                                                                                                « Ultima modifica: Venerdì 3 Mar 2006, 23:44:14 da spakk25 »

                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                  Risposta #71: Sabato 4 Mar 2006, 00:10:27


                                                                                                                                                  Giudizio eccessivamente positivo per Casty e troppo penalizzante per Ambrosio. Sono d'accordo che sia Casty che Ambrosio abbiano fruito di grosse possibilità sul Topo e altrove (PP8 per Ambrosio), ma personalmente non vedo Casty il buono e Ambrosio il cattivo nel senso che Casty merita appieno gli spazi che ha e Ambrosio no.

                                                                                                                                                  Anche perché, come giustamente faceva notare il buon Sprea, non sappiamo se il recuperare fuori continuità gli alieni sia stata un'iniziativa di Ambrosio o meno. Che tra l'altro è l'unico "peccato" della storia, in sé buona. Certo, ai miei occhî la invalida di brutto, ma almeno l'idea era carina.

                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                  • **
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                                                                                                                                                    Risposta #72: Sabato 4 Mar 2006, 06:54:57
                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                    Anche a me non sembra di aver mai visto pubblicati i risultati che, evidentemente vengono tenuti riservati...magari per evitare classifiche umilianti per certi autori.....

                                                                                                                                                    Nel contempo il Topolone d'oro viene assegnato, a quel che apprendiamo, in maniera perlomeno curiosa...la redazione fa le nomination, ovvero seleziona gli autori che possono essere premiati e poi gli autori votano i loro colleghi. In pratica un sistema di voto interno che non tiene in nessun conto i gusti del pubblico.
                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Sabato 4 Mar 2006, 06:59:46 da spakk25 »

                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                      Risposta #73: Sabato 4 Mar 2006, 12:16:11
                                                                                                                                                      Riporto il mega parere che hoi scritto per il Sollazzo in cui ripeto cose già dette ma che riassumono un po' la situazione.

                                                                                                                                                      #2623

                                                                                                                                                      Se si esclude la discussa saga evento, questo è un numero che di memorabile ha ben poco. Di certo la copertina è splendida, anche perchè non fa che confermare il ritorno di una buona vecchia abitudine, e cioè di promuovere i contenuti dell'albetto schiaffando in bella vista un immagine ispirata alla storia principale. Ecco infatti un bel Paperone astronauta by Freccero. Trovo però che se si ritornasse ad inserire anche uno slogan "descrittivo" l'immagine verrebbe maggiormente collegata alla storia, mentre invece in questo caso potrebbe benissimo essere una qualsiasi gag da copertina topolinesca.

                                                                                                                                                      Paperi Galattici: Episodio 1 - Zio Paperone e l'Inganno Aureo (Ambrosio/Freccero): Proporzionalmente parlando, ha alimentato più polemiche questa storia da sola che trentadue numeri di Pkfrittole messi insieme. Ed è a Pkfrittole che questa storia è legata a filo doppio, già a partire dall'autore: Ambrosio, uno dei due maggiori autori della terza serie del papero mascherato. L'occasione per la pubblicazione di questa saga in quattro parti è data dalla presenza del gadget-astronave che da questo numero e per altre tre settimane verrà allegato al giornale. Un operazione che in passato ha dato frutti eccellenti, e che odorava di bei tempi andati anche per un altro motivo: nella preview della storia comparivano i Ki-Kongi e i Paperoidi, vecchi personaggi creati rispettivamente da Rodolfo Cimino e Romano Scarpa. Il ritorno di queste vecchie glorie ha infatti mandato in visibilio lo zoccolo duro dei fan che già sperava di poter leggere l'odissea spaziale defintiva, che avrebbe finalmente rimesso in scena Reginella, gli Evroniani, Rebo, Ok Quack e Little Gum.
                                                                                                                                                      Purtroppo non è andata così e la storia non si è rivelata altro che l'ennesimo reset/reinterpretazione by Ambrosio di alcune gloriose pagine della storia del settimanale. Forse la più grave, dal momento che Pkfrittole e PP8 erano pur sempre intesi come pubblicazioni "parallele", mentre qui lo scempio si attua direttamente sulle stesse pagine che avevano visto nascere la versioni originali dei personaggi, creando così un brutto e assolutamente ingiustificato precedente. Verrebbe da dare la colpa ad Ambrosio stesso, tuttavia non possiamo sapere cosa ci sia dietro a questa scelta; il motivo di tutto questo non è ben chiaro e il reset potrebbe essere stato imposto dall'alto, dall'ufficio marketing o da mille altre oscure figure dietro cui la Disney si nascose per ripararsi dal linciaggio in epoca Pkfrittole. L'unica cosa certa è che tutto questo è assolutamente irrispettoso nei confronti dei lettori, che vengono ritenuti imbecilli e incapaci di collegare tra loro un paio di storie, e soprattutto degli artisti Cimino e Scarpa.
                                                                                                                                                      Ciò posto, andando a valutare obiettivamente la storia non ci si può che unire al coro delle lodi sperticate per Andrea Freccero, che col suo stile fuori dalle righe rende la storia più che piacevole. Venendo alla sceneggiatura in sè, c'è da dire che parte bene. Non certo il massimo dell'originalità, ma ricca di surreale atmosfera Ciminiana, data da ottime gag come quella del cartello o l'economico lancio spaziale a mo' di calcio di rigore. Peccato che la storia inizi a scadere proprio entrando nel vivo: l'incontro con i nuovi Paperoidi, e il successivo flashback che racconta della creazione dei Ki-Kongi ad opera di Quacklien, storpiatura del Re Ducklien di Scarpiana memoria, conserva gli stessi ritmi e le stesse atmosfere di tante storie di Pkfrittole. Per non parlare poi della brusca accellerata che la storia ha sul finale, al momento di affrontare i Ki-Kongi, che, a detta di Paperino, regrediscono a vista d'occhio. In una vignetta sola. Ed è un peccato anche che il conflitto morale che lo Zione prova nel finale sia risolto alla bell'emmeglio sprecando così la splendida vignetta di Paperino che si rivolge a lui chiamandolo ex-zio. Non si sa a questo punto cosa aspettarsi dal secondo episodio, sembrerebbe però una storia a sé legata dal tenue filo conduttore del viaggio spaziale. Tra reinterpretazioni poco felici, ritmi accelerati e una certa dose di autoconclusività, Ambrosio sembrerebbe aver superato il suo limite, trovando il modo di dar vita a una creatura tutta nuova: Topolino-Frittole.
                                                                                                                                                      Speriamo di venire in fretta smentiti.


                                                                                                                                                        Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                        Risposta #74: Sabato 4 Mar 2006, 15:32:53
                                                                                                                                                        Anche perché, come giustamente faceva notare il buon Sprea, non sappiamo se il recuperare fuori continuità gli alieni sia stata un'iniziativa di Ambrosio o meno.
                                                                                                                                                        Dubito che Ambrosio sia un semplice "esecutore materiale", visto che fa parte anche della redazione, e oltretutto non è la prima volta che si appropria di personaggi inventati da altri per farne un personale revisionismo storico... usa la propria bravura come sceneggiatore per crearsi un suo "regno disney" personale... in pratica una specie di genio del male! ;D

                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                        Alle
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                                                                                                                                                        Moderatore
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                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                          Risposta #75: Sabato 4 Mar 2006, 17:39:17
                                                                                                                                                          Buon ultimo arriva il sottoscritto  :-[.
                                                                                                                                                          Ho cercato disperatamente di resistere nel leggere questo topic finchè non avessi letto la storia dell'inganno aureo, ma l'aumento esponenziale di messaggi mi ha portato alla fine a vederlo prima di leggerla, e quindi sono partito prevenuto nei confronti della stessa. Un merito la storia e la discussione sorta, nei miei riguardi, lo hanno avuto: quello di recuperare il volume Paperi spaziali che conteneva sia L'invasione dei Ki-Kongi che l'esordio dei Paperoidi. Così, dopo aver riletto le due storie, ho finalmente letto la fatica di Ambrosio e Freccero; la storia mi è piaciuta molto, sia come sceneggiatura, con momenti veramente esilaranti (chissà che non si possa brevettare il sistema di partenza della navicella spaziale...), che come disegni, che in certi momenti (non ovviamente nello stile, ma nella loro originalità) mi hanno ricordato il Cavazzano dei "miei" tempi. Era una storia che sarebbe potuta esistere tranquillamente con altri personaggi inventati per l'occasione; è dunque assolutamente inspiegabile l'utilizzo di Ki-Kongi e Paperoidi, o meglio lo è in questa maniera, come fosse la loro prima apparizione nel mondo papero; ed è incredibile che ciò sia stato fatto apparentemente senza alcun rispetto nei confronti dei fans di vecchia data del Topo. Parliamoci chiaro, tra noi ma soprattutto tra noi e la redazione di Topolino, senza nasconderci: sono tre anni che esistono questo sito e questo forum; la redazione, più o meno di nascosto, lo frequenta; gli autori anche; quindi redazione ed autori sanno cosa e come la pensi l'appassionato medio disneyano che bazzica da queste parti: questi desidera che Topolino sia una rivista che ovviamente guardi al futuro, ma che allo stesso tempo non rinneghi il passato, per quanto lontano questo possa essere. Questa storia avrebbe potuto rappresentare (come lo è stato a suo tempo il nuovo capitolo della Storia e Gloria) un riconoscere nel passato lo stimolo per guardare in avanti, e non è che serviva chissà cosa: bastava far capire al lettore odierno che i paperi conoscevano gia Ki-Kongi e Paperoidi e fargli sapere dove e quando si erano già incontrati, cosa già fatta in passato con didascalie e note a margine; i "vecchi" sarebbero stati contenti, ed i "giovani" avrebbero potuto cercare le storie e fare raffronti (oddio, mi viene in mente che forse proprio il "fare raffronti" è la cosa che più temono in redazione in questo momento... ma ripeto che, per quel che riguarda il caso in questione, l'eventuale confronto sarebbe stato alla pari, perchè anche questa storia è bella). Questa è una grossa occasione sprecata, un calcio di rigore tirato sopra la traversa (ogni riferimento è puramente casuale...  ;)).
                                                                                                                                                          Causa altri impegni, non ho ancora letto il resto della rivista; i miei eventuali commenti sulle altre storie sono dunque rinviati ad un eventuale successivo post.
                                                                                                                                                          "Something not in the Guidebook? Impossible!"
                                                                                                                                                          "I never thought it would be happen in our lifetime!"
                                                                                                                                                          "... I feel faint ..."
                                                                                                                                                          HDL in D 2003-081

                                                                                                                                                          "I don't want to survive, I wanna

                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                          Pacuvio
                                                                                                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                          Moderatore
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                                                                                                                                                          • ******
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                                                                                                                                                            Risposta #76: Sabato 4 Mar 2006, 18:05:55
                                                                                                                                                            i "giovani" avrebbero potuto cercare le storie e fare raffronti (oddio, mi viene in mente che forse proprio il "fare raffronti" è la cosa che più temono in redazione in questo momento... ma ripeto che, per quel che riguarda il caso in questione, l'eventuale confronto sarebbe stato alla pari, perchè anche questa storia è bella).
                                                                                                                                                            Esatto. Secondo me e' questo uno dei punti principali, la "paura" (come dici tu, ingiustificata) di uscire fuori male da un confronto fra i due periodi. Il fatto che ormai sia rarissimo imbattersi in una didascalia dettagliata (con tanto di numero del "vecchio" topolino in questione) non puo' essere un caso... Tral'altro e' proprio quello che avevo gia' evidenziato in un mio precedente post...  ;)
                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Sabato 4 Mar 2006, 18:06:32 da pacuvio »

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                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                              Risposta #77: Sabato 4 Mar 2006, 21:10:13
                                                                                                                                                              Esatto. Secondo me e' questo uno dei punti principali, la "paura" (come dici tu, ingiustificata) di uscire fuori male da un confronto fra i due periodi. Il fatto che ormai sia rarissimo imbattersi in una didascalia dettagliata (con tanto di numero del "vecchio" topolino in questione) non puo' essere un caso... Tral'altro e' proprio quello che avevo gia' evidenziato in un mio precedente post...  ;)

                                                                                                                                                              Che sia questo il motivo per cui viene accuratamente evitato (o eliminato) ogni possibile riferimento ai Topolini di vecchia data (vedi il fotomontaggio nel servizio sulle Olimpiadi di qualche settimana fa o le copertine che facevano da sfondo alla cover del 2500)? Magari temono veramente che qualcuno, attratto da una vecchia copertina, possa andare a recuperare quel Topolino...  ;D

                                                                                                                                                              Tornando alla storia di Ambrosio, anche cercando di considerarla a sè stante rispetto alla produzione precedente (cosa comunque IMPOSSIBILE per chi ha già letto quelle storie), non sono proprio riuscito a farmela piacere: a tratti l'ho trovata persino troppo confusionaria (!)... Non nego che qualche buona trovata ci sia (il "calciatore orbitale" su tutte), ma è troppo poco perchè questa storia possa lontanamente aspirare ad una stiracchiata sufficienza. Peccato, i disegni di Freccero avrebbero meritato molto di più.
                                                                                                                                                              Tutto questo IMHO naturalmente, con la speranza che nessuno si senta offeso per dei giudizi dati comunque da semplice LETTORE (che in quanto tale si fà un'idea di quello che legge). Sembra ovvio, ma di questi tempi sempre meglio precisare... ;)
                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 6 Mar 2006, 19:39:44 da MarcheseDelGrillo »
                                                                                                                                                              Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior.

                                                                                                                                                              Fabrizio De Andrè - Via del campo

                                                                                                                                                                Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                Risposta #78: Sabato 4 Mar 2006, 21:16:48

                                                                                                                                                                 Magari temono veramente che qualcuno, attratto da una vecchia copertina, possa andare a recuperare quel Topolino...  ;D


                                                                                                                                                                Ma dai, non siamo nel "1984".  :)
                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Sabato 4 Mar 2006, 21:17:06 da Adnan »

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                                                                                                                                                                  Risposta #79: Sabato 4 Mar 2006, 21:37:26

                                                                                                                                                                  Che sia questo il motivo per cui viene accuratamente evitato (o eliminato) ogni possibile riferimento ai Topolini di vecchia data (vedi il fotomontaggio nel servizio sulle Olimpiadi di qualche settimana fa o le copertine che facevano da sfondo alla cover del 2500)? Magari temono veramente che qualcuno, attratto da una vecchia copertina, possa andare a recuperare quel Topolino...  ;D
                                                                                                                                                                  E' quello che sto pensando anch'io ma non riesco a convincermi che alla disney possano essere così... così... non so nemmeno come definirli. Un bambino che legge "*vedi top. 1073" non ce lo vedo che va a trovarsi quel topolino (dove poi? Se ha una collezione in famiglia, sennò...) per leggere la storia richiamata, un appassionato di vecchia data quella storia la sa già 8-) A questo punto facciamo un appello alla muci, che già altre volte si è fatta viva sul sito perchè ci esponga le sue ragioni e quelle della disney. Non chiedo di capire, ma almeno di sapere ;)

                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                    Risposta #80: Sabato 4 Mar 2006, 22:27:02
                                                                                                                                                                    ma via, davvero pensate che i redattori possano avere paura dei confronti con le vecchie storie? forse che le collane di ristampe non le compra nessuno, o solo i "vecchi"? non ci credo  ::)
                                                                                                                                                                             
                                                                                                                                                                    In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                    asimov
                                                                                                                                                                    Bassotto
                                                                                                                                                                    PolliceSu

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                                                                                                                                                                      Risposta #81: Domenica 5 Mar 2006, 11:13:44
                                                                                                                                                                      Anche se in ritardo, do il mio contributo alla discussione sulla tanto vituperata storia dei Paperi galattici, che personalmente ho trovato accettabile. Certo non mi ha fatto impazzire, ma è comunque ben congegnata e tenendo conto che è stato sicuramente un lavoro “su commissione” finalizzato ad accompagnare le uscite del gadget, direi che Ambrosio ha fatto un lavoro più che dignitoso. Per quanto rigurada poi il disegno vale l’insieme dei vostri commenti sul superbo Freccero, autore di un autentico capolavoro.
                                                                                                                                                                      Sulla questione dell’assenza di riferimenti alle storie passate di ki-kongi e paperoidi tuttavia, mi permetto di dissentire da tutti voi. Portando il discorso su un piano generale, la questione è evidentemente quella della continuity nel contesto delle storie di Topolino, che deve sicuramente valere nei confronti dei personaggi principali e dei “grandi temi” che li caratterizzano. In parole povere, diamo (cioè, dobbiamo dare per acquisito e scontato che Minni è la fidanzata di Topolino, che Paperone abita al deposito, che Pippo ha una soffitta ingombra di cianfrusaglie etcetc., perché è ovvio che senza queste “fondamenta” non sarebbe possibile costruire storie nuove e plausibili. Ma per dei personaggi occasionali quali ki-kongi e paperoidi, per quanto belli e vividi nella memoria di noi lettori anziani il discorso cambia: qui si deve tener conto dei “lettori di riferimento” della rivista, che sono i bambini. Che senso avrebbe, per un lettore di otto anni, presentare come già conosciuti ai paperi dei personaggi apparsi una volta sola venti o addirittura trent’anni fa e che per venti o trent’anni non si sono più visti? Nessuno, evidentemente. Quindi, a mio modo di vedere, bene ha fatto l’autore a introdurli come personaggi nuovi perché effettivamente per i bambini si tratta davvero di personaggi nuovi. Mentre noi lettori adulti e, detto modestamente “esperti” sappiamo che non lo sono e appunto perché lo sappiamo non abbiamo nessun bisogno di rimandi espliciti alle storie passate. Anzi, da questo punto di vista trovo che Ambrosio ha avuto un vero gesto di riguardo nei nostri confronti, dandoci l’opportunità di ritrovare personaggi cari alla nostra infanzia, in un modo che secondo me non offende per nulla Cimino e Scarpa e che anzi vale come un doveroso omaggio alla loro maestria.
                                                                                                                                                                      Chiudo commentando la seguente frase del nostro amico Alle che a mio modo di vedere racchiude alla fine il nocciolo della questione:

                                                                                                                                                                      “Parliamoci chiaro, tra noi ma soprattutto tra noi e la redazione di Topolino, senza nasconderci: sono tre anni che esistono questo sito e questo forum; la redazione, più o meno di nascosto, lo frequenta; gli autori anche; quindi redazione ed autori sanno cosa e come la pensi l'appassionato medio disneyano che bazzica da queste parti: questi desidera che Topolino sia una rivista che ovviamente guardi al futuro, ma che allo stesso tempo non rinneghi il passato, per quanto lontano questo possa essere.”

                                                                                                                                                                      Il mio modesto parere è che qui, appunto si tratta di necessaria e doverosa modestia. In rapporto alla massa dei lettori di Topolino questo forum è rappresentativo di una minoranza a tutti gli effetti insignificante, usando questo termine non in senso spregiativo, bensì meramente statistico. Mi permetto di dirlo pur partecipando da poco al forum (e comunque apprezzandolo moltissimo) ma questa, purtroppo mi pare l’evidente realtà. Come qualcuno scrive ogni tanto in modo scherzoso, in fondo non siamo altro che un gruppuscolo di “nerd” legati da una passione che, purtroppo per noi il mondo “esterno” non sembra condividere (o comunque non sembra condividere allo stesso modo nostro). Di conseguenza, pretendere che la redazione del Topolino segua le nostre “direttive editoriali” mi sembra una pretesa più che puerile, addirittura ridicola. La redazione deve impostare la sua politica in rapporto alle preferenze e alle esigenze dei bambini, che sono il suo vero pubblico di riferimento. E ciò non significa che noi non possiamo far valere il nostro diritto di critica, ma che la critica va indirizzata al suo obiettivo primario e cioè al lavoro che la disney compie nei confronti dei suoi “veri” lettori, che sono i bambini appunto. Noi, in quanto adulti interveniamo per così dire “in seconda battuta” ed è giusto che sia così.
                                                                                                                                                                      Scusandomi per essermi dilungato ben oltre il lecito auguro a tutti una buona domenica.


                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                      Gorthan
                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                        Risposta #82: Domenica 5 Mar 2006, 11:35:12
                                                                                                                                                                        Che senso avrebbe, per un lettore di otto anni, presentare come già conosciuti ai paperi dei personaggi apparsi una volta sola venti o addirittura trent’anni fa e che per venti o trent’anni non si sono più visti? Nessuno, evidentemente.
                                                                                                                                                                        Quindi se in una storia Topolino dovesse risolvere un caso contro Giuseppe Tubi sarebbe giusto che questi venga presentato come un nuovo personaggio?
                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                        Di conseguenza, pretendere che la redazione del Topolino segua le nostre “direttive editoriali” mi sembra una pretesa più che puerile, addirittura ridicola.
                                                                                                                                                                        Intanto Pedrocchi su Zio Paperone c'è finito, e questo mese sui GC ci sono le mummie del pianeta Rubaraphe (o come si scrive...  8-))
                                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                        Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                        piccolobush
                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                        Moderatore
                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                          Risposta #83: Domenica 5 Mar 2006, 13:30:15
                                                                                                                                                                          si deve tener conto dei “lettori di riferimento” della rivista, che sono i bambini. Che senso avrebbe, per un lettore di otto anni, presentare come già conosciuti ai paperi dei personaggi apparsi una volta sola venti o addirittura trent’anni fa e che per venti o trent’anni non si sono più visti? Nessuno, evidentemente. Quindi, a mio modo di vedere, bene ha fatto l’autore a introdurli come personaggi nuovi perché effettivamente per i bambini si tratta davvero di personaggi nuovi.
                                                                                                                                                                          In rapporto alla massa dei lettori di Topolino questo forum è rappresentativo di una minoranza a tutti gli effetti insignificante, usando questo termine non in senso spregiativo, bensì meramente statistico. [...]
                                                                                                                                                                          Di conseguenza, pretendere che la redazione del Topolino segua le nostre “direttive editoriali” mi sembra una pretesa più che puerile, addirittura ridicola. La redazione deve impostare la sua politica in rapporto alle preferenze e alle esigenze dei bambini, che sono il suo vero pubblico di riferimento.
                                                                                                                                                                          Tutto giusto e condivisibile (in buona parte almeno), ma direi abbastanza fuori bersaglio perchè con il tuo lungo intervento non rispondi in realtà alla domanda principale che tutti si fanno qui dentro e cioè: se vogliono tenere conto solo (o principalmente) dei bambini, se per i bambini non ha senso ripresentare vecchi personaggi che non conoscono, se per come sono stati (malamente) utilizzati in questa storia un personaggio valeva l'altro, se non gli è servito per avere dei characters già "pronti" perchè comunque sono stati (ri)definiti da capo in poche pagine, perchè far rivoltare i pochi appassionati e non crearne di nuovi?

                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                            Risposta #84: Domenica 5 Mar 2006, 17:11:10
                                                                                                                                                                            Che senso avrebbe, per un lettore di otto anni, presentare come già conosciuti ai paperi dei personaggi apparsi una volta sola venti o addirittura trent’anni fa e che per venti o trent’anni non si sono più visti? Nessuno, evidentemente. Quindi, a mio modo di vedere, bene ha fatto l’autore a introdurli come personaggi nuovi perché effettivamente per i bambini si tratta davvero di personaggi nuovi. Mentre noi lettori adulti e, detto modestamente “esperti” sappiamo che non lo sono e appunto perché lo sappiamo non abbiamo nessun bisogno di rimandi espliciti alle storie passate. Anzi, da questo punto di vista trovo che Ambrosio ha avuto un vero gesto di riguardo nei nostri confronti, dandoci l’opportunità di ritrovare personaggi cari alla nostra infanzia, in un modo che secondo me non offende per nulla Cimino e Scarpa e che anzi vale come un doveroso omaggio alla loro maestria.
                                                                                                                                                                            Se l'intento doveva essere quello allora mi sa che Ambrosio/redazione hanno preso una mezza cantonata... l'intento era positivo ma il risultato ha sbagliato completamente bersaglio. Prendere quei personaggi e presentarli come nuovi equivale a una sorta di revisionismo storico che nega tutto ciò che hanno fatto nelle loro precedenti apparizioni. Probabilmente non era voluto ma il risultato è quello. Quando da bambino ho letto "Paperino e il matrimonio di Reginella" non avevo mai visto in vita mia Reginella eppure è una storia che mi ha commosso e divertito. Era scritta bene, si capiva che era un ritorno di qualcosa che non avevo mai letto, eppure non essendo stupido non mi sono certo rifiutato di leggere la storia perché c'era qualcosa che non capivo. Anzi, la storia era bellissima e Reginella è rimasta nel mio cuore!
                                                                                                                                                                            E' vero che il giornale è indirizzato ai bambini, ed è giusto sia così, ma mi ricordo che da bambino spesso non capivo delle cose e quelle stesse cose mi scatenavano la curiosità di capire meglio di cosa si trattasse... dipende tutto dalla bravura dello sceneggiatore nel proporre cose difficili per un bambino in una veste interessante e stimolante (e su questo Ambrosio non ha certo problemi perché sono convinto sia uno dei migliori attualmente in Disney). E poi certe cose che non capivo erano proprio spunto di divertimento unico, come tutti i termini obsoleti del Paperone di Cimino o di Martina!


                                                                                                                                                                            Citazione
                                                                                                                                                                            “Parliamoci chiaro, tra noi ma soprattutto tra noi e la redazione di Topolino, senza nasconderci: sono tre anni che esistono questo sito e questo forum; la redazione, più o meno di nascosto, lo frequenta; gli autori anche; quindi redazione ed autori sanno cosa e come la pensi l'appassionato medio disneyano che bazzica da queste parti: questi desidera che Topolino sia una rivista che ovviamente guardi al futuro, ma che allo stesso tempo non rinneghi il passato, per quanto lontano questo possa essere.”

                                                                                                                                                                            Il mio modesto parere è che qui, appunto si tratta di necessaria e doverosa modestia. In rapporto alla massa dei lettori di Topolino questo forum è rappresentativo di una minoranza a tutti gli effetti insignificante, usando questo termine non in senso spregiativo, bensì meramente statistico. Mi permetto di dirlo pur partecipando da poco al forum (e comunque apprezzandolo moltissimo) ma questa, purtroppo mi pare l’evidente realtà. Come qualcuno scrive ogni tanto in modo scherzoso, in fondo non siamo altro che un gruppuscolo di “nerd” legati da una passione che, purtroppo per noi il mondo “esterno” non sembra condividere (o comunque non sembra condividere allo stesso modo nostro). Di conseguenza, pretendere che la redazione del Topolino segua le nostre “direttive editoriali” mi sembra una pretesa più che puerile, addirittura ridicola. La redazione deve impostare la sua politica in rapporto alle preferenze e alle esigenze dei bambini, che sono il suo vero pubblico di riferimento. E ciò non significa che noi non possiamo far valere il nostro diritto di critica, ma che la critica va indirizzata al suo obiettivo primario e cioè al lavoro che la disney compie nei confronti dei suoi “veri” lettori, che sono i bambini appunto. Noi, in quanto adulti interveniamo per così dire “in seconda battuta” ed è giusto che sia così.
                                                                                                                                                                            Su questo invece sono d'accordo con te. Noi rappresentiamo UNA PARTE degli appassionati, e quindi in sè una piccola fetta dei lettori. Non ci si può aspettare che la redazione ci dia retta né è per farmi leggere dalla redazione il motivo per cui scrivo con voi su questo forum.
                                                                                                                                                                            Né spero che sia per farvi leggere dalla redazione che voi scriviate su questo forum, perché allora la sincerità di giudizio va a farsi friggere.
                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Domenica 5 Mar 2006, 17:13:16 da SGRUNT »

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                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                              Risposta #85: Domenica 5 Mar 2006, 17:15:13
                                                                                                                                                                              Però devo dire mi interesserebbe una risposta da parte della reda, o di Ambrosio stesso... Niente strascichi di polemiche inutili, solo una risposta alle critiche costruttive e argomentate.
                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Domenica 5 Mar 2006, 17:15:30 da Gorthan »
                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                              Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                Risposta #86: Domenica 5 Mar 2006, 17:29:36
                                                                                                                                                                                Però devo dire mi interesserebbe una risposta da parte della reda, o di Ambrosio stesso... Niente strascichi di polemiche inutili, solo una risposta alle critiche costruttive e argomentate.
                                                                                                                                                                                Se lo facessero secondo me ci darebbero troppa importanza e ci farebbero credere di essere davvero decisivi mentre non lo siamo. Una volta che si giustificano con noi allora noi ci sentiremmo in diritto di criticare sempre e comunque pensando che la redazione ci debba qualcosa...
                                                                                                                                                                                Secondo me l'unico modo che avete per sentire i commenti di autori e redattori è quelli di intervistarli per il sito, ma non di farli partecipare al forum...

                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                PolliceSu

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                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Domenica 5 Mar 2006, 18:11:57
                                                                                                                                                                                  Se lo facessero secondo me ci darebbero troppa importanza e ci farebbero credere di essere davvero decisivi mentre non lo siamo. Una volta che si giustificano con noi allora noi ci sentiremmo in diritto di criticare sempre e comunque pensando che la redazione ci debba qualcosa...
                                                                                                                                                                                  Secondo me l'unico modo che avete per sentire i commenti di autori e redattori è quelli di intervistarli per il sito, ma non di farli partecipare al forum...
                                                                                                                                                                                  Perché? Come dimostrano i vari autori che sono intervenuti sul forum (nel bene e nel male) è una scelta personale e professionale, niente "troppa importanza" et similia... Semplicemente se uno si sente di parlare del proprio lavoro con un manipolo di appassionati... Lo fa. Altri preferiscono semplicemente guardare nell'ombra, ad altri ancora invece può non interessare... Si tratta di decisioni soggettive.
                                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                  Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                  asimov
                                                                                                                                                                                  Bassotto
                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                  • *
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                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Domenica 5 Mar 2006, 18:23:27
                                                                                                                                                                                    Due risposte sintetiche (satvolta mi scuso per la fretta, ma ho pochissimo tempo).

                                                                                                                                                                                    Per Gorthan
                                                                                                                                                                                    Giuseppe Tubi non mi sembra un esempio valido, in quanto io parlavo di personaggi apparsi “una volta sola” decenni fa. Tubi è apparso più volte negli anni e fa parte a tutti gli effetti della “banda Disney”.
                                                                                                                                                                                    Sulle scelte di pubblicazione compiute in ZP e nei GC non posso pronunciarmi, non essendo evidentemente al corrente di quanto accade in redazione.

                                                                                                                                                                                    Per Piccolobush
                                                                                                                                                                                    Il mio intervento è appunto un tentativo di rispondere a questa “domanda principale” e come tale non mi sembra fuori bersaglio. Semplicemente, a questa domanda rispondo in questo dato modo, “centrando” il bersaglio nella misura delle mie modeste capacità.

                                                                                                                                                                                    Di nuovo buona domenica.

                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                    Gorthan
                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Domenica 5 Mar 2006, 19:17:21
                                                                                                                                                                                      Per Gorthan
                                                                                                                                                                                      Giuseppe Tubi non mi sembra un esempio valido, in quanto io parlavo di personaggi apparsi “una volta sola” decenni fa. Tubi è apparso più volte negli anni e fa parte a tutti gli effetti della “banda Disney”.
                                                                                                                                                                                      Con tuo sommo stupore (?  ::)) ritengo Joe Piper un esempio più che valido, visto che oltre alla sua apparizione d'esordio (Tl e la banda dei piombatori di Gottfredson) Tubi compare in sole 12 storie tutte di fattura italica, di cui la più recente risale al 1992 (TL e la scomparsa della Naftalina non ricordo niente di 'sta storia). I Paperoidi e i Ki-Kongi hanno all'attivo due storie ognuno, di cui la più recente è del 1988 (ovviamente le Paperolimpiadi) per i Paperoidi, e ben del 1991 per i Ki-Kongi.

                                                                                                                                                                                      E allo stesso modo se tornassero personaggi quali Eli Squick, il Pirata Orango, il cugino Pingo, i Duckis, Ok Quack, Reginella, Meo Porcello... Presentati come nuovi carachter... Sarebbe forse giusto?
                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                      Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                      PORTAMANTELLO
                                                                                                                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Domenica 5 Mar 2006, 19:23:45
                                                                                                                                                                                        Quando avevo visto la prima tavola de L'inganno aureo, sullo scorso topo, avevo auspicato un sequel delle storie dei Ki-Kongi e dei Paperoidi al pari del recente capitolo bis di Storia e Gloria, incoraggiato dal fatto di aver riconosciuto l'iconfondibile tratto di Freccero.
                                                                                                                                                                                        Sono stato deluso in questo senso per i motivi che tutti abbiamo potuto constatare dalla lettura della storia, anche se alcuni commenti sono stati a mio paprere eccessivi in senso negativo.
                                                                                                                                                                                        La storia in sè è più che valida ed è impreziosita da un Freccero in ottime condizioni e da dialoghi scorrevoli e brillanti: l'unica pecca è la frettolosità con la quale è stata svolta la trama, che l'ha resa alquanto forzata.
                                                                                                                                                                                        Ovviamente non è piaciuto l'utilizzo improprio dei mostri rosa e degli alieni scarpiani, ma forse la colpa non è  dell'autore: non ha avuto ha disposizione le tavole necessarie a dilatare bene i tempi dell'avventura, figuriamoci a metterla in continuità.
                                                                                                                                                                                        No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                                                        Not on land and not on water.
                                                                                                                                                                                        Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                                                        Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                        Warren
                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Domenica 5 Mar 2006, 20:26:13
                                                                                                                                                                                          Vorrei ribadire un mio personale pensiero, forse prima non espresso al meglio.

                                                                                                                                                                                          (condividendo in gran parte il pensiero di Asimov) Io non credo proprio che questa storia "manchi di rispetto" ai vecchi lettori, e credo fortemente che il punto di riferimento debbano essere in primis i lettori moderni e che si stia cercando (con buonissimi risultati, compresa questa storia) di creare nuovamente un rapporto affettivo tra il lettore e Topolino.

                                                                                                                                                                                          Secondo me invece la questione riguarda proprio i personaggi citati e la paternità degli stessi.
                                                                                                                                                                                          Insomma, l'interrogativo è: Scarpa e Cimino hanno costruito la Disney italiana un mattone dopo l'altro, è giusto che gli autori moderni riprendano in questo modo le loro vecchie idee?
                                                                                                                                                                                          Qui stiamo parlando di semplice citazionismo o di revisionismo vero e proprio?

                                                                                                                                                                                          Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                                                                                                                                                                                          Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                          MarcheseDelGrillo
                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Domenica 5 Mar 2006, 21:12:52
                                                                                                                                                                                            Io non credo proprio che questa storia "manchi di rispetto" ai vecchi lettori, e credo fortemente che il punto di riferimento debbano essere in primis i lettori moderni e che si stia cercando (con buonissimi risultati, compresa questa storia) di creare nuovamente un rapporto affettivo tra il lettore e Topolino.

                                                                                                                                                                                            Se veramente quello è l'obiettivo, i risultati ottenuti con storie tipo quella di Ambrosio sono tutt'altro che positivi, almeno per quello che mi riguarda. Per fortuna si tratta di un caso isolato e tale SPERO che resti...

                                                                                                                                                                                            Citazione
                                                                                                                                                                                            Qui stiamo parlando di semplice citazionismo o di revisionismo vero e proprio?

                                                                                                                                                                                            Se non è revisionismo questo... ::)
                                                                                                                                                                                            Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior.

                                                                                                                                                                                            Fabrizio De Andrè - Via del campo

                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                            MarcheseDelGrillo
                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Domenica 5 Mar 2006, 21:28:58
                                                                                                                                                                                              ma via, davvero pensate che i redattori possano avere paura dei confronti con le vecchie storie? forse che le collane di ristampe non le compra nessuno, o solo i "vecchi"? non ci credo  ::)

                                                                                                                                                                                              Chiaramente la mia (ma non solo mia) era una battuta/provocazione: non mi riferivo tanto alle storie, sul cui giudizio conta molto il periodo in cui ciascuno di noi le ha lette, quanto sul "prodotto Topolino" in sè, su tutto quello insomma che alle storie fa *attualmente* da contorno.
                                                                                                                                                                                              Ma è un discorso che è stato affrontato in decine di topic in passato, per cui è inutile tornarci sopra, tanto più che, ripeto, in questo specifico caso la mia era solo una battuta...
                                                                                                                                                                                              Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior.

                                                                                                                                                                                              Fabrizio De Andrè - Via del campo

                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                              lucaluki
                                                                                                                                                                                              Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                              • **
                                                                                                                                                                                              • Post: 133
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                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Domenica 5 Mar 2006, 23:38:14
                                                                                                                                                                                                Alcune note sull'inervento di asimov:

                                                                                                                                                                                                le sue parole hanno portato acqua al mio mulino. Come ben sanno gli amici del foum io ho sempre ritenuto decisivo il riscontro del  grosso pubblico e questo mi porta a sottoscrivere le parole di asimov, noi nerd (sottoscritto in testa) costituiamo una parte insignificante e particolare, per certi versi estrema, dei lettori del Topo e le nostre opinioni, anche se forse sarebbe più corretto dire i nostri gusti, sono del tutto irrilevanti per quel che riguarda l'operato della redazione, questo perchè a comandare è il grosso dei lettori e questo è ciò che io stesso ho sempre sostenuto, a torto o a ragione, nel valutare gli autori in positivo o in negativo.

                                                                                                                                                                                                La redazione dovrebbe però ammettere, proprio in base ai suoi parametri di non aver avuto un grande successo di pubblico, sia per quel che riguarda il Topo (ben lontano dalle punte di Capelli e non troppo distante dai down Cavaglionici) che le altre testate con tre serial chiusi (PK, MM e X Mickey) e altri due (Monster Allergy e PP8) che non sembrano godere buona salute. Insomma...chi di grosso pubblico ferisce...

                                                                                                                                                                                                Quanto all'età dei lettori del Topo io so che un po' di anni fa si diceva, in base a statistiche precise, che il 40% dei lettori di Topolino non erano bambini.
                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Domenica 5 Mar 2006, 23:41:52 da lucaluki »

                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Lunedì 6 Mar 2006, 02:38:08
                                                                                                                                                                                                  Quanto all'età dei lettori del Topo io so che un po' di anni fa si diceva, in base a statistiche precise, che il 40% dei lettori di Topolino non erano bambini.
                                                                                                                                                                                                  Quindi il 60% sì.

                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                  Alle
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                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Lunedì 6 Mar 2006, 10:14:27
                                                                                                                                                                                                    Alcune note sull'inervento di asimov:

                                                                                                                                                                                                    le sue parole hanno portato acqua al mio mulino. Come ben sanno gli amici del foum io ho sempre ritenuto decisivo il riscontro del  grosso pubblico e questo mi porta a sottoscrivere le parole di asimov, noi nerd (sottoscritto in testa) costituiamo una parte insignificante e particolare, per certi versi estrema, dei lettori del Topo e le nostre opinioni, anche se forse sarebbe più corretto dire i nostri gusti, sono del tutto irrilevanti per quel che riguarda l'operato della redazione, questo perchè a comandare è il grosso dei lettori e questo è ciò che io stesso ho sempre sostenuto, a torto o a ragione, nel valutare gli autori in positivo o in negativo.
                                                                                                                                                                                                    Per quanto possiamo essere pochi, e per quanto possiamo essere nerd, abbiamo il vantaggio di essere in grado di farci sentire (o meglio leggere); non pretendo che in redazione ci diano retta ogni volta che esprimiamo il nostro pensiero (ed ammetto di essere uno di quelli che dovrebbe farsi leggere meno di altri, vista la mia frequenza nell'acquistare Topolino...), ma pretendo che, in quanto "cliente", mi si porti rispetto (lavoro in un'azienda commerciale, e so bene che il rispetto per il cliente è la cosa essenziale) e si porti rispetto a chi come me è "cliente", indipendentemente dalla sua età. Ma dove sta scritto che, siccome la rivista ha come target principale i bambini, questi debbano essere visti come esseri privi di raziocinio? Ed i bambini di oggi, poi, non sono i bambini che eravamo noi a suo tempo.

                                                                                                                                                                                                    Quanto all'età dei lettori del Topo io so che un po' di anni fa si diceva, in base a statistiche precise, che il 40% dei lettori di Topolino non erano bambini.
                                                                                                                                                                                                    Quindi il 60% sì.
                                                                                                                                                                                                    Totale: 100% di lettori da considerare e rispettare.
                                                                                                                                                                                                    "Something not in the Guidebook? Impossible!"
                                                                                                                                                                                                    "I never thought it would be happen in our lifetime!"
                                                                                                                                                                                                    "... I feel faint ..."
                                                                                                                                                                                                    HDL in D 2003-081

                                                                                                                                                                                                    "I don't want to survive, I wanna

                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                    lucaluki
                                                                                                                                                                                                    Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Lunedì 6 Mar 2006, 10:25:17
                                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                                      Citazione
                                                                                                                                                                                                      Ma dove sta scritto che, siccome la rivista ha come target principale i bambini, questi debbano essere visti come esseri privi di raziocinio? Ed i bambini di oggi, poi, non sono i bambini che eravamo noi a suo tempo.


                                                                                                                                                                                                      Giusto...a volte ho l'impressione che "il bambino" cui si riferisce la redazione sia quello di fine Ottocento (non certo ai bambini che noi eravamo, il che forse non sarebbe male perchè all'epoca le storie erano ben più originali, complesse, variegate, divertenti e...disneyane nello spirito) e per giunta pure un po' cretino. Forse questo spiega perchè "i bambini di oggi" divorano i cartoni animati giapponesi e non tributano un grande successo (parlo sempre di vendite) al Topo.
                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 6 Mar 2006, 10:30:55 da lucaluki »

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                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Lunedì 6 Mar 2006, 10:48:23
                                                                                                                                                                                                        e altri due (Monster Allergy e PP8) che non sembrano godere buona salute.
                                                                                                                                                                                                        MA l'hanno già chiuso...  :'(
                                                                                                                                                                                                        Ma dove sta scritto che, siccome la rivista ha come target principale i bambini, questi debbano essere visti come esseri privi di raziocinio?
                                                                                                                                                                                                        Qua si torna al solito discorso che non vorrei riaprire, ma che approfitto per citare come già fatto in varie occasioni e discussioni che possono essere cercate, invece di inflazionare questo topic con un OT mostruoso (8-)): le storie più corte, le rubriche cretine e pubblicitarie, la mancanza di certi elementi nelle storie (razze, carne e che dir si voglia...), ecc. ecc. ecc. Chi ha deciso che i bambini di oggi vogliono tutto questo?
                                                                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                                        Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                        asimov
                                                                                                                                                                                                        Bassotto
                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                        • *
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                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                          Risposta #99: Lunedì 6 Mar 2006, 11:08:06
                                                                                                                                                                                                          Con tuo sommo stupore (?  ::)) ritengo Joe Piper un esempio più che valido, visto che oltre alla sua apparizione d'esordio (Tl e la banda dei piombatori di Gottfredson) Tubi compare in sole 12 storie tutte di fattura italica, di cui la più recente risale al 1992 (TL e la scomparsa della Naftalina non ricordo niente di 'sta storia). I Paperoidi e i Ki-Kongi hanno all'attivo due storie ognuno, di cui la più recente è del 1988 (ovviamente le Paperolimpiadi) per i Paperoidi, e ben del 1991 per i Ki-Kongi.

                                                                                                                                                                                                          E allo stesso modo se tornassero personaggi quali Eli Squick, il Pirata Orango, il cugino Pingo, i Duckis, Ok Quack, Reginella, Meo Porcello... Presentati come nuovi carachter... Sarebbe forse giusto?

                                                                                                                                                                                                          Francamente non capisco questa tua replica, dato che in sostanza non fai che darmi ragione. Il fatto che Giuseppe Tubi sia comparso ben dodici volte avvalora la mia argomentazione che si tratti di un personaggio a tutti gli effetti ricorrente e dunque non una mera comparsa “di una sola storia”. E lo stesso discorso mi sembra valere in maniera evidente per i vari personaggi da te citati, anch’essi comparsi più e più volte in diverse storie. Non sapevo (e ti ringrazio di avermelo segnalato) del ritorno dei ki-kongi del 1991, ma non mi pare che ciò cambi la loro effettiva situazione, anche tenuto conto che da allora sono passati qualcosa come 15 anni. 15 anni che per noi (che li abbiamo vissuti coscientemente) possono non sembrare tanti, ma che per la mente di un bambino ti assicuro che equivalgono a un’era geologica.
                                                                                                                                                                                                          Inoltre e altrettanto francamente non capisco il tono che usi nei miei riguardi. Che significa quel “con tuo sommo stupore”? Nel mio intervento ho usato toni pacatissimi (e del resto che senso avrebbe usarne altri? non siamo forse chiacchierando fra amici?) senza la pretesa di insegnare niente a nessuno. Di conseguenza, la tua strafottenza mi sembra davvero fuori luogo.

                                                                                                                                                                                                          Aggiungo, dopo aver letto i vostri nuovi interventi che evidentemente la mia tesi è che Ambrosio non abbia inteso fare del revisionismo, bensì una semplice citazione. Ma ovviamente questa è soltanto la mia opinione e posso sbagliare.

                                                                                                                                                                                                          Prevedendo di non poter tornare al forum fino al prossimo week-end, vi auguro una buona settimana.


                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                          Sprea
                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                            Risposta #100: Lunedì 6 Mar 2006, 12:29:06
                                                                                                                                                                                                            Che senso avrebbe, per un lettore di otto anni, presentare come già conosciuti ai paperi dei personaggi apparsi una volta sola venti o addirittura trent’anni fa e che per venti o trent’anni non si sono più visti? Nessuno, evidentemente.

                                                                                                                                                                                                            Sono in violento, VIOLENTISSIMO, disaccordo con quanto scrivi. Se questa è l'idea che deve stare dietro ai fumetti disney attuali tanto vale chiudere e andare a casa perché significherebbe che i fumetti disney sono morti e il loro posto l'hanno preso dei fumetti per decerebrati, che non sono d'interesse per nessuno.

                                                                                                                                                                                                            Che senso avrebbe? Avrebbe tutto il senso del mondo, e ho già spiegato il perché. I bambini di 8 anni (ma anche di 3) non sono dei deficienti, sono anche più intelligenti di noi e appiattire le storie (perché è questo che tu giustifichi e, anzi, richiedi. Niente più, niente meno) non una soluzione accettabile sotto nessun punto di vista.
                                                                                                                                                                                                            Sprea
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                                                                                                                                                                                                            "Bah!"

                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                            Alle
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                                                                                                                                                                                                            Moderatore
                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                              Risposta #101: Lunedì 6 Mar 2006, 13:41:55

                                                                                                                                                                                                              I bambini di 8 anni (ma anche di 3) non sono dei deficienti
                                                                                                                                                                                                              Era esattamente la parola che avevo usato nello scrivere il post, ma prima di inviarlo l'ho corretto, ritenendola troppo dura...
                                                                                                                                                                                                              Ricordiamoci cmq che, come scrive asimov, stiamo chiacchierando fra amici; si può non essere d'accordo con quanto scrive ognuno di noi, ma non c'è alcun bisogno di esserlo in maniera violentissima.
                                                                                                                                                                                                              "Something not in the Guidebook? Impossible!"
                                                                                                                                                                                                              "I never thought it would be happen in our lifetime!"
                                                                                                                                                                                                              "... I feel faint ..."
                                                                                                                                                                                                              HDL in D 2003-081

                                                                                                                                                                                                              "I don't want to survive, I wanna

                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                              MarioCX
                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                                Risposta #102: Lunedì 6 Mar 2006, 14:13:35
                                                                                                                                                                                                                Che senso avrebbe? >:(
                                                                                                                                                                                                                Intanto è una forma di rispetto e omaggio per il lavoro di artisti precedenti.
                                                                                                                                                                                                                Poi il topo è letto non solo da bambini..anzi!
                                                                                                                                                                                                                Last but not least.....mio figlio ha nove anni, gli ho fatto leggere mesi fa l'avventura dei Ki-Kongi di 32 anni fa e ora è rimasto malissimo di quanto ha visto sul topo 2623..."ma papà come è possibile che i paperi non sanno che sono i Ki-Kongi? Allora questi sono degli altri?"

                                                                                                                                                                                                                Ah...com'è difficile a volte fare il padre quando i figli ti pongono certe domande...
                                                                                                                                                                                                                 ;)
                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Lunedì 6 Mar 2006, 15:10:25 da MarioCX »
                                                                                                                                                                                                                ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                                  Risposta #103: Lunedì 6 Mar 2006, 14:44:17
                                                                                                                                                                                                                  Che senso avrebbe? >:(
                                                                                                                                                                                                                  Intanto è una forma di rispetto e aomaggio per il lavoro di artisti precedenti.
                                                                                                                                                                                                                  Poi il topo è letto non solo da bambini..anzi!
                                                                                                                                                                                                                  Last but not least.....mio figlio ha nove anni, gli ho fatto leggere mesi fa l'avventura dei Ki-Kongi di 32 anni fa e ora è rimasto malissimo di quanto ha visto sul topo 2623..."ma papà come è possibile che i paperi non sanno che sono i Ki-Kongi? Allora questi sono degli altri?"

                                                                                                                                                                                                                  Ah...com'è difficile a volte fare il padre quando i figli ti pongono certe domande...
                                                                                                                                                                                                                   ;)

                                                                                                                                                                                                                  Infatti... fra l'altro mettere dei riferimenti ai vecchi Topolini scrivendo anche il titolo della vecchia storia sarebbe utile: potrebbero nel frattempo ripubblicare quelle storie sui Classici facendo un'operazione di marketing e allo stesso tempo dando la possibilità ai più piccoli di conoscere quelle vecchie storie...

                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                  lucaluki
                                                                                                                                                                                                                  Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                  • **
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                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                                    Risposta #104: Lunedì 6 Mar 2006, 15:05:00
                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                    MA l'hanno già chiuso...
                                                                                                                                                                                                                     


                                                                                                                                                                                                                    Fantastico! 4 insuccessi su 5...ci stiamo avvicinando all'en plein...

                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                                      Risposta #105: Lunedì 6 Mar 2006, 16:01:49
                                                                                                                                                                                                                      Fantastico! 4 insuccessi su 5...ci stiamo avvicinando all'en plein...
                                                                                                                                                                                                                      A volte qui sembra di leggere i commenti degli azionisti della Disney... ::)

                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                      Warren
                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                                        Risposta #106: Lunedì 6 Mar 2006, 17:08:24
                                                                                                                                                                                                                         


                                                                                                                                                                                                                        Fantastico! 4 insuccessi su 5...ci stiamo avvicinando all'en plein...

                                                                                                                                                                                                                        Interventi come questo mi paiono fuori luogo...
                                                                                                                                                                                                                        Poi mi piacerebbe (per l'ennesima volta) capire da dove si prendono certi dati, per affermare quanto poco venda il Topolino oggigiorno. E ovviamente capire perchè il discorso della crisi del mercato fumettistico valga per tutte le case editrici tranne che per la Disney...
                                                                                                                                                                                                                        Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                                                                                                                                                                                                                        Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                        Gorthan
                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                                          Risposta #107: Lunedì 6 Mar 2006, 17:20:57
                                                                                                                                                                                                                          Francamente non capisco questa tua replica, dato che in sostanza non fai che darmi ragione. Il fatto che Giuseppe Tubi sia comparso ben dodici volteavvalora la mia argomentazione che si tratti di un personaggio a tutti gli effetti ricorrente e dunque non una mera comparsa “di una sola storia”.
                                                                                                                                                                                                                          Guarda che non è che se scrivi "ben dodici storie" esse aumentano di valore. Rimangono comunque una manciata di storie, alcune anche di dubbio valore. Al contrario, per esempio, dei Paperoidi che compaiono in due capolavori imprescindibili di Romano Scarpa...
                                                                                                                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                                                                                                                          E lo stesso discorso mi sembra valere in maniera evidente per i vari personaggi da te citati, anch’essi comparsi più e più volte in diverse storie.
                                                                                                                                                                                                                          Eli Squick: 22 storie. Recuperato in una manciata di storie negli anni '90 dopo un'assenza più che ventennale. Compare anche in una storia italiana, senza alcun bisogno di nuove origini né di riferimenti a storie passate. Utilizzato per lo più da Gottfredson e Ward negli anni '30.
                                                                                                                                                                                                                          Orango: 9 storie in 70 anni.
                                                                                                                                                                                                                          Pingo: 2 storie.
                                                                                                                                                                                                                          Duckis: 5 storie e 6 ciak.
                                                                                                                                                                                                                          Ok Quack: 9 storie e qualche cameo.
                                                                                                                                                                                                                          Reginella: 5 storie. 6 se includiamo Paperina di Rivondosa (nessuna presentazione in merito, per un personaggio che mancava sulle scene da quasi 15 anni).
                                                                                                                                                                                                                          Meo Porcello: compare, oltre che nelle striscie di Al Taliaferro, in 4 storie di Pedrocchi degli anni '30, oltre che nella trasposizione fumettistica de La Gallinella Saggia e in due storie commemorative.

                                                                                                                                                                                                                          Dove sarebbe la ricorrenza di questi personaggi?

                                                                                                                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                                                                                                                          Inoltre e altrettanto francamente non capisco il tono che usi nei miei riguardi. Che significa quel “con tuo sommo stupore”? Nel mio intervento ho usato toni pacatissimi (e del resto che senso avrebbe usarne altri? non siamo forse chiacchierando fra amici?) senza la pretesa di insegnare niente a nessuno. Di conseguenza, la tua strafottenza mi sembra davvero fuori luogo.
                                                                                                                                                                                                                          Sinceramente non ho usato nessun tono (anzi, ho inserito uno smiley ironico che lo sottolineasse) contro di te. Mi sembra che sia tu che con questo tuo intervento abbia voglia di far polemica.

                                                                                                                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                                                                                                                          Aggiungo, dopo aver letto i vostri nuovi interventi che evidentemente la mia tesi è che Ambrosio non abbia inteso fare del revisionismo, bensì una semplice citazione.
                                                                                                                                                                                                                          Tenendo conto che non ho parlato io di revisionismo, né lo farò ora, vorrei solo dire che trovo che una citazione sarebbe stata mettere l'anello dei Ki-Kongi in volo alle spalle dell'astronave dei paperi, o mostrare i Paperoidi di sfuggita su un pianeta. Altra cosa ancora sarebbe stato, come già ho detto, semplicemente inserire i Ki-Kongi e i Paperoidi come quello che sono: personaggi già utilizzati e che hanno avuto modo di interagire già con i paperi.
                                                                                                                                                                                                                          D'altra parte non voglio parlare di revisionismo perché non trovo che sia possibile riferendosi a Disney.
                                                                                                                                                                                                                           
                                                                                                                                                                                                                          Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                          Gorthan
                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                                            Risposta #108: Lunedì 6 Mar 2006, 17:26:28
                                                                                                                                                                                                                            Fantastico! 4 insuccessi su 5...ci stiamo avvicinando all'en plein...
                                                                                                                                                                                                                            Un intervento del genere mi sembra irrispettoso nei confronti del team -esterno alla Disney- che ha lavorato a MA e che ha garantito un prodotto di estrema qualità pur con tutti i crismi del caso (dal target volutamente basso a certe pressioni esterne), e che si è visto chiudere il fumetto per un "problema" di vendite che sussiste solo alla Disney in quanto tale, visto che quelle vendite andrebbero bene per un qualsiasi altro editore (a parte Bonelli, forse).
                                                                                                                                                                                                                             
                                                                                                                                                                                                                            Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                            lucaluki
                                                                                                                                                                                                                            Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                            • **
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                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                                              Risposta #109: Lunedì 6 Mar 2006, 18:04:58
                                                                                                                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                                                                                                                              A volte qui sembra di leggere i commenti degli azionisti della Disney.
                                                                                                                                                                                                                              ..



                                                                                                                                                                                                                              Solo che gli azionisti non sono "nerd"!!!! Credo che la loro opinione, a differenza della nostra, preoccupi mooooolto la redazione della Disney.


                                                                                                                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                                                                                                                              Un intervento del genere mi sembra irrispettoso nei confronti del team -esterno alla Disney- che ha lavorato a MA e che ha garantito un prodotto di estrema qualità pur con tutti i crismi del caso (dal target volutamente basso a certe pressioni esterne), e che si è visto chiudere il fumetto per un "problema" di vendite che sussiste solo alla Disney in quanto tale, visto che quelle vendite andrebbero bene per un qualsiasi altro editore (a parte Bonelli, forse).


                                                                                                                                                                                                                              La redazione potrebbe dire questo per rabbonire i succitati azionisti, ma sinceramente non credo che funzionerebbe... ;)

                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 6 Mar 2006, 18:08:26 da lucaluki »

                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                              Grrodon
                                                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                                                Risposta #110: Lunedì 6 Mar 2006, 23:41:18
                                                                                                                                                                                                                                Solo che gli azionisti non sono "nerd"

                                                                                                                                                                                                                                E i nerd non sono azionisti.

                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                Zangief
                                                                                                                                                                                                                                Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #111: Martedì 7 Mar 2006, 01:46:15
                                                                                                                                                                                                                                  Ordunque, per aggiungere sale alla cosa: Cimino era stato avvertito da Ambrosio sull'uso dei Ki-Kongi nella storia. Ma non sul come sarebbero stati usati... tant'è che ieri s'è dimostrato sorpreso del fatto che i paperi non li riconoscessero.
                                                                                                                                                                                                                                  Lui la giudica una cosa senza senso, io ho usato un termine molto meno forbito, ma tant'è :P

                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                  Gedeon_De_Paperoni
                                                                                                                                                                                                                                  Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                  • ***
                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 429
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                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #112: Sabato 15 Apr 2006, 16:44:02
                                                                                                                                                                                                                                    Questo e' un post spoileroso al massimo... evitate di leggere, non abbonati...

                                                                                                                                                                                                                                    Hai ragione, Warren...
                                                                                                                                                                                                                                    I Paperi non sanno chi siano i Paperoidi ne i Ki-Kongi che, in pratica (fantascienza Ambrosiana), sarebbero stati inventati da loro stessi. Oltretutto si scopre che l'autore di questa cosa e', putacaso, Re Quacklien fuggito dal pianeta di nascita, non si sa se solo o con altri degni compari (quelli classici).
                                                                                                                                                                                                                                    Se non ho letto male, inoltre, i Paperoidi non si cibano di oro....

                                                                                                                                                                                                                                    Insomma...  hanno riscritto i personaggi facendo il minestrone che avevo preventivato.
                                                                                                                                                                                                                                    Ora, da una parte mi verrebbe dire "ve l'avevo detto"  ;D ;D ;D dall'altra mi dispiace un sacco non esser stato smentito da un lavoro egregio in stretto contatto con la continuity scarpiana...

                                                                                                                                                                                                                                    Che delusione...
                                                                                                                                                                                                                                    Già pregustavo la citazione con riferimento alle vecchie storie con paperoidi e ki-kongi, e invece come tutti voi mi sono trovato con i paperi che sembrano non conoscere ne gli uni ne gli altri...
                                                                                                                                                                                                                                    Mi aspettavo una serie pregevole, e invece ho trovato una brutta copia di quanto di SUPERBO aveva creato Romano Scarpa, è vergognoso che alla Disney si sia accettato di far finta che i paperi non conoscessero questi personaggi...
                                                                                                                                                                                                                                    Se si deve continuare cosi, infangando i successi di un tempo è meglio che i redattori che hanno accettato di fare pubblicare questa storia senza i DOVEROSI riferimenti a quelle precedenti dovrebbero essere mandati via malamente dalla Disney...
                                                                                                                                                                                                                                    è stata un offesa per chi aveva creato quei personaggi creandone storie meravigliose e per tutti i lettori di oggi e di ieri che avevano già letto le vecchie storie...
                                                                                                                                                                                                                                    Sono rimasto veramente deluso, si è proprio toccato il fondo...
                                                                                                                                                                                                                                    L'unica cosa pregevole di questa storia è che è a puntate...

                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Sabato 15 Apr 2006, 16:55:19 da Gedeon_De_Paperoni »
                                                                                                                                                                                                                                    Le insidie peggiori sono qui! Il fornaio, il lattaio... Il mondo intero mi aspetta al varco! - Paperino

                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                    Sprea
                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #113: Venerdì 26 Mag 2006, 14:55:46
                                                                                                                                                                                                                                      Riesumo il topic moribondo per dire che ho parlato di questa storia con Claretta... (come non approfittare?)... perché se no eravamo d'accordo su tutto, ed era troppo bello  ;D

                                                                                                                                                                                                                                      La scelta è stata unicamente di Ambrosio, non c'è stata nessuna imposizione editoriale. Il che è un bene, naturalmente, perché vuol dire che non ci sono imposizioni editoriali e men che meno "tendenze contro tendenza".
                                                                                                                                                                                                                                      Naturalmente Claretta difende l'operato del suo sceneggiatore (be', ci mancherebbe), e dice che la presenza di Paperoidi e Ki-Kongi è da prendersi più che altro come una citazione. Be', su questo non saremo mai d'accordo, ovvio  8-)

                                                                                                                                                                                                                                      Sicuramente la prima volta che becco Ambrosio da qualche parte ci voglio far quattro chiacchere... non come Grrodon che fa finta di nulla!  ;)
                                                                                                                                                                                                                                      Sprea
                                                                                                                                                                                                                                      [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                      "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                      Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #114: Venerdì 26 Mag 2006, 15:07:52
                                                                                                                                                                                                                                        Veramente non è che ho proprio taciuto, ho provveduto a tirarglielo fuori proprio mentre lui elencava gli universi paralleli disney da considerarsi non ufficiali insieem a pp8 e pkfrittole...

                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #115: Venerdì 26 Mag 2006, 15:10:32
                                                                                                                                                                                                                                          Riesumo il topic moribondo per dire che ho parlato di questa storia con Claretta... (come non approfittare?)... perché se no eravamo d'accordo su tutto, ed era troppo bello  ;D
                                                                                                                                                                                                                                          Come hai fatto a parlare con la direttrice? :o

                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                          Sprea
                                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #116: Venerdì 26 Mag 2006, 16:15:36
                                                                                                                                                                                                                                            Veramente non è che ho proprio taciuto, ho provveduto a tirarglielo fuori proprio mentre lui elencava gli universi paralleli disney da considerarsi non ufficiali insieem a pp8 e pkfrittole...

                                                                                                                                                                                                                                            Ma avevi detto che avevi fatto il timido!! ;D

                                                                                                                                                                                                                                            (Sono un signore, e non faccio battutacce sul doppio senso della tua frase 8-) )
                                                                                                                                                                                                                                            Sprea
                                                                                                                                                                                                                                            [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                            "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                            Sprea
                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #117: Venerdì 26 Mag 2006, 16:16:11
                                                                                                                                                                                                                                              Come hai fatto a parlare con la direttrice? :o

                                                                                                                                                                                                                                              Vai nella sezione dedicata alle mostre nel topic di Torino, e forse lo scopri ;)
                                                                                                                                                                                                                                              Sprea
                                                                                                                                                                                                                                              [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                              "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                              Zangief
                                                                                                                                                                                                                                              Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 941
                                                                                                                                                                                                                                              • Comunellista
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                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2623 preview
                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #118: Sabato 27 Mag 2006, 14:14:09
                                                                                                                                                                                                                                                [...]la presenza di Paperoidi e Ki-Kongi è da prendersi più che altro come una citazione.[...]

                                                                                                                                                                                                                                                Citazione è diverso da reinterpretazione.
                                                                                                                                                                                                                                                Altrimenti anch'io potrei immaginarmi una storia in cui Paperino incontra un certo Paperoga, in tutto simile al Paperoga che conosciamo, salvo che dice di essere suo zio. Ma non era un cugino e si conoscevano da una vita? Eh no, è una citazione... ::)

                                                                                                                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                                                                                                                Dati personali, cookies e GDPR

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