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Topolino 2691

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    Re: Topolino 2691
    Risposta #180: Venerdì 22 Giu 2007, 15:08:39
    Per quanto riguarda Gottfredson io me ne fregherei dei bambini. Non verrebbe certo ristampato su Topolino, ma su una testata stile Zio Paperone che sarebbe indirizzata agli appassionati, quindi per lo più adulti o bambini già talmente nerd e appassionati da apprezzarlo comunque.

    Io non me ne fregherei affatto, anzi. Questo non vuol dire che ci vuole PP8 nella grafica. E non vuol dire che dev'essere editorialmente diverso da ZP... Anzi, non vuol dire proprio niente, se non che non dovrebbe, nella sua edizione da edicola, costare troppo (in libreria e fumetteria sì). Io maledico quei dementi che non fecero una bella edizione di Gottfredson quando ero piccolo io.

    Ma c'è un topic apposta per questo!
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      Re: Topolino 2691
      Risposta #181: Venerdì 22 Giu 2007, 15:10:45
      Resta meravigliato. Secondo me i tempi sono altro che maturi!
      Confermo. Ho fatto leggere "Il mistero degli Incas" e "Il sentiero dell'unicorno" a mio nipote (11 anni, era ABBONATO a PP8) e gli sono piaciute, ECCOME! Adesso tutte le volte che viene a casa mia chiede di leggere "il Paperino grande" (cartonatone "Io Paperino"). Va bene che UN nipote non farà statistica...
      I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

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        Re: Topolino 2691
        Risposta #182: Venerdì 22 Giu 2007, 15:16:09
        mi sorge un dubbio: chi l'ha detto che al lettore medio le storie di questo tipo non piacciono?
        secondo me al lettore medio piace wom ecc. ma nota la differenza dalle grandi storie, e preferisce queste ultime. o no?
        La vita umana è come un pendolo che oscilla incessantemente fra noia e dolore, con intervalli fugaci, e per di più illusori, di piacere e gioia. (Arthur Schopenhauer)

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          Re: Topolino 2691
          Risposta #183: Venerdì 22 Giu 2007, 19:09:55
          mi sorge un dubbio: chi l'ha detto che al lettore medio le storie di questo tipo non piacciono?
          secondo me al lettore medio piace wom ecc. ma nota la differenza dalle grandi storie, e preferisce queste ultime. o no?

          Secondo me, non sempre.
          Purtroppo viviamo in un mondo dove la società pressa per un "acquisto di massa" dove la qualità viene subordinata alla quantità. Il lettore medio-medio bambino-bambino indi predilige una PIA ad una Faraci-Ziche (per non parlare di un Inferno di Topolino, con tante parole difficili!). Certo ci sono le eccezioni, c'è chi, vissuto in un ambiente culturalmente valido e propositivo, mostra una certa propensione verso storie più selezionate e raffinate...
          Ma, ribadisco, la massa segue un altra corrente.
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            Re: Topolino 2691
            Risposta #184: Venerdì 22 Giu 2007, 19:29:19

            Secondo me, non sempre.
            Purtroppo viviamo in un mondo dove la società pressa per un "acquisto di massa" dove la qualità viene subordinata alla quantità. Il lettore medio-medio bambino-bambino indi predilige una PIA ad una Faraci-Ziche (per non parlare di un Inferno di Topolino, con tante parole difficili!). Certo ci sono le eccezioni, c'è chi, vissuto in un ambiente culturalmente valido e propositivo, mostra una certa propensione verso storie più selezionate e raffinate...
            Ma, ribadisco, la massa segue un altra corrente.

            Lasciamo da parte l'Inferno di Topolino, che non rappresenta una bella storia come dovrebbero essere. Fossero tutte come quella le storie butterei io stesso il topo giù dalla finestra... ne va benissimo una.  8-)
            Ma parliamo di "normali" storie belle, "normali" capolavori. Non c'è nessun motivo per cui non possano piacere alla massa come una storia scarsa. Anzi, ci sono solo motivi perchè il contrario avvenga. Chiedi a chi è grande ora e che leggeva Topolino solo da piccolo quali storie si ricorda. Quella di Bambi e Cip & Ciop interne? O molto più probabilmente qualche bella storia che anche noi consideriamo tale?
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              Re: Topolino 2691
              Risposta #185: Venerdì 22 Giu 2007, 19:37:37
              Al prossimo meeting degli autori Disney, munisciti di pomodori e uova, così ti sfogherai con la Ziche stessa
              DOVRA' PASSARE SUL MIO CADAVERE!
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                Re: Topolino 2691
                Risposta #186: Venerdì 22 Giu 2007, 19:41:54

                Lasciamo da parte l'Inferno di Topolino, che non rappresenta una bella storia come dovrebbero essere. Fossero tutte come quella le storie butterei io stesso il topo giù dalla finestra... ne va benissimo una.  8-)
                Ma parliamo di "normali" storie belle, "normali" capolavori. Non c'è nessun motivo per cui non possano piacere alla massa come una storia scarsa. Anzi, ci sono solo motivi perchè il contrario avvenga. Chiedi a chi è grande ora e che leggeva Topolino solo da piccolo quali storie si ricorda. Quella di Bambi e Cip & Ciop interne? O molto più probabilmente qualche bella storia che anche noi consideriamo tale?

                Non essendo il figlio di Nando Pagnoncelli, l'unico dato statistico che possiedo è quella sottospecie di sondaggio che pubblicano su www.topolino.it dove bisogna votare la storia più bella del numero corrente (a proposito  questa settimana è in vantaggio il grande Cimino). Ecco, lì, a quanto ne so, non capitava di rado che la storia migliore risultasse essere che ne so...una della PIA. Certo non stiamo parlando di rilevazioni istat ma di un simil sondaggio in cui a fianco della percentuale non è espresso il numero di votanti ma questa è l'unica statistica in mie mani (chiunque sia in possesso di altre cifre è pregato di passarmele).
                Bisogna inoltre precisare cosa si intende per "lettore medio": 8 anni terza elementare? dodici anni? dieci anni?
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                  Re: Topolino 2691
                  Risposta #187: Venerdì 22 Giu 2007, 19:45:13
                  Non essendo il figlio di Nando Pagnoncelli, l'unico dato statistico che possiedo è quella sottospecie di sondaggio che pubblicano su www.topolino.it dove bisogna votare la storia più bella del numero corrente (a proposito  questa settimana è in vantaggio il grande Cimino). Ecco, lì, a quanto ne so, non capitava di rado che la storia migliore risultasse essere che ne so...una della PIA.

                  Ma perché, anche nella versione vecchia davano il risultato? Da quando c'è la versione nuova ho sempre visto il voto finale corrispondere con le mie preferenze (cioè niente WoM, eccetera)

                  Citazione
                  Certo non stiamo parlando di rilevazioni istat ma di un simil sondaggio in cui a fianco della percentuale non è espresso il numero di votanti ma questa è l'unica statistica in mie mani (chiunque sia in possesso di altre cifre è pregato di passarmele).
                  Bisogna inoltre precisare cosa si intende per "lettore medio": 8 anni terza elementare? dodici anni? dieci anni?
                  Be', non so qual è il picco della curva di distribuzione dell'età, ma direi che più o meno se diciamo dai 5 ai 15 ne comprendiamo buona parte (volendo escludere gli adulti che leggono il topo... e non credo sia corretto farlo visto che non è che adulto corrisponde per forza ad appassionato.
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                    Re: Topolino 2691
                    Risposta #188: Venerdì 22 Giu 2007, 19:51:10

                    Ma perché, anche nella versione vecchia davano il risultato? Da quando c'è la versione nuova ho sempre visto il voto finale corrispondere con le mie preferenze (cioè niente WoM, eccetera)

                    Be', non so qual è il picco della curva di distribuzione dell'età, ma direi che più o meno se diciamo dai 5 ai 15 ne comprendiamo buona parte (volendo escludere gli adulti che leggono il topo... e non credo sia corretto farlo visto che non è che adulto corrisponde per forza ad appassionato.

                    Ok con questa fascia d'età si "allargano gli orizzonti". L'età che mi ero fissato in mente era 7 anni, effettivamente un po' troppo bassa.
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                      Re: Topolino 2691
                      Risposta #189: Venerdì 22 Giu 2007, 20:09:09


                      Il lettore medio ha Gentina e Panaro in quantità. Noialtri si ha sette Casty e due Faraci all'anno.
                      Il lettore medio è un bambino e ha sette storie che si rivolgono ai bambini, noi siamo adulti e per trovare l'autore che si rivolga a noi dobbiamo letteralmente penare.
                      Il lettore medio in media si accontenta di Pluto al Campeggio Estivo, noialtri siamo un filino più esigenti.
                      Insomma, viste le percentuali, io delle reazioni del lettore medio di fronte a Faraci me ne sbatto altamente, e ne ho ben donde.

                      Questo riferito al lettore medio che si accontenta delle storie facili. Se la buona salute di Topolino è minata dalle scarse vendite e dal fatto che il lettore medio non si accontenta neanche più di quelle, non sarebbe il caso di provare a cambiare testa e iniziare a rivolgersi a un pubblico un po' più evoluto?

                      Infine ricorderei le sublimi parole di un saggio (che poi vabbè, è Gerbaldo): "Il pubblico si beve qualsiasi cosa, dipende da come glielo vendi".



                      Io sono un lettore medio e non corrispondo al ritratto che tu fai del lettore medio.
                      Io lo fermai dicendo:"De,t'arresta!
                      Non infierir su questi due tapini:
                      Io so che l'intenzion lor fu onesta!
                      Se l'uno ha scritto versi sbarazzini
                      E l'altro li ha illustrati con pupazzi
                      L'han fatto per

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                        Re: Topolino 2691
                        Risposta #190: Venerdì 22 Giu 2007, 20:11:35
                        Il fatto che tu sia qui a commentare il Topo, non fa di te un lettore medio.
                        No man commanded Jean Louise.
                        Not on land and not on water.
                        Jean did whatever he pleased,
                        Until he kissed the gunners daughter.

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                          Re: Topolino 2691
                          Risposta #191: Venerdì 22 Giu 2007, 20:19:06
                          Il fatto che tu sia qui a commentare il Topo, non fa di te un lettore medio.

                          Un lettore medio è colui: che ha da 5 a 15 anni e....non segue il papersera. 8-)
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                            Re: Topolino 2691
                            Risposta #192: Venerdì 22 Giu 2007, 20:22:44
                            Citazione
                            Io sono un lettore medio e non corrispondo al ritratto che tu fai del lettore medio.
                            .
                            anche io, proprio per questo prima ho detto che secondo me il lettore medio è un pò diverso da come descritto...
                            leggo adesso il post di joe mango. perchè secondo te il lettore medio non segue il papersera?
                            « Ultima modifica: Venerdì 22 Giu 2007, 20:23:51 da dolly_paprika »
                            La vita umana è come un pendolo che oscilla incessantemente fra noia e dolore, con intervalli fugaci, e per di più illusori, di piacere e gioia. (Arthur Schopenhauer)

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                              Re: Topolino 2691
                              Risposta #193: Venerdì 22 Giu 2007, 20:31:19
                              .
                              anche io, proprio per questo prima ho detto che secondo me il lettore medio è un pò diverso da come descritto...
                              leggo adesso il post di joe mango. perchè secondo te il lettore medio non segue il papersera?

                              Perché se segue il Papersera allora è un appassionato (o, un troll 8-) ), e questo fa di lui/lei qualcosa di diverso da un lettore medio.

                              (Anche se a pensarci... quando ero piccolo non c'erano mezze misure... o eravamo appassionati - e saremmo venuti tutti sul Papersera, fosse esistito - o totali ignoranti che non si avvicinavano nemmeno per sbaglio a un libro, per cui... mah!)
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                                Re: Topolino 2691
                                Risposta #194: Venerdì 22 Giu 2007, 20:35:45
                                Citazione da: Billo
                                Fate alla Ziche e sarete dei Maestri!

                                Ok. Vediamo chi ci riesce, a "fare alla Ziche".


                                Insomma, io sono d'accordo sul fatto che, non solo la Ziche, ma tutti i vecchi autori&disegnatori del topo siano ben adagiati sui loro allori e non si ammazzino troppo per le nuove storie. Ma non si può smontare il talento della Ziche con la approssimatezza del suo tratto. Voglio dire, per una che è praticamente inimitabile in Disney nel caratterizzare comicamente i personaggi, immagino che sia pure giusto che vada più rapidamente nel realizzare le scenografie delle sue storie, dato che si dedica a storie comiche, in cui contano i dialoghi e gli "attori". E non sempre i personaggi di Topolino sanno "recitare". Ci vogliono i Grandi Autori per far recitare gli straordinari personaggi inventati da Zio Walt & co.. E Silvia Ziche è fra questi. E Faraci pure. E Cavazzano pure, ovviamente.
                                Fare il paragone con Cavazzano è inutile e fuorviante. Io credo che Cavazzano apprezzi molto lo stile della Ziche, la quale, quando le è stata data la possibilità, ha realizzato storie anche non prettamente comiche, e non mi vergogno a dire che erano al livello di Cavazzano.
                                Insomma la Ziche sa fare vignette e strisce, dove non contano i dettagli, e questa storia era praticamente di questo tipo. Poi il talento ce l'ha, e qualche volta (sarà anche rara, ma va bene così!) si concede lavori più approfonditi. Lei stessa ammise in una intervista che fu faticoso per lei fare PKNA#15, che pure era molto comica ma doveva essere in linea con la cura dedicata a tutta la serie.


                                Citazione da: Sprea
                                Non riesco davvero a credere che si stia parlando della qualità dei disegni di Silvia Ziche, ha del surreale.
                                Concordo in pieno... ho il mal di stomaco... e mi sono dovuto rileggere tutte e 13 le pagine di questa inutilissima discussione sulle proprietà diuretiche dell'aria fritta nell'olio di semi di girasole, in pratica.
                                Io devo ammettere che non ce l'ho fatta a leggerle tutte. Mi sono fermato alla 11, perdonatemi.

                                Comunque io credo che tutto questo casino (i professori presenti mi perdoneranno la parola :D) sia scoppiato perchè non si sa discutere senza buttare tutto in polemica. Non mi pare che sia stato solo billo o altri troll a criticare la Ziche e Faraci per questa storia che non è eccelsa (secondo me). Eppure è partito il casino (professori, non guardatemi così...)... bah...





                                Ciò detto, ciò fatto, dò il mio modesto parere sulla storia, copiando spudoratamente da quel bel forum tutto colorato e pieno di personaggi dove si sta bene e non si litiga mai che è La Tana del Sollazzo [rotfl]

                                Storia Faraciana. Disegni Zichici. Copertina Zichica&Soffritta, addirittura! La Dea si riconferma una cuoca provetta sorriso

                                Diciamo che sono d'accordo con tutti i commenti precedenti. La storia è un diorama di stereotipi topoliniani, di quelli di cui gli sceneggiatori mediocri alla loro prima pubblicazione sul Topo fanno man bassa per tirare a campare, tanto per i bambini basta e avanza. Ergo, da Faraci non ce lo si aspettava. A sua parziale giustificazione c'è il fatto che forse sta riversando le sue energie in altri progetti extra Disney.
                                Anche la Dea cade nei suoi stereotipi, le sue solite espressioni che fanno ridere e bastano e avanzano. Mentre invece sono un po' più curati gli sfondi, su cui la ziche di solito tende a glissare...

                                E questo andava detto.
                                Per il resto, quando la storia comincia a ingranare, si risente finalmente la puzza della Grande Coppia Ziche&Faraci, delle Angus Tales, Infierno e le loro altre storie comiche apparse sul Topo. Non agli stessi livelli però, per via di quel rilassamento autoriale che è la piaga di Topolino e che io ormai vedo ovunque. Spero sia colpa mia...

                                Come non citare il Panda. COME NON CITARE IL PANDA! Non tanto per l'idea del travestimento o la scelta proprio di quell'animale, quanto per la decisione di rendere le espressioni facciali sulla maschera stessa. Cmq la doppiavignetta con il panda disteso rimane memorabile e va ad aggiungersi a quella galleria di icone create dalla Ziche, a cui presto o tardi dedicherò un sito, cosa che ho in mente da anni. Grrodon è pregato di astenersi da commenti sulla questione.

                                E come non citare anche la comparsata di Topolino e dell'istericaMinnie (&copy; by Ziche), anche quella sull'orlo di un cliché che però è appannaggio della Grande Coppia, quindi è anche accettabile.


                                Un commento positivo va anche all'ultima storia, quella di Paperut, e sui disegni di Deiana nella storia sulla 313.
                                Ah, lol... anche le battute di Leonardo Manera fanno scompisciare grasse risa
                                Franz

                                 

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