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Topolino 2714 - Preview

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Marci
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PolliceSu
    Topolino 2714 - Preview
    Lunedì 26 Nov 2007, 14:47:45
    Ecco qui:

    Topolino e la memoria futura Biagi/Sisti/Scarpa
    Zio Paperone e la caccia all'oro Hedman/Gattino
    Topolino e il tesoro di Temugin (seconda puntata) Artibani/Dalla Santa
    Topolino e la leggenda dei robo-presidenti Badino/Cavazzano
    « Ultima modifica: Sabato 12 Gen 2008, 11:11:37 da warren »

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    PolliceSu
      Re: Topolino 2714 - Preview
      Risposta #1: Lunedì 26 Nov 2007, 14:48:27
      neanche io... sul sito di Topolino è sempre quella annunciata sul 2713...  :-?

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      Gladstone
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      PolliceSu
        Re: Topolino 2714 - Preview
        Risposta #2: Lunedì 26 Nov 2007, 15:44:42
        Ecco qui:

        Topolino e la memoria futura Biagi/Sisti/Scarpa
        Zio Paperone e la caccia all'oro Hedman/Gattino
        Topolino e il tesoro di Temugin (seconda puntata) Artibani/Dalla Santa
        Topolino e la leggenda dei robo-presidenti Badino/Cavazzano
        'Aspita! Solo quattro storie? Anzi, tre: una è una ristampa!  :o :)

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        PolliceSu
          Re: Topolino 2714 - Preview
          Risposta #3: Lunedì 26 Nov 2007, 15:46:05
          Complimenti alla Disney per la ristampa di Topolino e la memoria futura.
          Un gesto davvero notevole, bravi :)
          Rockstar Chef
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          PolliceSu
            Re: Topolino 2714 - Preview
            Risposta #4: Lunedì 26 Nov 2007, 15:51:59
            'Aspita! Solo quattro storie? Anzi, tre  :o :)
            Che bello, ricorda un po' i vecchi tempi..
            Credo sia giusto non essere inchiodati allo schema delle sei storie (a volte anche sette) e essere un po' casual..
            « Ultima modifica: Lunedì 26 Nov 2007, 15:53:12 da flip »

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            Marci
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            PolliceSu
              Re: Topolino 2714 - Preview
              Risposta #5: Lunedì 26 Nov 2007, 18:48:22
              Dopotutto nel sondaggio su cosa vorremmo cambiare di Topolino il numero di storie è quello che ha avuto più voti. Sembra che qualcuno ci ascolti sul serio. Molto meglio che il numero di storie sia variabile in modo da poter concedere storie più lunghe. Credo che questa novità possa portare un incremento della qualità delle storie.

              P.S: Duecentesimo messaggio :D

                Re: Topolino 2714 - Preview
                Risposta #6: Lunedì 26 Nov 2007, 19:20:32
                Un numero che sembra promettere bene ( a parte la caccia della Numero Uno, sapete per caso quale personaggio c'è in questa storia, ci dovrebbe essere Doretta o Cuordipietra )

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                PolliceSu
                  Re: Topolino 2714 - Preview
                  Risposta #7: Lunedì 26 Nov 2007, 20:06:33
                  Finalmente un Topolino alla vecchia maniera!!!Che sia un inizio?????

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                    Re: Topolino 2714 - Preview
                    Risposta #8: Lunedì 26 Nov 2007, 20:31:22
                    ( a parte la caccia della Numero Uno, sapete per caso quale personaggio c'è in questa storia, ci dovrebbe essere Doretta o Cuordipietra )

                    C'è Cuordipietra

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                      Re: Topolino 2714 - Preview
                      Risposta #9: Martedì 27 Nov 2007, 11:52:14
                      Numero straordinario, a mio parere il migliore da tantissimo tempo.

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                        Re: Topolino 2714 - Preview
                        Risposta #10: Martedì 27 Nov 2007, 12:06:42
                        L'indice del Topo, in questo thread, è stato fatto senza tutti i vari ciak, è normale così?
                        --- Andrea

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                          Re: Topolino 2714 - Preview
                          Risposta #11: Martedì 27 Nov 2007, 12:55:44
                          Cito dal messaggio di Alex Andrew nell'altro topic, giustamente chiuso:

                          Citazione
                          CIACK Paperi al Galoppo - Giorno di Festa Muzzolini-Colantuoni
                          CIACK Chi Gioca a Nascondino? - Tattica Geniale Nicola Tosolini
                          CIACK Paperi Televisivi - Orientamenti Salvagnini-Colantuoni
                          La notizia della storia di Biagi è stata ripresa anche dal Televideo Mediaset (nella pagina 153 degli spettacoli [?]), anche se l'agenzia contiene un refuso, visto che si parla della prima volta che Topolino ristampa una storia (e noi sappiamo che non è così, e non si tratta solo di tempi recenti, penso ai vari Barks anni '60 o '70...).

                          Non vorrei sembrare cattivo, ma ho l'impressione che con l'omaggio a Biagi (magari fatto con tutto il cuore, non ne dubito) si sia voluta sfruttare l'occasione per pubblicizzare il settimanale, vista la risonanza mediatica del personaggio...
                          « Ultima modifica: Martedì 27 Nov 2007, 12:56:59 da pacuvio »

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                          Gladstone
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                            Re: Topolino 2714 - Preview
                            Risposta #12: Martedì 27 Nov 2007, 13:22:44
                            C'è Cuordipietra
                            Che ha barba e capelli bruni!  :-X

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                              Re: Topolino 2714 - Preview
                              Risposta #13: Martedì 27 Nov 2007, 14:11:44
                              Che ha barba e capelli bruni!  :-X

                              Gladstone

                               >:( >:( >:(

                              Ancora errori dei coloristi, perchè cambiare il colore dei capelli? Ignoranza? Forse la redazione di Topolino ha paura che i capelli bianchi fanno spaventare


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                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                Risposta #14: Martedì 27 Nov 2007, 14:16:54
                                Su, dopotutto i colori dei capelli non sono che un dettaglio. Ciò che ho notati di più e che nelle solite due pagine che precedono la storia (che come sempre comtengono solo publicità al sito) non viene neanche fatta una presentazione a Cuordipietra, bisogna tener conto che una buona parte dei lettori di Topolino non conoscono il personaggio e farlo comparire così senza uno straccio di presentazione come se fosse un personaggio abituale non aiuta certo a fralo conoscere.  

                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                  Risposta #15: Martedì 27 Nov 2007, 14:42:18
                                  Su, dopotutto i colori dei capelli non sono che un dettaglio. Ciò che ho notati di più e che nelle solite due pagine che precedono la storia (che come sempre comtengono solo publicità al sito) non viene neanche fatta una presentazione a Cuordipietra, bisogna tener conto che una buona parte dei lettori di Topolino non conoscono il personaggio e farlo comparire così senza uno straccio di presentazione come se fosse un personaggio abituale non aiuta certo a fralo conoscere.  

                                  Bah! Per rispettare il solito numero di pagine non hanno fatto neanche una presentazione ( lo stesso sarà per Doretta nel prossimo numero, chissà come l'avranno colorata?)

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                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                    Risposta #16: Martedì 27 Nov 2007, 15:23:35
                                    In effetti se vogliamo la storia della Numero Uno è un pò la nota stonata del numero, non so come fossero in versione originale ma quelle che hanno proposto qui in Italia son state tutte avventure piuttosto modeste, anche perchè ultraconcentrate in appena 16 pagine...

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                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                      Risposta #17: Martedì 27 Nov 2007, 16:05:51
                                      io invece non sono per niente soddisfatta di questo topolino...
                                      compro Topolino esclusivamente per leggere le storie dei paperi... e su questo che leggo??  :o

                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                        Risposta #18: Martedì 27 Nov 2007, 16:16:26
                                        io invece non sono per niente soddisfatta di questo topolino...
                                        compro Topolino esclusivamente per leggere le storie dei paperi... e su questo che leggo??  :o

                                         :o :o :o

                                        Ma sul Topolino ci devono essere storie di paperi e topi, se vuoi solo storie di paperi compra Paperino

                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                          Risposta #19: Martedì 27 Nov 2007, 16:19:02
                                          Ele_Duck e Ciocio, sento che qua sta per cominciare una discussione inutile, del genere "preferite i paperi o i topi," per cui smettetela.
                                          « Ultima modifica: Martedì 27 Nov 2007, 16:19:43 da Adnan »

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                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                            Risposta #20: Martedì 27 Nov 2007, 16:19:28
                                            Più che altro, non mi pare il caso di lamentarsi UNA volta tanto che le storie di Topi prevalgono su quelle dei Paperi...
                                            « Ultima modifica: Martedì 27 Nov 2007, 16:20:18 da pacuvio »

                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                              Risposta #21: Martedì 27 Nov 2007, 16:23:12
                                              Ele_Duck e Ciocio, sento che qua sta per cominciare una discussione inutile, del genere "preferite i paperi o i topi," per cui smettetela.


                                              Scusatemi :-[ :-[ :-[

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                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                Risposta #22: Martedì 27 Nov 2007, 16:35:04
                                                La notizia della storia di Biagi è stata ripresa anche dal Televideo Mediaset (nella pagina 153 degli spettacoli [?]), anche se l'agenzia contiene un refuso, visto che si parla della prima volta che Topolino ristampa una storia (e noi sappiamo che non è così, e non si tratta solo di tempi recenti, penso ai vari Barks anni '60 o '70...).
                                                La notizia a cui ti riferisci è tratta da qui http://www.tgcom.mediaset.it/spettacolo/articoli/articolo389692.shtml dove è un po' più ampia.
                                                Marco Travaglini


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                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                  Risposta #23: Martedì 27 Nov 2007, 16:35:52
                                                  Citazione
                                                  Più che altro, non mi pare il caso di lamentarsi UNA volta tanto che le storie di Topi prevalgono su quelle dei Paperi...

                                                  Specie se sono storie di pregevole fattura, come i Robo-Presidenti, Temugin e la Memoria Futura :)

                                                  /me
                                                  « Ultima modifica: Martedì 27 Nov 2007, 16:36:44 da PdP89 »

                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                    Risposta #24: Martedì 27 Nov 2007, 20:36:46
                                                    Qualcuno ha già dato un'occhiata alla Copertina del n. 2715??????

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                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                      Risposta #25: Martedì 27 Nov 2007, 20:57:04
                                                      con tutto rispetto.. ma se voglio dire una cosa la dico...
                                                      è un forum ... ognuno dice la propria opinione ... e io dico che non mi è piaciuto... punto!!

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                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                        Risposta #26: Martedì 27 Nov 2007, 22:53:07
                                                        Per carità, ognuno ha diritto alla propria opinione, ma se se ne espone una sensata, tanto di guadagnato, eh.

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                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                          Risposta #27: Martedì 27 Nov 2007, 23:55:21
                                                          Più che altro, non mi pare il caso di lamentarsi UNA volta tanto che le storie di Topi prevalgono su quelle dei Paperi...

                                                          E' vero! Del resto anch'io più volte mi sono lamentato del fatto che i topi siano sempre quantitativamente inferiore ai paperi. Era giusto, probabilmente, riequilibrare un pò  ;) e poi, se  si tratta di storie di particolare pregio, ci sarà da leccarsi i baffi  :).
                                                          Mi fa piacere, tra l'altro, poter recuperare il soggetto di Biagi sceneggiato da Sisti.

                                                          *

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                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                            Risposta #28: Mercoledì 28 Nov 2007, 10:16:57
                                                            con tutto rispetto.. ma se voglio dire una cosa la dico...
                                                            è un forum ... ognuno dice la propria opinione ... e io dico che non mi è piaciuto... punto!!
                                                            Un conto dire che non ti è piaciuto, cosa più che lecita. Un conto lamentarsi che in Topolino ci siano storie di Topolino, che mi par a dir poco curioso, oltre che un po' vago (come sottolineava giustamente adnan)
                                                            --- Andrea

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                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                              Risposta #29: Mercoledì 28 Nov 2007, 12:37:43
                                                              Confermo le impressioni iniziali e i giudizi di chi ha considerato questo numero come il più bello da molto tempo a questa parte (non me ne voglia l'immenso Casty), non solo per le storie pubblicate, quanto per l'attenzione, da parte della redazione, nei confronti della morte di Enzo Biagi. Ripubblicata una storia bellissima, dal contenuto coinvolgente e che lascia riflettere. Una storia che trasmette e lascia qualcosa al lettore. Un gesto che non mi aspettavo assolutamente, ma che fa guadagnare molti punti alla De Poli e al suo staff. Il loro Topolino si candida prepotentemente ad essere di gran lunga il migliore "post-Capelli". Anzi, la loro attenzione nei confronti di queste storie, fa davvero ben sperare per il futuro: magari con qualche nuova testata dai contenuti qualitativamente alti. Anche coloro che spingono verso la creazione di una testata "all-Gottfredson" (tra cui io) possono cominciare a sperare molto più seriamente che in passato.
                                                              Marco Travaglini


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                                                              Cugino di Alf
                                                              PolliceSu

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                                                              PolliceSu
                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                Risposta #30: Mercoledì 28 Nov 2007, 12:56:09

                                                                Bah! Per rispettare il solito numero di pagine non hanno fatto neanche una presentazione ( lo stesso sarà per Doretta nel prossimo numero, chissà come l'avranno colorata?)
                                                                E sarà un numero tutto all'insegna di Doretta, visto che ci sarà anche la storia di Panaro "Il vortice del tempo"!

                                                                Intanto, contentissimo di rivedere Cuordipietra, anche se "tinto" di capelli..

                                                                *

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                                                                Bassotto
                                                                PolliceSu

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                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                  Risposta #31: Mercoledì 28 Nov 2007, 13:35:14
                                                                  Solo io ho notato in "Topolino e la leggenda dei Robo-Presidenti" delle somiglianze con la barksiana "Zio Paperone e la meraviglia scientifica"?

                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                    Risposta #32: Mercoledì 28 Nov 2007, 13:45:36
                                                                    Nella saga LA GRANDE CACCIA ALLA N. 1, mi sembra strano che la Numero 1 non sia fatta vedere neanche una volta!!

                                                                    *

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                                                                    Imperatore della Calidornia
                                                                    Moderatore
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                                                                    • ******
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                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                      Risposta #33: Mercoledì 28 Nov 2007, 13:53:56
                                                                      Solo io ho notato in "Topolino e la leggenda dei Robo-Presidenti" delle somiglianze con la barksiana "Zio Paperone e la meraviglia scientifica"?
                                                                      Non ho ancora il topo, e quindi non posso confermare, ma secondo AfNews Badino avrebbe anche omaggiato Hitchcock.
                                                                      « Ultima modifica: Mercoledì 28 Nov 2007, 13:55:25 da pacuvio »

                                                                      • ****
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                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                        Risposta #34: Mercoledì 28 Nov 2007, 14:21:29
                                                                        Non ho ancora il topo, e quindi non posso confermare, ma secondo AfNews Badino avrebbe anche omaggiato Hitchcock.

                                                                        trattandosi di Monte Rushmore, l'omaggio a Intrigo Internazionale era d'obbligo...

                                                                        • ****
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                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                          Risposta #35: Mercoledì 28 Nov 2007, 14:28:50
                                                                          gran topo oltretutto una volta tanto senza paperi...

                                                                          Topolino e la memoria futura Biagi/Sisti/Scarpa

                                                                          omaggio a Biagi. disegni di Scarpa. Mi unisco agli elogi e mi astengo dal commento per rispetto

                                                                          Zio Paperone e la caccia all'oro Hedman/Gattino

                                                                          bzzzz....

                                                                          Topolino e il tesoro di Temugin (seconda puntata) Artibani/Dalla Santa

                                                                          bella storia e bel finale. Resta la curiosità di vedere i mongoli che escono a cavallo e sbattono contro una divisione corazzata (il vecchio Kang sapeva quel che diceva...). Artibani ti adoro

                                                                          Topolino e la leggenda dei robo-presidenti Badino/Cavazzano[/quote]

                                                                          qualcuno ha già notato le citazioni a Hitchcock...ok. Ottimo anche Cavazzano ai disegni. Peccato che la storia non convinca proprio e che il finale con i videogiocatori che prendono il controllo della situazione sia ormai più che stantio da tanto che è sfruttato.

                                                                          *

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                                                                          Cugino di Alf
                                                                          PolliceSu

                                                                          • ****
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                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                            Risposta #36: Mercoledì 28 Nov 2007, 15:16:58
                                                                            Topolino e la memoria futura
                                                                            Non conoscevo questa storia e sono contento di averla letta, un complimentone alla redazione per averla ristampata e per le due pagine di omaggio a Biagi. L'idea è eccezionale (certo leggerla alla vigilia del nuovo millenio, ma è bella comunque) e sviluppata bene. E' anche la prima volta che in un fumetto disney vedo un chiaro riferimento alla religione cristiana.

                                                                             Zio Paperone e la caccia all'oro
                                                                            Come sempre... una storia che sarebbe anche potuto essere bella ma troppo concentrata. In questa, però, compare la prima traccia di continuty per la prossima puntata, si direbbe infatti che alla fine amelia/orso riesca a prendere la numero uno, anche se paperone non se ne accorge nemmeno.

                                                                            Topolino e il tesoro di Temugin (seconda puntata)
                                                                            Una staiding innovation per Artibani. In un numero straodinario questa si merita di essere definita la migliore (e non solo di questo numero, per me potrebbe essere un'ottima candidata come migliore del 2007). La trama è quanto mai coinvolgente, ricca di cambi di situazione e di azione gestita benissimo. La storia di Gengis è chiara eppure spiegata in non troppe vignette. Il finale invece delle solita battuta scema che a volte si trova anche in belle storie è sostituito da una bellissima conclusione poetica

                                                                            Topolino e la leggenda dei robo-presidenti
                                                                            E si conclude in bellezza con quella che, secondo me, è la mgiliore di badino, autore che finora non aveva scritto niente, per me, di memorabile. Questa invece è una bella storia, il cui unico difetto è quello di comparire in un numero in cui passa in secondo piano. Perde un po' nel finale, ma rimane sempre una bella storia.


                                                                            A conclusione di questo numero mi viene spontaneo una riflessione. Contiene tre storie che potevano valere il numero e che se, messe in numeri diversi, con molta probabilità sarebbero la migliore del proprio. Visto che passano spesso numeri di seguito senza storie davvero belle, perchè quando ne hanno un po' le mettono tutte nello stesso numero?

                                                                            *

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                                                                            Bassotto
                                                                            PolliceSu

                                                                            • *
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                                                                              Risposta #37: Mercoledì 28 Nov 2007, 15:35:12
                                                                              Ma soprattutto, sarà anche un caso, ma dopo il ritorno a sole 4 storie il livello qualitativo è clamorosamente salito...spero proprio che sia l'inizio di una "nuova era" per il Topo, se vogliamo usare parolone, sullo stile degli anni migliori :D

                                                                              *

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                                                                              • *****
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                                                                                Risposta #38: Mercoledì 28 Nov 2007, 15:56:57
                                                                                Topolino e la memoria futura
                                                                                E' anche la prima volta che in un fumetto disney vedo un chiaro riferimento alla religione cristiana.
                                                                                Ci avevo fatto caso anch'io, anche se non sono sicuro che in passato non ci siano stati altri riferimenti simili. Anche se ora non mi viene in mente nulla.
                                                                                Topolino e la leggenda dei robo-presidenti
                                                                                E si conclude in bellezza con quella che, secondo me, è la mgiliore di badino, autore che finora non aveva scritto niente, per me, di memorabile. Questa invece è una bella storia, il cui unico difetto è quello di comparire in un numero in cui passa in secondo piano. Perde un po' nel finale, ma rimane sempre una bella storia.
                                                                                Probabilmente è la migliore di Badino anche perchè è la prima dell'autore ad essere disegnata da cotanto maestro.
                                                                                Marco Travaglini


                                                                                *

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                                                                                Gran Mogol
                                                                                PolliceSu

                                                                                • ***
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                                                                                  Risposta #39: Mercoledì 28 Nov 2007, 16:12:28
                                                                                  Ma soprattutto, sarà anche un caso, ma dopo il ritorno a sole 4 storie il livello qualitativo è clamorosamente salito...spero proprio che sia l'inizio di una "nuova era" per il Topo, se vogliamo usare parolone, sullo stile degli anni migliori :D

                                                                                  Colpo di coda?
                                                                                  Canto del cigno?
                                                                                  Sono scongiuri, se non si capisce.
                                                                                   ::)

                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                    Risposta #40: Mercoledì 28 Nov 2007, 17:17:13
                                                                                    Nessuno ha notato che in questo numero non c'è il "Che aria tira" della Ziche? Spero che non siano finiti

                                                                                    *

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                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                    PolliceSu

                                                                                    • ****
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                                                                                      Risposta #41: Mercoledì 28 Nov 2007, 17:18:50
                                                                                      Come no?! C'è eccome, guarda bene!

                                                                                      Gladstone
                                                                                      Homo viator

                                                                                      Omnia tempus habent, et momentum suum cuique negotio sub caelo

                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                        Risposta #42: Mercoledì 28 Nov 2007, 17:20:53
                                                                                        Come no?! C'è eccome, guarda bene!

                                                                                        Gladstone

                                                                                        Ops! Pessima idea mettere la pubblicità all'inizio

                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                          Risposta #43: Mercoledì 28 Nov 2007, 19:36:16
                                                                                          Purtroppo, come nello scorso numero (mi pare), le storie iniziano a pagina # 15: ma vi rendete conto??!

                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                            Risposta #44: Mercoledì 28 Nov 2007, 19:48:28
                                                                                            Ahem, questa non l'ho capita.
                                                                                            http://coa.inducks.org/s.php?c=I+TL+2714-02 (ne' la scelta dei protagonisti, ne' la voce () [xapp:YoungDD]...)
                                                                                            PS, la lista dei personaggi [size=22]E'[/size][/b] completa.
                                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 28 Nov 2007, 19:50:23 da Giro_Rotalibera »

                                                                                            *

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                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                            PolliceSu

                                                                                            • ****
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                                                                                              Risposta #45: Mercoledì 28 Nov 2007, 20:56:27
                                                                                              Purtroppo, come nello scorso numero (mi pare), le storie iniziano a pagina # 15: ma vi rendete conto??!

                                                                                              Devi tener conto che due pagine sono occupate dal redazionale su Biagi. Poi, scusa, che fastidio ti dà se la prima storia inizia a pagine avanzate? :-?

                                                                                              Citazione
                                                                                              Probabilmente è la migliore di Badino anche perchè è la prima dell'autore ad essere disegnata da cotanto maestro

                                                                                              Non credo che reputo la storia la  migliore dell'autore per i disegni. Solitamente non guardo mai i disegni per giudicare una storia, secondo me sono sempre in secondo piano rispetto a soggetto e sceneggiatura (poi ovviamente dei bei disegni sono un abbelimento, ma niente di più)
                                                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 28 Nov 2007, 20:59:06 da Marci »

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                                                                                              • *
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                                                                                                Risposta #46: Mercoledì 28 Nov 2007, 21:08:34
                                                                                                A proposito dello stile dei disegnatori:
                                                                                                per distinguere lo stile di Giorgio Cavazzano dai “seguaci” Coppola e Pennati è sufficiente guardare il primo piano di Miss Kaplan nella seconda vignetta della seconda tavola e l’espressione di Tip e Tap nel gruppo di famiglia finale.
                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 28 Nov 2007, 21:09:25 da fumettologo »
                                                                                                ....a proposito dello stile dei disegnatori

                                                                                                *

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                                                                                                PolliceSu

                                                                                                • *****
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                                                                                                  Risposta #47: Mercoledì 28 Nov 2007, 22:37:25
                                                                                                  Quattro storie. Quattro. Il numero della svolta? Si spera. I presupposti ci sono, con una ristampa in memoria di Enzo Biagi, una storia in due puntate (poco importa se era stata originariamente pensata per essere una sola e se è stata la redazione a spezzarla), un episodio di una saga e infine una lunga avventurosa. Niente brevi insulse, o gioia o gaudio. Certo, non tutte le lunghe brillano proprio per la propria bellezza e ci sono ancora delle cose da sistemare, ma è indicativo come la struttura del Topo sia cambiata alquanto velocemente, optando per una struttura meno frammentata e più solida che dovrebbe favorire un incremento qualitativo. Forse è solo un esperimento, forse no, sta di fatto che l’ho molto apprezzato, indipendentemente dai contenuti. Contenuti che iniziano con un Che Aria Tira… (Ziche) nella norma (e che forse sarebbe stato più adatto nel #2706 dove si parlava di HSM) e si prosegue con Topolino e la Memoria Futura (Biagi/Sisti/Scarpa), storia ristampata nella triste occasione della dipartita di Enzo Biagi, storia scritta dal giornalista e poi sceneggiata da Sisti nel 1996. Storia gradevole, forse a tratti un po’ contrita ma ugualmente piacevole, grazie anche al forte messaggio di fondo che accomuna un po’ tutto il lavoro di Biagi (basti pensare anche ad altri sui lavori in campo fumettistico come Storia d’Italia a fumetti e La Storia dei popoli a fumetti) e che vuole ribadire come sia indispensabile la memoria degli avvenimenti passati per costruire un futuro di certo non perfetto, ma che avendo fatto tesoro degli errori precedenti, risulta di sicuro più radioso. Il tutto è impreziosito da alcune simpatiche trovate di Sisti e dai disegni di Scarpa, versatili e dinamici che si adattano ai toni di una storia forse leggermente retorica ma comunque apprezzabile come lo sforzo creativo di tre grandi menti.
                                                                                                  La Grande Caccia alla Numero Uno – Zio Paperone e la Caccia all’Oro (Hedman/Gattino): sì, vabbè. Lassù usano dei generatori casuali di colpi scena per scrivere le sceneggiature o cosa? Ormai la saga (ma quale saga, poi? Ci è stata svenduta come tale ma di saga ha ben poco…) ha perso l’occasione di riprendersi pur avendone avuto il tempo. Via, nella spazzatura.
                                                                                                  Topolino e il Tesoro di Temugin (Artibani/Dalla Santa): bene, bene, bene. E bene. Perché la storia non è pretenziosa, ma semplice, lineare, eppure spumeggiante e coinvolgente. Un’avventura pura e semplice che richiama ben altri momenti di straordinari impulsi creativi, che sapevano stimolare il lettore proprio perché frutto di un autore motivato. E in questo caso l’autore, pur essendosi allontanato da tempo dalla Disney, sarebbe ancora capace -ne sono certo- di stimolare sé stesso e i suoi lettori. Francesco, torna.
                                                                                                  Topolino e la Leggenda dei Robo-Presidenti (Badino/Cavazzano): male, male, male. E male. Perché se sulle prima questo tentativo di Badino di affermarsi con un avventura di ampio respiro non sembra poi così male, devo dire che in seguito si rivela pessimo. Se magari alcune idee potevano anche essere interessanti e alcune battute carine, Badino sprofonda nel baratro degli stereotipi attingendo a palate e palate di clichè banalissimi compromettendo irrimediabilmente le sorti della storia. Macchia Nera, la cui figura era stata riabilitata con tanta fatica da autori come Casty e Savini, viene retrocesso da genio del male a megalomane dall’abissale stupidità, che rivela a Topolino il suo piano prima di attuarlo (piano, inoltre, che ha escogitato sulla base di quanto raccontatogli dal compagno di cella, il massimo dell’originalità), che sciorina battute babbee (e quando sono accettabili le ripete fino alla nausea) e che sul finale si fa battere nel modo più insulso possibile, in modo da perdere la già minima credibilità. Nemmeno un Cavazzano in ottima forma riesce ad addolcire i gravi difetti di questa mediocre ed innaturale storia che va ad aggravare la situazione di un autore che ha sempre un po’ arrancato nella costruzione di efficaci storie lunghe.
                                                                                                  No man commanded Jean Louise.
                                                                                                  Not on land and not on water.
                                                                                                  Jean did whatever he pleased,
                                                                                                  Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                  *

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                                                                                                  Brutopiano
                                                                                                  PolliceSu

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                                                                                                    Risposta #48: Mercoledì 28 Nov 2007, 23:08:59
                                                                                                    com'è la saga della caccia alla numero uno? Ancora non ho iniziato sono un po di Topolini indietro :-/

                                                                                                    *

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                                                                                                    Bassotto
                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                    • *
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                                                                                                      Risposta #49: Giovedì 29 Nov 2007, 12:09:30
                                                                                                      Su "Topolino e la Leggenda dei Robo-Presidenti (Badino/Cavazzano)" mi sembra che Portamantello sia un po' troppo cattivo nel giudizio: non sarà un capolavoro, ma è pur sempre una storia carina, con diversi spunti interessanti e i soliti disegni strepitosi dell'ultimo Cavazzano minimalista (le facce dei presidenti scolpite sul monte, benchè appena tratteggiate, sono perfette, e la villa è splendida nella sua semplicità); un appunto che farei (più allo sceneggiatore che al soggettista, anche se in questo caso coincidono) è che, in un omaggio ad "Intrigo internazionale", mi aspettavo almeno una scena con i personaggi arrampicati sulle facce dei presidenti! ;)

                                                                                                      *

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                                                                                                      Gran Mogol
                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                      • ***
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                                                                                                        Risposta #50: Giovedì 29 Nov 2007, 12:35:15
                                                                                                        Ma, in omaggio a Intrigo, Cavazzano disegna esattamente QUELLA villa sullo strapiombo!

                                                                                                        *

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                                                                                                        Brutopiano
                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                        • *
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                                                                                                          Risposta #51: Giovedì 29 Nov 2007, 14:18:57
                                                                                                          Salve l'ho preso stamattina, mi sembra un bel numero, spero che sia 'inizio  del cambiamento. Ciao

                                                                                                          *

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                                                                                                          Moderatore
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                                                                                                          • *****
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                                                                                                            Risposta #52: Giovedì 29 Nov 2007, 16:07:37
                                                                                                            In effetti la storia di Badino / Cavazzano è abbastanza gradevole. Neanch'io condivido appieno i giudizi negativi espressi da Portamantello. Ma su una cosa ha pienamente ragione: la vicenda si risolve in maniera estremamente banale.
                                                                                                            Il fatto è che sono gli straordinari disegni ad elevare la storia. L'avesse disegnata qualcun'altro sarebbe stata senz'altro etichettata (forse giustamente) come una storia mediocre.
                                                                                                            Marco Travaglini


                                                                                                            *

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                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                            • *****
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                                                                                                              Risposta #53: Giovedì 29 Nov 2007, 16:48:40
                                                                                                              SBAV! SBAV! SBAVAZZ!

                                                                                                              Credo che sia la prima volta in 58 anni che esce un numero con una tale concentrazione di storie di Topolino! Io, che batto sempre sul tasto delle troppe storie di paperi, non posso che essere entusiasta!

                                                                                                              La qualità delle storie, poi, è abbastanza alta... condivido in parte le perplessità di Portamantello, ma non al punto di ritenere la storia brutta! Forse, con un Pirata Orango al posto di Macchia nera, sarebbe stato meglio... ma, insomma, va bene così: preferisco leggere una storia come questa (con tutti i suoi pregi e difetti) che tre o quattro storie "riempitivo" inutili!

                                                                                                              Una cosa non mi è piaciuta (né adesso, né le altre volte): il Macchia Nera "in divisa" disegnato da Cavazzano...  :-/
                                                                                                              Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                              Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                              Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                Risposta #54: Giovedì 29 Nov 2007, 17:36:08
                                                                                                                Topolino e la memoria futura – Che strano effetto, nel novembre 2007, aprire un Topolino nuovo e vedere Scarpa. Al di là dell’occasione commemorativa, è stata un’ottima scelta quella di ripubblicare questa avventura al tempo stesso suggestiva e divertente.
                                                                                                                Zio Paperone e la caccia all’oro – Rispetto alla media già bassa della serie quest’episodio è nettamente il peggiore. Direi che ha anche subito pesantissimi e incomprensibili tagli, dato che ci sono alcune battute e alcune scene davvero campate in aria.
                                                                                                                Topolino e il tesoro di Temugin – Bella avventura fantastorica con un bel finale, cose che la accomunano ancor di più all’ultima storia della macchina del tempo del duo Artibani-Dalla Santa. Il colpo di scena mi è sembrato un po’ improvvisato, ma credo che ciò sia dovuto all’artificiosa divisione in due puntate e penso che la storia avrebbe reso meglio se pubblicata tutta insieme. C’è una citazione, non so quanto voluta, a Indiana Jones, nella scena in cui il getto d’acqua fuoriesce dalla parete di roccia. Però c’è anche una cosa che non mi è chiara: a pagina 104 è detto che il Soffio del Cielo ha perso il suo potere sotto il ghiaccio, due pagine dopo si dice che l’ha mantenuto. È una contraddizione o sono io a non aver capito?
                                                                                                                Topolino e la leggenda dei robo-presidenti – Neanche a me è piaciuta. Mi è sembrato un mistero all’acqua di rose, senza momenti avvincenti. Anche la risoluzione finale non mi ha convinto. Bella, però, tra le citazioni hitchockiane, la villa di Macchia Nera, identica a quella che compare in Intrigo internazionale.

                                                                                                                Che aria tira…a Paperopoli – Bella.
                                                                                                                Paperi al galoppo – Giorno di festa – Non bella.
                                                                                                                Chi gioca a nascondino? – Tattica geniale – Simpatica.
                                                                                                                Paperi televisivi – Orientamenti – Scontata ma simpatica.
                                                                                                                « Ultima modifica: Giovedì 29 Nov 2007, 17:36:22 da Guiderdone »

                                                                                                                *

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                                                                                                                Ombronauta
                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                • ****
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                                                                                                                  Risposta #55: Giovedì 29 Nov 2007, 18:05:44
                                                                                                                  Topolino e la memoria futura storia simpatica, carini gli accenni alla Natività. Patetico il punto in cui prima rincorrono Topolino, poi aiuta a dar fuoco alle navi, poi lo portano in trionfo.
                                                                                                                  Zio Paperone e la caccia all’oro continua a piacermi questa saga, nonostante questo episodio non sia bello come il precedente (IMHO uno spettacolo). Esclusa la scappata dal barbiere di Cuordipietra ( :P), è bella la scena dove Amelia, sotto forma di orso, ruba la numero uno senza che se ne accorgano e scappa soddisfatta. E' per questo infatti, credo, che il prossimo numero sarà in Italia: magari la rincorrono fin sotto il Vesuvio
                                                                                                                  Topolino e il tesoro di Temugin storia-spettacolo del numero! Bellissima la trama, con lo "smascheramento" del personaggio da vecchietto mite, a guerriero formidabile (e ottocentenario :P). Indiana, anche se di contorno, non mi è dispiaciuto
                                                                                                                  Topolino e la leggenda dei robo-presidenti altra bella storia, con disegni (ovviamente) altrettanto belli (diciamo, degni della trama). Un po' scontato il finale con Tip e Tap che risolvono il tutto, ma era da un po' che non passava Macchianera, e ho gradito particolarmente il suo piano articolato.
                                                                                                                  Che aria tira…a Paperopoli simpatica
                                                                                                                  Paperi al galoppo – Giorno di festa tristissima, il mio umore non sarà più lo stesso dopo il giorno che l'ho letta  :( :( :(
                                                                                                                  Chi gioca a nascondino? – Tattica geniale LoLLosissima!  ;D
                                                                                                                  Paperi televisivi – Orientamenti simpatica!  ;)

                                                                                                                  Nel complesso, un signor numero:  [smiley=voto4.gif]
                                                                                                                  - Abbiamo bruciato i villaggi, distrutto i raccolti, imprigionato la popolazione e minato il pianeta, signore
                                                                                                                  - Incapaci! Avevo detto nessuna pietà!
                                                                                                                  [PKNA - Frammenti d'Autunno]

                                                                                                                  *

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                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                    Risposta #56: Giovedì 29 Nov 2007, 19:30:44
                                                                                                                    Topolino e la Memoria Futura (Biagi/Sisti/Scarpa), storia ristampata nella triste occasione della dipartita di Enzo Biagi, storia scritta dal giornalista e poi sceneggiata da Sisti nel 1996. Storia gradevole, forse a tratti un po’ contrita ma ugualmente piacevole, grazie anche al forte messaggio di fondo che accomuna un po’ tutto il lavoro di Biagi (basti pensare anche ad altri sui lavori in campo fumettistico come Storia d’Italia a fumetti e La Storia dei popoli a fumetti) e che vuole ribadire come sia indispensabile la memoria degli avvenimenti passati per costruire un futuro di certo non perfetto, ma che avendo fatto tesoro degli errori precedenti, risulta di sicuro più radioso. Il tutto è impreziosito da alcune simpatiche trovate di Sisti e dai disegni di Scarpa, versatili e dinamici che si adattano ai toni di una storia forse leggermente retorica ma comunque apprezzabile come lo sforzo creativo di tre grandi menti.
                                                                                                                    La Grande Caccia alla Numero Uno – Zio Paperone e la Caccia all’Oro (Hedman/Gattino): sì, vabbè. Lassù usano dei generatori casuali di colpi scena per scrivere le sceneggiature o cosa? Ormai la saga (ma quale saga, poi? Ci è stata svenduta come tale ma di saga ha ben poco…) ha perso l’occasione di riprendersi pur avendone avuto il tempo. Via, nella spazzatura.
                                                                                                                    Topolino e il Tesoro di Temugin (Artibani/Dalla Santa): bene, bene, bene. E bene. Perché la storia non è pretenziosa, ma semplice, lineare, eppure spumeggiante e coinvolgente. Un’avventura pura e semplice che richiama ben altri momenti di straordinari impulsi creativi, che sapevano stimolare il lettore proprio perché frutto di un autore motivato. E in questo caso l’autore, pur essendosi allontanato da tempo dalla Disney, sarebbe ancora capace -ne sono certo- di stimolare sé stesso e i suoi lettori. Francesco, torna.
                                                                                                                    Topolino e la Leggenda dei Robo-Presidenti (Badino/Cavazzano): male, male, male. E male. Perché se sulle prima questo tentativo di Badino di affermarsi con un avventura di ampio respiro non sembra poi così male, devo dire che in seguito si rivela pessimo. Se magari alcune idee potevano anche essere interessanti e alcune battute carine, Badino sprofonda nel baratro degli stereotipi attingendo a palate e palate di clichè banalissimi compromettendo irrimediabilmente le sorti della storia. Macchia Nera, la cui figura era stata riabilitata con tanta fatica da autori come Casty e Savini, viene retrocesso da genio del male a megalomane dall’abissale stupidità, che rivela a Topolino il suo piano prima di attuarlo (piano, inoltre, che ha escogitato sulla base di quanto raccontatogli dal compagno di cella, il massimo dell’originalità), che sciorina battute babbee (e quando sono accettabili le ripete fino alla nausea) e che sul finale si fa battere nel modo più insulso possibile, in modo da perdere la già minima credibilità. Nemmeno un Cavazzano in ottima forma riesce ad addolcire i gravi difetti di questa mediocre ed innaturale storia che va ad aggravare la situazione di un autore che ha sempre un po’ arrancato nella costruzione di efficaci storie lunghe.
                                                                                                                    Quoto in toto. In più, sono stato molto deluso dall'uso di Cuordipietra. Dov'è finito il miliardario cinico, disonesto e spietato dei bei tempi andati? Chi è questo papero che si avvala di costose tecnologie e esperti strapagati, neanche fosse Rockerduck? Unica cosa da salvare Amelia che ruba la N°1, discreto colpo di scena.

                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                      Risposta #57: Giovedì 29 Nov 2007, 21:08:53
                                                                                                                      Zio Paperone e la caccia all’oro continua a piacermi questa saga, nonostante questo episodio non sia bello come il precedente (IMHO uno spettacolo). Esclusa la scappata dal barbiere di Cuordipietra ( :P), è bella la scena dove Amelia, sotto forma di orso, ruba la numero uno senza che se ne accorgano e scappa soddisfatta. E' per questo infatti, credo, che il prossimo numero sarà in Italia: magari la rincorrono fin sotto il Vesuvio


                                                                                                                      Togli il credo nella prima vignetta c'è scritto: visitate l'italia

                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                        Risposta #58: Giovedì 29 Nov 2007, 21:12:44
                                                                                                                        Umpf! Un po' di fantasia, no? Nell'altra puntata, ZP e le armi dei vichinghi, l'indizio era "Visitate la Finlandia" (vignetta 3 di pag. 95)
                                                                                                                        « Ultima modifica: Giovedì 29 Nov 2007, 21:13:11 da Giro_Rotalibera »

                                                                                                                        *

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                                                                                                                        • *
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                                                                                                                          Risposta #59: Giovedì 29 Nov 2007, 23:02:19
                                                                                                                          SBAV! SBAV! SBAVAZZ!

                                                                                                                          Credo che sia la prima volta in 58 anni che esce un numero con una tale concentrazione di storie di Topolino! Io, che batto sempre sul tasto delle troppe storie di paperi, non posso che essere entusiasta!

                                                                                                                          La qualità delle storie, poi, è abbastanza alta... condivido in parte le perplessità di Portamantello, ma non al punto di ritenere la storia brutta! Forse, con un Pirata Orango al posto di Macchia nera, sarebbe stato meglio... ma, insomma, va bene così: preferisco leggere una storia come questa (con tutti i suoi pregi e difetti) che tre o quattro storie "riempitivo" inutili!

                                                                                                                          Una cosa non mi è piaciuta (né adesso, né le altre volte): il Macchia Nera "in divisa" disegnato da Cavazzano...  :-/

                                                                                                                          straquoto era ora... sono contento da appassionato del topo, spero che continuino così

                                                                                                                          *

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                                                                                                                            Risposta #60: Venerdì 30 Nov 2007, 08:47:47
                                                                                                                            Incredibile  hanno parlato stamane al TG1 di Topolino! In riferimento allo speciale su Enzo Biagi. Grandi.

                                                                                                                            *

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                                                                                                                              Risposta #61: Venerdì 30 Nov 2007, 09:42:53
                                                                                                                              La copertina di questo Topolino è discreta, pare quasi che abbiano seguito il consiglio/tormentone fatto da molti di voi: via gli strilli dal disegno.
                                                                                                                              Però sono un puntiglioso, Palazzi lo sa, e non mi torna del tutto che Topolino scappi lasciando indietro Minnie. Mi sembra una cosa non da lui.
                                                                                                                              In generale un numero molto rilassante, liscio e naturale. Voto: 7.




                                                                                                                              *

                                                                                                                              flip
                                                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                Risposta #62: Venerdì 30 Nov 2007, 09:58:21
                                                                                                                                Molto bella la fine della storia di Artibani. Dopo il capitano Nemo, stavolta tocca a Gengis Khan in una storia densa di azione e magia che ci fa senz'altro auspicare un suo riavvicinamento (possibile?) a Topolino. Avrei trovato più naturale che si cimentasse Indiana nel duello con Hordun e anche uno scontro un po' più elaborato con lo Spirito del Nord, ma queste cose non intaccano i pregi della storia.
                                                                                                                                « Ultima modifica: Venerdì 30 Nov 2007, 09:59:00 da flip »

                                                                                                                                *

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                                                                                                                                Ombronauta
                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                  Risposta #63: Venerdì 30 Nov 2007, 15:01:39

                                                                                                                                  Togli il credo nella prima vignetta c'è scritto: visitate l'italia

                                                                                                                                  No, il credo era per il Vesuvio, non per l'Italia
                                                                                                                                  - Abbiamo bruciato i villaggi, distrutto i raccolti, imprigionato la popolazione e minato il pianeta, signore
                                                                                                                                  - Incapaci! Avevo detto nessuna pietà!
                                                                                                                                  [PKNA - Frammenti d'Autunno]

                                                                                                                                  *

                                                                                                                                  Paolodan3
                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                    Risposta #64: Venerdì 30 Nov 2007, 16:26:51
                                                                                                                                    La copertina di questo Topolino è discreta, pare quasi che abbiano seguito il consiglio/tormentone fatto da molti di voi: via gli strilli dal disegno.


                                                                                                                                    Era ora di una copertina un pò più adulta senza tutti quegli strilli che talvolta la rendono imbarazzante. E' stato giustamente valorizzato il disegno di Palazzi; pulito e discreto il riferimento alla storia di Biagi. Inoltre, finalmente, le lettere che compongono lo storico logo non sono state trasformate in modo banale come spesso è accaduto ultimamente. Bene!

                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                      Risposta #65: Venerdì 30 Nov 2007, 16:27:58
                                                                                                                                      No, il credo era per il Vesuvio, non per l'Italia
                                                                                                                                      Anche se l'azione sarà sicuramente puntata su Roma (sul manifesto c'è scritto "Roma vi attende") e non sul Vesuvio.  

                                                                                                                                      Gladstone
                                                                                                                                      « Ultima modifica: Venerdì 30 Nov 2007, 16:30:24 da Gladstone »
                                                                                                                                      Homo viator

                                                                                                                                      Omnia tempus habent, et momentum suum cuique negotio sub caelo

                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                        Risposta #66: Venerdì 30 Nov 2007, 18:24:07
                                                                                                                                        Ma io non ho ancora capito bene una cosa, ma il restyling di Topolino noi lo vedremo già a partire dal mercoledì 12 oppure fino al 19 nulla??????

                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                          Risposta #67: Venerdì 30 Nov 2007, 18:28:27
                                                                                                                                          Ma io non ho ancora capito bene una cosa, ma il restyling di Topolino noi lo vedremo già a partire dal mercoledì 12 oppure fino al 19 nulla??????

                                                                                                                                          Se non mi e' sfuggito qualche cosa (il che e' sempre possibile), mi risulta che manco noi l'abbiamo capito.

                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                            Risposta #68: Venerdì 30 Nov 2007, 18:29:57
                                                                                                                                            Ah ok, dovremo tenerci la curiosità!!!!!

                                                                                                                                            *

                                                                                                                                            Sprea
                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                              Risposta #69: Venerdì 30 Nov 2007, 18:55:16
                                                                                                                                              Non ti è sfuggito niente, non si sa ancora nulla.
                                                                                                                                              Sprea
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                                                                                                                                              "Bah!"

                                                                                                                                              *

                                                                                                                                              flip
                                                                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                Risposta #70: Venerdì 30 Nov 2007, 19:02:02
                                                                                                                                                Ma io non ho ancora capito bene una cosa, ma il restyling di Topolino noi lo vedremo già a partire dal mercoledì 12 oppure fino al 19 nulla??????
                                                                                                                                                Beh, l'unica cosa che mi sembra chiara è che il giorno fatidico sarà il 14 dicembre, per cui escludo che le novità vengano fuori prima; scarterei, quindi, il 12.

                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                  Risposta #71: Venerdì 30 Nov 2007, 19:02:47
                                                                                                                                                  Non so perchè ma ho come l'idea che ne cambino la dimensione........

                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                  PORTAMANTELLO
                                                                                                                                                  Visir di Papatoa
                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                  • *****
                                                                                                                                                  • Post: 2065
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                                                                                                                                                    Risposta #72: Venerdì 30 Nov 2007, 21:41:48
                                                                                                                                                    Su "Topolino e la Leggenda dei Robo-Presidenti (Badino/Cavazzano)" mi sembra che Portamantello sia un po' troppo cattivo nel giudizio: non sarà un capolavoro, ma è pur sempre una storia carina, con diversi spunti interessanti

                                                                                                                                                    Ma appunto perchè gli spunti interessanti ci sono mi deprime assistere a tutte le banalità con cui sono state soffocate.
                                                                                                                                                    No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                    Not on land and not on water.
                                                                                                                                                    Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                    Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                    maghetto
                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                    • Post: 1682
                                                                                                                                                    • molto originale...!
                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                      Risposta #73: Venerdì 30 Nov 2007, 23:48:22
                                                                                                                                                      Se la distribuzione del Topo agli abbonati procederà con questi ritmi (ad oggi ancora niente 2714), l'eventuale restyling grafico del giornalino lo vedrò solo nel 2008... >:(
                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Venerdì 30 Nov 2007, 23:49:27 da maghetto »
                                                                                                                                                      2 dicembre 2003 - ore 9:09am

                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                      Ele_Duck
                                                                                                                                                      Evroniano
                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                      • **
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                                                                                                                                                      • Il tempo è denaro...
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                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                        Risposta #74: Sabato 1 Dic 2007, 10:08:16
                                                                                                                                                        Non so perchè ma ho come l'idea che ne cambino la dimensione........

                                                                                                                                                        spero di no!!   :o
                                                                                                                                                        sarebbe un cazzotto in un occhio una nuova dimensione dopo 2714 gionaletti  8-)

                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                        flip
                                                                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                        • Post: 1202
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                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                          Risposta #75: Sabato 1 Dic 2007, 10:38:50
                                                                                                                                                          Ma, in omaggio a Intrigo, Cavazzano disegna esattamente QUELLA villa sullo strapiombo!
                                                                                                                                                          Oltre alla villa, come leggo su afnews, il nome dell'architetto nella storia è Alfred Gutlum, che sarebbe un omaggio ad Alfred Hitchcock, regista appunto di "Intrigo internazionale" e a Gutzon Borglum, il vero architetto dei presidenti.

                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                          maghetto
                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                          • molto originale...!
                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                            Risposta #76: Sabato 1 Dic 2007, 12:29:39
                                                                                                                                                            Se la distribuzione del Topo agli abbonati procederà con questi ritmi (ad oggi ancora niente 2714), l'eventuale restyling grafico del giornalino lo vedrò solo nel 2008... >:(
                                                                                                                                                            >:( niente neanche oggi..... >:(
                                                                                                                                                            2 dicembre 2003 - ore 9:09am

                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                            Sgrizzo_Papero
                                                                                                                                                            Evroniano
                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                            • **
                                                                                                                                                            • Post: 115
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                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                              Risposta #77: Sabato 1 Dic 2007, 18:01:05
                                                                                                                                                              Ora che ho finito di leggere metà topo mi accingo valutarlo e inizio a dire che un numero così bello cambia completamente faccia alla testata, non dico che sembra un'altra rivista però c'è una gran differenza tra questo e quello che abbiamo visto in questi ultimi anni.

                                                                                                                                                              Si parte con Topolino e la memoria futura dove quoto tutti i complimenti che sono gia stati fatti per questa storia realizzata dal meglio del meglio nei campi della fumettistica e del giornalismo aggiungendo che Topolino è sempre in prima fila quando si tratta di ricordare persone che non ci sono più che hanno collaborato per esso.

                                                                                                                                                              Continua invece per me molto bene La grande caccia alla numero uno, questa puntata è finora la migliore con al secondo posto quella della settimana scorsa, qui mi è piaciuto molto il ritorno di Cuordipietra Famedoro che secondo me dovrebbe essere usato più spesso su Topolino (con i capelli bianchi però  ;)), si spera così in una grande storia finale la prossima settimana in Italia. La saga avrebbe però potuto essere molto di più se solo non avessere tagliato tutto quel materiale per la pubblicazione italiana riducendo Così  le storie a 15/16 pagine l'una quando la precedente Tutti i milioni raggiungeva le 25/30 pagine.
                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Sabato 1 Dic 2007, 18:01:50 da Sgrizzo_Papero »
                                                                                                                                                              - ''Signor de' Paperoni siamo gli esattori delle tasse''.
                                                                                                                                                              - ''Ma cosa volete da me, io sono poverissimo''.

                                                                                                                                                              (Zio Paperone)

                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                              Sgrizzo_Papero
                                                                                                                                                              Evroniano
                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                              • **
                                                                                                                                                              • Post: 115
                                                                                                                                                              • Un trafiletto microscopico!!!
                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                Risposta #78: Sabato 1 Dic 2007, 23:04:55
                                                                                                                                                                Eccomi per valutare la seconda metà

                                                                                                                                                                Finisce con la seconda parte la storia Topolino e il tesoro di Temugin, per me una signora storia, che riscatta l'indiana pipps di "tutto per un molare" e che ridona il mistero/avventura che mancavano da un po' sulle pagine del giornale.

                                                                                                                                                                Conclude il tutto Topolino e i Robo-presidenti una storia che sarebbe stata perfetta se non fosse stato come gia detto per le varie banalità sopraggiunte verso la fine, tolte queste forse qualche pagina in più avrebbe potuto invece renderla più avvincente, ma putroppo noto che sul topo aumentano le pubblicità di loghi e suonerie per cellulari che tolgono molto spazio alle storie.

                                                                                                                                                                Detto questo il Topo per me merita un [smiley=voto4.gif] ++
                                                                                                                                                                - ''Signor de' Paperoni siamo gli esattori delle tasse''.
                                                                                                                                                                - ''Ma cosa volete da me, io sono poverissimo''.

                                                                                                                                                                (Zio Paperone)

                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                ML-IHJCM
                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                  Risposta #79: Domenica 2 Dic 2007, 01:14:14

                                                                                                                                                                  Un ottimo numero. Pur prediligendo spudoratamente i paperi, non ho dubbi nell'affermare che e' preferibile un numero in cui vengono trascurati come questo, se le storie di topi sono a un tale livello.
                                                                                                                                                                  Solo quattro storie, tre delle quali sostanziose: spero si continui cosi'.

                                                                                                                                                                  Una nota dolente le pagine di pubblicita' iniziali (e' gia' la seconda volta in poche settimane). Si sopportano se servono a mantenere vitale la nostra rivista preferita, ma spero che in futuro siano relegate in posizioni meno invadenti. (OT: quando ci penso trovo mostruoso che ci siamo cosi' abituati a considerare normale la pubblicita' in riviste che compriamo per leggere fumetti - o in troppe altre situazioni di vita quotidiana.)

                                                                                                                                                                  Quanto alle storie: molto bella quella di Biagi, anche se mi infastidisce un po' una ristampa su "Topolino", dove mi aspetto storie nuove. Ma come eccezione e' tollerabile.

                                                                                                                                                                  Topolino e il tesoro di Temugin
                                                                                                                                                                  Splendida: uno dei gioielli di quest'anno (come la precedente sul capitano Nemo, d'altronde). Qualche dubbio sulla divisione artificiale in due puntate (in particolare avevo trovato orribile la scritta al computer alla fine della prima parte - come un'improvvisa stecca in un concerto).
                                                                                                                                                                  Sono rimasto un po' perplesso dal racconto di Temugin a pag. 104: sembrerebbe implicare che l'impero mongolo si fosse immediatamente dissolto, senza lasciar posto a Kublai Khan e successori. Mi e' sembrato un po' stonato in un'avventura molto attenta alla correttezza dell'ambientazione storica.
                                                                                                                                                                  La pagina finale (bellissima) mi ha ricordato la conclusione del film "L'ultimo imperatore" - che pero' ho visto un'unica volta, quasi vent'anni fa, non sono affatto sicuro che ci sia davvero una somiglianza.

                                                                                                                                                                  Forse e' una mia paranoia, ma mi sono chiesto se la battuta di Indiana Pipps nella quinta vignetta di pag. 109 non sia stata censurata: la nuvoletta sembra dover contenere piu' parole e il testo che appare e' un po' poco per provocare la rabbia di Horduk.

                                                                                                                                                                  Topolino e la leggenda dei robopresidenti  
                                                                                                                                                                  Mi ha proprio deluso - anche se l'avrei giudicata molto meglio se non l'avessi letta subito dopo due perle e se non avesse avuto la copertina (quest'ultima molto apprezzata). A parte un Macchia Nera piu' ridicolo che temibile e l'inopinata presenza di un suo "esercito" (da quando?), nonche' le debolezze gia' rilevate da Portamantello, mi ha molto infastidito la caratterizzazione dei topi: le differenze di comportamento tra Topolino, Minni e nipoti dovrebbero essere maggiori. Per esempio, mi sembra del tutto contrario alla loro psicologia che a pag. 145 l'iniziativa dell'esplorazione sia di Minni e non di Topolino; cosi' come mi e' dispiaciuto il fatto che a salvare la situazione siano Tip e Tap: Topolino esiste per essere l'eroe, dargli minor rilievo in tale ruolo e' quasi sempre dannoso agli equilibri della storia.
                                                                                                                                                                  (La sensazione che Tip e Tap usurpino un ruolo non loro e' aumentata da confronto con la garbata naturalezza con cui, nella storia su Temugin, e' Topolino ad assumersi il duello con Horduk - fa quello che ci aspettiamo da lui, ma il suo intervento ci fa quasi dimenticare che anche Indiana sarebbe stato in grado di battersi; ed e' il maggior senso di giustizia di Topolino che lo porta a farsi avanti per primo.)
                                                                                                                                                                  Comunque non voglio stroncare la storia: ho letto di peggio con minor fastidio. La pecca che suscita le mie critiche  e' il non mantenersi all'altezza delle
                                                                                                                                                                  aspettative che me ne ero fatto.

                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                    Risposta #80: Domenica 2 Dic 2007, 11:11:21
                                                                                                                                                                    Oltre alla villa, come leggo su afnews, il nome dell'architetto nella storia è Alfred Gutlum, che sarebbe un omaggio ad Alfred Hitchcock, regista appunto di "Intrigo internazionale" e a Gutzon Borglum, il vero architetto dei presidenti.
                                                                                                                                                                    E c'è anche, all'inizio della storia, la signora Kaplan: anche nel film c'è un personaggio di nome Kaplan, ma in questo momento non ricordo quale.

                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                    Pallone_Wafer
                                                                                                                                                                    Papero del Mistero
                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                    • **
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                                                                                                                                                                      Risposta #81: Domenica 2 Dic 2007, 13:20:51
                                                                                                                                                                      Numero che non mi è piaciuto molto, dominato dai topi con 3 storie su 4 (e l'unica coi Paperi è stata la tristissima puntata della caccia alla numero 1). Cmq:

                                                                                                                                                                      Topolino e la memoria futura: Ok, sarà anche stata scritta da un grande come Enzo Biagi, ma la storia è parecchio fiacca, fin troppo piena di retorica (la solita storia che il futuro ce lo costruiamo con le nostre mani, ecc...) e buonismo. Topolino passa da momenti di saccenza esagerati ad altri in cui pare un cretino, quando si mette a parlare di scoperta dell'America e uovo di Colombo nell'anno mille. In più sto viaggio nel passato non m'è sembrato così incedibile... Giusto tre epoche, due delle quali nello stesso luogo a distanza di appena 10 anni. E anche sto futuro non m'è sembrato chissà cosa, nonostate l'idea che fosse solo uno dei tanti futuri possibili sia buona.

                                                                                                                                                                      Zio Paperone e la caccia all'oro: Preferisco non commentare sta serie che all'inizio m'aveva fatto ben sperare ma s'è rivelata deludente già dal secondo episodio. Dico solo che o hanno continuato a mozzare vignette anche adesso oppure il susseguirsi degli eventi è rappresentato veramente male (l'orso che in una vignetta attacca i paperi e in quella successiva si vede precipitare da un dirupo senza alcuna spiegazione). Spero che finisca presto sta saga perchè veramente è inguardabile...

                                                                                                                                                                      Topolino e il tesoro di Temugin (2a parte): Forse la migliore storia del numero. Gengis Khan è un personaggio che mi ha sempre affascinato e l'ho trovato molto ben caratterizzato in questa storia, anche dal punto di vista grafico (nei flashback in cui appare da giovane). Peccato per il tradimento di Horduk, che i piaceva anch'esso come personaggio, mentre davvero molto bello il finale con Khan che si siede da solo sul suo trono aspettando il risveglio della sua orda.

                                                                                                                                                                      Topolino e la leggenda dei robo-presidenti: Non ho molto da dire su questa storia. I disegni di Cavazzano sono stupendi come al solito, ma la storia l'ho trovata un chiaro esempio di quell'eccessiva "americanizzazione" di cui parlai tempo fa a riguardo delle storie dei topi. In più la conclusione e il modo in cui il piano di Macchia viene sventato da due bambocci come Tip e Tap non m'è sembrato il massimo...

                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                      Marci
                                                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                        Risposta #82: Domenica 2 Dic 2007, 15:04:13
                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                        la storia l'ho trovata un chiaro esempio di quell'eccessiva "americanizzazione"

                                                                                                                                                                        Ma che male c'è a questa "americanizazione", dopotutto quasi tutte le storie sono ambientate in America e dunque è giusto che la cultura dei personaggi sia quella del nuovo continente. A me da molto più fastidio il contrario, ovvero quando c'è una "italianizzazione" che è molto più fuori luogo

                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                        Pallone_Wafer
                                                                                                                                                                        Papero del Mistero
                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                        • **
                                                                                                                                                                        • Post: 193
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                                                                                                                                                                          Risposta #83: Domenica 2 Dic 2007, 15:09:01

                                                                                                                                                                          Ma che male c'è a questa "americanizazione", dopotutto quasi tutte le storie sono ambientate in America e dunque è giusto che la cultura dei personaggi sia quella del nuovo continente. A me da molto più fastidio il contrario, ovvero quando c'è una "italianizzazione" che è molto più fuori luogo

                                                                                                                                                                          Non lo so, a me non piace. Ormai i personaggi Disney sono diventati talmente tanto "universali" che secondo me possono adattarsi allo stile di qualsiasi stato in cui vengono rappresentati... Cioè, preferisco vedere Qui Quo Qua che giocano a pallone rispetto a Tip e Tap che giocano a baseball, tanto per fare un esempio...

                                                                                                                                                                          Poi cmq si tratta di gusti, ognuno ha i suoi...

                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                            Risposta #84: Domenica 2 Dic 2007, 15:31:49
                                                                                                                                                                            Un po' cambia da autore ad autore. Anche le nostre aspettative cambiano a seconda dell'autore. Che so, se vedo una tavola di Gonzales mi aspetto di vedere Tip e Tap che giocano a baseball. Un po' meno se l'autore e' italiano.

                                                                                                                                                                            Cavazzano, crea sempre delle ambientazioni molto molto americane; con tanto di generoso utilizzo di icon quali i diner per fare un esempio e le automobili. In una storia, non mi ricordo quale, Cavazzano ha addirittura fatto le saracinesche di un negozio come sono in America e non come sono in Europa. E uno dei pochi nell'ambito disneyano (a parte Barks e forse il Gottfredson del Topolino coi pantaloni) che disegna con tanto realismo le scene.

                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                            Pallone_Wafer
                                                                                                                                                                            Papero del Mistero
                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                            • **
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                                                                                                                                                                              Risposta #85: Domenica 2 Dic 2007, 15:33:11
                                                                                                                                                                              Scusate eh, ma dove si vede che Amelia riesce a rubare la numero 1?

                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                                                                Risposta #86: Domenica 2 Dic 2007, 20:15:49
                                                                                                                                                                                Eccomi per valutare la seconda metà

                                                                                                                                                                                Finisce con la seconda parte la storia Topolino e il tesoro di Temugin, per me una signora storia, che riscatta l'indiana pipps di "tutto per un molare" e che ridona il mistero/avventura che mancavano da un po' sulle pagine del giornale.

                                                                                                                                                                                Detto questo il Topo per me merita un [smiley=voto4.gif] ++

                                                                                                                                                                                Solo a me è piaciuta più la storia del Molare di quella con Temugin (tutto quel lungo flash back mi ha confuso)?

                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                PORTAMANTELLO
                                                                                                                                                                                Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Domenica 2 Dic 2007, 20:53:42
                                                                                                                                                                                  Direi di sì, anche perchè Temugin ha Indiana Pipps e il Molare no.  8-)
                                                                                                                                                                                  No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                                                  Not on land and not on water.
                                                                                                                                                                                  Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                                                  Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Domenica 2 Dic 2007, 22:20:42

                                                                                                                                                                                    Solo a me è piaciuta più la storia del Molare di quella con Temugin (tutto quel lungo flash back mi ha confuso)?

                                                                                                                                                                                    temo di sì e francamente la cosa mi sorprende pure :-?

                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                    Grrodon
                                                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                    PolliceSu

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                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Domenica 2 Dic 2007, 22:20:43

                                                                                                                                                                                      Solo a me è piaciuta più la storia del Molare di quella con Temugin?

                                                                                                                                                                                      Sì certo. Una è una signora Storia fatta da un signor Autore e rivolta a un pubblico di signori Lettori, l'altra è una scagazzata che crede di essere una storia, realizzata da un autore che con il personaggio che ha creato sarebbe meglio non avesse più niente a che fare.
                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Domenica 2 Dic 2007, 22:22:10 da Grrodon »

                                                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Domenica 2 Dic 2007, 22:34:11
                                                                                                                                                                                        Solo a me è piaciuta più la storia del Molare di quella con Temugin (tutto quel lungo flash back mi ha confuso)?
                                                                                                                                                                                        Sì certo. Una è una signora Storia fatta da un signor Autore e rivolta a un pubblico di signori Lettori, l'altra è una scagazzata che crede di essere una storia, realizzata da un autore che con il personaggio che ha creato sarebbe meglio non avesse più niente a che fare.
                                                                                                                                                                                        Ehm... ma non ha detto l'esatto opposto Zironi?  :-?
                                                                                                                                                                                        --- Andrea

                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                        maghetto
                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Domenica 2 Dic 2007, 23:03:38
                                                                                                                                                                                          Grrodon è sempre un po' ironico.......
                                                                                                                                                                                          In questo caso (...e sarà ancora basito per l'inaspettata imbeccata di Zironi) ne approfitta per ribadire (come solo lui sa fare!) il suo categorico rifiuto nei confronti delle produzioni di un determinato Autore :-X
                                                                                                                                                                                          2 dicembre 2003 - ore 9:09am

                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                          Paolodan3
                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Domenica 2 Dic 2007, 23:08:47
                                                                                                                                                                                            Ho gradito la storia di Badino/Cavazzano, pur con i suoi limiti. Mi è piaciuta l'ambientazione famosa, la famigliola dei topi al completo, ma è piuttosto ampio il divario tra la bontà dell'idea iniziale e la soluzione del caso, troppo semplicistica.
                                                                                                                                                                                            Inoltre, i due topini sono attaccatissimi alle loro console e poi non la recuperano subito quando una cade oltre la rete ... inverosimile ma utile per il proseguimento della storia.

                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                            FL0YD
                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Domenica 2 Dic 2007, 23:19:33
                                                                                                                                                                                              Grrodon è sempre un po' ironico.......
                                                                                                                                                                                              Eh sì, l'avevo immaginato, ma credevo che uno potesse essere o fortemente ironico o trivialmente irrispettoso, non tutte e due le cose assieme  ;)

                                                                                                                                                                                              Già che ci sono, in risposta a paolodan3, aggiungo che pure a me la storia Badino/Cavazzano non è spiaciuta affatto! Anzi...
                                                                                                                                                                                              Sarà che l'ho letta dopo i pesanti giuidizi negativi che ho trovato in questo thread, ma l'ho letta molto piacevolmente (mi è piaciuto anche la citazione robotica di "PointBreak": i robot che fanno la rapina con le facce dei presidenti degli statiuniti  ;D), e anche se a tratti avrà usato qualche cliché, o sarà stata un po' ingenua, l'ho trovata molto piacevole a leggersi... certo, i disegni di Cavazzano non erano dell'ultimo pinco pallino, e hanno senza dubbio aiutato, ma se devo giudicare solo la capacità di avermi saputo intrattenere piacevolmente, devo dire che ha assolto pienamente al suo compito!!
                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Domenica 2 Dic 2007, 23:24:24 da Floyd75 »
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                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Domenica 2 Dic 2007, 23:31:41
                                                                                                                                                                                                Io rispetto l'Autore che mi rispetta come Lettore, non chi ha gettato la spugna da tempo immemore stuprando il suo stesso personaggio e autosvilendosi. Francesco Artibani pur nelle sue rimanenze di magazzino sta invece dimostrando come si fa una storia, come si interessa il lettore, come si usa bene un personaggio. Artibani ha sempre qualcosa da dire, anche quando parla in differita. Preferirgli una macchinetta sfornastorie senza amore è fuori luogo. E, no, non è una questione di gusti, e solo moralmente sbagliato.

                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Lunedì 3 Dic 2007, 09:26:18
                                                                                                                                                                                                  Io rispetto l'Autore che mi rispetta come Lettore, non chi ha gettato la spugna da tempo immemore stuprando il suo stesso personaggio e autosvilendosi. Francesco Artibani pur nelle sue rimanenze di magazzino sta invece dimostrando come si fa una storia, come si interessa il lettore, come si usa bene un personaggio. Artibani ha sempre qualcosa da dire, anche quando parla in differita. Preferirgli una macchinetta sfornastorie senza amore è fuori luogo. E, no, non è una questione di gusti, e solo moralmente sbagliato.

                                                                                                                                                                                                  Ci sono cose che non sai e non puoi sapere circa le motivazioni che hanno spinto Bruno Sarda (citiamolo pure con nome e cognome) a scrivere quel tipo di storie. Pertanto, ti invito cortesemente a evitare di esprimerti in quel modo perché non è solo sbagliato ma è anche moralmente ingiusto.  

                                                                                                                                                                                                  emmevi

                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                  FL0YD
                                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Lunedì 3 Dic 2007, 09:36:54
                                                                                                                                                                                                    Io rispetto l'Autore che mi rispetta come Lettore, non chi ha gettato la spugna da tempo immemore stuprando il suo stesso personaggio e autosvilendosi. Francesco Artibani pur nelle sue rimanenze di magazzino sta invece dimostrando come si fa una storia, come si interessa il lettore, come si usa bene un personaggio. Artibani ha sempre qualcosa da dire, anche quando parla in differita. Preferirgli una macchinetta sfornastorie senza amore è fuori luogo. E, no, non è una questione di gusti, e solo moralmente sbagliato.
                                                                                                                                                                                                    Sulle lodi ad Artibani sfondi una porta aperta ;) anche a me le sue storie, anche quando minori, piacciono molto.
                                                                                                                                                                                                    Tuttavia un confronto onesto tra lui e Sarda potrebbe essere fatto solo considerando le storie di Sarda fino a quattordici anni fa, oppure aspettandone ancora altrettanti per vedere come evolve Artibani, data la differenza di età, e quindi carriera, tra i due (nulla vieta infatti, anche se ovviamente spero di no, che anche un autore geniale come Artibani, dopo centinaia di storie, possa perdere i suoi spunti narrativi e/o riciclare i suoi personaggi e tòpoi narrativi).

                                                                                                                                                                                                    A parte ciò, comunque, penso proprio che Sarda stia continuando a proporre quello che il suo estro gli suggerisce al momento, di alta o bassa qualità che sia, e se ad altri evidentemente* le sue storie piacciono, vorrà dire che la pubblicazione delle sue storie è "moralmente ambigua", ma va bene così!
                                                                                                                                                                                                    (ma perché si deve sempre ricadere nell'oggettività di giudizio?!)

                                                                                                                                                                                                    ------
                                                                                                                                                                                                    * [size=9]L'evidenza non è solo nel fatto che la redazione pubblica le sue storie, cosa che potrebbe sottostare anche ad altre logiche, ma nei giudizi più o meno positivi che si trovano qua e là nel forum, tra cui quello d'uno Zironi che, professione-sceneggiatore, non credo sia l'ultimo degli sprovveduti (e anche a me, che invece lo sono, pur non avendomi fatto impazzire, questa storia non è dispiaciuta affatto).[/size]


                                                                                                                                                                                                    Nel frattempo è stato postato questo:

                                                                                                                                                                                                    Ci sono cose che non sai e non puoi sapere circa le motivazioni che hanno spinto Bruno Sarda (citiamolo pure con nome e cognome) a scrivere quel tipo di storie. Pertanto, ti invito cortesemente a evitare di esprimerti in quel modo perché non è solo sbagliato ma è anche moralmente ingiusto.
                                                                                                                                                                                                    e su queste righe sono d'arccordo: non si può pensare di avere la giusta chiave di lettura delle cose (anche se non mi è chiaro quale sia in questo caso) e partire all'attacco di una persona che fa il suo lavoro, mancandogli profondamente di rispetto!
                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 3 Dic 2007, 09:41:56 da Floyd75 »
                                                                                                                                                                                                    --- Andrea

                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                    Zironi
                                                                                                                                                                                                    Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Lunedì 3 Dic 2007, 09:37:18
                                                                                                                                                                                                      E, no, non è una questione di gusti, e solo moralmente sbagliato.

                                                                                                                                                                                                      Può darsi.
                                                                                                                                                                                                      Artibani sa essere molto bravo, non devo dirlo io e lui non ha nessun bisogno di dimostrarlo, ma a volte mi stucca un po'. Forse perché a lui non dispiace il Fantasy, mentre io lo detesto. Quindi, ogni volta che inserisce elementi Fantasy mi annoia leggermente. Nel Temugin non c'è (mi pare) mistero, ma fantasia, ed io mi stanco, salto le pagine.
                                                                                                                                                                                                      La storia di Sarda, invece, è semplice, telefonata, se vuoi "irrispettosa nei confronti del personaggio", ma l'ho letta in un baleno e capita benissimo, inoltre è disegnata da un Genio.
                                                                                                                                                                                                      Capisco lo sconcerto, forse anni fa avrei sostenuto il contrario, ma oggi, 2 dicembre 07, mi viene da pensarla così.


                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Lunedì 3 Dic 2007, 09:49:59

                                                                                                                                                                                                        Può darsi.
                                                                                                                                                                                                        Artibani sa essere molto bravo, non devo dirlo io e lui non ha nessun bisogno di dimostrarlo, ma a volte mi stucca un po'. Forse perché a lui non dispiace il Fantasy, mentre io lo detesto. Quindi, ogni volta che inserisce elementi Fantasy mi annoia leggermente. Nel Temugin non c'è (mi pare) mistero, ma fantasia, ed io mi stanco, salto le pagine.
                                                                                                                                                                                                        La storia di Sarda, invece, è semplice, telefonata, se vuoi "irrispettosa nei confronti del personaggio", ma l'ho letta in un baleno e capita benissimo, inoltre è disegnata da un Genio.
                                                                                                                                                                                                        Capisco lo sconcerto, forse anni fa avrei sostenuto il contrario, ma oggi, 2 dicembre 07, mi viene da pensarla così.


                                                                                                                                                                                                        Togli il foglietto dal calendario, Giuseppe, oggi è il 3 dicembre...  ;D
                                                                                                                                                                                                        emmevi

                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                        FL0YD
                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                          Risposta #99: Lunedì 3 Dic 2007, 10:03:19
                                                                                                                                                                                                          La storia di Sarda, invece, è semplice, telefonata, se vuoi "irrispettosa nei confronti del personaggio", ma l'ho letta in un baleno e capita benissimo, inoltre è disegnata da un Genio.
                                                                                                                                                                                                          Penso anche io che spesso si trascuri (o, peggio, non si voglia ammettere) che delle storie possano venire lette con un piacevole senso di intrattenimento, a prescindere dai loro alti o bassi meriti artistici, e che poi poco altro, in fondo, conti quando si fa un fumetto, ovvero che possa venir letto con piacere dal suo variegato e amplissimo bacino di lettori, che va dal bambino all'adulto, passando per chissà che variegazione di gusti e professioni!
                                                                                                                                                                                                          Sono storie che non finiranno nell'antologia del "meglio di...", ma chissene....

                                                                                                                                                                                                          E' un po' quello che ho pensato leggendo la storia dei robo-presidenti, come ho scritto un po' di messaggi fa...
                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Lunedì 3 Dic 2007, 10:04:09 da Floyd75 »
                                                                                                                                                                                                          --- Andrea

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                                                                                                                                                                                                          Sprea
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                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                            Risposta #100: Lunedì 3 Dic 2007, 10:20:25
                                                                                                                                                                                                            Ci sono cose che non sai e non puoi sapere circa le motivazioni che hanno spinto Bruno Sarda (citiamolo pure con nome e cognome) a scrivere quel tipo di storie.

                                                                                                                                                                                                            Questo però (parlando in generale, NON di questa storia o di questo autore) è totalmente ininfluente, uno legge, uno giudica quello che legge. Al limite, se questo fosse il caso, si potrebbe spostare l'irritazione provata nel leggere dall'autore alla redazione... quando la redazione cambia quanto scritto dall'autore. Ma altri intermediari su cui scaglionare non ce ne possono essere (be', il disegnatore, quando cambia... e in effetti questo è De Vita... ma De Vita mi dà l'idea, al massimo, di cambiare in meglio, non in peggio anche se ovviamente non c'è modo di saperlo).

                                                                                                                                                                                                            Quello che mi sfugge un po' in tutta questa diatriba è...  ma è così orribile questa storia? A me, sinceramente, non pare. Certo, non è un capolavoro, ma non è questa estrema porcheria... vedo di peggio tutti i giorni (per esempio la storia della numero uno a puntate attuale...)
                                                                                                                                                                                                            Sprea
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                                                                                                                                                                                                            "Bah!"

                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                            Zironi
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                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                              Risposta #101: Lunedì 3 Dic 2007, 10:22:28

                                                                                                                                                                                                              Togli il foglietto dal calendario, Giuseppe, oggi è il 3 dicembre...  ;D


                                                                                                                                                                                                              Del duemilasette, vero?

                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                              FL0YD
                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                Risposta #102: Lunedì 3 Dic 2007, 10:29:54
                                                                                                                                                                                                                Quello che mi sfugge un po' in tutta questa diatriba è...  ma è così orribile questa storia? A me, sinceramente, non pare. Certo, non è un capolavoro, ma non è questa estrema porcheria... vedo di peggio tutti i giorni (per esempio la storia della numero uno a puntate attuale...)
                                                                                                                                                                                                                In realtà non è una vera diatriba: siamo rimasti tutti un po' sorpresi dalla veemenza di Grrrodon, ma per il resto siamo tutti più o meno d'accordo nel dire che questa storia non fa poi così schifo (anzi!) e, io personalmente, sono qua a fare il solito intervento sul fatto che dato che il livello di sgradimento è soggettivo e, quand'anche suffragato dai giudizi statistici del forum (non è questo il caso), comunque dipendente dal campione particolare,  più di tanto parlare male d'una storia non ha senso (intendo dire quando si va oltre la misura per cui si è fatto capire il proprio giudizio), finendo poi col non essere più nemmeno tanto lecito se si tira in ballo la moralità dell'autore, cosa che mi pare... beh, siam sotto natale, dirò solo "esagerata"! :P

                                                                                                                                                                                                                Già che ci sono e l'hai citata, sulla storia della numero uno dirò che tutto questo fastidio non l'ho provato a leggerla! In particolare, quella sulle armi dei Vichingi (TL2713) mi è financo piaciuta! :P
                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Lunedì 3 Dic 2007, 10:32:18 da Floyd75 »
                                                                                                                                                                                                                --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                Grrodon
                                                                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                  Risposta #103: Lunedì 3 Dic 2007, 12:00:32
                                                                                                                                                                                                                  Calma, c'è poco da fare. Io sono veemente, perchè sono stronzo. Ma a parte l'assodatissimo fatto che io sia una persona da prendere a sberle, non è sbagliato dire che una storia è una scagazzata, o che l'autore così facendo si autosvilisce. E non me ne potrebbe fregare di meno se dietro alla vaccata che critico c'è sempre un motivo per cui essa viene proposta. Ovvio che c'è sempre un motivo per qualsiasi cosa, ovvio che ci sarà sempre chi giustificherà una scelta professionale piuttosto che un altra. Ovvio che ci sarà sempre l'amico dello sceneggiatore che lo difenderà, o lo sceneggiatore stesso che interverrà coi suoi perchè.
                                                                                                                                                                                                                  Ma non sono tenuto ad aspettarmelo, nè a metterlo in conto. Potrei farlo se fossi un amico di Sarda (cosa che sarebbe anche bella) ma per adesso sono un lettore che sborsa, compra, legge, giudica, e soprattuttto confronta. Sono una persona che legge Disney da una vita e che sa riconoscere se lo spirito che c'è dietro una storia è quello giusto o quello sbagliato. Che sono ovviamente due termini che implicano soggettività, ma le intenzioni, quelle no, non sono soggettive.
                                                                                                                                                                                                                  Venendo quindi alla tanto sofferta diatriba sul soggettivo e l'oggettivo, che da tanti mesi pare voler dilaniare questo forum: penso che siamo tutti grandicelli e che ortmai tutti quanti abbiamo abbastanza fumetto Disney dietro le spalle per iniziare a badare più alle correnti di pensiero, al contesto in cui una storia è stata realizzata, piuttosto che alla storia in sé. Voglio dire, ben venga la storia in sé quando questa è realizzata così bene da far parlare di sé indipendentemente (ad esempio Temugin), ma nel resto dei casi - purtroppo - l'unica cosa che ci rimane da fare è contestualizzare il nostro giudizio, cercare di capire lo spirito che c'è dietro, il proposito dell'autore, a cosa ci porterà tutto ciò. E' chiaro che non sarei mai stato così veemente con Sarda se non fosse stato in passato un Grande del fumetto Disney, se non avesse creato il personaggio che molti di noi vorrebbero vedere in una testata a sé, se non lo vedessimo ogni settimana impegnato in tavole autoconclusive molto poco divertenti, e in storie che definir scontate è dir poco. E' chiaro che non ce l'ho con la storia del molare in sè, ma per quello che rappresenta in tutta questa situazione. Ed è un po' il motivo per cui certi forti contrasti in merito a WoM in questo forum non sono ancora stati sedati.
                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 3 Dic 2007, 12:03:12 da Grrodon »

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                                                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                    Risposta #104: Lunedì 3 Dic 2007, 12:36:20
                                                                                                                                                                                                                    Eppure c'è ancora chi legge Topolino badando solo alla lettura delle singole storie, badando solo alla qualità del tempo che si riesce a trascorrere in loro "compagnia"!
                                                                                                                                                                                                                    Fatto che tanti raffinati e colti commenti, analisi e discussioni tendono a dimenticare. E fin qui non ci sarebbe nemmeno qualcosa di male, se una di queste parti non s'arrogasse il diritto d'esser quella giusta, o migliore, o più utile, o cosa volete, elevando al livello di "scontro" (seppur metaforicamente parlando) quello che dovrebbe rimanere solo un confronto, dimenticando che spesso la differenza è solo una differenza di gusti!
                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 3 Dic 2007, 12:37:44 da Floyd75 »
                                                                                                                                                                                                                    --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                      Risposta #105: Lunedì 3 Dic 2007, 12:38:36
                                                                                                                                                                                                                      Calma, c'è poco da fare. Io sono veemente, perchè sono stronzo.

                                                                                                                                                                                                                      Tu l'hai detto. E hai pienamente ragione.

                                                                                                                                                                                                                      Ma a parte l'assodatissimo fatto che io sia una persona da prendere a sberle, non è sbagliato dire che una storia è una scagazzata, o che l'autore così facendo si autosvilisce.

                                                                                                                                                                                                                      Anche in questo caso hai pienamente ragione. Quel che ti contesto sono i termini utilizzati per dirlo: è il tono che fa la musica. E il tuo tono non mi è piaciuto.  

                                                                                                                                                                                                                      E non me ne potrebbe fregare di meno se dietro alla vaccata che critico c'è sempre un motivo per cui essa viene proposta.

                                                                                                                                                                                                                      Quanta arroganza in così poche parole.

                                                                                                                                                                                                                      Ovvio che c'è sempre un motivo per qualsiasi cosa, ovvio che ci sarà sempre chi giustificherà una scelta professionale piuttosto che un altra. Ovvio che ci sarà sempre l'amico dello sceneggiatore che lo difenderà, o lo sceneggiatore stesso che interverrà coi suoi perchè.

                                                                                                                                                                                                                      Ovvio. Ma permettimi di ribadire che il tuo attacco, oltre a essere ingiustificato, è anche scorretto. Perché non hai le basi per poter giudicare in maniera così categorica dato che non conosci quel che c'è dietro le quinte, cioé una specifica richiesta.

                                                                                                                                                                                                                      Ma non sono tenuto ad aspettarmelo, nè a metterlo in conto.

                                                                                                                                                                                                                      E qui ti sbagli. Quando scrivi qualcosa, soprattutto in un forum, devi aspettarti che ci sia qualcuno che legge. E magari anche qualcuno che non è affatto d'accordo con te. E che non esita a dirtelo, bello mio!

                                                                                                                                                                                                                      Potrei farlo se fossi un amico di Sarda (cosa che sarebbe anche bella) ma per adesso sono un lettore che sborsa, compra, legge, giudica, e soprattuttto confronta. Sono una persona che legge Disney da una vita e che sa riconoscere se lo spirito che c'è dietro una storia è quello giusto o quello sbagliato.

                                                                                                                                                                                                                      Altra arroganza. Ma con più parole, questa volta.

                                                                                                                                                                                                                      Che sono ovviamente due termini che implicano soggettività, ma le intenzioni, quelle no, non sono soggettive.
                                                                                                                                                                                                                      Venendo quindi alla tanto sofferta diatriba sul soggettivo e l'oggettivo, che da tanti mesi pare voler dilaniare questo forum: penso che siamo tutti grandicelli e che ortmai tutti quanti abbiamo abbastanza fumetto Disney dietro le spalle per iniziare a badare più alle correnti di pensiero, al contesto in cui una storia è stata realizzata, piuttosto che alla storia in sé. Voglio dire, ben venga la storia in sé quando questa è realizzata così bene da far parlare di sé indipendentemente (ad esempio Temugin), ma nel resto dei casi - purtroppo - l'unica cosa che ci rimane da fare è contestualizzare il nostro giudizio, cercare di capire lo spirito che c'è dietro, il proposito dell'autore, a cosa ci porterà tutto ciò.

                                                                                                                                                                                                                      Esistono due categorie di storie. Quelle di puro intrattenimento (come il molare di Indiana Pipps) e quelle che vogliono provare a insegnare qualcosa (come Temugin). Giudicare le prime con il metro delle seconde o le seconde con il metro delle prime è la cosa più sbagliata da fare.  

                                                                                                                                                                                                                      emmevi

                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                        Risposta #106: Lunedì 3 Dic 2007, 12:56:05
                                                                                                                                                                                                                        Devo dire che anche a me di tanto in tanto mi viene fatto di desiderare di prendere a sberle Grrodon. Una volta devo averlo pure sognato. Non è escluso che prima o poi ciò possa accadere, forse in una viuzza di Lucca, o magari alla presentazione della ristampa del numero zero di Speed Loop.
                                                                                                                                                                                                                        Però sono in disaccordo con il mio amico Max Valentini - e spero che non vorrà lui prendere a sberle me, dato che Max fa judo ed è bello piazzato. Credo che il lettore-critico-forumer abbia il diritto di NON SAPERE che cosa ci sia dietro una storia che non è piaciuta e dire che non gli è piaciuta. Argomentando, ovviamente. E, se possibile, non offendendo. Benché a me pare che tutta questa obbligata correctness ci abbia un po' disintegrato le gonadi. Insomma, non si può dire mezza parola che uno chiama l'adusbef e minaccia querele. Quando ero piccolo io, si poteva talvolta sfanculeggiare senza starci a pensare troppo. Eravamo più tolleranti. Forse era l'aria diversa. Il tempo o chessò. Come direbbe il Savini, sono solo fumetti, baby.

                                                                                                                                                                                                                        PS
                                                                                                                                                                                                                        Max, per favore, non arrabbiarti…


                                                                                                                                                                                                                        Volevo solo aggiungere un ragionamento laterale. Insomma, noi siamo pagati per scrivere storie. I lettori pagano per leggere le storie per cui siamo pagati. In poche parole: ci pagano. Non vogliamo riconoscere loro neppure il diritto di fischiarci? Pensate che mortorio sarebbero le partite di calcio se il tifoso non potesse mandare a quel paese il trequartista della squadra per cui fa il tifo laddove, a giudizio del tifoso stesso, il trequartista stesse giocando male. Non è questione di affetto. Anzi, forse è proprio questione di affetto.
                                                                                                                                                                                                                        Passo e chiudo.
                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 3 Dic 2007, 13:38:42 da Fausto »

                                                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                        • *****
                                                                                                                                                                                                                        • Post: 3160
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                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                          Risposta #107: Lunedì 3 Dic 2007, 13:01:40
                                                                                                                                                                                                                          Penso che ci sia una profonda differenza---evidentemente non colta, o condivisa, da tutti---tra commentare storie in un bar, dove è chiaro chi ci ascolta e chi no, e farlo in un forum, dove scripta manent e si può offendere gratuitamente qualcuno (non dico "criticare", che è sempre legittimo, dico "offendere", che è sempre gratuito).
                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Lunedì 3 Dic 2007, 13:02:57 da Floyd75 »
                                                                                                                                                                                                                          --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                            Risposta #108: Lunedì 3 Dic 2007, 13:39:18
                                                                                                                                                                                                                            Hai perfettamente ragione, Fausto... i lettori-forumisti hanno tutto il diritto di commentare ma hanno anche il dovere di non offendere. E qua mi pare che l'amico Grrodon sia andato un po' oltre il lecito...
                                                                                                                                                                                                                            Fine della crociata.

                                                                                                                                                                                                                            PS
                                                                                                                                                                                                                            Tranquillo, nonostante lo sport che pratico, sono la persona più pacata del mondo!  ;)
                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Lunedì 3 Dic 2007, 13:50:02 da emmevi »
                                                                                                                                                                                                                            emmevi

                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                            flip
                                                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                              Risposta #109: Lunedì 3 Dic 2007, 13:44:00
                                                                                                                                                                                                                              Ci sono autori, e Sarda rientra tra questi, che attualmente non attraversano il loro miglior periodo di forma, vuoi per loro ispirazione, vuoi per scelte redazionali o per volontà loro di cimentarsi in nuovi campi (tutte cose comprensibilissime, intendiamoci), parlo solo di storie che portano la loro firma. Il fatto che si critichi un autore per una storia che in assoluto è accettabile, è un profondo attestato di stima verso quell'autore, è il segno che si ritiene possa dare molto di più e di volere quel più che, magari, ora non viene espresso. Credo che sia giusto per prima cosa nei confronti di chi scrive e solo poi di chi legge esigere il meglio da questi.

                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                              Teppei71
                                                                                                                                                                                                                              Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                              • *
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                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                Risposta #110: Lunedì 3 Dic 2007, 14:00:28
                                                                                                                                                                                                                                Non so perchè ma ho come l'idea che ne cambino la dimensione........

                                                                                                                                                                                                                                Ma allora da quello che ho capito ci dovrebbe essere un restailing grafico? Sul sito ufficiale dice niente? Speriamo comunque non cambino la dimensione!

                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                joe mango
                                                                                                                                                                                                                                Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                • ***
                                                                                                                                                                                                                                • Post: 570
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                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #111: Lunedì 3 Dic 2007, 14:13:51
                                                                                                                                                                                                                                  Ovvio. Ma permettimi di ribadire che il tuo attacco, oltre a essere ingiustificato, è anche scorretto. Perché non hai le basi per poter giudicare in maniera così categorica dato che non conosci quel che c'è dietro le quinte, cioé una specifica richiesta.

                                                                                                                                                                                                                                  Mi sfugge una cosa.
                                                                                                                                                                                                                                  Perché Artibani può scrivere belle storie con Indiana Pipps mentre Sarda, ovvero il creatore, deve scrivere schifezze?
                                                                                                                                                                                                                                  Rockstar Chef
                                                                                                                                                                                                                                                                 <><>Blog-scritti-liriche-ricette

                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                  Sprea
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                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #112: Lunedì 3 Dic 2007, 14:15:48

                                                                                                                                                                                                                                    Perché Artibani può scrivere belle storie con Indiana Pipps mentre Sarda, ovvero il creatore, deve scrivere schifezze?

                                                                                                                                                                                                                                    Be', come già detto quella di Artibani era probabilmente (o sicuramente?) un fondo di magazzino, quindi le richieste erano differenti.
                                                                                                                                                                                                                                    Sprea
                                                                                                                                                                                                                                    [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                    "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                    joe mango
                                                                                                                                                                                                                                    Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                    • ***
                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 570
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                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #113: Lunedì 3 Dic 2007, 14:19:51

                                                                                                                                                                                                                                      Be', come già detto quella di Artibani era probabilmente (o sicuramente?) un fondo di magazzino, quindi le richieste erano differenti.

                                                                                                                                                                                                                                      Ci avevo già pensato. Il fatto è che le storielline senza pretese di Sarda escono da un bel po'; "fondo di magazzino" molto vecchio, allora...


                                                                                                                                                                                                                                      Indirettamente, mi interessava sapere anche quanto potrebbe essere stato il tempo di giacenza di Temugin
                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 3 Dic 2007, 14:20:41 da cuginosgrizzo »
                                                                                                                                                                                                                                      Rockstar Chef
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                                                                                                                                                                                                                                      PORTAMANTELLO
                                                                                                                                                                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #114: Lunedì 3 Dic 2007, 16:32:44
                                                                                                                                                                                                                                        Esistono due categorie di storie. Quelle di puro intrattenimento (come il molare di Indiana Pipps) e quelle che vogliono provare a insegnare qualcosa (come Temugin). Giudicare le prime con il metro delle seconde o le seconde con il metro delle prime è la cosa più sbagliata da fare.  

                                                                                                                                                                                                                                        Giusto. Ma anche travestire le prime da seconde è fondamentalmente sbagliato. Anche se nel #2714 abbiamo asisstito a una netta modifica della struttura delle storie, la tendenza fino ad oggi è stata quella di relegare l'intrattenimento alle brevi per lasciare alle lunghe qualcosa di più corposo: Tutto per un Molare, in particolare, è uno di quegli odiosi ibridi che spopolano sulle pagine del Topo, ovvero una storia che potrebbe anche risultare leggibile con un numero ridotto di tavole, come divertissement tra una portata principale e l'altra, e che invece si trascina stancamente per tutta la sua durata presentando clichè tritri e ritriti.

                                                                                                                                                                                                                                        No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                                                                                                        Not on land and not on water.
                                                                                                                                                                                                                                        Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                                                                                                        Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                        Loregbs
                                                                                                                                                                                                                                        Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #115: Lunedì 3 Dic 2007, 18:21:41
                                                                                                                                                                                                                                          Un pochino in ritardo,ma ecco il mio commento su un numero che da tanto tempo non si vedeva:

                                                                                                                                                                                                                                          Topolino e la memoria futura (Biagi,Sisti/Scarpa):bel gesto della redazione ripubblicare questa storia che il compianto Enzo Biagi scrisse a suo tempo per il settimanale con l'aiuto di un Alessandro Sisti sempre in forma e con ai disegni un Maestro del calibro di Scarpa,una storia che vede un Topolino nei panni di giornalista,professione che ha reso grande il mitico Enzo.La trama non è originalissima,ma se non altro ha il pregio di mostrare temi religiosi,sempre difficilmente rappresentabili,e una morale finale che spesso negli ultimi tempi viene trascurata.E poi c'è Scarpa.Ogni sua tavola è perfetta,non una sbavatura,un tratto magnifico,espressioni perfette e chi più ne ha più ne metta.Molto bene quindi,sperando in altri gesti della redazione orientati in questa ottima direzione.
                                                                                                                                                                                                                                          Topolino e il tesoro di Temugin-2°parte (Artibani/Dalla Santa):strepitosa.Una degna fine per un ottima storia,sicuramente una delle migliori del 2007.Colpi di scena (letta la storia credo sia stato un bene effettuare la "divisione forzata",rendendo così più sorprendente la scoperta della vera identità di Kang),momenti riflessivi,azione,ambientazioni rare a vedersi di questi tempi,una goccia di fantasy e altri elementi utili per produrre una grande storia.Molto bravo pure un Dalla Santa in strepitosa forma.Sono molto soddisfatto,e spero in altre storie di questa qualità,e soprattutto scritte con questo spirito.
                                                                                                                                                                                                                                          Topolino e la leggenda dei Robo-Presidenti (Badino/Cavazzano):terza storia "topolinosa" del numero.Non è malaccio,parte con una spunto buono e si articola in modo decente,anche se la trama non offre granchè e sembra,anzi,trascinarsi stancamente al termine.A nobilitarla un po' ci pensa un grande Cavazzano con un tratto assai dinamico,perfetto nel disegnare i robottoni(imponente a tal proposito la tavola a pag.146) e il monte Rushmore.
                                                                                                                                                                                                                                          Nella media(bassa) la danese,simpatico il Che Aria Tira... zichiano.




                                                                                                                                                                                                                                          "Ma sì Manetta! Arrestami pure! Solo questo ti mancava di combinarmi nella tua carriera!"
                                                                                                                                                                                                                                          (da "Topolino e la Dimensione Delta")

                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #116: Lunedì 3 Dic 2007, 19:49:32
                                                                                                                                                                                                                                            Penso anche io che spesso si trascuri (o, peggio, non si voglia ammettere) che delle storie possano venire lette con un piacevole senso di intrattenimento, a prescindere dai loro alti o bassi meriti artistici, e che poi poco altro, in fondo, conti quando si fa un fumetto, ovvero che possa venir letto con piacere dal suo variegato e amplissimo bacino di lettori, che va dal bambino all'adulto, passando per chissà che variegazione di gusti e professioni!
                                                                                                                                                                                                                                            Sono storie che non finiranno nell'antologia del "meglio di...", ma chissene....

                                                                                                                                                                                                                                            Esistono due categorie di storie. Quelle di puro intrattenimento (come il molare di Indiana Pipps) e quelle che vogliono provare a insegnare qualcosa (come Temugin). Giudicare le prime con il metro delle seconde o le seconde con il metro delle prime è la cosa più sbagliata da fare.  
                                                                                                                                                                                                                                            Hanno già risposto utenti più competenti di me, ma ci provo anch'io, senza farla troppo drammatica.
                                                                                                                                                                                                                                            Non sono tra quelli che vorrebbero veder sparire dalla faccia della Terra le storie brevi e umoristiche, ma penso anche che per costruire gag non si possa usare quel che si vuole. Per le storie di intrattenimento ci sono temi di intrattenimento, che possono essere originali o super-abusati; viceversa, i grandi personaggi e le situazioni di spessore dovrebbero servire a creare storie di spessore.
                                                                                                                                                                                                                                            Quando vedo Indiana e Topolino partire e andare in capo al mondo per cercare una medicina contro il mal di denti sento che c’è “qualcosa che non va”, per citare un’espressione usata non ricordo da chi da qualche parte del forum. Così come quando vedo che una telecamerina svolazza per la città e va da Paperino per avvertirlo, alla luce del sole, che serve l’intervento di Paperinik. Sono cose che lì per lì fanno ridere, certo (a volte poi nemmeno tanto), ma che sono disarmanti non solo per chi è imbevuto di 80 anni di storia disneyana ma anche per chi è semplicemente un appassionato che si ricorda di tante vecchie storie e di come sono nati determinati personaggi o situazioni.


                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #117: Lunedì 3 Dic 2007, 23:36:48
                                                                                                                                                                                                                                              Preso oggi il Topo in extremis...domani non l'avrei più trovato  :P
                                                                                                                                                                                                                                              Per ora posso commentare solo "Che aria tira...": carino  ;D

                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                              FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                              • *****
                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 3160
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                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #118: Martedì 4 Dic 2007, 10:17:17
                                                                                                                                                                                                                                                Hanno già risposto utenti più competenti di me, ma ci provo anch'io, senza farla troppo drammatica.
                                                                                                                                                                                                                                                Grazie per il "competente", ma direi né più né meno di te!  8-)

                                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                Quando vedo Indiana e Topolino partire e andare in capo al mondo per cercare una medicina contro il mal di denti sento che c’è “qualcosa che non va”, per citare un’espressione usata non ricordo da chi da qualche parte delu forum. Così come quando vedo che una telecamerina svolazza per la città e va da Paperino per avvertirlo, alla luce del sole, che serve l’intervento di Paperinik. Sono cose che lì per lì fanno ridere, certo (a volte poi nemmeno tanto), ma che sono disarmanti non solo per chi è imbevuto di 80 anni di storia disneyana ma anche per chi è semplicemente un appassionato che si ricorda di tante vecchie storie e di come sono nati determinati personaggi o situazioni.
                                                                                                                                                                                                                                                Sì, sono d'accordo.
                                                                                                                                                                                                                                                Ciò nonostante, visto che sfiori il punto della "polemica" (anche se credo sia un po' improprio chiamarla così, dato che tutti abbiamo mantenuto toni rilassati, per una volta :)) senza affrontarlo, e dici cose sottoscrivibilissime, ci tengo a sottolineare che il diritto di dire che una storia fa schifo, non dà il diritto di usare termini triviali, offendendo il lavoro di una persona. Se si vuole dire che la storia del molare è scritta male, dilatata, diluita, noiosa, scontata, e offensiva verso un pubblico disneyanamente colto (ma perché, poi, ci sono solo loro a leggere?!), si può dire... che la storia del molare è scritta male, dilatata, diluita, noiosa, scontata e offensiva verso un pubblico disneyanamente colto!! ;)
                                                                                                                                                                                                                                                Perché tirare fuori "cacate" o giudicare la moralità di una persona? Non dover tener conto (come diceva giustamente Fausto) dei motivi personali per cui si ritiene che un grande sceneggiatore sia sceso qualitativamente in basso, non dà però il diritto di giudicare la sua persona!
                                                                                                                                                                                                                                                Non nascondiamo dietro alla libertà di giudizio anche quella di insulto!

                                                                                                                                                                                                                                                (E tutto ciò senza che neanche debba ripetere il solito refrain, diventato di moda dopo le tante polemiche su WoM, che nulla vieta che una persona (senza che per forza sia giovane---o comunque non imbevuta di tanti anni di storia Disney, come dici giustamente tu---o di "gusti facili") possa trovare una di quelle storie piacevoli, o quanto meno d'intrattenimento, senza essere bollata come anti-snob o bastian contrario!!! (ho scritto: "senza neanche dirlo", ma l'ho detto  ::)). Cosa per cui il lavoro che uno giudica così insopportabile, per altri può essere "solo" un normale cambiamento di target, dovuto al fatto di aver scritto centinaia e centinaia di storie, senza peraltro essere diventato miliardario, e di dover pertanto continuare a portare la pagnotta a casa facendo il proprio mest)iere, anche se non più ai livelli altissimi d'un tempo... motivo in più per pensarci un attimo prima di partire, integralista disneyano che eleva il proprio giudizio a verità assoluta, con la lancia in resta a epurare la Disney Italia da cattivi sceneggiatori che tali in realtà tali non sono  ;D)
                                                                                                                                                                                                                                                Ora basta, mi sono stra-stra-stra-ripetuto!
                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 4 Dic 2007, 10:20:34 da Floyd75 »
                                                                                                                                                                                                                                                --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                Dippy Dawg
                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #119: Martedì 4 Dic 2007, 10:44:34
                                                                                                                                                                                                                                                  Ciò nonostante, visto che sfiori il punto della "polemica" (anche se credo sia un po' improprio chiamarla così, dato che tutti abbiamo mantenuto toni rilassati, per una volta :)) senza affrontarlo, e dici cose sottoscrivibilissime, ci tengo a sottolineare che il diritto di dire che una storia fa schifo, non dà il diritto di usare termini triviali, offendendo il lavoro di una persona. Se si vuole dire che la storia del molare è scritta male, dilatata, diluita, noiosa, scontata, e offensiva verso un pubblico disneyanamente colto (ma perché, poi, ci sono solo loro a leggere?!), si può dire... che la storia del molare è scritta male, dilatata, diluita, noiosa, scontata e offensiva verso un pubblico disneyanamente colto!! ;)
                                                                                                                                                                                                                                                  Perché tirare fuori "cacate" o giudicare la moralità di una persona? Non dover tener conto (come diceva giustamente Fausto) dei motivi personali per cui si ritiene che un grande sceneggiatore sia sceso qualitativamente in basso, non dà però il diritto di giudicare la sua persona!
                                                                                                                                                                                                                                                  Non nascondiamo dietro alla libertà di giudizio anche quella di insulto!

                                                                                                                                                                                                                                                  (E tutto ciò senza che neanche debba ripetere il solito refrain, diventato di moda dopo le tante polemiche su WoM, che nulla vieta che una persona (senza che per forza sia giovane---o comunque non imbevuta di tanti anni di storia Disney, come dici giustamente tu---o di "gusti facili") possa trovare una di quelle storie piacevoli, o quanto meno d'intrattenimento, senza essere bollata come anti-snob o bastian contrario!!! (ho scritto: "senza neanche dirlo", ma l'ho detto  ::)). Cosa per cui il lavoro che uno giudica così insopportabile, per altri può essere "solo" un normale cambiamento di target, dovuto al fatto di aver scritto centinaia e centinaia di storie, senza peraltro essere diventato miliardario, e di dover pertanto continuare a portare la pagnotta a casa facendo il proprio mest)iere, anche se non più ai livelli altissimi d'un tempo... motivo in più per pensarci un attimo prima di partire, integralista disneyano che eleva il proprio giudizio a verità assoluta, con la lancia in resta a epurare la Disney Italia da cattivi sceneggiatori che tali in realtà tali non sono  ;D)
                                                                                                                                                                                                                                                  Ora basta, mi sono stra-stra-stra-ripetuto!
                                                                                                                                                                                                                                                  In un'ipotetica votazione per l'elezione di un nuovo moderatore, hai il mio voto assicurato!  ;)

                                                                                                                                                                                                                                                  Ovviamente, quoto tutto... e poi, a me, la storia "incriminata" è piaciuta! (a parte la presenza di Kranz, che è un personaggio che non sopporto...)
                                                                                                                                                                                                                                                  Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                                                                                                                                  Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                                                                                                                                  Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #120: Martedì 4 Dic 2007, 17:22:41
                                                                                                                                                                                                                                                    Perché tirare fuori "cacate" o giudicare la moralità di una persona? Non dover tener conto (come diceva giustamente Fausto) dei motivi personali per cui si ritiene che un grande sceneggiatore sia sceso qualitativamente in basso, non dà però il diritto di giudicare la sua persona!
                                                                                                                                                                                                                                                    Non nascondiamo dietro alla libertà di giudizio anche quella di insulto!
                                                                                                                                                                                                                                                    Questo è un concetto "macrosanto".

                                                                                                                                                                                                                                                    P.S. obbligatorio di spiegazione: parola detta su una tv locale da uno che, incerto se dire "macroscopico" o "sacrosanto", ha finito col mescolare le due cose.
                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 4 Dic 2007, 17:24:19 da Guiderdone »

                                                                                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #121: Martedì 4 Dic 2007, 18:55:07
                                                                                                                                                                                                                                                      Non ho insultato. Cioè sì, la storia ovviamente, mica l'uomo. L'uomo l'ho spesso apprezzato, e quando dico che una sua storia è una "scagazzata" e che si è ridotto a un autore macchinetta non è per dargli addosso, al massimo per spronarlo a raggiungere i suoi colleghi Casty, Faraci, Vitaliano, Faccini, e compagnia impegnante. E non dite che è inutile perchè mi pare che questa corsa al distinguersi stia dando buoni frutti, come l'imminente resurrezione della verve panarica, che su questo forum ci è stata promessa.

                                                                                                                                                                                                                                                      Ci sono ben altre cose che andrebbero insultate, come l'ideologia dello sfornare "cacate", dell'accontentarsi di quelle da parte nostra, del non riuscire a vedere quando qualcuno pensa davvero a noi, e magari di sminuirne gli sforzi preferendogli prodotti più comuni per andare controcorrente o dimostrare che in tutto c'è del buono. Oppure il modus operandi di chi si iscrive e interviene solo per dire "sì ma voi 'ste cose non le potete sapere quindi zitti", quello di chi preferisce sempre stemprare ogni minimo inalberamento, impedendo di dare pane al pane e vino al vino, che è una cosa che talvolta senza futili questioni di principio andrebbe fatta. Anche usando qualche termine forte, se può servire a rendere l'idea. Che tanto siamo tutti maggiorenni e vaccinati, e - si spera - uniti nella battaglia contro lo stomachevole politically correct che per tanti anni ha ammorbato il nostro fumetto preferito.

                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #122: Martedì 4 Dic 2007, 19:07:22
                                                                                                                                                                                                                                                        ...preferendogli prodotti più comuni per andare controcorrente o dimostrare che in tutto c'è del buono.

                                                                                                                                                                                                                                                        Effettivamente io sono dell'opinione che in tutto ci sia del buono. Non stiamo parlando di automobili prodotte dalla FIAT o di sapone prodotto dall'Unilever, stiamo parlando di creazioni di menti creative. E si sa, tali creazioni sono di natura eterogenea, oppure espressioni del creatore, che magari manco capiamo. Non siamo signori del rinascimento che hanno pagato un pittore per farsi decorare le pareti di casa o palazzo che dir si voglia. Quest'ultima e' una cosa che andrebbe tenuta in mente.

                                                                                                                                                                                                                                                        Per quanto riguarda l'essere controcorrente, io sono felicissimo quando c'e' gente che la pensa come me; non mi metto certo ad affermare il contrario per fare il bastian contrario
                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 4 Dic 2007, 19:10:55 da Adnan »

                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                        Brigitta MacBridge
                                                                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #123: Martedì 4 Dic 2007, 19:16:56
                                                                                                                                                                                                                                                          Effettivamente io sono dell'opinione che in tutto ci sia del buono. Non stiamo parlando di automobili prodotte dalla FIAT o di sapone prodotto dall'Unilever, stiamo parlando di creazioni di menti creative. E si sa, tali creazioni sono di natura eterogenea, oppure espressioni del creatore, che magari manco capiamo.
                                                                                                                                                                                                                                                          Copio e incollo dalla sign di piccolobush, che mi risparmia la fatica di trovare la citazione da me:

                                                                                                                                                                                                                                                          "But, the bitter truth we critics must face is that, in the grand scheme of things... the average piece of junk is probably more meaningful than our criticism designating it so."  ;)
                                                                                                                                                                                                                                                          I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                                                                                                                                          "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                                                                                                                                                          • **
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                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #124: Martedì 4 Dic 2007, 19:20:26
                                                                                                                                                                                                                                                            secondo me la differenza fra il discorso "da bar" e il discorso "veemente sul forum" è nelle intenzioni. Il discorso da bar è gratuito in sé, fatto tanto per far polemica. Il discorso veemente, anche con le parolacce, anche con le offese, non è gratuitamente veemente. E' ovvio che nei difetti delle storie "scagazzate" come le ha definite Grrodon (e quella a cui si riferiva, secondo me, non è certo né la prima né l'ultima, né è rara) c'è la responsabilità della redazione, dell'editore e delle scelte di marketing, e non dell'autore che in questo caso fa solo il suo mestiere. E intendiamoci, io ho profondo rispetto per il mestiere, anche se usassi delle parolacce, proprio perché non le uso solo per spalare fango su questo o quell'autore ma perché è uno sfogo, è la rabbia. E da autori che hanno dimostrato di saper lasciare il segno con il loro lavoro, quest'asservimento a delle politiche poco "artistiche" (anche culturali, volendo) e più "commerciali" un po' fa rabbia, se permettete. Poi, volendo cercare il problema alla radice (lasciando stare la Teresa, comunque), secondo me il lavoro del marketing è quello di riuscire a vendere un prodotto amato dalla critica e ostico al pubblico, non renderlo amato al pubblico a forza di bastonate :P (che poi lo rendono ostico alla critica... che nel nostro piccolo, siamo noi, il forum).

                                                                                                                                                                                                                                                            In tutto questo, l'uso delle parolacce (vabè, quando scappano... non un uso intensivo :P) o di un tono aspro (anche arrogante) è giustificato dal fatto che questo è sì un forum pubblico, ma non un giornale. Si dovrebbe essere fra "amici", senza doverci pensare 10 volte prima di poter esprimere il proprio parere, senza dover temere che il proprio parere generi TRE PAGINE DI COMMENTI OFF TOPIC (:D), e che questo accada OGNI SETTIMANA... (più i turni infrasettimanali, nel caso esca qualche film o qualche altra cosa :P)
                                                                                                                                                                                                                                                            Franz

                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                            FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #125: Martedì 4 Dic 2007, 19:45:03
                                                                                                                                                                                                                                                              "But, the bitter truth we critics must face is that, in the grand scheme of things... the average piece of junk is probably more meaningful than our criticism designating it so."
                                                                                                                                                                                                                                                              Che bello! Quando l'ho sentita al cinema (beh, nella traduzione italiana) ho sentito quei brividi che ti fanno capire di essere di fronte ad una di quelle scene che cambiano, sicuramente di una porzione infinitesimale, ma lo cambiano un po' (ci si illude: in meglio) il proprio modo di pensare o percepire le cose.
                                                                                                                                                                                                                                                              Sono d'accordo con Brigitta e Adnan, oltre che Ego ;)

                                                                                                                                                                                                                                                              Quanto alla questione di fondo, invece, io il mio l'ho già detto. Posso solo aggiungere che forse è solo una questione di etichetta: si è passati dall'eccesso di politically correctness allo sfreno più totale, come esasperazione dell'aver sancito che 'sto politically correct è solo ipocrisia, quando non adulazione... Vorrà dire che si troverà il giusto mezzo o, se la veemenza di Grrodon è irrefrenabile ("perché è stronzo", sic! ;)), beh... presone atto, non ci faremo sconvolgere più di tanto e cercheremo di capire quello che vuole dire...
                                                                                                                                                                                                                                                              Non si fa così anche con le dichiarazioni dei politici, d'altra parte?  ;D
                                                                                                                                                                                                                                                              --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                              Pacuvio
                                                                                                                                                                                                                                                              Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                              Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                              • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #126: Mercoledì 5 Dic 2007, 10:51:16
                                                                                                                                                                                                                                                                Ormai commento il Topo pochissime volte perchè gli  utenti del forum riescono a sviscerare fino al midollo quel che avrei da dire, e non mi và di essere ripetitivo...

                                                                                                                                                                                                                                                                Riguardo l'ultima storia (che anch'io reputo sufficiente), dove la console portatile di Tip e Tap ha un ruolo fondamentale nella vicenda (è una copia sputata del Game Boy Advance), nessuno ha notato che dopo l'ultima tavola c'è una pubblicità del Nintendo DS?  :P

                                                                                                                                                                                                                                                                ... messaggio subliminale voluto o casualità? ... non sarebbe la prima volta che succede una cosa simile...

                                                                                                                                                                                                                                                                Una vera e propria STORIONA quella di Indiana Pipps, l'esempio perfetto di come dovrebbe essere utilizzato il personaggio. Ottimo anche l'apporto di Topolino, che ultimamente si limitava a fare da spalla ad Indiana, e che qui è invece parte integrante nell'azione. La divisione in due parti "artigianale" (la pagina riassuntiva è lol: le vignette sono di dimensioni diverse ed entrano a malapena sulla pagina) ha reso la prima quasi trascurabile rispetto alla seconda che è molto più risolutiva. Se al posto di Dalla Santa (cmq bravissimo, eh) ci fosse stato un De Vita o un Cavazzano, la storia ci avrebbe guadagnato ancora di più.
                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 5 Dic 2007, 10:52:51 da pacuvio »

                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #127: Mercoledì 5 Dic 2007, 14:09:38
                                                                                                                                                                                                                                                                  (la pagina riassuntiva è lol: le vignette sono di dimensioni diverse ed entrano a malapena sulla pagina) ha reso la prima quasi trascurabile rispetto alla seconda che è molto più risolutiva. Se al posto di Dalla Santa (cmq bravissimo, eh) ci fosse stato un De Vita o un Cavazzano, la storia ci avrebbe guadagnato ancora di più.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Anche a me la pagina riassuntiva mi è piaciuta molto! Originale a suo modo!
                                                                                                                                                                                                                                                                  Della Santa non è mai stato uno dei miei autori preferiti, ma trovo che per questa storia abbia fatto un signor lavoro!
                                                                                                                                                                                                                                                                  --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                  Pacuvio
                                                                                                                                                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                  Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                  • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 12617
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                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #128: Mercoledì 5 Dic 2007, 14:22:58
                                                                                                                                                                                                                                                                    Ehm... in realtà io la stavo criticando, mi è parsa molto raffazzonata e imprecisa... e Dalla Santa l'ho promosso, ho solo detto che la resa finale poteva anche risultare migliore con uno dei due Big citati all'opera (per la serie: non si è mai contenti).

                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                    FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #129: Mercoledì 5 Dic 2007, 14:55:50
                                                                                                                                                                                                                                                                      Ehm... in realtà io la stavo criticando, mi è parsa molto raffazzonata e imprecisa... e Dalla Santa l'ho promosso, ho solo detto che la resa finale poteva anche risultare migliore con uno dei due Big citati all'opera (per la serie: non si è mai contenti).
                                                                                                                                                                                                                                                                      Sìsì, hai ragione. C'era un "Anche" che doveva essere "Invece" all'inizio della mia risposta (senza contare il "mi" di troppo, ma quella è grammatica, non logica  :-[). Per il resto direi che il mio post si accorda bene così con il tuo.
                                                                                                                                                                                                                                                                      --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                      Bosco
                                                                                                                                                                                                                                                                      Bassotto
                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                      • *
                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 3
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                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #130: Giovedì 6 Dic 2007, 12:57:08
                                                                                                                                                                                                                                                                        Devo dire che anche a me di tanto in tanto mi viene fatto di desiderare di prendere a sberle Grrodon. Una volta devo averlo pure sognato. Non è escluso che prima o poi ciò possa accadere, forse in una viuzza di Lucca, o magari alla presentazione della ristampa del numero zero di Speed Loop.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Però sono in disaccordo con il mio amico Max Valentini - e spero che non vorrà lui prendere a sberle me, dato che Max fa judo ed è bello piazzato. Credo che il lettore-critico-forumer abbia il diritto di NON SAPERE che cosa ci sia dietro una storia che non è piaciuta e dire che non gli è piaciuta. Argomentando, ovviamente. E, se possibile, non offendendo. Benché a me pare che tutta questa obbligata correctness ci abbia un po' disintegrato le gonadi. Insomma, non si può dire mezza parola che uno chiama l'adusbef e minaccia querele. Quando ero piccolo io, si poteva talvolta sfanculeggiare senza starci a pensare troppo. Eravamo più tolleranti. Forse era l'aria diversa. Il tempo o chessò. Come direbbe il Savini, sono solo fumetti, baby.

                                                                                                                                                                                                                                                                        PS
                                                                                                                                                                                                                                                                        Max, per favore, non arrabbiarti…


                                                                                                                                                                                                                                                                        Volevo solo aggiungere un ragionamento laterale. Insomma, noi siamo pagati per scrivere storie. I lettori pagano per leggere le storie per cui siamo pagati. In poche parole: ci pagano. Non vogliamo riconoscere loro neppure il diritto di fischiarci? Pensate che mortorio sarebbero le partite di calcio se il tifoso non potesse mandare a quel paese il trequartista della squadra per cui fa il tifo laddove, a giudizio del tifoso stesso, il trequartista stesse giocando male. Non è questione di affetto. Anzi, forse è proprio questione di affetto.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Passo e chiudo.


                                                                                                                                                                                                                                                                        Non so, caro Fausto… Concordo sul fatto che il lettore abbia il diritto di dire che una storia fa schifo, se gli pare che faccia schifo (e ci mancherebbe che non ce l’avesse). Così come trovo giusto il ragionamento laterale sul lettore pagante. Però… Ecco, è questo parallelo calcistico che non mi convince. Cioè, il calcio è un discorso facile da leggere: tu e io possiamo dire che Totti sta giocando bene o male, e per dirlo non abbiamo bisogno di militare in serie A o di fare gli allenatori. Il fumetto, invece, se proprio vogliamo leggerlo in un certo modo “critico” (come tenta di fare questa gente), non è altrettanto facile. Nel caso concreto, la storia di Indiana Pipps con il mal di denti è carina e divertente (e, dunque, è una buona storia), mentre quella di Temugin è… diciamo, un po’ noiosa (anche se scritta da Artibani, che per me è il migliore di tutti; ma non si possono sempre scrivere capolavori, è naturale che ogni tanto ci scappi una storia così così). Gusto soggettivo? C’è anche questo, certo. Ma c’è soprattutto l’oggettività critica dello sceneggiatore, di chi il fumetto non solo lo legge, ma lo fa. E non è un caso che anche Zironi (ciao, Beppe, come va?) e altri colleghi con cui ho parlato di queste due storie la pensino così. Allora, cosa voglio dire? Che per fare i critici occorrono gli strumenti. Noi li abbiamo. Il lettore-critico-forumer no. E questo ci porta al nocciolo della questione. Grrodon ha sempre e comunque il diritto di dire che, a suo gusto, una storia è una scagazzata, sia – attenzione! – che sia oggettivamente una scagazzata, sia che no. Ma se per caso NON è oggettivamente una scagazzata, credo che noi autori abbiamo tutto il diritto di prendere Grrodon a ceffoni (in senso dialettico, ovvio). E questa la chiamerei sana democrazia. C’è un punto, infatti, che qui pare che nessuno capisca (o voglia capire): io non mi incazzo se un tal Papersero scrive che non gli piacciono le mie storie (mica si può piacere a tutti, diamine, e poi parliamoci chiaro: in un anno possono venirti due, tre storie belle, se sei fortunato, il resto son mezze boiate; c’è poco da fare, è così). Ma mi incazzo, e molto, se il tal Papersero scrive delle mie storie (o, peggio, di me, ed è capitato) cose che non sono vere. Così, quando succede, prendo il suddetto Papersero in privato e (come sa chi ci è passato) lo pettino. Sana democrazia, appunto.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Aggiungo una postilla. E’ vero, sarebbe forse meglio tornare al passato, a quando si poteva sfanculeggiare senza star troppo a pensarci su. E in fondo sì, alla fine sono solo fumetti. Ma forse, allora, sarebbe meglio pure abbandonare quell’ipocrisia che ci fa dire peste e corna di ‘sti Paperseri in privato, tra di noi, e poi trattarli a sorrisoni e pacche sulle spalle in pubblico. E mandarli tutti quanti – e questa la chiamerei sana coerenza – allegramente a quel paese.


                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #131: Giovedì 6 Dic 2007, 13:51:47
                                                                                                                                                                                                                                                                          Anzitutto, saluto l’amico e collega Marco Bosco. Mi fa molto piacere leggerti da queste parti e scambiare due parole con te anche per iscritto.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Sulla storia dei molari di IP non mi ero espresso, ma ne approfitto ora per dire che mi è piaciuta sia in termini assoluti, sia in termini relativi, ossia comparandola alla media della qualità delle storie che compaiono sul Topo. Sono d’accordo con te anche sul giudizio di Artibani. Anch’io penso che sia il migliore di tutti noi e lo penso da sempre. Sul resto, la vedo in maniera opposta rispetto a te, ma pazienza.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Così come riconosco al tifoso che ha pagato un biglietto il diritto di fischiare senza chiedergli preventivamente il curriculum calcistico, così riconosco al forumer il diritto di scagazzare le mie storie (è capitato), ma non quello di offendermi (è capitato anche questo; un simpatico lettore-critico mi ha accusato di essere una meretrice che di tanto in tanto fa marchette. Gli ho fatto notare che aveva passato il segno e che rischiava di prenderle. Mi ha chiesto scusa e morta lì).
                                                                                                                                                                                                                                                                          Se fosse come dici tu, Marco - ossia: “Parla solo se hai i titoli” - nessuno si potrebbe permettere di dire o di scrivere che (faccio un paio di esempi qualsiasi) i libri del federico moccia fanno cagare - e, oggettivamente, fanno cagare - se prima non si sia dimostrato di conoscere le teorie della costruzione narrativa di Propp, la piramide di Freytag e aver letto il “Viaggio dell’Eroe” da cima a fondo. Nessuno potrebbe dire che i film di boldi e de sica sono offese all’intelligenza se non dopo aver dimostrato di aver girato almeno un cortometraggio in 8mm.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Secondo me, per affermare che i libri di moccia fanno cagare occorrono due requisiti: averli letti e ritenere che facciano cagare. Idem, per quegli altri due. Il resto, non consta al lettore, neppure quando questi esprima le sue opinioni su un forum. Tra l’altro, i forum servono esattamente per questo, ossia consentire a tutti di dire la propria. Se uno scrivano di qualsivoglia genere non intende riconoscere questo diritto, gli sarà sufficiente non accedere ai forum. Sarà che io sono cresciuto con il punk e credo fermamente nel diritto di ciascuno di esprimersi un po’ come cazzo vuole. Io posso reagire, ovviamente, ma non chiedere patenti e certificati di idoneità.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Perciò, non mi piace proprio questa cosa del “noi sì e voi no” e non so esattamente che cosa sia l’“oggettività” dello sceneggiatore. Mi pare una roba troppo scientifica per il mestiere che facciamo. Ma forse parlo solo per me.
                                                                                                                                                                                                                                                                          So che tu continuerai a pensarla come prima, e per me va bene così. Tengo solo a precisare che non faccio parte di quella schiera di ipocriti ai quali fai riferimento - e che non ho capito chi siano, ma fa niente - che dicono peste e corna e poi sono tutti baci e abbracci. Mica per altro, è che ho tanti difetti men che l’essere ipocrita.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Un saluto a Marco e a tutti voi.

                                                                                                                                                                                                                                                                          • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #132: Giovedì 6 Dic 2007, 13:56:54
                                                                                                                                                                                                                                                                            [LOTTA DI CLASSE!]

                                                                                                                                                                                                                                                                            beh, se uno sceneggiatore viene sul forum a dare ipocrite pacche sulla spalla è meglio che non venga (così come ogni genere di ipocriti, non solo gli sceneggiatori). Quello che penso io è che uno sceneggiatore che dissente dai pareri dei suoi lettori non ce la faccia nemmeno a fare l'ipocrita, cioè a rimanere sorridente e continuare a dare pacche sulle spalle. E, intendiamoci, questo è un bene, è coerenza. Ciò detto, autori ipocriti mi pare di non vederli, in questo forum.
                                                                                                                                                                                                                                                                            A meno che non si intenda per ipocrita qualunque sceneggiatore che NON litiga con i lettori...

                                                                                                                                                                                                                                                                            e poi, quali strumenti mancherebbero a Noi Lettori? Siamo tutti alfabetizzati e, chi più chi meno, leggiamo fumetti Disney da un bel pezzo (per alcuni, tipo me, il "bel pezzo" è ancora tutto immerso nell'infanzia, ma vabè, è un altro discorso :P e comunque la gente che di solito si azzarda a "recensire" o analizzare le Vostre storie è abbastanza competente). Che altro? Serve una laurea in filologia romanza per commentare un numero di Topolino?
                                                                                                                                                                                                                                                                            Quello che ci manca in realtà è conoscere le dinamiche di redazione e le politiche editoriali che stanno dietro ai vostri prodotti e che ovviamente non sono responsabilità vostra. Ma che ci possiamo fare? Voi autori venite sul forum e non ci dite niente! E è anche giusto, ci sono sicuramente vari motivi per cui queste politiche sono tenute segrete. E allora, come ogni bravo frontman, vi beccate le critiche anche se non è colpa vostra

                                                                                                                                                                                                                                                                            E ancora, questo forum per motivi intuibili non è accessibile al target di Topolino, che si aggira circa sui 0-12 mesi, quindi è normale che qui si trovi gente che può essere insoddisfatta.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Insomma, dove voglio arrivare... il Topo non è pensato per me. Per quelli per cui è pensato va benone, per me no, e rivendico il diritto di chiamarlo "scagazzata" visto che, per motivi imperscrutabili alle facoltà intellettive umane, continuo a comprarlo. Ovviamente intendo un "io" generico. Io-io Topolino non lo compro frequentemente da un pezzo. Per motivi che blablabla...

                                                                                                                                                                                                                                                                            [Non so se è possibile, ma chi di dovere potrebbe spostare i post non strettamente "in topic" in una discussione chiamata, che so WRITERS vs. READERS: FIGHT!!!? Grazie :)]
                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Giovedì 6 Dic 2007, 14:03:00 da Elikrotupos »
                                                                                                                                                                                                                                                                            Franz

                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #133: Giovedì 6 Dic 2007, 14:05:24
                                                                                                                                                                                                                                                                              [Non so se è possibile, ma chi di dovere potrebbe spostare i post non strettamente "in topic" in una discussione chiamata, che so WRITERS vs. READERS: FIGHT!!!? Grazie :)]

                                                                                                                                                                                                                                                                              Secondo me, siccome questa discussione e' nata da una storia del Topolino 2714, questo topic va benissimo.

                                                                                                                                                                                                                                                                              In compenso l'idea di creare un "ring" con terminologia tipo LOTTA DI CLASSE oppure FIGHT!!! (tre punti esclamativi addirittura) non mi va. Non siamo qui per assistere a lotte. Se ci sono critiche dure si suppone che sia per amore di fumetto e non per causare spettacoli di lotta.

                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                              Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 4074
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                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #134: Giovedì 6 Dic 2007, 14:09:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                Che per fare i critici occorrono gli strumenti. Noi li abbiamo. Il lettore-critico-forumer no.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Cioè, per fare il critico servono strumenti che il critico non ha ---> non esistono i critici.
                                                                                                                                                                                                                                                                                Uh. Per non saper né leggere, né scrivere riconosco che è una falla non da poco.
                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Giovedì 6 Dic 2007, 14:12:21 da Grrodon »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #135: Giovedì 6 Dic 2007, 14:13:51

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Secondo me, siccome questa discussione e' nata da una storia del Topolino 2714, questo topic va benissimo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  In compenso l'idea di creare un "ring" con terminologia tipo LOTTA DI CLASSE oppure FIGHT!!! (tre punti esclamativi addirittura) non mi va. Non siamo qui per assistere a lotte. Se ci sono critiche dure si suppone che sia per amore di fumetto e non per causare spettacoli di lotta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  adnan, tu hai ragione. ma la colpa è di questo forum. Perchè ha gli smilies troppo grossi, e risaltano troppo rispetto al testo. Se fossero un po' più piccoli, io RIEMPIREI i miei messaggi di faccine per far distinguere le battute...
                                                                                                                                                                                                                                                                                   :P :P :P :P :P :P :P :P  :P :P :P :P :P :P :P :P  :P :P :P :P :P :P :P :P  :P :P :P :P :P :P :P :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                  c.v.d.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  e poi come può uno con degli occhioni così carini in firma essere un facinoroso? :P :P :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Giovedì 6 Dic 2007, 14:19:29 da Elikrotupos »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                  • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #136: Giovedì 6 Dic 2007, 14:21:44
                                                                                                                                                                                                                                                                                    e cmq, tornando al punto, questa discussione E' offtopic, poiché il topic è l'ultimo numero di Topolino mentre noi stiamo discutendo sulla liceità dell'utilizzo del termine "scagazzata" da parte di uno dei nostri migliori clienti, un pilastro della società, un onesto contribuente, Grrodon! (Che, per la cronaca, mi dicono dalla regia che una mezza laurea in Filologia Romanza ce l'ha pure :D)
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Quindi propongo un nuovo titolo per la proposta nuova discussione: "Sulla liceità dei termini di uso volgare nell'analisi delle strutture narrative dei periodici settimanali illustrati". Fa meno ridere, in compenso ha più complementi di specificazione del nuovo partito di Berlusconi, il "Partito del popolo delle fresche frasche della libertà delle persone dell'Italia".
                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Giovedì 6 Dic 2007, 14:28:49 da Elikrotupos »
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Franz

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #137: Giovedì 6 Dic 2007, 14:25:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                      adnan, tu hai ragione. ma la colpa è di questo forum. Perchè ha gli smilies troppo grossi, e risaltano troppo rispetto al testo. Se fossero un po' più piccoli, io RIEMPIREI i miei messaggi di faccine per far capire che erano battute...

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Che bufo, che bufo. Che battute bufe.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Visto che voi del sollazzo avete tanto senso dell'umorismo, com'e' che ogni volta che c'e' una storia buffa (tipo quella di Indiana Pipps con il male di denti per intendersi) la chiamate una "scagazzata" pretendendo storie piu' "corpose", e poi vi aspettate che ci si diverta per le vostre battutine?
                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Giovedì 6 Dic 2007, 14:25:43 da Adnan »

                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                      Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #138: Giovedì 6 Dic 2007, 14:26:32

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Che bufo, che bufo. Che battute bufe.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Visto che voi del sollazzo aveto tanto senso dell'umorismo, com'e' che ogni volta che c'e' una storia buffa (tipo quella di Indiana Pipps con il male di denti per intendersi) la chiamate una "scagazzata" pretendendo storie piu' "corpose", e poi vi aspettate che ci si diverta per le vostre battutine?

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Adnan, non è il caso di fare polemica....


                                                                                                                                                                                                                                                                                        [ah era una battuta? Be' non faceva ridere! :P]
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Rockstar Chef
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       <><>Blog-scritti-liriche-ricette

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                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #139: Giovedì 6 Dic 2007, 14:26:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Perchè i simpatici umoristi non ridono MAI!
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Franz

                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 4074
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                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #140: Giovedì 6 Dic 2007, 14:28:18

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Che bufo, che bufo. Che battute bufe.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Visto che voi del sollazzo avete tanto senso dell'umorismo, com'e' che ogni volta che c'e' una storia buffa (tipo quella di Indiana Pipps con il male di denti per intendersi) la chiamate una "scagazzata" pretendendo storie piu' "corpose", e poi vi aspettate che ci si diverta per le vostre battutine?

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Boh, perchè a noi del Sollazzo l'idea di Indiana Pipps che non vuole andare dal dottore, alla settecentesima volta che viene utilizzata non fa più ridere da mo'.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Noi stronzi del Sollazzo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Giovedì 6 Dic 2007, 14:29:11 da Grrodon »

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #141: Giovedì 6 Dic 2007, 14:29:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Peccato, Poteva essere una discussione interessante, ma qualcuno si diverte a buttarla in vacca perché fa tanto situazionista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Vabbè, poco male, tanto ho da lavorare.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Saluti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sprea
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                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #142: Giovedì 6 Dic 2007, 14:31:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Allora, cosa voglio dire? Che per fare i critici occorrono gli strumenti. Noi li abbiamo. Il lettore-critico-forumer no.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                 ;D Fortunatamente questa tua opinione è quanto ci sia di più lontano dalla verità. Fermo restando che anch'io ho trovato carina e non scandalosa la storia di Indiana Pipps in questione, "voi" non avete strumenti diversi di valutazione oggettiva rispetto al "lettore-critico-forumer", chiunque tu intenda col "voi" (gli autori?). E chiunque tu intenda con "lettore-critico-forumer", visto che ci sono molti "lettori-critici-forumer" che sull'argomento sono preparatissimi così come ci sono molti "voi" (autori?) che assolutamente non lo sono.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #143: Giovedì 6 Dic 2007, 14:34:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Peccato, Poteva essere una discussione interessante, ma qualcuno si diverte a buttarla in vacca perché fa tanto situazionista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Vabbè, poco male, tanto ho da lavorare.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Saluti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  se ti riferisci a me, al di là delle battute e dei termini, io DAVVERO proponevo di spostare la discussione in un luogo appropriato, proprio per poterla continuare.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Il fatto che io scriva raramente su questo forum e che sia intervenuto adesso non è perchè volessi fomentare una polemica, ma perchè volevo entrare a far parte della discussione. Che poi io non riesca a trattenermi dalle battute (che poi non sono battute fini a loro stesse, ma sarcastiche e in tema) non vedo perchè questo debba escludermi dalla discussione...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Oh, insomma, se riuscite a leggere oltre le mie scemenze, lì dietro il mio parere riguardo a questa discussione c'è. Se non lo vedete, ignoratemi...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Giovedì 6 Dic 2007, 14:42:53 da Elikrotupos »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Franz

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #144: Giovedì 6 Dic 2007, 14:38:08
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Nel caso concreto, la storia di Indiana Pipps con il mal di denti è carina e divertente (e, dunque, è una buona storia), mentre quella di Temugin è… diciamo, un po’ noiosa (anche se scritta da Artibani, che per me è il migliore di tutti; ma non si possono sempre scrivere capolavori, è naturale che ogni tanto ci scappi una storia così così). Gusto soggettivo? C’è anche questo, certo. Ma c’è soprattutto l’oggettività critica dello sceneggiatore, di chi il fumetto non solo lo legge, ma lo fa. E non è un caso che anche Zironi (ciao, Beppe, come va?) e altri colleghi con cui ho parlato di queste due storie la pensino così.  

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Il mio giudizio come lettore e' stato quasi l'esatto opposto: quella che ricordo come un po' noiosa e' la storia del mal di denti. L'esperienza in altri campi mi mostra che gli addetti ai lavori spesso hanno (fondatamente) criteri di valutazione diversi da quelli dei profani; pero', sentendo un'opinione cosi' contraria alle mie impressioni, mi piacerebbe sapere su cos'e' basata. (Nessun intento polemico: vorrei solo capire meglio.)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #145: Giovedì 6 Dic 2007, 14:41:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Una risposta veloce. Poi torno a lavorare per davvero.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sì, Elik, mi riferivo a te. Colgo l'occasione per comunicarti - ancorché del mio parere potrai spazzolartene i cosiddetti - che le tue battute non facevano ridere e che non sembrava che volessi partecipare a una discussione, ma semplicemente metterti a suonare la trombetta e picchiare sul tuo tamburino di plastica. Così, tanto per fare un po' di casino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Magari dopo mi ricollego e ne riparliamo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Senza acrimonia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      joe mango
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 570
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • un viaggiatore esteta che ha per casa la strada
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #146: Giovedì 6 Dic 2007, 14:42:47
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        l gli addetti ai lavori

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma cosa si intende per addetti ai lavori?!?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Solo gli autori?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Rockstar Chef
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       <><>Blog-scritti-liriche-ricette

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Marci
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #147: Giovedì 6 Dic 2007, 14:45:29
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Che per fare i critici occorrono gli strumenti. Noi li abbiamo. Il lettore-critico-forumer no

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dunque, seguendo il tuo ragionamento, solo un pittore puo giudicare un quadro, soltanto uno scrittore puo giudicare un libro ecc. Ma non è così, certo bisogna avere una certa competenza in arte o in lettereatura per giudicare un quadro o un libro ma non bisogna per forza farlo di mestiere...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Questi strumenti di cui tu parli (e che secondo te noi non abbiamo) dovrebbero essre semplicemnte l'esperienza in campo fumettistico. Penso che quasi tutti noi del papersera leggiamo fumetti disney da un po' di tempo, abbiamo tutti un bel po' di storie disney in memoria da confrontare con quelle che leggiamo e che leggeremo. Certo che se chi critica ha letto tre storie a fumetti in tutta la sua vita è ovvio che non ha i mezzi per farlo, ma questo non è certamente il caso.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          New_AMZ
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sapiente Ciminiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 8082
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #148: Giovedì 6 Dic 2007, 14:46:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma cosa si intende per addetti ai lavori?!?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Solo gli autori?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Non credo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Penso che intenda, anche i disegnatori, i letteristi, i redattori, i coloristi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Coloro che con il fumetto ci lavorano, insomma.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ciao.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #149: Giovedì 6 Dic 2007, 14:47:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Una risposta veloce. Poi torno a lavorare per davvero.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sì, Elik, mi riferivo a te. Colgo l'occasione per comunicarti - ancorché del mio parere potrai spazzolartene i cosiddetti - che le tue battute non facevano ridere e che non sembrava che volessi partecipare a una discussione, ma semplicemente metterti a suonare la trombetta e picchiare sul tuo tamburino di plastica. Così, tanto per fare un po' di casino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              come temevo. che le battute non facessero ridere è ammissibile, anche perchè non era quello il loro intento. Dovevano solo far capire "per contrasto" che la discussione (secondo me, e infatti chiedevo ai moderatori) andava spostata.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Me ne salirò su un eremo a meditare su quanto davvero questo forum voglia non essere politically correct (e su quanto serva, se serve, non esserlo).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Franz

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #150: Giovedì 6 Dic 2007, 14:52:50

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non credo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Penso che intenda, anche i disegnatori, i letteristi, i redattori, i coloristi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Coloro che con il fumetto ci lavorano, insomma.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ciao.



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Intendevo che, imho, con "addetto ai lavori" è riduttivo in questo caso intendere unicamente i "dipendenti" Disney...


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Che poi ormai siamo straforati allegramente nella fuffa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Be' del resto non è solo colpa nostra: anche la tesi da confutare non era granché 8-)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Giovedì 6 Dic 2007, 14:54:12 da cuginosgrizzo »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Rockstar Chef
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               <><>Blog-scritti-liriche-ricette

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #151: Giovedì 6 Dic 2007, 15:00:40
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione da ML-IHJCM il Oggi alle 14:38:08:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  l gli addetti ai lavori
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma cosa si intende per addetti ai lavori?!?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Solo gli autori?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Intendo dire che cercando di fare qualcosa se ne ottiene un punto di vista molto diverso che non limitandosi ad osservarla. Per esempio, una ricerca scientifica A puo' essere comprensibile soltanto a chi abbia alle spalle lunghi anni di studio, mentre un'altra, B, e' accessibile gia' a uno studente alle prime armi e per questo puo' apparire meno significativa al profano: ma lo specialista potrebbe giudicare in maniera opposta, rendendosi conto che A e' una conseguenza abbastanza ovvia di quanto gia' noto, mentre in B ci sono idee nuove e profonde.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Qua stiamo parlando di storie a fumetti: ritengo che ogni lettore con una buona base Disney, come l'utente medio di questo forum, sia in grado di avere un'opinione perfettamente valida e rispettabile. Pero' vorrei capire quali siano i criteri di valutazione degli autori (sceneggiatori, disegnatori, redattori, letteristi, coloristi, etc.) quando li portano ad un giudizio opposto al mio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Potere e Potenza!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #152: Giovedì 6 Dic 2007, 15:10:18
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Colgo l'occasione per comunicarti - ancorché del mio parere potrai spazzolartene i cosiddetti - che le tue battute non facevano ridere e che non sembrava che volessi partecipare a una discussione, ma semplicemente metterti a suonare la trombetta e picchiare sul tuo tamburino di plastica. Così, tanto per fare un po' di casino.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    No calma, Elik io lo conosco bene, e ti posso garantire, per quel che vale, che non è così. Se c'è qualcuno che nei forum fa un casino immotivato casomai sono io e non lui. Qualsiasi sua battuta (che poi pure battuta è un termine un po' eccessivo) viene fatta per stemperare i toni e sdrammatizzare. Perchè alla fin fine i suoi contenuti sono quanto di più diplomatico e allo stesso tempo genuino possa esistere. E direi che in passato ne abbiamo avuto le prove, sia nei foschi tempi billiani che nella recente polemica su ratatouille, dove ha saputo esprimersi e dire la sua chiaramente senza né veemenza, né buonismo. Che poi ogni volta che apre bocca succeda qualcosa (il suo messaggio viene accidentalmente rimosso da un mod, tu lo scambi per Quackmore, gli esplode il computer e via dicendo) è un semplice fatto di sfiga, che non vorrei contribuisse a bollarlo come un provocatore.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    So che si può difendere da solo, ma ci tenevo a farlo presente. Visto che nella frequentazione di questo forum sembrerebbe non avere una grande fortuna.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #153: Giovedì 6 Dic 2007, 15:17:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Mi spiace se Elik c'è rimasto male e dichiaro pubblicamente che non ce l'ho con lui, ma con Grrodon, tanto lui ci è abituato.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Come dice un saggio proverbio: "Ogni sera, quando torni a casa, prendi a sberle Grrodon. Tu non sai perché, ma lui sì."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Bosco
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Bassotto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 3
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #154: Giovedì 6 Dic 2007, 15:23:26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Anzitutto, saluto l’amico e collega Marco Bosco. Mi fa molto piacere leggerti da queste parti e scambiare due parole con te anche per iscritto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sulla storia dei molari di IP non mi ero espresso, ma ne approfitto ora per dire che mi è piaciuta sia in termini assoluti, sia in termini relativi, ossia comparandola alla media della qualità delle storie che compaiono sul Topo. Sono d’accordo con te anche sul giudizio di Artibani. Anch’io penso che sia il migliore di tutti noi e lo penso da sempre. Sul resto, la vedo in maniera opposta rispetto a te, ma pazienza.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Così come riconosco al tifoso che ha pagato un biglietto il diritto di fischiare senza chiedergli preventivamente il curriculum calcistico, così riconosco al forumer il diritto di scagazzare le mie storie (è capitato), ma non quello di offendermi (è capitato anche questo; un simpatico lettore-critico mi ha accusato di essere una meretrice che di tanto in tanto fa marchette. Gli ho fatto notare che aveva passato il segno e che rischiava di prenderle. Mi ha chiesto scusa e morta lì).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Se fosse come dici tu, Marco - ossia: “Parla solo se hai i titoli” - nessuno si potrebbe permettere di dire o di scrivere che (faccio un paio di esempi qualsiasi) i libri del federico moccia fanno cagare - e, oggettivamente, fanno cagare - se prima non si sia dimostrato di conoscere le teorie della costruzione narrativa di Propp, la piramide di Freytag e aver letto il “Viaggio dell’Eroe” da cima a fondo. Nessuno potrebbe dire che i film di boldi e de sica sono offese all’intelligenza se non dopo aver dimostrato di aver girato almeno un cortometraggio in 8mm.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Secondo me, per affermare che i libri di moccia fanno cagare occorrono due requisiti: averli letti e ritenere che facciano cagare. Idem, per quegli altri due. Il resto, non consta al lettore, neppure quando questi esprima le sue opinioni su un forum. Tra l’altro, i forum servono esattamente per questo, ossia consentire a tutti di dire la propria. Se uno scrivano di qualsivoglia genere non intende riconoscere questo diritto, gli sarà sufficiente non accedere ai forum. Sarà che io sono cresciuto con il punk e credo fermamente nel diritto di ciascuno di esprimersi un po’ come cazzo vuole. Io posso reagire, ovviamente, ma non chiedere patenti e certificati di idoneità.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Perciò, non mi piace proprio questa cosa del “noi sì e voi no” e non so esattamente che cosa sia l’“oggettività” dello sceneggiatore. Mi pare una roba troppo scientifica per il mestiere che facciamo. Ma forse parlo solo per me.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        So che tu continuerai a pensarla come prima, e per me va bene così. Tengo solo a precisare che non faccio parte di quella schiera di ipocriti ai quali fai riferimento - e che non ho capito chi siano, ma fa niente - che dicono peste e corna e poi sono tutti baci e abbracci. Mica per altro, è che ho tanti difetti men che l’essere ipocrita.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Un saluto a Marco e a tutti voi.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ciao, Fausto, ricambio i saluti e puntualizzo (in effetti, rileggendomi, c’è il caso che non mi sia spiegato bene). Io non dico “parla solo se hai i titoli”, ci mancherebbe… Dico una cosa ben diversa: se parli senza avere i titoli (o anche avendoceli, non fa differenza), e se ciò che dici è una fesseria, devi anche assumertene la responsabilità (leggi: devi anche accettare che qualcuno si incazzi con te e ti prenda a sberle). E ciò vale per tutti, forumisti, sceneggiatori, pompieri, trapezisti, podisti… E’, appunto, non altro che il diritto di ciascuno di esprimersi come ceppa vuole: fatto valere, in questo caso, da noi (autori) nei confronti loro (critici, o come vogliamo chiamarli). Quindi, come vedi, su questo punto la pensiamo uguale. Sulla questione dell’oggettività dello sceneggiatore, invece, abbiamo idee diverse e va benissimo così. E comunque, i libri di Moccia fanno davvero cagare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Stammi bene!



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        joe mango
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #155: Giovedì 6 Dic 2007, 15:26:22

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           Ma forse, allora, sarebbe meglio pure abbandonare quell’ipocrisia che ci fa dire peste e corna di ‘sti Paperseri in privato, tra di noi, e poi trattarli a sorrisoni e pacche sulle spalle in pubblico. E mandarli tutti quanti – e questa la chiamerei sana coerenza – allegramente a quel paese.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Solo non ho capito la suddetta.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Chiarimenti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Rockstar Chef
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         <><>Blog-scritti-liriche-ricette

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #156: Giovedì 6 Dic 2007, 15:30:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Secondo me c'è stato l'innesto di un umorismo volto a sdrammatizzare, che però era così prettamente nerds (non me ne voglia nessuno, intendo dire soltanto "proprio di una qualche community abituata a questo tipo di umorismo") da non venir percepito, o da essere percepito con fastidio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Anche a me le terminologie da "lotta di classe" (anche perché io ero più d'accordo con un misto tra Fausto e Bosco che non di Grrodon e Ellikrotupos, e sceneggiatore non sono!)  o da "fight!!!" non entusiasmano, però non vedo altra spiegazione per la loro presenza che quello di voler rilassare i toni. Per cui spero che ci sia chiariti e, amici come prima, si chiuda questo OT (questo sì che è un OT, non la discussione del rapporto tra autori e paperserali, che è giusto si sviluppi nel thread dove è nata, sia perché i riferimenti alle storie che continuano a presentarsi sono assolutamente IT, come diceva anche Adnan, sia perché, quando una discussione si sposta in un altro contenitore, di solito capita che perde spontaneità e muore).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Detto ciò, dopo aver tanto criticato billo di non rileggere i  propri post (poi s'è scoperto essere un ragazzetto immaturo. o un mentecatto in malafede, ma poco importa), possibile che ora nessuno sia disposto a perdere l'"irripetibile spontaneità" dei propri post da decidere di rileggere una propria critica (e io, come Fausto, penso che si sia tutti autorizzati a farne, se con onestà) per togliere eventuali illazioni o attacchi superflui (come la tanto fantomatica "scagazzata" (che mi ricorda molto la "porcata" di calderoli, non so perché!  ::)) o come dire che non è opinabile, ma immorale il comportamento di quel paperserista che difende una certa storia? ma via...)??

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Come dice un saggio proverbio: "Ogni sera, quando torni a casa, prendi a sberle Grrodon. Tu non sai perché, ma lui sì."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E comunque, i libri di Moccia fanno davvero cagare.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma LOL!!!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Giovedì 6 Dic 2007, 15:33:38 da Floyd75 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #157: Giovedì 6 Dic 2007, 15:35:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dico una cosa ben diversa: se parli senza avere i titoli (o anche avendoceli, non fa differenza), e se ciò che dici è una fesseria, devi anche assumertene la responsabilità (leggi: devi anche accettare che qualcuno si incazzi con te e ti prenda a sberle).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Se ora la metti così, allora penso sia difficile non essere d'accordo!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Paolodan3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #158: Giovedì 6 Dic 2007, 15:40:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E' sempre stato interessante e motivo di riflessione per me, anche in altri campi, il concetto di soggettivo e oggettivo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Se ho ben capito Bosco dice questo: i pareri di noi forumisti legittimi. positivi o negativi che siano, sono sempre soggettivi perchè pur avendo alle spalle decine di anni di lettura di fumetti, pur conoscendo da tanti anni le pubblicazioni disney non possediamo comunque quelle competenze che sono tipiche ed esclusivamente a vantaggio di autori, soggettisti, disegnatori, etc. Per cui un parere oggettivo, che penso voglia dire il più vicino possibile alla realtà, può essere espresso esclusivamente dagli addetti ai lavori. Se è giusta la mia interpretazione concordo con questo discorso.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Mi dispiace un pò, però, essere appellati come "questa gente" dove, voglio sperare, non si nascondano connotazioni spregiative, perchè questo non sarebbe giusto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #159: Giovedì 6 Dic 2007, 15:47:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Un discorso oggettivo secondo me può essere fatto solo sulla tecnica (anche se penso che la tecnica sia giudicabile solo a fronte di un certo insieme di regole o modelli, per cui tutto ciò che è sovversivo o originale è fuori dagli schemi di giudizio...), che forma solo una parte della valutazione, che continuerà a rimanere comunque in gran parte soggettiva.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dippy Dawg
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #160: Giovedì 6 Dic 2007, 15:58:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ... che ci fa dire peste e corna di ‘sti Paperseri in privato, tra di noi, ...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Per adesso, intervengo solo su questo argomento...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Se partecipiamo a questo forum, è perché siamo sinceramente appassionati (a parte i vari Billi) di fumetti Disney, e ci piace parlarne fra di noi; ed è bellissimo, quando autori e disegnatori intervengono per dare il loro contributo! Si dicono anche tante stupidaggini, ma questo può succedere...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Un simile atteggiamento tracotante da parte vostra, però, non mi sta bene! Non fate tanto i superiori, perché se state lì a fare questo lavoro, è anche per merito di noi "semplici" e "ignoranti" Paperseri, che compriamo i vostri fumetti!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    piccolobush
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Moderatore
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #161: Giovedì 6 Dic 2007, 16:05:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Un simile atteggiamento tracotante da parte vostra, però, non mi sta bene! Non fate tanto i superiori, perché se state lì a fare questo lavoro, è anche per merito di noi "semplici" e "ignoranti" Paperseri, che compriamo i vostri fumetti!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Capisco il risentimento, è lo stesso che ho avuto anch'io leggendo quella frase, però ti invito (e invito anche gli altri) a non fare di tutta l'erba un fascio. Ad esprimersi così è stato solo bosco, quindi le rimostranze vanno a lui per il momento, fausto si è già dissociato e per quel poco che posso conoscerlo dal suo frequentare il forum non mi sembra il tipo che si faccia problemi a dirti le cose in faccia, aspettiamo semmai outing di altri autori ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dippy Dawg
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #162: Giovedì 6 Dic 2007, 16:17:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Capisco il risentimento, è lo stesso che ho avuto anch'io leggendo quella frase, però ti invito (e invito anche gli altri) a non fare di tutta l'erba un fascio. Ad esprimersi così è stato solo bosco, quindi le rimostranze vanno a lui per il momento, fausto si è già dissociato e per quel poco che posso conoscerlo dal suo frequentare il forum non mi sembra il tipo che si faccia problemi a dirti le cose in faccia, aspettiamo semmai outing di altri autori ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Giustamente, è meglio chiarire il concetto...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il mio risentimento è rivolto unicamente a quei "noi" che ha nominato Bosco; Fausto (e anche gli altri "addetti ai lavori" partecipanti al forum) ha dimostrato con i fatti che non fa parte di quel gruppo!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #163: Giovedì 6 Dic 2007, 16:20:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          aspettiamo semmai outing di altri autori ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Se volete un paio di outing ve li posso suggerire io. Questi autori permalosi...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 6 Dic 2007, 16:22:54 da Grrodon »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          piccolobush
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #164: Giovedì 6 Dic 2007, 17:05:41

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Se volete un paio di outing ve li posso suggerire io. Questi autori permalosi...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Tra la permalosità e la cattiveria gratuita ce ne passa però, quella risposta di valentini di getto l'avrei data anch'io (insomma siamo dalle parti del "quanto sei brutto!", "sarai bello tu!"), l'affermazione di bosco invece mi sembra un tantinello vigliacca, fermo restando che il fatto che gli autori sparlino sul serio alle mie spalle non mi toglie certo il sonno nè sposta di un millimetro il mio giudizio (buono o cattivo che sia) sulle loro storie

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #165: Giovedì 6 Dic 2007, 17:12:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              fermo restando che il fatto che gli autori sparlino sul serio alle mie spalle non mi toglie certo il sonno nè sposta di un millimetro il mio giudizio (buono o cattivo che sia) sulle loro storie
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              A parte che dubito che qualche autore possa avere qualcosa da ridire su di te  ;) secondo me queste "voci alle nostre spalle" sono qualcosa di fisiologico che non può che accadere quando degli autori che conoscono il Papersera (o direttamente autori paperseristi) si incontrano e capita che parlino di recensioni... quello che non è tanto bello è che si venga a riferire qua quel che accade là fuori, e ciò non va bene ora come non andava bene quando lo faceva (sempre lui!!!) billo! Ognuno risponda per se stesso e qua, please!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Visto che non dico nulla di nuovo, non spreco un altro messaggio:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Questo è proprio quello che intendevo parlando di vigliaccheria
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sì, mi era chiaro che fossimo d'accordo  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Volevo solo sottolineare chiaramente la parte che è normale che un autore che riceve critiche possa farci sopra delle battute (in privato o meno, come preferisce), specie se spesso il modo in cui viene consegnata la critica lascia abbastanza spunti per farci sopra dell'ironia (della serie: la stessa che ha fatto Fausto su Grrodon su questo forum, eh? mica penso a molto di più). E che quindi non è questo ad essere scandaloso---chissà quante battute sul mio lieve accenno di calvizie s'è permesso di fare Fausto quando ho detto che i Milioni, che pur ho ben difeso nell'insieme, a tratti mi è piaciuto molto meno delle sue singole storie---quanto il fatto che, come dicevi giustamente tu, venga riferito qua per conto terzi, montando un caso che caso non è.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 6 Dic 2007, 17:27:41 da Floyd75 »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              piccolobush
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #166: Giovedì 6 Dic 2007, 17:18:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                A parte che dubito che qualche autore possa avere qualcosa da ridire su di te  ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Anch'io visto che ne conosco ben pochi  ;) e i pochi che conosco, castelli, faraci e qualcun altro mi sono sempre sembrati più che onesti
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                quello che non è tanto bello è che si venga a riferire qua quel che accade là fuori, e ciò non va bene ora come non andava bene quando lo faceva (sempre lui!!!) billo! Ognuno risponda per se stesso e qua, please!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Questo è proprio quello che intendevo parlando di vigliaccheria

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #167: Giovedì 6 Dic 2007, 17:31:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Un discorso oggettivo secondo me può essere fatto solo sulla tecnica (anche se penso che la tecnica sia giudicabile solo a fronte di un certo insieme di regole o modelli, per cui tutto ciò che è sovversivo o originale è fuori dagli schemi di giudizio...), che forma solo una parte della valutazione, che continuerà a rimanere comunque in gran parte soggettiva.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Proprio ciò che avrei scritto io se non mi avesse preceduto Floyd.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  La storia del molare può anche essere tecnicamente ben fatta e quella di Temugin, invece, avere un ritmo stanco o discontinuo. Ma io quest'ultima storia l'ho letta con piacere (tranne che per il discorso della finta divisione in due puntate), perché sono stato stimolato dalla novità, dalla ricerca di qualcosa; la storia dei denti smuove mari e monti per niente, dà un'impressione di simpatia artificiale su uno spunto povero.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Era solo un esempio per dire che penso che le opinioni della maggior parte di noi, o almeno le mie di sicuro, si basano esclusivamente su ciò che ci resta dentro dopo aver letto una storia, mescolato all'esperienza che abbiamo in qualità di lettori. È la stessa cosa che accade dopo aver letto un libro, guardato un film, ascoltato una canzone. E il calcio non è così semplice, bisognerebbe aver visto come si sono allenati i giocatori, cosa è stato detto loro dall'allenatore...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Poi non so se c'è qualcuno che pretende di giudicare "da addetto ai lavori", questo è un altro discorso.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  flip
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #168: Giovedì 6 Dic 2007, 19:15:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Piuttosto, siamo ancora in pena per maghetto, è arrivato finalmente il Topo?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    maghetto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #169: Giovedì 6 Dic 2007, 20:24:05
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Piuttosto, siamo ancora in pena per maghetto, è arrivato finalmente il Topo?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      No!.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ieri pomeriggio mi è arrivato il # 2715!.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Protesta telefonica alla Disney... entro un mese dovrebbero recapitarmelo, a gratis!.  
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      2 dicembre 2003 - ore 9:09am

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PORTAMANTELLO
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #170: Venerdì 7 Dic 2007, 12:41:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma c’è soprattutto l’oggettività critica dello sceneggiatore, di chi il fumetto non solo lo legge, ma lo fa. E non è un caso che anche Zironi (ciao, Beppe, come va?) e altri colleghi con cui ho parlato di queste due storie la pensino così. Allora, cosa voglio dire? Che per fare i critici occorrono gli strumenti. Noi li abbiamo. Il lettore-critico-forumer no.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non replico tanto alla quesione del "critica_chi_ha_gli_strumenti", visto che è stata chiarita (anche perchè sarebbe umanamente impossibile sostenere una boiata di queste dimensioni), ma al discorso del "lettore-critico-forumer". Specifichiamo che qui nessuno ha velleità da raffinato e puntuale critico della Nona Arte; semplicemente da appassionati e fruitori del fumetto (in questo caso Disney) esprimiamo il nostro pensiero a volte tramite recensioni che non vogliono tuttavia essere un vezzo, ma semplicemente un'argomentazione del nostro pensiero. Se questo non ci fosse si direbbe "Questa storia fa cagare" senza specificare il perchè e il percome e questo non sarebbe un forum ma una casa di cura virtuale.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non sono nemmeno concorde sul fatto che l'autore abbia gli strumenti per criticare meglio le storie di un lettore qualunque. Sicuramente, in quanto addetto ai lavori, hanno la possibilità di codificare le situazioni che hanno portato a certe scelte e potranno riconoscere certi "trucchi del mestiere" che invece un normale lettore non coglie (ma non ci credo nemmeno troppo, perchè spesso il normale lettore ha assimilato gran pate di questi espedienti e li sa riconoscere in automatico), ma di certo non hanno più autorità di un normale fruitore visto che -grazie a quella sana democrazia che a tutti sta tanto a cuore- ogni pensiero ha la stessa validità di quello di una qualisasi altra persona. Non credo proprio che gli autori abbiano maggiori capacità critiche di noialtri, tanto più che è capitato che gli stessi autori fossero in disaccordo nel giudicare una stessa opera o muovessero critiche assurde e senza uno straccio di argomentazione. Ovviamente con questo non voglio dire che gli autori sono dei cretini, ci mancherebbe, ma evidenziare come non si possa voler affermare la supremazia del parere di uno rispetto a quello altrui sulla base di titoli e generalizzazioni: i lettori sono capaci di dare giudizi mirati e illuminanti e nel contempo di sparare cazzate mondiali. E anche gli autori. Il mondo è bello perchè è vario (cit.)...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ah, devo rimproverare anche i Paperseranti. Soprattutto quelli che hanno martellato più e più e più e più volte sulla questione "soggettivo-oggettivo" fino alla totale disintegrazione degli attributi e che ora non dicono nulla a una persona che vaneggia a proposito di scagazzate oggettive e scagazzate soggettive. Beh, la cosa un po' mi deprime.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        In compenso l'idea di creare un "ring" con terminologia tipo LOTTA DI CLASSE oppure FIGHT!!! (tre punti esclamativi addirittura) non mi va. Non siamo qui per assistere a lotte. Se ci sono critiche dure si suppone che sia per amore di fumetto e non per causare spettacoli di lotta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Come può una persona terribilmente intelligente come te, Adnan, non saper riconoscere un po' di sana ironia?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Visto che voi del sollazzo avete tanto senso dell'umorismo, com'e' che ogni volta che c'e' una storia buffa (tipo quella di Indiana Pipps con il male di denti per intendersi) la chiamate una "scagazzata" pretendendo storie piu' "corpose", e poi vi aspettate che ci si diverta per le vostre battutine?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Oh, non ci si aspetta certo che le battutine divertano, infatti il Sollazzo è stato creato apposta come ritrovo di persone dell'infimo senso dell'umorimso. Quello che invece ci si aspetta è che si capisca che sono battutine e che come tali vanno prese. Che poi facciano ridere o meno è un altro discorso.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        critici, o come vogliamo chiamarli

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Chiamateci pure stronzi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Not on land and not on water.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #171: Venerdì 7 Dic 2007, 14:30:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Fin qui (escluso) ero completamente d'accordo e avrei sottoscritto in pieno. Intervengo, però, perché chiamato in causa per la "ramanzina" :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ah, devo rimproverare anche i Paperseranti. Soprattutto quelli che hanno martellato più e più e più e più volte sulla questione "soggettivo-oggettivo" fino alla totale disintegrazione degli attributi e che ora non dicono nulla a una persona che vaneggia a proposito di scagazzate oggettive e scagazzate soggettive. Beh, la cosa un po' mi deprime.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Io ero tra quelli che hanno martellato sulla questione oggettivo-soggettivo, però non credo che mi si rimproveri di non aver martellato anche qua! O, se sì, dove? può darsi che abbia perso qualcosa, inseguendo altri punti sulle "i" da mettere ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Come può una persona terribilmente intelligente come te, Adnan, non saper riconoscere un po' di sana ironia?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Son d'accordo che fosse ironia. Ma difficiile da comprendere. Come fate a non accorgervi che è figlia di un'abitudine (tipicamente forumistica? tipicamente sollazzante? tipicamente informatica?) che chi bazzica poco per i forum (io bazzico solo nel papersera) può faticare a cogliere (io ho faticato)? E quando si deve fare sforzo per capire che quello è un codice "inter vos", si perde cosa c'è di sano nell'ironia, che diventa macchinosa e inutile.  E sottolineo inutile.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (Per carità, saremo mosche bianche io e Adnan!)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Oh, non ci si aspetta certo che le battutine divertano, infatti il Sollazzo è stato creato apposta come ritrovo di persone dell'infimo senso dell'umorimso. Quello che invece ci si aspetta è che si capisca che sono battutine e che come tali vanno prese. Che poi facciano ridere o meno è un altro discorso.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Chiamateci pure stronzi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Mah... questo epilogo fa un po' tristezza... io fossi in voi me ne starei sul Sollazzo a fare di 'sti discorsi, e verrei qua a rapportarmi come se fossi una persona civile ed educata (come tra l'altro tu sei nel 99% dei casi, ad esempio)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Venerdì 7 Dic 2007, 14:32:03 da Floyd75 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Potere e Potenza!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #172: Venerdì 7 Dic 2007, 14:56:21
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Parentesi: il Sollazzo è nato come forum per parlare di un po' tutto ciò che ha a che vedere coi fumetti, i cartoni, il cinema e i videogiochi. Letture, Visioni e Ludicità (c'è chi definirebbe tutto ciò come "nerdismo"). Un obiettivo che si prefiggono molti forumini niubbi "a tema aperto" ma che in questo caso si è cercato di raggiungere mantenendo un livello di competenza decisamente alto. L'altro, non meno importante, obiettivo era quello di creare una sorta di snodo che mettesse in comunicazione tra loro utenti di community differenti ma con punti in comune, facendoli interagire e magari riuscendo a renderli amici tra loro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ora, questi due obiettivi basilari credo di averli raggiunti, ma non va dimenticato che la base di partenza è costituita principalmente da gente del Papersera, che comunque ha in sè un umorismo che senza problema alcuno potrebbe emergere anche qui.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Detto questo, trovo svilente che lo si consideri un postaccio, una tana di teste calde, di ragazzini poco seri. Perchè se c'è una cosa che al Sollazzo non manca sono i contenuti e la serietà con cui essi vengono trattati e portati avanti. C'è un tempo e un luogo anche per gli scherzi, e thread come questi ne sono la dimostrazione, ma rimangono sempre subordinati a questo genere di cose.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Spero di esser stato chiaro e di non dover più tornare sull'argomento.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 3160
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • non sono uomini che muoiono, ma mondi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #173: Venerdì 7 Dic 2007, 15:03:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Io (e tanti altri, credo) il sollazzo non lo conosco, lo tirate prevalentemente fuori voi che ci bazzicate, per cui mettetevi lì, scrivete una definizione che condividete voi solazzosi tutti e poi postatela qua, che noi la prenderemo senz'altro per buona.  ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Detto questo, io personalmente trovo svilente che, a difesa di una piccola polemica scoppiata da 'ste parti, in due circostanze diverse, due persone diverse (Grrodon e PORTAMANTELLO) dicano "sono" o "siamo stronzi", per sostenere il teorema per cui ci deve andare per forza bene così. Se è uno scherzo, si evita il confronto sulla questione seria, per cui è un atteggiamento vigliacco. Se è un discorso serio, è la morte d'ogni convivenza civile, forumistica e non. Fate un po' voi...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Venerdì 7 Dic 2007, 15:05:41 da Floyd75 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #174: Venerdì 7 Dic 2007, 15:08:05
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                L'argomento del sollazzo l'ho aperto io e vorrei chiuderlo io: Il mio era un commento specifico per una situazione specifica. Generalizzazioni sarebbero sbagliate, per cui secondo me sarebbe meglio non continuare piu' su questo argomento.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 3160
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #175: Venerdì 7 Dic 2007, 15:11:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  L'argomento del sollazzo l'ho aperto io e vorrei chiuderlo io: Il mio era un commento specifico per una situazione specifica. Generalizzazioni sarebbero sbagliate, per cui secondo me sarebbe meglio non continuare piu' su questo argomento.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ciò non toglie che poi sian stati loro a definirsi in maniera così folcloristica!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Poi, per carità, io riesco a ignorare ogni commento che non mi garba, senza perdere il sonno, ma mi spiace quando si entra a gamba tesa in una polemica, con modi un po' rudi e spicci, richiamando valori oggettivi o assoluti, e giustificandosi dicendo che tanto si è stronzi!  ::)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PORTAMANTELLO
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #176: Venerdì 7 Dic 2007, 16:58:31
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Io ero tra quelli che hanno martellato sulla questione oggettivo-soggettivo, però non credo che mi si rimproveri di non aver martellato anche qua! O, se sì, dove? può darsi che abbia perso qualcosa, inseguendo altri punti sulle "i" da mettere ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ecco qua:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Grrodon ha sempre e comunque il diritto di dire che, a suo gusto, una storia è una scagazzata, sia – attenzione! – che sia oggettivamente una scagazzata, sia che no. Ma se per caso NON è oggettivamente una scagazzata, credo che noi autori abbiamo tutto il diritto di prendere Grrodon a ceffoni (in senso dialettico, ovvio). E questa la chiamerei sana democrazia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Son d'accordo che fosse ironia. Ma difficiile da comprendere. Come fate a non accorgervi che è figlia di un'abitudine (tipicamente forumistica? tipicamente sollazzante? tipicamente informatica?) che chi bazzica poco per i forum (io bazzico solo nel papersera) può faticare a cogliere (io ho faticato)? E quando si deve fare sforzo per capire che quello è un codice "inter vos", si perde cosa c'è di sano nell'ironia, che diventa macchinosa e inutile.  E sottolineo inutile.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Massù, l'ironia che potrebbe non essere comprensibile è quella nerd cioè questa e quella forumistica come questa. Quella di Elik in questione era capibilissima e totalmente avulsa da "condizionamenti di settore".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Not on land and not on water.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #177: Venerdì 7 Dic 2007, 17:10:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ecco qua:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Al pezzo di Bosco che citi ho risposto dopo: sono entrato nella discussione che era già avviata da un pezzo (avevo due schermate di interventi fiume da leggere) e lo stesso Bosco era intervenuto a chiarire meglio cosa intendeva, dopo vari interventi (tra cui quello di Fausto).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Prima ho risposto alla questione della "lotta di classe", poi ho ribatito:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Un discorso oggettivo secondo me può essere fatto solo sulla tecnica (anche se penso che la tecnica sia giudicabile solo a fronte di un certo insieme di regole o modelli, per cui tutto ciò che è sovversivo o originale è fuori dagli schemi di giudizio...), che forma solo una parte della valutazione, che continuerà a rimanere comunque in gran parte soggettiva.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Per cui il mio lavoro mi sento di averlo fatto ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Massù, l'ironia che potrebbe non essere comprensibile è quella nerd cioè questa e quella forumistica come questa. Quella di Elik in questione era capibilissima e totalmente avulsa da "condizionamenti di settore".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma infatti, nel mio ultimo post, non hoi citato Elik tra esempi di comicità o atteggiamenti un po' straffottenti, quanto te e Grrodon :P E credo proprio che Elik sia capitata solo la sorte di ironizzare nel momento in cui, forse, sarebbe stato più consono continuare la discussione seria, nata peraltro da atteggiamenti un po' arroganti, assieme ai quali il suo post è finito incastrato!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Venerdì 7 Dic 2007, 17:14:17 da Floyd75 »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      LBreda
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #178: Venerdì 7 Dic 2007, 23:18:08
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ho cercato finora di non introdurmi nella discussione, ma io più di tanto non ce la faccio. Premetto comunque che mi dispiace decisamente di 'sto casino, e mi dispiace che una (imho legittima, e mi sembra che, in modi diversi, su questo si è d'accordo) critica ad una storia possa aver generato tutto questo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Allora, cosa voglio dire? Che per fare i critici occorrono gli strumenti. Noi li abbiamo. Il lettore-critico-forumer no.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Peccato, il post era iniziato dicendo che una critica da parte del lettore è legittima.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma non posso non dissentire da questa tua idea riguardo il lettore-critico-forumer. Voi avete molto meno di noi gli strumenti dei critici, perché, in parte, conoscendo la durezza del mestiere e le motivazioni, non potete del tutto essere oggettivi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        A noi la storia deve piacere. Ovvio, siamo il pubblico. Per poter ben criticare una storia, l'unico importante strumento necessario da parte nostra, è una buon "bagaglio culturale" a riguardo e una chiara idea di cosa sia, ovviamente nella nostra opinione e in base alla nostra esperienza, bello.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Voi sapete le situazioni che ci sono dietro (richieste, mercato, periodi degli autori). Voi potete giudicare, forse, i vostri colleghi (cosa che io non mi permetterei mai di fare in senso assoluto, al massimo direi "mi piace meno di").

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma noi possiamo legittimamente dire che una storia non ci è piaciuta per nulla, e che in confronto ad altre dello stesso autore lascia decisissimamente a desiderare. Insomma, si parla dell'autore che ha scritto (e probabilmente non è delle sue migliori in assoluto) una delle mie storie preferite. Mi sarà anche permesso di dire che le sue attuali non valgono un centesimo di quella? Ci saranno dei motivi dietro, certo, e non mi sognerei mai di biasimare l'autore per ciò che fa. Ma non è questo il punto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ah, ci tengo a precisare che mi sto riferendo a Sarda, tra i miei autori storicamente preferiti e creatore di uno dei due personaggi che amo di più, semplicemente perché da questo tutto è partito. Non è l'unico, ovvio, per le recenti (o di un certo periodo) storie del quale io non abbia particolare stima, pur stimando moltissimo chi le ha scritte.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Detto questo, spero di non trovarmi a reintervenire sull'argomento.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Venerdì 7 Dic 2007, 23:23:44 da LBreda »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Lorenzo Breda
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Web |  Disney

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        bruno_sarda
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Allegro Castoro
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Nuovo utente
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #179: Sabato 8 Dic 2007, 12:47:29
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Visto che tutto sto casino   è nato da una mia storia e dal ‘colorito’ intervento di Grodon  mi piacerebbe dire due parole anch'io nella speranza di chiudere ogni polemica. Confesso di non essere un assiduo lettore del vostro sito limitandomi a guardarlo di tanto in tanto, e certamente questa polemica mi sarebbe sfuggita se qualche amico e collega non me l'avesse fatta notare. Comincerei, quindi, con alcune considerazioni: Primo: Le storie di Indiana Pipps sono nate come storie avventurose con un personaggio bizzarro (in quanto un 'Pippide' anche lui), ma comunque tosto. Indiana Pipps era impegnato in misteri vari (con chiavi di soluzione disneyana, ovviamente) e , permettetemi di dire, non festeggerebbe certamente i vent'anni nel 2008 se non avesse avuto alle spalle storie come La città di ghiaccio o I calzari di Lancillotto che hanno dato spessore al personaggio e spinto altri colleghi a volersi cimentare con Indiana, garantendogli  lunga, almeno spero, vita. Sono queste le storie che mi piaceva e mi piace scrivere e, praticamente, sfondate una porta aperta ad invitarmi a tornare alle origini.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Secondo: Indiana Pipps , però, è nato anche come personaggio comico (nella primissima storia disegnata dalla Uggetti era particolarmente buffo), perché difficilmente avrebbe avuto lunga vita senza quelle manie o tic su cui si sono costruite altre storie come, ad esempio, La fonte della Bellezza (come autore è quella che preferisco ) o L'idolo dei Fifones. Ne consegue che le storie dovevano essere un mix tra la storia misteriosa e quella comica non calcando troppo sulla prima (altrimenti i lettori potevano comprarsi Martin Mystére con molta più soddisfazione) e nemmeno sulla seconda altrimenti si rischiava di snaturare il personaggio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Terzo: Quest'equilibrio di storie è particolarmente delicato se pensiamo ad una rivista come la nostra dove il target di riferimento è dai sei ai dodici anni, ma più del 50% dei lettori ha superato i diciott'anni (...e i navigatori del forum rientrano in questi). A seconda, quindi, di dove si posiziona la linea editoriale del momento (linea dettata,ritengo, non dal capriccio, ma da strumenti conoscitivi (marketing, interviste) che né io né voi possediamo) anche i 'generi' delle storie cambiano. In particolare , per quanto riguarda Indiana Pipps, mi era stato chiesto di non ripetermi troppo con il solito cliché dell'avventura misteriosa e di fare storie più divertenti, magari anche commedie dove il lato comico del personaggio potesse emergere meglio . Mi pare di capire che ai frequentatori del Papersera questo tipo di storie (che personalmente non rinnego e mi sono anche divertito a scrivere) non sia piaciuto molto,ma non posso dire altro che è difficile accontentare tutti. La buona notizia è che si voglia tornare alle vecchie storie di Indiana (magari un ritorno alle due puntate, spero io) e se è così spero di riconquistare i lettori persi, Grrodon compreso.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          A proposito di Grrodon vorrei spendere due parole ricollegandomi non ai suoi primi interventi che volutamente ignoro , ma a quanto ha detto più avanti dove mi è parso il tifoso (per usare il paragone di Fausto) che innamorato della propria squadra (il TOPOLINO) si incazza con uno dei suoi beniamini (o meglio un ex beniamino perché mi sembra gli piacesse solo come giocava da giovane) perché ha sbagliato un passaggio. Ovviamente non è un tifoso della tribuna, ma un caldo supporter degli ultra che, come possiamo dire... è un po' troppo veemente? In ogni caso, caro Grrodon, è tuo diritto farlo; hai pagato il biglietto   e puoi 'sparare' sulle storie e sugli autori  ; ma non puoi pretendere che sul TOPOLINO appaiano solo le storie che piacciono a te tacciando chi non le scrive secondo i tuoi gusti di essere un ignobile scagazzatore (uhm.. .negritas che fanno cagare, potrebbe anche essere un buon spunto per una storia). A proposito della mia storia sul Molare hai potuto vedere quanti giudizi contrapposti abbia scatenato e se chiedi ai ragazzini ti assicuro che troveresti moltissimi giudizi positivi. Naturalmente si può criticare una storia ( e personalmente ho apprezzato molto l'ultimo intervento di Breda ...spero di essermi ricordato bene il nome),e come diceva lo stesso Grrodon questo deve servire a noi autori come pungolo e stimolo a fare meglio. Ben vengano, quindi...ma quello che , a volte infastidisce noi autori (e mi collego all'amico Bosco) è che taluni pontifichino su questa o quella storia sul tale o talatro autore con la sicurezza e l'arroganza di chi è convinto di avere la verità in tasca . Un po' più di autoironia ,forse, non guasterebbe ;  a  prendersi troppo sul serio ( mi si permetta di chiudere questa polemica con una battuta) si può rischiare il classico commento 'pikappiano': "Poche ragazze da quelle parti, eh?"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Zironi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #180: Sabato 8 Dic 2007, 13:22:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Bruno!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            A me la tua storia è piaciuta!!!!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             :) :) :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E ciao anche a Marco!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Sabato 8 Dic 2007, 13:24:09 da quiquoqua »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #181: Sabato 8 Dic 2007, 13:24:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Wow, visto che basta insultarli per evocarli mi stupisco del fatto che Don Rosa non si sia ancora affacciato su queste lande.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Quanto alla polemica, se mi dici che è in previsione un'inversione di tendenza non posso che felicitarmene. Certo, l'inversione di tendenza la fiuto da parecchio io stesso, dagli ultimi anni della gestione Muci per l'esattezza, ma finora quello che andavo berciando è che questa inversione non stesse (ancora) riguardando alcune vecchie glorie. Tipo te. Te e Panaro aggiungerei, visto che mi piace fare nomi e cognomi. Ti assicuro che vedere gli autori di cotanto bendiddio ridotti a poca cosa è ciò che più avvilisce noi lettori, e con noi intendo proprio noi tutti, anche quelli che a differenza mia si tengono tutto dentro, e non si sporcano le mani dicendo le parolacce. Serve uno stronzo che ci metta la sua brutta faccia, e visto che ho un caratterino pepato, non mi faccio troppe remore a farlo io, insomma.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ma se dici quel che hai detto, e non hai dimenticato chi eri e che personaggio hai creato, voglio crederci, e sperare ottimisticamente nel futuro delle tue produzioni. E anzi, oserei dire che questa tua comparsata in casa nostra (che dai, diciamocelo, ho leggermente cercato di procurare) è il momento giusto per tornare a caldeggiare il solito IPNA - Indiana Pipps New Adventures che ad ogni fiera, con somma goduria di Vitaliano, io e gli altri nerdacci andiamo reclamando. Come degli ultrà, appunto. Solo che a noialtri (anzi, no, parlo solo per me, in questo caso) del calcio frega ben poco, e se anche usiamo toni "da tifoseria" ci piace essere considerati qualcosa di più che una folla sbraitante, anche quando magari sbraitiamo davvero.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Un ultimo appunto, riguardo alla ragazza: l'ho. Solo che è nerd pure lei. Non c'è scampo insomma :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Sabato 8 Dic 2007, 13:34:37 da Grrodon »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #182: Sabato 8 Dic 2007, 13:43:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Caro Bruno, per prima cosa: bellissimo intervento, e grazie per essere venuto a trovarci.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                La tua interpretazione dei "punti di forza" del personaggio di Indiana è perfetta e non poteva essere altrimenti, dato che ne sei il creatore. D'altra parte, se soprattutto noi ex-pkers amiamo il personaggio, è perchè in un certo senso lo vediamo come la controparte di Paperinik nell'"universo dei topi"; fra i due le analogie sono tante. Entrambi nascono "pretestuosamente" come parodie di altri, ma fin da subito vanno oltre: Paperinik (che poi è la parodia di una parodia, vabbè) non è Diabolik, nè uno qualunque dei supereroi al cui genere si avvicina più tardi - prima di tutto è Paperino con tutte le specificità del personaggio. Indiana Pipps non è Indiana Jones nè Martin Mystère - prima di tutto è un pippide con tutte le sue stramberie.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ma da una parte, l'evoluzione di Paperinik ha portato a quel capolavoro di PKNA, la sintesi perfetta fra delle trame e un approccio generale "serio" e l'ironia propria del personaggio. E il tutto è avvenuto con tanta naturalezza che non potevamo chiedere di più. Poi, anche in PKNA avevamo le "grandi storie" e quelle che facevano leva sull'umorismo ("Motore/Azione" e "I mastini dell'universo" prima di tutte), e andava benissimo così.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dovendo pensare a un possibile "gemello" del mondo dei topi, ancora prima che a un'ipotesi come MM (che nonostante le affinità con PK, era un esperimento molto più specifico che in un certo senso ha oltrepassato i canoni disneyani), fra tutti noi appassionati il nome che veniva spontaneo era "Indiana Pipps".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Invece, sarà perché non si è "radicato" abbastanza nell'universo disneyano, sarà perché non altrettanti autori si sono interessati, quest'evoluzione per Indiana non c'è stata, e ha continuato bene o male con storie di uno stesso registro. Quando poi hanno cominciato a presentarsi storie "fin troppo leggere" come quella del Molare (che a me non è dispiaciuta in verità), è normale che alcuni di noi abbiano sentito tradite le nostre aspettative.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ora, ovviamente non è più l'epoca delle nuove testate (quindi un percorso come quello di PK per Indiana è improponibile), però in effetti quello che molti di noi vorrebbero è un ciclo di storie avventurose "serie" - in cui la serietà sia nell'approccio, non nel personaggio, chiaro! D'altra parte, l'occasione c'è, a partire dall'ormai ex-successo di libri come il "Codice da Vinci" (e quindi di robe pseudo-esoteriche), fino alla prossima uscita del nuovo capitolo di Indiana Jones...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E questo è quanto, personalmente attendo in ogni caso il ritorno di storie più lunghe  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Sabato 8 Dic 2007, 13:45:40 da rensel »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Se fossi più modesto sarei perfetto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Civil War: I'm with Sisto!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #183: Sabato 8 Dic 2007, 13:52:26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  A questo aggiungerei la dimensione in cui si muove Indiana Pipps, che spesso e volentieri è autonoma da Topolinia, e quindi perfettamente adattabile ad uno spin-off coi controfiocchi. Insomma, se non come testata autonoma, magari come ciclo interno alla testata ammiraglia, questo progetto potrebbe non essere male.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Sabato 8 Dic 2007, 13:57:56 da Grrodon »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #184: Sabato 8 Dic 2007, 14:08:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Come non essere d'accordo con le idee espresse da Bruno in questo messaggio? Tutto condivisibile, grazie dell'intervento. Solo una cosa mi trova in completo e totale disaccordo:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    la linea editoriale del momento (linea dettata,ritengo, non dal capriccio, ma da strumenti conoscitivi (marketing, interviste) che né io né voi possediamo)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Questo, naturalmente, non è vero. Sappiamo tutti che il marketing disney relativo al publishing non funziona più da molti anni... ricordo una bella intervista ad Artibani a riguardo (per Kylion mi pare).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #185: Sabato 8 Dic 2007, 14:11:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ah, aggiungo anche che questo grande amore per Indiana Pipps da parte degli utenti... "medio giovani" dovrebbe anche far piacere a Bruno. Io personalmente ho sempre amato il personaggio, piacendomi le storie avventurose, ma è nato quando ero già un po' troppo grande per affezionarmici così tanto (a me di chiedere seriamente un Indiana Pipps New Adventures non verrebbe in mente nemmeno in mille anni  8-)) (Però in effetti con il ritorno del vero Indiana Jones fra qualche mese potrebbero anche pensare a fare qualcosa, i suddetti geni del marketing...)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      LBreda
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #186: Sabato 8 Dic 2007, 15:47:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        e personalmente ho apprezzato molto l'ultimo intervento di Breda ...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Uhm, quindi sono riuscito ad essere chiaro e comprensibile [non mi riesce sempre, decisamente].

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Solo un consiglio agli autori. Provate a non vederci come una tifoseria. Non è così. Noi amiamo diversi fumetti e diverse storie, e i relativi autori. E non ci basta che un autore "giochi male" perché noi smettiamo di amarlo. Semplicemente, in maniera più o meno composta, glie lo diciamo chiaramente. Proprio perché sappiamo cosa può fare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E basta anche con questa storia del target difficile di Topolino [e qui non ce l'ho con voi autori, capisco che vi dicano "questa è difficile" e boccino]. Verissimo, il Topo è una testata con moltissimi lettori fuori dal target, e il target, negli ultimi anni, ha imparato a leggere schifezze di ogni tipo [sempre che legga]. Però buona parte del target 6-12 (con il quale ho spesso a che fare) leggerebbe di molto meglio. E io, quando ho letto e amato molte delle mie storie preferite [quella citata compresa], ero all'interno del target.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Detto questo, che non è una critica ma è più un invito a fare di meglio, ti faccio i miei complimenti, ringraziandoti per il mare di emozioni che mi hai regalato con il tuo lavoro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Lorenzo Breda
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Web |  Disney

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #187: Sabato 8 Dic 2007, 16:41:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (Però in effetti con il ritorno del vero Indiana Jones fra qualche mese potrebbero anche pensare a fare qualcosa, i suddetti geni del marketing...)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Bravo fesso.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          L'avevamo tutti sulla lingua, cosa credi?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Quelli del marketing brancolavano nel buio e tu gliel'hai data gratis. Si beccheranno centomila euro di produttività che sottrarranno gli autori e per colpa tua non ce li toglieremo più di torno. Complimenti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           ;) ;) ;)




                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #188: Sabato 8 Dic 2007, 16:45:10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Wow, visto che basta insultarli per evocarli mi stupisco del fatto che Don Rosa non si sia ancora affacciato su queste lande.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            :o

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Serve uno stronzo che ci metta la sua brutta faccia, e visto che ho un caratterino pepato, non mi faccio troppe remore a farlo io, insomma.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Mah... senza polemica, ma sarò esplicito: o non ho capito niente io di tutta questa faccenda, o non hai capito niente tu! (oppure hai capito benissimo, ma allora forse sei un po' troppo intransigente... ma beh, nessuno è perfetto)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ai posteri...   :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Per il resto, invece, ottimo intervento di Bruno Sarda! Direi che il suo messaggio è un manifesto di civiltà che dovrebbero avere tutti presente (autori e lettori, quando entrambi forumisti) nell'approcciarsi alle critiche!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Sabato 8 Dic 2007, 16:49:01 da Floyd75 »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Nuovo utente
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #189: Lunedì 10 Dic 2007, 10:00:14

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Solo non ho capito la suddetta.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Chiarimenti?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Te la spiego io, anche se dovrebbe essere chiara.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Nell'ambiente dei professionisti, gli appassionati come voi del forum sono visti come dei fissati maniaci, sempre e solo attenti alla filologia e alla menatina, con in più un sacco di tempo da perdere.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non so: "quei rimbambiti del Papersera", tanto per spiegarmi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Questo atteggiamento è facilmente spiegabile. Intanto i prof. sono molto più anziani di voi e hanno con la rete un rapporto diverso, devono lavorare e il pensiero di perdervi tempo  a chiacchierare nemmeno li sfiora. Poi giocano a fare gli smaliziati, i cinici. I prof. non parlano quasi mai della magia Disney, che per loro non è altro che la soprannaturale riduzione dei loro compensi. Molti, addirittura, sono finiti in Disney quasi per caso e non sono sinceramente appassionati di Topolino, Paperino, ecc.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Infine, esiste un'altro aspetto del problema: il rapporto sempre difficile con il Potere Disney.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ricordo che una volta chiesi ad una persona importante: "Come va?" e quella mi chiese: "In che senso, Giuseppe?". Perplesso ma non scoraggiato le dissi che intendevo fare i complimenti per il successo di una certa testata.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Bravi, state lavorando molto bene", dissi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              La persona importante mi guardò storto e disse: "Vuoi dire che di solito lavoriamo male?"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Capito il clima? Emmevi era presente è può darsi che si ricordi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sommate queste quattro cose (età, cinismo, poca passione, timore di ritorsioni) e capirete perchè i professionisti non frequentano il forum e vi chiamano rimbambiti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Naturalmente non sto dicendo che non lo siete, perché secondo me lo siete. Ma in un modo abbastanza divertente, tutto sommato leggero e assolutamente innocuo. La prova che io la pensi realmente così credo che sia la mia fitta presenza qui con voi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dunque, come dice Bosco, non ci dovrebbe essere nulla di male nel mandarvi allegramente a quel paese. La chiave di volta sta nella parola "allegramente".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ciao!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #190: Lunedì 10 Dic 2007, 10:11:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Nell'ambiente dei professionisti

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Tutto giusto e ovvio quello che dici, tranne la parola. Non sono "professionisti", se non per il senso più stretto e letterale del termine - cioè che quella è la loro professione. Ma in genere il termine si associa anche alla serietà e alla bravura di una persona nel suo lavoro e una persona brava a fare il suo lavoro, a noi rimbambiti un orecchio interessato lo presterebbe (come molto semplicemente fai tu, ma anche semplicemente senza scrivere, ovviamente. E se non lo fanno perché non hanno internet o non sono interessati, allora non ne parlano nemmeno, perché non sanno di cosa si tratta). Quindi non sono professionisti, sono semplicemente persone scarse a fare il loro lavoro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 3160
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • non sono uomini che muoiono, ma mondi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #191: Lunedì 10 Dic 2007, 10:52:47
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sommate queste quattro cose (età, cinismo, poca passione, timore di ritorsioni) e capirete perchè i professionisti non frequentano il forum e vi chiamano rimbambiti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Naturalmente non sto dicendo che non lo siete, perché secondo me lo siete. Ma in un modo abbastanza divertente, tutto sommato leggero e assolutamente innocuo. La prova che io la pensi realmente così credo che sia la mia fitta presenza qui con voi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Senza contare che la tua fitta presenza qui ti rende a tutti gli effetti uno del forum, con tutti gli annessi e connessi di cui parli  ::)  :P  :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  New_AMZ
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sapiente Ciminiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 8082
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Nuove Argomentazioni Modificate Zootecnicamente
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #192: Lunedì 10 Dic 2007, 13:18:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Nell'ambiente dei professionisti, gli appassionati come voi del forum sono visti come dei fissati maniaci, sempre e solo attenti alla filologia e alla menatina, con in più un sacco di tempo da perdere.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non so: "quei rimbambiti del Papersera", tanto per spiegarmi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Intanto ringrazio e ricambio il complimento.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Secondo punto, forse quello che sfugge ai professionisti, o presunti tali (ottima risposta, Sprea!).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Noi "fissati, rimbambiti e con tempo da perdere" siamo lo zoccolo duro della Disney. Siamo passati dal periodo di Gentilini a questo vedendoci crollare il mondo addosso.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Siamo quelli, inoltre, che solitamente spendono... quelli che comprano i Maestri, Zio Paperone, che fanno l'abbonamento a Topolino e quant'altro. Siamo quelli che difficilmente vi tradiremo. Il lettore su cui puntano è quello che tra sei mesi, un anno o, se va bene, due, vi lascerà per passare ad altro... Dragon Ball, I Simpson, i porno.... Ma sicuramente lasceranno Topolino. Qualcuno lo rinnegherà, altri diranno... "Si, lo leggevo quando ero bambino, oggi neanche mi ci avvicino più." Sono quelli che vanno a vedere Ratatouille solo perché ci vanno tutti, ma sono gli stessi che vanno a vedere De Sica, Boldi e Pieraccioni. Noi siamo quelli che vedendo Ratatouille ci emozioniamo e spingiamo altri ad andarli a vedere. E siamo gli stessi che sicuramente andremo a vedere i prossimi film.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Il problema è che qualcosa si è rotto. La fiducia incondizionata che vi davamo è appesa ad un filo molto sottile che tende a spezzarsi tutte le volte che qualche tuo ex-collega (perché tu attualmente sei fuori, giusto?), arriva qui e ci insulta (si, sto parlando di Bosco) solo perché abbiamo osato dire che una storia era migliore di un'altra e che l'autore che l'aveva scritto ci aveva abituato a storie molto migliori (la Pietra Zodiacale ricorda qualcosa a qualcuno?); tende a spezzarsi tutte le volte che vediamo storie idiote, spacciate per imperdibili, avere la prima posizione quando in realtà non meritava neanche la pubblicazione in un sito di fan fiction (e mi riferisco ai Wizards, giusto per non citare); tende a spezzarsi tutte le volte che le storie partono bene e poi, per motivi a noi ignoti, a metà svolgimento si troncano e vengono chiuse con una battuta stupida o peggio; tende a spezzarsi quando vediamo che alla convention vengono invitati tutti (ma proprio tutti) e solo il Papersera non ha il diritto di parteciparvi; tende a spezzarsi tutte le volte che compriamo o riceviamo Topolino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Perchè, forse non lo sapete, io quasi non leggo più il Topolino perché le storie che vengono pubblicate mi hanno fatto disinnamorare dei personaggi... perché ormai Indiana Pipps è l'ombra di se stesso; perché Paperoga viene violentato due volte a numero; perché Ciccio ormai mi sta sui cosiddetti. Per non parlare dei disegni... tutti uguali a due/tre modelli stilistici e guai a sgarrare.. A volte sembra che i disegnatori fotocopino vecchie storie e attacchino sulle loro tavole personaggi già usciti nei numeri passati.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Questo atteggiamento è facilmente spiegabile. Intanto i prof. sono molto più anziani di voi e hanno con la rete un rapporto diverso, devono lavorare e il pensiero di perdervi tempo  a chiacchierare nemmeno li sfiora. Poi giocano a fare gli smaliziati, i cinici. I prof. non parlano quasi mai della magia Disney, che per loro non è altro che la soprannaturale riduzione dei loro compensi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Visto che i compensi si stanno riducendo, non si sono mai chiesti il perché? Se acquistassero un PC (1000 Euro), lo collegassero ad internet (9.90 Euro al mese) lo saprebbero. 1009,90 Euro sono, se va male, un quarto del loro stipendio. Non penso che una spesa del genere intaccherebbe il lusso della loro vita. Se almeno provassero a capire, ascoltando qualcuno (questo forum, ad esempio, ma anche tanti altri... qualche autore da loro maltrattato, ad esempio) e senza credere d'avere la verità in tasca....
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Noi non ce l'abbiamo, non abbiamo neanche il diritto di scrivere che una storia non ci piace perché non ne abbiamo ne i mezzi ne le conoscenze. Però nelle nostre c'é più amore del mondo Disney di quanto ne potrò mai sentire da un autore frustrato o da centomila professoroni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E Topolino, prima, ha bisogno d'amore, poi di professoroni, autori frustrati e disegnatori-fotocopia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Infine, esiste un'altro aspetto del problema: il rapporto sempre difficile con il Potere Disney.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Potere Disney". Il Potere, Disney ci insegna, arriva sempre ai buoni di spirito e a coloro che hanno il coraggio e la voglia di imparare ("La spada nella roccia"). Noi non siamo certamente Semola, infatti non avremo mai il potere, e sicuramente non siamo Merlino (anche solo per l'età), siamo tanti piccoli Anacleto. Pronti ad aiutare Semola a diventare grande e Re d'Inghilterra.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma forse i professoroni non sanno di cosa sto parlando, meglio fermarmi!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dunque, come dice Bosco, non ci dovrebbe essere nulla di male nel mandarvi allegramente a quel paese. La chiave di volta sta nella parola "allegramente".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Mandateci pure tutti allegramente a quel paese, ma almeno, ogni tanto, pensate a quello che diciamo. Nessuno vi obbliga a fare ciò che vogliamo, ma pensarci non fa male. Giusto per sentire un'altra voce. E per farci capire che, almeno un po', ci rispettate.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 13:29:44 da New_AMZ »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    wladi63
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #193: Lunedì 10 Dic 2007, 14:30:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      non fa una piega :-/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #194: Lunedì 10 Dic 2007, 14:51:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        CUT
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non credo che il punto sia che noi siamo lo zoccolo duro degli acquirenti Disney (che penso siano qualche migliaio almeno), ma che semmai ne rappresentiamo una parte: data la facilità con cui si può raggiungere questo forum (come dici tu) se quelli che formano questo zoccolo fossero tutti come noi, penso proprio che sarebbero anche loro qua!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Se non ci sono, un po' diversi lo saranno... o no?  ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Insomma, credo che ognuno qui debba parlare per sé e non si debba "arrogare" il diritto di rappresentare nessuno!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Detto ciò, comunque, non sminuisco certo il resto del tuo intervento, il cui senso è molto chiaro e condivisibilissimo, dato che noi "rimbambiti etcetc" siamo quelli che più di tutti fanno arrivare le loro critiche, molto spesso anche ben argomentate (se non necessariamente alla prima, quantomeno a seguito di una discussione inter nos, cui anche qualche autore ha piacere ad intervenire), per cui su tutto il resto son d'accordo con te!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        New_AMZ
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sapiente Ciminiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Nuove Argomentazioni Modificate Zootecnicamente
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #195: Lunedì 10 Dic 2007, 15:03:14
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non credo che il punto sia che noi siamo lo zoccolo duro degli acquirenti Disney (che penso siano qualche migliaio almeno), ma che semmai ne rappresentiamo una parte: data la facilità con cui si può raggiungere questo forum (come dici tu) se quelli che formano questo zoccolo fossero tutti come noi, penso proprio che sarebbero anche loro qua!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Se non ci sono, un po' diversi lo saranno... o no?  ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Qualcuno, come dice Zironi  ;D ;D ;D potrebbe non avere il computer ed Internet  ;D ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Lo zoccolo dei lettori restati, forse sfugge, non hanno certo la nostra età.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          I lettori che sempre resteranno hanno tutti più di 25/30 anni. Sono persone cresciute con Romano Scarpa e G.B. Carpi e, immagino, che - anche se non hanno ne la voglia ne l'interesse di farlo in pubblico - si lamentino tra se e se di come sta proseguendo questa testata.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Poi, sicuramente, ad altri la situazione va bene così, ma non posso credere che solo noi siamo quelli lamentosi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Noi siamo quelli che parliamo. Altri, sicuramente non parlano... sicuro non qui!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #196: Lunedì 10 Dic 2007, 15:09:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            non fa una piega :-/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E invece, qualche piega nel ragionamento di Francesco c'è, eccome. Proviamo a vedere.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Anzitutto, questo insistito parlar per categorie, che non va molto bene. Anziché "voi" e "noi" e "loro" usiamo, laddove possibile, nomi propri, che ci si capisce di più.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Credo che Bosco abbia precisato il suo pensiero, pertanto non è il caso né che io spieghi le sue idee né che le ribadisca. Basta leggersi il secondo post che Marco ha inviato e la polemica dovrebbe finire lì (a meno che qualcuno non creda a quanto MB ha scritto, ma perché mai dovrebbe farlo?). Mi pare, invece, che Grrodon non abbia fatto speculare precisazione su quell'elegante termine - "scagazzata", se non ricordo male - che ha ritenuto di usare allegramente. Quindi, se proprio vogliamo metterla giù a "noi" e "voi", il punteggio mi pare di parità. Uno a uno e palla al centro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Vediamo quelle che, secondo me, sono le altre pieghe.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ecco. Il discorso del mondo-che-crolla e del filo della fiducia che s'è ormai spezzato. Ciò a causa delle tante, troppe scagazzate di cui sarebbe pieno Topolino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E qui, scusate tanto, ma proprio non capisco. Anzi, non ci credo. Non ci credo che qualcuno di voi possa realmente pensare che "ai bei tempi andati" Topolino traboccasse di capolavori della narrazione fumettistica e oggi più che storielle troncate a metà non si vedano. Io voglio sperare che chi afferma cose di questo genere lo fa semplicemente perché tradito dalla memoria che, come sappiamo, altro non è se non l'anestetico della storia, la  benzodiazepina del ricordo, lo psicofarmaco che ti fa ritenere che "prima" fosse sempre meglio che "adesso". A me capita di riprendere in mano albi degli anni sessanta e settanta e novanta. Certo, capolavori ce n'erano. Ma anche tanta, tanta spazzatura.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            O forse è solo una mia opinione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E allora, dato che un'opinione non può cambiare un numero, ma un numero può cambiare un'opinione, permettetemi di fare qualche numero. Anzi, un numero solo, per quanto approssimativo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Tremilanovecento. In cifre, 3900.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            È il numero - approssimativo, per difetto - delle storie NUOVE e INEDITE pubblicate su Topolino negli ultimi 15 anni. Solo negli ultimi 15. Dal 1992, per intenderci. Tenete presente che Topolino aveva pubblicato qualcosina anche prima del 1992. Tuttavia, fermiamoci a questo dato. In 15 anni, quasi 4000 storie nuove. Vi pare così assurdo pensare che in questo oceanomare di narrazione non sempre sia possibile trovare storie memorabili, ma solo di tanto in tanto? E i famosi e indiscutibili capolavori degli anni che furono, quanti erano? Cento? Più di duecento? Meno di cinquanta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ecco, alla fine, è proprio di questo che stiamo parlando. Del fatto che intorno a ogni povero pirla (io, per primo) a cui viene la balzana idea di scrivere per Topolino (cosa che si fa per amore, solo per amore di un marchio, di un mondo, di un'idea della narrazione) c'è un infinito di storie già scritte, già disegnate, di avventure già vissute, di gag già viste, di un tutto già fatto. Se migliaia di storie vi sembran poche - tanto per parafrasare i canti della lotta operaia - provate voi e capirete la differenza.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Guardarsi in continuazione alle spalle non sempre è un atteggiamento igienico. Ne sa qualcosa Sara. La figlia di Lot. È nella Genesi. E dire che l'avevano avvertita…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            wladi63
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ci vuole altro per paperinik!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #197: Lunedì 10 Dic 2007, 15:12:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              sì, effettivamente un pareggio è il risultato più giusto

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              LBreda
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #198: Lunedì 10 Dic 2007, 15:13:18
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                I prof. non parlano quasi mai della magia Disney, che per loro non è altro che la soprannaturale riduzione dei loro compensi. Molti, addirittura, sono finiti in Disney quasi per caso e non sono sinceramente appassionati di Topolino, Paperino, ecc.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ti dirò, si vede.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ma si vede anche quando non è così. E ci piacerebbe che si vedesse più spesso.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                C'è chi della magia Disney non parla, ma che intanto la crea. Proprio perché ama quei personaggi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                A volte, anche in storie scarse e a basso target, traspaiono i personaggi così come dovrebbero essere. Si vede che l'autore è appassionato di quei personaggi, nonostante abbia dovuto relegarli in una storia indegna.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ci dispiace quindi molto quando sappiamo quanto l'autore ami un certo personaggio, ma poi, per un motivo o per l'altro, finisce per snaturarlo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 15:16:42 da LBreda »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Web |  Disney

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • non sono uomini che muoiono, ma mondi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #199: Lunedì 10 Dic 2007, 15:18:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Noi siamo quelli che parliamo. Altri, sicuramente non parlano... sicuro non qui!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Volevo solo dire che se il prototipo di lettore da zoccolo duro che tu delinei è grossomodo verosimile, quello che viene qua ha uno scatto in più rispetto a chi non si sbatte di farlo (che è proprio il fatto di aver voglia di venire qua), che lo rende un po' diverso... non tanto, ma quanto basta per farmi pensare che la nostra opinione media non sia per forza rappresentativa di questo zoccolo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E dato che questo zoccolo è comunque una parte del target, l'atteggiamento che io penso più sano in tutto ciò è fregarsene di pensare di rappresentare qualcuno, e dare il proprio contributo alla discussione a prescindere dal suo carattere elitario, da zocculo duro, da lettore medio, mosca bianca o cos'altro, senza sentirsi legittimati da investiture ipotetiche... insomma, come ho già detto e come ha suggerito anche Fausto:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Anzitutto, questo insistito parlar per categorie, che non va molto bene. Anziché "voi" e "noi" e "loro" usiamo, laddove possibile, nomi propri, che ci si capisce di più.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 15:20:22 da Floyd75 »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Potere e Potenza!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #200: Lunedì 10 Dic 2007, 15:50:20
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Gente calma. C'è un cuore che sanguina: il mio. Francamente di tutta questa polemica che va avanti da giorni e che ha mietuto vittime la cosa che più mi ha lasciato di sasso è stato l'ultimo post di Zironi dove viene ufficializzata la posizione della Disney rispetto a questo sito, questa comunità, o molto più semplicemente l'uso di frequentare un qualsivoglia forum. A 'sto punto ringrazio Zironi per averlo fatto presente, così ci mettiamo il cuore in pace: altro che "noi" o "voi" in Disney più che mai si ragiona per categorie.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Francamente a me sembra che dopo quel post ormai si possa veramente parlare di "lotta di classe". Sentire ciò che i succitati "professori" pensano di noi, bollandoci come categoria, mi ha fatto rimanere seriamente male. Datemi del nerd, del maniaco di certe cose (solo di certe però) ma non accumunatemi per favore ad opinioni che non sono le mie.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Tanto per dirne una io, e spero che chi mi legge VERAMENTE se ne sia accorto, non appartengo alla schiera dei sostenitori dei tempi andati. Sostengo, spesso inascoltato, che dall'ultimo periodo di gestione Muci, il Topo stia avendo una lenta ripresa. Mi entusiasmo come un fanciullo, spesso anche in maniera miope, a certe promesse, certe iniziative, rimanendo spesso male quando queste vengono disattese (WoM). Ma sono il primo a riconoscere che generalmente oggi come allora ci sia del buono e del cattivo. Solo che ora abbiamo i mezzi per denunciare il cattivo. Ma anche quelli per applaudire fortemente il buono (ripenso al Che Aria Tira, alla ripubblicazione di Biagi e di Barks, al recente Paperina di Rivondosa, alla celebrazione ciminiana, al "solito" Casty). Indipercui mi dissocio da chi ha ormai perso le speranze, da chi il Topo lo compra e non gli toglie nemmeno il cellophan, perchè io lo compro, lo leggo (non tutto, solo ciò che mi interessa) e mi esalto quando c'è qualcosa che mi va a genio. E ultimamente accade spesso.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Quanto al secondo post di Bosco, no, mi spiace, Fausto, ma non mi ha affatto convinto. La categorizzazione che la si voglia più o meno nascondere con belle parole permane. E vedere come al povero Paolo (uno che non solo si sbatte, ma non dice neanche le parolacce) non sia giunto uno straccio di invito per la conferenza del 14 non fa che confermare tutto ciò. Grandissimo disonore.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 15:57:24 da Grrodon »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #201: Lunedì 10 Dic 2007, 15:58:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Anzitutto, questo insistito parlar per categorie, che non va molto bene. Anziché "voi" e "noi" e "loro" usiamo, laddove possibile, nomi propri, che ci si capisce di più.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Pienamente d'accordo. L'importante e' l'individuo e non le categorie; anche perche' ci mancano gli strumenti per individuare le categorie (i sondaggi di opinione sono cose difficili e costose; e mi riferisco ai sondaggi veri, non a quelli degli utenti del Papersera).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      In questo modo ognuno parlerebbe per se e non per una fantomatica "maggioranza silenziosa", che guarda caso e' sempre d'accordo con chi in quel momento sta facendo un'affermazione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E qui, scusate tanto, ma proprio non capisco. Anzi, non ci credo. Non ci credo che qualcuno di voi possa realmente pensare che "ai bei tempi andati" Topolino traboccasse di capolavori della narrazione fumettistica e oggi più che storielle troncate a metà non si vedano. Io voglio sperare che chi afferma cose di questo genere lo fa semplicemente perché tradito dalla memoria che, come sappiamo, altro non è se non l'anestetico della storia, la  benzodiazepina del ricordo, lo psicofarmaco che ti fa ritenere che "prima" fosse sempre meglio che "adesso". A me capita di riprendere in mano albi degli anni sessanta e settanta e novanta. Certo, capolavori ce n'erano. Ma anche tanta, tanta spazzatura.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      O forse è solo una mia opinione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Quello che stavo dicendo l'altro giorno. Prendete un Topolino qualsiasi anni '70, '80, '90, e guardate le storie interne (non la prima e l'ultima), ma non necessariamente solo quelle. Tutte le storielle di Lupetto o le storielle di 10 pagine dei vari "studi" con Topolino e Pippo che acchiappavano il malvivente di turno dopo una rincorsa per le strade di Topolinia. Cos'altro volete che vi dica? Come si fa a parlare di decadenza? Confrontando il capolavoro di Scarpa di ieri con una storia centrale di oggi? La statistica richiede il confronto di elementi equiparabili.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Nota: Se vi piace l'autoflagellazione non lasciate che vi distolga da questo sport.  :P Io il Topolino me lo sono goduto a partire dal '63 e continuo a godermelo. E' solo da quando mi sono iscritto al Papersera che ho scoperto che la lettura del Topolino potesse essere fonte di tanta sofferenza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #202: Lunedì 10 Dic 2007, 16:04:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Chiaro che hai ragione, Fausto, lo sappiamo bene che di schifezze era pieno anche una volta... Ma lasciamo stare le percentuali e ragioniamo in termini assoluti, che sono quelli che contano... ora se ci sono 10 storie all'anno davvero molto belle è un miracolo. In certi periodi del passato (non sempre, per carità!) invece erano molti ma molti di più. E se oggi c'è un capolavoro dobbiamo accendere un cero alla madonna. Non è "amore del bel tempo andato", è una semplice constatazione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E tra quelle 10 ce ne sono ormai sempre di tue, per cui il problema non è certo relativo a te come autore... è relativo solo e soltanto alle direttive redazionali (come ci è stato riportato più volte). Quelle di cui parla Grrodon io le vedo più come eccezioni alla regola, per quello non condivido il suo ottimismo perenne, pur trovandomi comunque più vicino a lui che a Francesco come posizioni da fine del mondo e da non ci sono più le mezze stagioni. Diciamo che ho più un ottimismo futuro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sprea
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        piccolobush
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #203: Lunedì 10 Dic 2007, 16:26:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E qui, scusate tanto, ma proprio non capisco. Anzi, non ci credo. Non ci credo che qualcuno di voi possa realmente pensare che "ai bei tempi andati" Topolino traboccasse di capolavori della narrazione fumettistica e oggi più che storielle troncate a metà non si vedano. Io voglio sperare che chi afferma cose di questo genere lo fa semplicemente perché tradito dalla memoria che, come sappiamo, altro non è se non l'anestetico della storia, la  benzodiazepina del ricordo, lo psicofarmaco che ti fa ritenere che "prima" fosse sempre meglio che "adesso". A me capita di riprendere in mano albi degli anni sessanta e settanta e novanta. Certo, capolavori ce n'erano. Ma anche tanta, tanta spazzatura.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Hai ragione da vendere fausto, ma credo che il problema sollevato da amz, almeno per come lo intendo io, non è tanto nelle storie più o meno belle. Prima se andava bene c'erano due storie lunghe e i riempitivi grosso modo come ora (e per questo in genere io non mi soffermo a commentare le storie brevi, perchè l'80 % ha il solo scopo di occupare pagine), la differenza è che prima quei tappabuchi erano di nofzifer, howard e compagnia (con tutto il risetto per loro), mentre adesso troviamo impegnati in queste storie persone come michelini, panaro, sarda e via dicendo. Certamente anche prima non tutte le stroie italiane erano da ricordare, ma per motivi precisi diversi da quelli di oggi, martina incappava in qualche orrenda vaccata da super produzione, pezzin ogni tanto sbarellava perchè non sempre puoi andare al massimo, cimino tendeva magari a ripetersi, ma questi picchi negativi nella qualità delle storie erano fisiologici. Adesso inevce come testimonia lo stesso bruno, sono frutto di scelte editoriali precise. Quanto tempo è che non vediamo una parodia decente? E non perchè manchi il materiale. Poi sempre per ricollegarmi all'intervento di amz, prima leggevo le storie di pezzin, cavazzano, martina, anche le più strampalate eppure avevo l'impressione che gli autori si fossero divertiti come matti a scriverle, ora, tranne in qualche caso (è comunque solo una mia impressione) non mi sembra di veder trasparire dalle pagine lo stesso entusiasmo, penso che molto del malessere che percepiamo sia dovuto anche a questo

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #204: Lunedì 10 Dic 2007, 16:35:30
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            questi picchi negativi nella qualità delle storie erano fisiologici. Adesso inevce come testimonia lo stesso bruno, sono frutto di scelte editoriali precise.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sono andato a rileggere con il cuore in gola il post di Sarda per vedere se veramente è così'. Ossia, se Bruno potesse aver mai scritto che i "picchi negativi" nella produzione di Topolino "sono frutto di scelte edtoriali precise". Per fortuna, una boiata così non l'ha scritta. Perché questa è veramente una boiata. Ma grossa, eh?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #205: Lunedì 10 Dic 2007, 16:44:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Certo che l'ha scritto e non è affatto una boiata, è in effetti, come dicevo, l'unico problema che c'è:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "A seconda, quindi, di dove si posiziona la linea editoriale del momento (linea dettata,ritengo, non dal capriccio, ma da strumenti conoscitivi (marketing, interviste) che né io né voi possediamo) anche i 'generi' delle storie cambiano. In particolare , per quanto riguarda Indiana Pipps, mi era stato chiesto di non ripetermi troppo con il solito cliché dell'avventura misteriosa e di fare storie più divertenti, magari anche commedie dove il lato comico del personaggio potesse emergere meglio ."
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              piccolobush
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Moderatore
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #206: Lunedì 10 Dic 2007, 16:50:45

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sono andato a rileggere con il cuore in gola il post di Sarda per vedere se veramente è così'. Ossia, se Bruno potesse aver mai scritto che i "picchi negativi" nella produzione di Topolino "sono frutto di scelte edtoriali precise". Per fortuna, una boiata così non l'ha scritta. Perché questa è veramente una boiata. Ma grossa, eh?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Se abbiamo intenzione di giocare con le parole il dibattito può anche finire qui, ovvio che sarda non ha detto quella frase però ha scritto:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "A seconda, quindi, di dove si posiziona la linea editoriale del momento (linea dettata,ritengo, non dal capriccio, ma da strumenti conoscitivi (marketing, interviste) che né io né voi possediamo) anche i 'generi' delle storie cambiano. In particolare , per quanto riguarda Indiana Pipps, mi era stato chiesto di non ripetermi troppo con il solito cliché dell'avventura misteriosa e di fare storie più divertenti, magari anche commedie dove il lato comico del personaggio potesse emergere meglio

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Che secondo me vuol dire "se indiana pipps ultimamente fa più lo scemo che l'avventuroso, e quindi scontenta quelli che lo vorrebbero impegnato in storie di più ampio respiro, è perchè me l'hanno chiesto (imposto?)". Affermazioni simili sono poi state fatte anche da panaro in risposta a chi lo accusava di aver smarrito la sua vena creativa: scrive storielle da poche pagine perchè quelle gli chiedono (non saprei in quale post andarle a ripescar ma ci sono testimoni, fidati). Poi che serva diplomazia nel dire certe cose da parte di un autore è normale

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #207: Lunedì 10 Dic 2007, 16:58:43
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Scusa, Sprea, ma dove accidenti avrebbe scritto Sarda che i picchi negativi sono frutto di scelte editoriali?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma ci stiamo prendendo in giro? Ma tu scriveresti (quand'anche lo pensassi, e sono certo che Sarda non lo pensi) una cosa del genere dell'azienda per cui lavori? Ce lo vedi, chessò, Michele Santoro affermare che "i programmi della Rai fanno schifo perché il management della Rai ha deciso che devono fare schifo"? Quale rimbambito direbbe una cosa del genere, quand'anche la pensasse? E, ripeto, sono certo che Sarda non la pensa affatto così. Ma prima di mettere in bocca a un cristiano frasi che non dice e che potrebbero anche danneggiarlo non sarebbe meglio contare fino a dieci?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E poi, tu che lavori nell'editoria, mi sai dire quale editore stabilirebbe scelte editoriali fatte in modo che ci siano "picchi negativi" di produzione? Io certe volte penso che di tanto in tanto si perda per un attimo l'uso dell'intelligenza. Scusate tanto, ma mi pare che sia così.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #208: Lunedì 10 Dic 2007, 17:03:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma dai, nessuno dice che siano volontari, bisognerebbe essere dei pazzi furiosi! Perché giochi con le parole mentre sai benissimo cosa stiamo dicendo? Su, non è da te.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E' chiaro che sia io che piccolobush intendiamo che quello che secondo le scelte editoriali sarebbe buono, giusto, bello e vendibile, noi riteniamo essere quanto porta ad avere i picchi negativi (cioè il rendere tutto "divertente" e basta, l'accorciamento delle storie a discapito delle avventure a lungo respiro, la semplificazione ecc ecc).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 3160
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • non sono uomini che muoiono, ma mondi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #209: Lunedì 10 Dic 2007, 17:04:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Qua mi sembra che fate polemiche apposta... :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Comunque sia, è il solito discorso dei punti di vista: "le scelte editoriali" di Topolino che hanno portato Sarda (o Panaro) a fare storielle leggere, son quelle che Sprea, piccolobush, New_AMZ e quant'altri definiscono "picchi negativi"... perché loro li percepiscono come tali, non certo perché lo siano (per il solito discorso di target e via dicendo...)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #210: Lunedì 10 Dic 2007, 17:05:22
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Certo che l'ha scritto e non è affatto una boiata, è in effetti, come dicevo, l'unico problema che c'è:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "A seconda, quindi, di dove si posiziona la linea editoriale del momento (linea dettata,ritengo, non dal capriccio, ma da strumenti conoscitivi (marketing, interviste) che né io né voi possediamo) anche i 'generi' delle storie cambiano. In particolare , per quanto riguarda Indiana Pipps, mi era stato chiesto di non ripetermi troppo con il solito cliché dell'avventura misteriosa e di fare storie più divertenti, magari anche commedie dove il lato comico del personaggio potesse emergere meglio ."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Scusate tanto, ma una cosa e' dire "la redazione preferisce storie comiche" ed un'altra e' dire "i picchi negativi sono frutto di scelte editoriali". Qui non e' Fausto che sta facendo i giochi di parole.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E poi, chi l'ha detto che le storie comiche siano per definizione inferiori a quelle "serie"? Il Topolino e' sempre stato ironico, le storie non si sono mai prese sul serio. Per quel tipo di storie c'e' la Bonelli, Hugo Pratt, Crepax e tante altre creazioni, ma non il Topolino

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #211: Lunedì 10 Dic 2007, 17:08:34

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Scusate tanto, ma una cosa e' dire "la redazione preferisce storie comiche" ed un'altra e' dire "i picchi negativi sono frutto di scelte editoriali". Qui non e' Fausto che sta facendo i giochi di parole.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma i picchi negativi SONO frutto di scelte editoriali, è un dato di fatto, punto. Dove in questo si possa leggere che questi sono volontari sinceramente mi sfugge.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E poi, chi l'ha detto che le storie comiche siano per definizione inferiori a quelle "serie"? Il Topolino e' sempre stato ironico, le storie non si sono mai prese sul serio. Per quel tipo di storie c'e' la Bonelli, Hugo Pratt, Crepax e tante altre creazioni, ma non il Topolino

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Come già detto quel miliardo circa di volte, il problema sorge quando ci sono SOLO storie comiche.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #212: Lunedì 10 Dic 2007, 17:08:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Adnan, a volte mi dai l'impressione di avere una concezione sminuente del mondo Disney. Ed è un peccato che certe cose escano dalla bocca di una persona quadrata come te.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sappiamo benissimo tutti e due di cosa è capace il mondo Disney, non prendiamoci in giro, su.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #213: Lunedì 10 Dic 2007, 17:10:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Scusate tanto, ma una cosa e' dire "la redazione preferisce storie comiche" ed un'altra e' dire "i picchi negativi sono frutto di scelte editoriali".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Oh quanto ti do ragione!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (temo però, dato anche che è dai tempi immemori delle prime polemiche su WoM che lo faccio, che il mio supporto stia perdendo efficacia e mordente :-[)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #214: Lunedì 10 Dic 2007, 17:10:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Qua mi sembra che fate polemiche apposta... :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Comunque sia, è il solito discorso dei punti di vista: "le scelte editoriali" di Topolino che hanno portato Sarda (o Panaro) a fare storielle leggere, son quelle che Sprea, piccolobush, New_AMZ e quant'altri definiscono "picchi negativi"... perché loro li percepiscono come tali, non certo perché lo siano (per il solito discorso di target e via dicendo...)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                No no, lo sono proprio invece, il target è la solita scusa da asilo nido. Scusate, ma del politically correct mi sono davvero scassato le palle.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #215: Lunedì 10 Dic 2007, 17:12:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma i picchi negativi SONO frutto di scelte editoriali, è un dato di fatto, punto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Qui c'e' qualcosa che mi ricorda Gio.  :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #216: Lunedì 10 Dic 2007, 17:13:25

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Qui c'e' qualcosa che mi ricorda Gio.  :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Qui c'è qualcosa che mi fa tristezza, invece.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #217: Lunedì 10 Dic 2007, 17:15:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Caro Sprea, non sto affatto giocando con le parole. Caso mai, mi pare che lo stia facendo un po' tu.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ringrazio molto Adnan di avermene dato atto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Se si attribuiscono frasi che uno non ha mai scritto, poi non si può cazzeggiare dicendo "Dài, hai capito benissimo cosa volevo dire". Queste sono tipiche berlusconate.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #218: Lunedì 10 Dic 2007, 17:15:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Adnan, a volte mi dai l'impressione di avere una concezione sminuente del mondo Disney. Ed è un peccato che certe cose escano dalla bocca di una persona quadrata come te.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sappiamo benissimo tutti e due di cosa è capace il mondo Disney, non prendiamoci in giro, su.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma io considero l'essere spiritosi, ironici e specialmente auto-ironici, un elemento di superiorita', per cui la mia non e' una concezione sminuente, tutt'altro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 17:27:32 da Adnan »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • non sono uomini che muoiono, ma mondi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #219: Lunedì 10 Dic 2007, 17:17:18
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          No no, lo sono proprio invece, il target è la solita scusa da asilo nido. Scusate, ma del politically correct mi sono davvero scassato le palle.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          A me del politcally correct non frega niente. Chi starei difendendo dicendo che la Disney Italia fa le sue scelte non inseguendo il bello o il brutto, ma il vendibile?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E se delle storie più leggere possono vendere di più perché fottono lo zoccolo duro di poche migliaia di lettori per cercare di sfondare in un pubblico più vasto di pischelli,  questo non è questione di bello o brutto, e non si difende nessuno.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Solo non si può fare (questioni di logica) l'associazione "questa scelta editoriale equivale a produrre un picco negativo", perché questa associazione è vera per te e non per un ragazzino (ad esempio) di 8 anni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Se non capite questa semplice nozione di "equaglianza insiemistica" (al di là del fatto che sia corretta o meno) non si va da nessuna parte, mi spiace...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Adnan, a volte mi dai l'impressione di avere una concezione sminuente del mondo Disney. Ed è un peccato che certe cose escano dalla bocca di una persona quadrata come te.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Forse il vostro problema è che non avete idea di cosa significhi "azienda", "mercato", "lavoro". O se sì,  il vostro "mondo incantato di fiabe da cantar..." vi ottenebra la vista :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #220: Lunedì 10 Dic 2007, 17:19:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Caro Sprea, non sto affatto giocando con le parole. Caso mai, mi pare che lo stia facendo un po' tu.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ringrazio molto Adnan di avermene dato atto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Se si attribuiscono frasi che uno non ha mai scritto, poi non si può cazzeggiare dicendo "Dài, hai capito benissimo cosa volevo dire". Queste sono tipiche berlusconate.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Magari potremmo evitare gli insulti, eh! io a te del Berlusconi non lo do!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Qui dentro comunque il senso della frase era chiarissimo, non capirlo vuol dire non capirlo apposta, e quindi giocare con le parole. Se l'hai fatto per mettere le mani avanti nel caso qualcun altro di esterno leggesse solo quel pezzo (e sicuramente la frase estrapolata dal contesto vorrebbe dire ben altro) e non capisse allora va benissimo, ma magari potevi semplicemente dirlo invece di tirar fuori le "boiate".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #221: Lunedì 10 Dic 2007, 17:20:14
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Qui dentro comunque il senso della frase era chiarissimo, non capirlo vuol dire non capirlo apposta, e quindi giocare con le parole. Se l'hai fatto per mettere le mani avanti nel caso qualcun altro di esterno leggesse solo quel pezzo (e sicuramente la frase estrapolata dal contesto vorrebbe dire ben altro) e non capisse allora va benissimo, ma magari potevi semplicemente dirlo invece di tirar fuori le "boiate".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E' un discorso circolare.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Se si sta a discutere della legittimità di questa scelta editoriale, non si può mettere tra le ipotesi che è sbagliata. Semmai che è sbagliata per te. Non sbagliata e basta. Punto. :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #222: Lunedì 10 Dic 2007, 17:21:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ma io considero l'essere spiritosi, ironici e specialmente auto-ironici, un elemento di superiorita', per cui la mia non e' concezione sminuente, tutt'altro.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Adnan, c'è ironia e ironia. Prendi Topolino e il Fiume del Tempo, prendi Zio Paperone e la Disfida dei Dollari, prendi Frammenti D'Autunno, Dinamite Bla e la Cena dei Buzzurri o il cortometraggio di Pippo "Motor Mania". Quanto bell'umorismo, e allo stesso tempo quanta serietà e intelligenza. L'umorismo che si fa veicolo per presentare in maniera più efficace ancora i suoi solidi contenuti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Questo è il vero fumetto Disney. Non Indiana Pipps che ha paura del dottore, non la magicstation, non le storielle banali di Murry con Gambadilegno vestito da capitano. E' questo a cui bisognerebbe puntare, magari non riuscendo ad eguagliare gli illustri esempi di cui sopra, ma non per questo demordere e accontentarsi di certa roba maltagliata che ci viene propinata.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 17:22:46 da Grrodon »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #223: Lunedì 10 Dic 2007, 17:22:26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  A me del politcally correct non frega niente. Chi starei difendendo dicendo che la Disney Italia fa le sue scelte non inseguendo il bello o il brutto, ma il vendibile?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E non l'ho detto anch'io? Solo che sbagliano (d'altronde non vendono, no?)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E se delle storie più leggere possono vendere di più perché fottono lo zoccolo duro di poche migliaia di lettori per cercare di sfondare in un pubblico più vasto di pischelli,  questo non è questione di bello o brutto, e non si difende nessuno.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Se vendessero di più allora ci ritireremmo in eremitaggio, probabilmente (o magari no, ma il discorso sarebbe completamente diverso). E invece no, e quindi?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Solo non si può fare (questioni di logica) l'associazione "questa scelta editoriale equivale a produrre un picco negativo", perché questa associazione è vera per te e non per un ragazzino (ad esempio) di 8 anni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma il punto è che è esattamente il contrario! Non è vera per me perché io lo compro comunque e invece è vera per il ragazzino di 8 anni che non lo compra!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #224: Lunedì 10 Dic 2007, 17:22:37
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    D'accordo. Per me, interrompo la discussione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Comincio a capire perché alcuni miei colleghi dopo un po' ne hanno un po' piene le scatole.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Vi saluto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • non sono uomini che muoiono, ma mondi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #225: Lunedì 10 Dic 2007, 17:23:13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Adnan, c'è ironia e ironia. Prendi Topolino e il Fiume del Tempo, prendi Zio Paperone e la Disfida dei Dollari, prendi Frammenti D'Autunno, Dinamite Bla e la Cena dei Buzzurri o il cortometraggio di Pippo "Motor Mania". Quanto bell'umorismo, e allo stesso tempo quanta serietà e intelligenza. L'umorismo che si fa veicolo per presentare in maniera più efficace ancora i suoi solidi contenuti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Questo è il vero fumetto Disney.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Questo, ad esempio, è tutto da dimostrare. E non è relativismo fummettistico, cari i miei papa ratzinger disneyiani! :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #226: Lunedì 10 Dic 2007, 17:23:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        D'accordo. Per me, interrompo la discussione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Comincio a capire perché alcuni miei colleghi dopo un po' ne hanno un po' piene le scatole.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Vi saluto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Perché purtroppo è così. Vorremo non lo fosse, ma è così.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 2921
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #227: Lunedì 10 Dic 2007, 17:24:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Questo, ad esempio, è tutto da dimostrare. E non è relativismo fummettistico, cari i miei papa ratzinger disneyiani! :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Certo, evviva Boldi e De Sica.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #228: Lunedì 10 Dic 2007, 17:24:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ...le storielle banali di Murry con Gambadilegno vestito da capitano.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Non fare cosi che mi vengono le crisi nostalgiche.  :'(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Che gioiellini che erano quelle storie.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • non sono uomini che muoiono, ma mondi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #229: Lunedì 10 Dic 2007, 17:26:47
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Se vendessero di più allora ci ritireremmo in eremitaggio, probabilmente (o magari no, ma il discorso sarebbe completamente diverso). E invece no, e quindi?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ma cavolo! Questa è un analisi che puoi fare solo a posteriori, dati di vendita alla mano, non a priori quando fai la scelta!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E a posteriori l'ha detto anche Sarda che, visto che non paga, la situazione sta cambiando.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ma come non fate ad accorgervi che continuate a rigirare (lo ripeto) circolarmente il discorso???

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Perché purtroppo è così. Vorremo non lo fosse, ma è così.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Io arrivato a questo punto (giuro, senza polemiche) stavo per chiedere: "così come?  :o" ma poi non me la son sentita...   :-[

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non fare cosi che mi vengono le crisi nostalgiche.  :'(
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Che gioiellini che erano quelle storie.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ma sai che anche a me s'è stretto il cuore e ho pensato la stessa cosa?  :'(
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 17:28:19 da Floyd75 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #230: Lunedì 10 Dic 2007, 17:28:40
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ma cavolo! Questa è un analisi che puoi fare solo a posteriori, dati di vendita alla mano, non a priori quando fai la scelta!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ma appunto, chi cacchio ha detto che lo sanno a priori?? Sarebbero dei pazzi, come ho già detto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E a posteriori l'ha detto anche Sarda che, visto che non paga, la situazione sta cambiando.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Perdonami se ci credo solo quando lo vedo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ma come non fate ad accorgervi che continuate a rigirare (lo ripeto) circolarmente il discorso???

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Io no di certo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                piccolobush
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #231: Lunedì 10 Dic 2007, 17:29:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Scusate ma qui mi sembra che si giochi a nascondino soltanto per non dare risposte mirate. Riscrivo il mio pensiero in maniera più "politically corrected" (ammesso che si dica così), anche se poche pagine fa rivendicavamo il diritto di poter ricominciare a sfanculare liberamente senza che nessuno se la prendesse troppo. Nè sarda, nè pannaro, nè nessun altro autore ha detto e direbbe mai che i picchi negativi delle storie siano frutto delle scelte editoriali, nessuna redazione porrebbe come obiettivo una qualità scarsa delle storie. E' implicito che ciascuno faccia al meglio il proprio lavoro. Però se i risultati degli studi di marketing (o dell'oroscopo, o di qualunque altro strumento usino) impongono determinate storie perchè prevedono un detrminato target, ecco che su 250 storie l'anno ce ne sono forse 20 che superano le 30 tavole, 220 che sono comiche e più o meno 230 con ciccio protagonista. Quindi l'editore ha raggiunto il suo obiettivo, cioè ha pubblicato storie che reputa adatte per quello che crede il suo pubblico, gli autori hanno fatto alla perfezione il loro lavoro eseguendo alla lettera le direttive, però come si dice è la somma che fa il totale, così va meglio?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #232: Lunedì 10 Dic 2007, 17:39:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Riscrivo il mio pensiero in maniera più "politically corrected"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non credo che il problema fosse questo!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Però se i risultati degli studi di marketing (o dell'oroscopo, o di qualunque altro strumento usino) impongono determinate storie perchè prevedono un detrminato target, ecco che su 250 storie l'anno ce ne sono forse 20 che superano le 30 tavole, 220 che sono comiche e più o meno 230 con ciccio protagonista. Quindi l'editore ha raggiunto il suo obiettivo, cioè ha pubblicato storie che reputa adatte per quello che crede il suo pubblico, gli autori hanno fatto alla perfezione il loro lavoro eseguendo alla lettera le direttive, però come si dice è la somma che fa il totale, così va meglio?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Scusami, ma io personalmente non ti ho seguito nel finale, pur condividendo ogni parola della premessa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Terzo: Quest'equilibrio di storie è particolarmente delicato se pensiamo ad una rivista come la nostra dove il target di riferimento è dai sei ai dodici anni, ma più del 50% dei lettori ha superato i diciott'anni (...e i navigatori del forum rientrano in questi). A seconda, quindi, di dove si posiziona la linea editoriale del momento (linea dettata,ritengo, non dal capriccio, ma da strumenti conoscitivi (marketing, interviste) che né io né voi possediamo) anche i 'generi' delle storie cambiano. In particolare , per quanto riguarda Indiana Pipps, mi era stato chiesto di non ripetermi troppo con il solito cliché dell'avventura misteriosa e di fare storie più divertenti, magari anche commedie dove il lato comico del personaggio potesse emergere meglio . Mi pare di capire che ai frequentatori del Papersera questo tipo di storie (che personalmente non rinnego e mi sono anche divertito a scrivere) non sia piaciuto molto,ma non posso dire altro che è difficile accontentare tutti. La buona notizia è che si voglia tornare alle vecchie storie di Indiana (magari un ritorno alle due puntate, spero io) e se è così spero di riconquistare i lettori persi, Grrodon compreso.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Credo che sia questo il passaggio incriminato.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sarda non dice affatto (e non è un giocare con le parole... tant'è vero che dice di non rinnegare le storie e che si è divertito a scriverle) che la linea del momento è produrre storie di bassa qualità, ma per un altro target. E qua semmai siete voi (e talvolta anche io, seppur non nella circostanza) che date valenza negativa al tutto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    A parte che trovo scorretto dubitare della conclusione (la tendenza sta cambiando) per portare acqua al proprio mulino, non capisco di cosa si possa accusare chi in tutto ciò.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Di aver tradito lo spirito Disney, può darsi, ma è il mercato, bellezza.... (il fatto che l'operazione non abbia funzionato, come dicevo, è una considerazione che può essere aggiunta solo a posteriori, non certo però per delegittimare la scelta redazionale).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Io ci ho provato a spiegare meglio, da capo, come vedevo la cosa, spero non sia stato tempo perso!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 18:20:58 da Floyd75 »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    piccolobush
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #233: Lunedì 10 Dic 2007, 18:19:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non credo che il problema fosse questo!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Scusami, ma io personalmente non ti ho seguito nel finale, pur condividendo ogni parola della premessa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Evidentemente oggi sono più criptico del solito ;) il finale è che nessuno sta lavorando per affossare deliberatamente topolino. Al contrario ognuno, in base alle proprie competenze, agli input che arrivano dal mercato, a cose che non conosco e non sono tenuto a conoscere, cerca di produrre quello che dovrebbe essere il prodotto migliore e quindi più vendibile (o viceversa?) però il risultato non mi soddisfa pienamente per i tanti motivi detti e ridetti, indi per me (e ripeto solo per me, da adesso in poi ciascuno per sè ;)) sono le premesse che sono sbagliate e se ho interpretato bene quello che ha detto sarda (mia interpretazione specifichiamolo, non vorrei mai il buon bruno si trovasse in cassa integrazione per colpa mia) se ne stanno rendendo conto, poi bisogna vedere come hanno intenzione di porre rimedio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 18:20:27 da piccolobush »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #234: Lunedì 10 Dic 2007, 18:38:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Evidentemente oggi sono più criptico del solito ;) il finale è che nessuno sta lavorando per affossare deliberatamente topolino. Al contrario ognuno, in base alle proprie competenze, agli input che arrivano dal mercato, a cose che non conosco e non sono tenuto a conoscere, cerca di produrre quello che dovrebbe essere il prodotto migliore e quindi più vendibile (o viceversa?) però il risultato non mi soddisfa pienamente per i tanti motivi detti e ridetti, indi per me (e ripeto solo per me, da adesso in poi ciascuno per sè ;)) sono le premesse che sono sbagliate e se ho interpretato bene quello che ha detto sarda (mia interpretazione specifichiamolo, non vorrei mai il buon bruno si trovasse in cassa integrazione per colpa mia) se ne stanno rendendo conto, poi bisogna vedere come hanno intenzione di porre rimedio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Penso che (a parte l'eccessiva cautela sul fatto che parli per te, ma d'altra parte è conseguenza di quanto s'è detto oggi) sia difficile darti torto!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #235: Lunedì 10 Dic 2007, 18:53:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Penso che (a parte l'eccessiva cautela sul fatto che parli per te, ma d'altra parte è conseguenza di quanto s'è detto oggi) sia difficile darti torto!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          L'eccessiva cautela mi viene dai rimproveri di fausto di aver tentato di danneggiare gli autori disney, sicuramente la sua è un'obiezione corretta, perchè se uno legge solo determinate frasi di tutto il thread può avere un'impressione sbagliata, però qui deentro pensavo di potermi permettere lo stesso un approccio un pò più "spensierato" al tema, anzichè usare una specie di gergo avvocatizio pieno di distinguo e di precisazioni

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #236: Lunedì 10 Dic 2007, 19:02:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            L'eccessiva cautela mi viene dai rimproveri di fausto di aver tentato di danneggiare gli autori disney, sicuramente la sua è un'obiezione corretta, perchè se uno legge solo determinate frasi di tutto il thread può avere un'impressione sbagliata, però qui deentro pensavo di potermi permettere lo stesso un approccio un pò più "spensierato" al tema, anzichè usare una specie di gergo avvocatizio pieno di distinguo e di precisazioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ora PORTAMANTELLO mi crofiggerà in sala mensa, perché a Bosco ho fatto solo una timida obiezione (ma è colpa mia se nessuno mi ha controbbattuto, allora?) mentre ora svango i marroni su 'sta storia, ma il discorso è che se anche nel forum, confrontandoci, si viene a creare un'opinione diffusa su qualcosa, questa non la rende verità.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Quindi, quando ci si confronta con gli altri, non necessariamente è loro dovuto sapere automaticamente che le storie del topolino attuale fanno schifo. Perché non è così. Fanno schifo a una gran parte di noi paperseristi. Che siamo un pezzetto dello zocculo duro della Disney. Che è una parte del pubblico (più o meno variabile) che fruisce dei suoi prodotti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Quindi una frase come "i picchi negativi del Topolino odierno sono frutto della politica redazionale", riferito alla qualità delle storie, è una frase che non è accettabile. Non sono distingui da avvocato. Sono precisazioni necessarie se ci si vuole confrontare con chi la pensa come noi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Detto questo, son sfinito, un po' deluso, confuso, triste, annoiato, dotato di mal di testa, affamato, e me ne vado a casa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 19:04:05 da Floyd75 »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            flip
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #237: Lunedì 10 Dic 2007, 19:16:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Quindi, quando ci si confronta con gli altri, non necessariamente è loro dovuto sapere automaticamente che le storie del topolino attuale fanno schifo. Perché non è così. Fanno schifo a una gran parte di noi paperseristi. Che siamo un pezzetto dello zocculo duro della Disney. Che è una parte del pubblico (più o meno variabile) che fruisce dei suoi prodotti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Quindi una frase come "i picchi negativi del Topolino odierno sono frutto della politica redazionale", riferito alla qualità delle storie, è una frase che non è accettabile. Non sono distingui da avvocato. Sono precisazioni necessarie se ci si vuole confrontare con chi la pensa come noi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Detto questo, son sfinito, un po' deluso, confuso, triste, annoiato, dotato di mal di testa, affamato, e me ne vado a casa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Mi sembra talmente scontato che mi dispiace quasi quotarti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Andare, inoltre, a setacciare la disponibile e pacata dichiarazione di Sarda e darne un'interpretazione soggettiva, poi, mi pare proprio una mancanza di rispetto. Credo di capire cosa prova Fausto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #238: Lunedì 10 Dic 2007, 19:18:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Quindi, quando ci si confronta con gli altri, non necessariamente è loro dovuto sapere automaticamente che le storie del topolino attuale fanno schifo. Perché non è così. Fanno schifo a una gran parte di noi paperseristi. Che siamo un pezzetto dello zocculo duro della Disney. Che è una parte del pubblico (più o meno variabile) che fruisce dei suoi prodotti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Quindi una frase come "i picchi negativi del Topolino odierno sono frutto della politica redazionale", riferito alla qualità delle storie, è una frase che non è accettabile. Non sono distingui da avvocato. Sono precisazioni necessarie se ci si vuole confrontare con chi la pensa come noi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                No.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                New_AMZ
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sapiente Ciminiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #239: Lunedì 10 Dic 2007, 19:33:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Premessa... qui si parla di autori italiani... certo il Topo a suo tempo aveva storie anche illeggibili pero' difficilmente erano italiane.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E infatti...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  È il numero - approssimativo, per difetto - delle storie NUOVE e INEDITE pubblicate su Topolino negli ultimi 15 anni. Solo negli ultimi 15. Dal 1992, per intenderci. Tenete presente che Topolino aveva pubblicato qualcosina anche prima del 1992. Tuttavia, fermiamoci a questo dato. In 15 anni, quasi 4000 storie nuove. Vi pare così assurdo pensare che in questo oceanomare di narrazione non sempre sia possibile trovare storie memorabili, ma solo di tanto in tanto?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E qui sta il fulcro di tutta la discussione. Peccato che nessuno abbia portato la discussione da queste parti :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Queste 4000 storie nuove negli ultimi 15 anni porta a, indicativamente, 250 storie da scrivere, disegnare e pubblicare all'anno. Tra l'altro mi sembrano numeri un po' bassi, ma li prendo per buoni non avendo voglia di controllare il numero giusto :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Orbene, dicevo, prima di quindici anni fa, alla Mondadori/Disney bastavano 20/25 collaboratori cazzuti (Scarpa, Carpi, Pezzin, Bordini, Cavazzano...) che scrivevano due/tre storie per ogni numero. Le altre pubblicate erano di produzione estera.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Oggi le storie per numero sono almeno 5/6. Questo significa che la redazione ha avuto bisogno di un numero molto più alto di soggetti. Questi soggetti, ovviamente, non si potevano far scrivere e disegnare dai soliti pochi autori e quindi bisognava cercare nuovi autori.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Nacque quindi l'Accademia Disney che, se non fu un male all'inizio, adesso non si può definire certo un bene.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Fisiologicamente (e quindi non sto dicendo che è una cosa nata volontariamente) essendoci solo un tot di autori a collaborarvi, i nuovi collaboratori hanno imparato a scrivere e a disegnare da questi stessi autori. Per cui è NATURALE che un disegnatore abbia influenzato il lavoro di altri 5/10 disegnatori. E da qui nascono gli "autori ispirati" ad altri tratti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Parallelamente in Accademia hanno insegnato/insegnano autori molto bravi nello scrivere storie comiche ma che, probabilmente, difettano nello scrivere storie più lunghe, complesse e avventurose. Questi autori, ovviamente e inconsciamente, insegnano ai loro allievi a scrivere storie come fanno loro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Non a caso gli autori che spiccano tra tutti o escono dalla prima Accademia, quando Carpi spingeva gli autori a mettere se stessi nel tratto Disney (nomi a caso... Ziche, Sciarrone, Camboni, Freccero, Celoni) rispetto ad oggi dove esiste un tratto Disney e gli autori che con lei vogliono collaborare si devono adattare; oppure sono autori che vengono da esperienze diverse (Casty).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Aggiungiamo, inoltre, che probabilmente, alcuni studi del marketing sono usciti sballati. E quindi la redazione ha dovuto imporre - per vendere - agli autori storie più breve,  più facilmente comiche, e senza topi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E qui arriviamo ai picchi negativi, di cui parlavate prima.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Picchi che, se per noi sono negativi, magari per il target della rivista sono perfetti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Per me, ad esempio, i picchi negativi arrivano con le storie di Ciccio innalzato a protagonista, quand'invece è un comprimario o poco più, lo stesso vale per Paperoga e Pico de Paperis, tutti personaggi rinchiusi in un clichè assurdo e ripetitivo fino alla noia.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Inoltre, tornando al discorso di un tempo... scrivere 150 storie all'anno, come magari succedeva fino a vent'anni fa, è molto più semplice che scriverne 250 o 270. Da qui l'idea che ci sia stato un decadimento in verticale.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Aggiungiamo, inoltre, che se quando pubblicavano 150 storie, magari 70 si salvavano per noi ieri e per noi oggi; attualmente sulle 250/270 troviamo una lunghissima serie di storie doppione (il che da molto fastidio... lo stesso che viene da aprire pacchetti di figurine e trovarsi sempre la stessa figurina, oltretutto con il calciatore che proprio odi! ;) , e alcune storie, poche molto poche, che noi, ma che anche gli altri - vedi voti su Topolino.it - riteniamo belle.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Questo il discorso.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Probabilmente il futuro sarà roseo... i cambiamenti sono dietro l'angolo e sicuramente Valentina sta facendo di tutto per aggiornare il target di Topolino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Certo, se i paperi inizieranno a parlare come gli SMS sarà la fine totale e definitiva, almeno da parte mia. Ma questo non sarà vero? Ti prego, Fausto, promettimelo!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ciao.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 19:39:25 da New_AMZ »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #240: Lunedì 10 Dic 2007, 19:52:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ti prego, Fausto, promettimelo!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ciao.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Io posso promettere che continuerò, se mi sarà consentito, a fare il mio lavoro come ho sempre fatto e, se mi riesce, anche meglio. Il Topo resisterà a questa e altre tempeste. Aggiungo solo che sono molto amareggiato da alcune pieghe prese dalla discussione e, soprattutto, dall'atteggiamento di Sprea che, finora, ho creduto - anche per averlo conosciuto personalmente - persona obiettiva e riflessiva e che, invece, ho trovato scorretto e scostante. Vi prego di non prenderla come un'alzata di naso da primadonna, ma per un po' sarà meglio che non partecipi più ad altre discussioni. Ho avuto questa tentazione ai tempi dei vari billo e compagnia cantante e, più recentemente, per via di  polemichette con altri personaggi. Ho, per così dire, resistito ma adesso sono veramente stanco di vedere come i forum possano essere terreni minati. Qualsiasi discussione degenera, qualsiasi ragionamento viene soffocato da gente che "strilla". O forse sono io che non ci sono tagliato. Comunque sia, auguri a tutti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 3160
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #241: Lunedì 10 Dic 2007, 19:52:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      No.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ah beh, quand'è così come controbattere....
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (certo che viene proprio voglia di sbattersi a scrivere per fare chiarezza sulla discussione, leggendo i tuoi post ::))

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dogmi a parte, l'analisi di New_AMZ mi sembra che vada nella stessa direzione di quello che diceva piccolobush (e, nel mio piccolo, io), pur molto più completa e argomentata.... bel lavoro!!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Su questi punti sarebbe interessante capire se Fausto (o altri autori) hanno qualcosa da controbattere o meno! Io mi sento di sottoscrivere quest'analisi in pieno!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Anticipato da Fausto mentre scrivevo... mi spiace per l'amarezza, spero si renda conto che è più un problema con pochi che non del forum in sé, ma non posso dire di non capirlo!  :'(
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Fausto "ex utente" credo che la dica lunga su che opzione ha scelto. Ciao Fausto, ci si vede!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 19:57:34 da Floyd75 »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #242: Lunedì 10 Dic 2007, 19:52:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E invece, qualche piega nel ragionamento di Francesco c'è, eccome. Proviamo a vedere.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Anzitutto, questo insistito parlar per categorie, che non va molto bene. Anziché "voi" e "noi" e "loro" usiamo, laddove possibile, nomi propri, che ci si capisce di più.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ecco bravo, cerchiamo di mantenere dei punti fermi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Io rivendico testardamente e decisamente il mio diritto a non essere compreso in nessun "noi" o "voi". Sembra quasi che far parte di una community debba per forza qualificarci in un qualche modo, darci determinati connotati e spersonalizzarci.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E devo dire che dover ribadire cose che dovrebbero essere ovvie e sembrano non esserlo da una parte e dall'altra (ma perchè poi dovrebbero esistere delle "parti"?) mi sconforta e mi fa quasi venir voglia di smetterla di scrivere ed intervenire.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Come dici tu, magari iniziamo ad usare nomi e cognomi. Una community è semplicemente un punto di incontro per chi vuole parlare di un certo argomento comune, non una setta in cui tutti la pensano e sono in un certo modo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ecco. Il discorso del mondo-che-crolla e del filo della fiducia che s'è ormai spezzato. Ciò a causa delle tante, troppe scagazzate di cui sarebbe pieno Topolino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E qui, scusate tanto, ma proprio non capisco. Anzi, non ci credo. Non ci credo che qualcuno di voi possa realmente pensare che "ai bei tempi andati" Topolino traboccasse di capolavori della narrazione fumettistica e oggi più che storielle troncate a metà non si vedano. Io voglio sperare che chi afferma cose di questo genere lo fa semplicemente perché tradito dalla memoria che, come sappiamo, altro non è se non l'anestetico della storia, la  benzodiazepina del ricordo, lo psicofarmaco che ti fa ritenere che "prima" fosse sempre meglio che "adesso". A me capita di riprendere in mano albi degli anni sessanta e settanta e novanta. Certo, capolavori ce n'erano. Ma anche tanta, tanta spazzatura.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        In generale sono d'accordissimo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Spero però che ci siano pochi sostenitori del "prima era tutta campagna", essendo dello stesso parere di Grrodon riguardo allo sforzo evidente di migliorare la rivista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E capisco benissimo che un disegnatore che viene definito una specie di bambino inesperto possa leggermente incavolarsi entrando nel forum. Lo stesso uno scrittore che legge un "complimento" poco gradito alla sua storia, magari malamente argomentato.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ognuno però ha il suo modo di fare e di argomentare, un commento poco riuscito non è certo attribuibile all'intero forum, o all'inverso a tutta la categoria degli autori (o dei "professori"?).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 19:54:09 da warren »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Warren
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #243: Lunedì 10 Dic 2007, 19:57:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ora PORTAMANTELLO mi crofiggerà in sala mensa, perché a Bosco ho fatto solo una timida obiezione (ma è colpa mia se nessuno mi ha controbbattuto, allora?) mentre ora svango i marroni su 'sta storia, ma il discorso è che se anche nel forum, confrontandoci, si viene a creare un'opinione diffusa su qualcosa, questa non la rende verità.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Quindi, quando ci si confronta con gli altri, non necessariamente è loro dovuto sapere automaticamente che le storie del topolino attuale fanno schifo. Perché non è così. Fanno schifo a una gran parte di noi paperseristi. Che siamo un pezzetto dello zocculo duro della Disney. Che è una parte del pubblico (più o meno variabile) che fruisce dei suoi prodotti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Quindi una frase come "i picchi negativi del Topolino odierno sono frutto della politica redazionale", riferito alla qualità delle storie, è una frase che non è accettabile. Non sono distingui da avvocato. Sono precisazioni necessarie se ci si vuole confrontare con chi la pensa come noi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Detto questo, son sfinito, un po' deluso, confuso, triste, annoiato, dotato di mal di testa, affamato, e me ne vado a casa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ecco, quoto decisamente le saggie parole di mister forum! ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #244: Lunedì 10 Dic 2007, 20:00:36
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ah beh, quand'è così come controbattere....

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Mi sono rotto le palle di controbattere, ho già scritto tutto quanto andava scritto a riguardo fin troppe volte. Non volete sentire, evidentemente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma di una cosa mi sono reso conto: non sono coerente. Perché se lo fossi non lo dovrei comprare questo Topo decerebrato... e quindi è giusto che smetta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Era il 4 aprile 1986 e me lo ricordo come fosse ieri. Finalmente avevo una mancetta settimanale di 5000 lire da parte di mio nonno e finalmente potevo permettermi di comprare (di nascosto) il topo ogni settimana. Era il numero 1584... La macchina del tempo ai mondiali con Pertini, Bearzot e compagnia bella. Era una grande cosa poterlo prendere sempre, visto che fino ad allora avevo dovuto combattere per ogni singolo numero, e non ero mai riuscito a prenderli tutti. E quindi mi promisi che non avrei mai smesso.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ora vengo meno a quella promessa, perché è l'unico modo che mi rimane per indicar loro che devono cambiare. Dirlo semplicemente non basta, si viene solo sfottuti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Chiaro che i numeri con gli autori che mi interessano li compro ancora. E anche quelli senza che Grrodon recensirà positivamente. Perché quelli, appunto, è giusto comprarli. (Mi spiace per i Che aria tira, ma se dovessi prendere qualcosa per una tavola allora dovrei prendere anche Donna Moderna).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • non sono uomini che muoiono, ma mondi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #245: Lunedì 10 Dic 2007, 20:02:43
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ecco, quoto decisamente le saggie parole di mister forum! ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ti ringrazio per "mister forum", ma ti consiglio caldamente uno di questi ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Mi sono rotto le palle di controbattere, ho già scritto tutto quanto andava scritto a riguardo fin troppe volte. Non volete sentire, evidentemente.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Per correttezza, però, non dovresti neppure partecipare alle nuove discussioni che nascono! Sennò troppo comodo...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (Eppoi io credo di aver capito, semplicemente non sono d'accordo)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ora però rischio di diventare un ex utente anche io, che pure sono convinto che, come dice sempre maghetto: "come dice sempre Fausto: "come dice sempre ilSavini: "Sono solo fumetti!"""", per cui ciao ciao!!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 20:10:14 da Floyd75 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Warren
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #246: Lunedì 10 Dic 2007, 20:09:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Era il 4 aprile 1986 e me lo ricordo come fosse ieri. Finalmente avevo una mancetta settimanale di 5000 lire da parte di mio nonno e finalmente potevo permettermi di comprare (di nascosto) il topo ogni settimana. Era il numero 1584... La macchina del tempo ai mondiali con Pertini, Bearzot e compagnia bella. Era una grande cosa poterlo prendere sempre, visto che fino ad allora avevo dovuto combattere per ogni singolo numero, e non ero mai riuscito a prenderli tutti. E quindi mi promisi che non avrei mai smesso.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Vedi Sprea, noi abbiamo in comune praticamente lo stesso "percorso" topolinesco.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Il mio primo Topolino acquistato coscientemente è il numero 1579, pensa un pò.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Io non voglio certo insultare la tua capacità di giudizio dicendo che sei influenzato dalle storie che leggevi da bambino, ed è evidente anche per me come oggi giorno (ma mica solo dall'altroieri eh!) alcuni meccanismi sono saltati e scrivere con una certa libertà è più difficile.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Allo stesso tempo non credo di leggere solo schifezze, anzi il Topo lo leggo ancora volentieri. Forse i picchi per me saranno minori rispetto al passato, ma non vedo il fondo del baratro che alcuni sembrano vedere.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Zironi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 636
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Nuovo utente
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #247: Lunedì 10 Dic 2007, 20:15:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ognuno però ha il suo modo di fare e di argomentare, un commento poco riuscito non è certo attribuibile all'intero forum, o all'inverso a tutta la categoria degli autori (o dei "professori"?).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dopo una giornata in giro con in cellulare spento è bello rientrare e vedere che siete tutti amici come prima. Disgraziati.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Disgrrrraziato Grrrodon, soprattutto, che mi definisce la Voce Disney. Ma come ti è venuto in mente?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Disgraziato chi si offende e sbatte la porta, perché secondo me non ha capito cos'è un forum - un forum, secondo me, è un luogo dove ognuno dice la sua tirando più che può e offrendo agli altri nuovi ed estremi elementi di riflessione. Definizione estemporanea che però rende l'idea -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Alcuni lo possono trovare sgradevole, ma funziona così e secondo me è divertente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Naturalmente, tutti quelli che se la prendono per il mio "disgraziati" sono dei disgraziati. ;)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #248: Lunedì 10 Dic 2007, 20:20:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Io non voglio certo insultare la tua capacità di giudizio dicendo che sei influenzato dalle storie che leggevi da bambino, ed è evidente anche per me come oggi giorno (ma mica solo dall'altroieri eh!) alcuni meccanismi sono saltati e scrivere con una certa libertà è più difficile.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Influenzato nel senso viziato dall'ottima qualità? Sicuro! Bisognerebbe semplicemente ridare la stessa libertà, perché gli autori li abbiamo, ora come allora, e non credo proprio siano peggiori. Uccidetemi per non essermi rassegnato e per continuare a sperare in un futuro - perché il presente non si può - migliore. Come essere negli anni '70 e avere davanti gli '80.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma a leggere i tristissimi commenti tarallucci e vino "va tutto bene così" di questo topic, mi passa anche quella fievole speranza per il futuro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Potere e Potenza!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #249: Lunedì 10 Dic 2007, 20:26:11

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dopo una giornata in giro con in cellulare spento è bello rientrare e vedere che siete tutti amici come prima. Disgraziati.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Disgrrrraziato Grrrodon, soprattutto, che mi definisce la Voce Disney. Ma come ti è venuto in mente?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Disgraziato chi si offende e sbatte la porta, perché secondo me non ha capito cos'è un forum - un forum, secondo me, è un luogo dove ognuno dice la sua tirando più che può e offrendo agli altri nuovi ed estremi elementi di riflessione. Definizione estemporanea che però rende l'idea -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Alcuni lo possono trovare sgradevole, ma funziona così e secondo me è divertente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Naturalmente, tutti quelli che se la prendono per il mio "disgraziati" sono dei disgraziati. ;)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      So che non devo definirti la Voce Disney, tranquillo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Però se dici certe cose è evidente che dietro ci sono delle voci, quelle categorizzazioni di cui parlavamo prima e che sembrano così evidenti leggendo certi post di Bosco. Insomma, devo dire che mi hai fornito la giusta ottica per capire come vengono viste le cose che scriviamo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Te lo dico francamente: prima avevo un'opinione migliore dell'opinione che presumo in Disney si avesse di questo posto. E' dall'apparizione improvvisa di Bosco che questa mia sicurezza si è incrinata, per spatasciarsi al suolo quando ho saputo del mancato invito a Paolo alla conferenza del 14.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Poi oggi mi loggo e trovo la rissa, che va a finire con uno Sprea incazzato nero, un Fausto ex-utente, un AMZ con la pistola alla tempia e un Gambadilegno vestito da capitano che pare essere un bel genere di storie.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Tempi cupi...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 20:26:56 da Grrodon »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #250: Lunedì 10 Dic 2007, 20:28:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma a leggere i tristissimi commenti tarallucci e vino "va tutto bene così" di questo topic, mi passa anche quella fievole speranza per il futuro.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sprea, vuoi i morti sul campo?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non è tra di voi che dovete ammazzarvi, mica serve!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Se ritieni che la Disney non ti consideri abbastanza dovresti chiederti perché e darti da fare per cambiare le cose. Se lo stai già facendo allora prova a farlo meglio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Disney non è un uomo e non ha un'anima. Se pretendi attenzione dalla Disney la devi trattare per quello che è.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Leggo ora il post di Grrodon.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Nessuna voce recente di mia conoscenza. Piuttosto so leggere e a volte sono intuitivo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La mia spiegazione non ha bisogno di voci, è un ragionamento tutto basato sull'osservazione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 20:32:31 da quiquoqua »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #251: Lunedì 10 Dic 2007, 20:30:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ...e un Gambadilegno vestito da capitano che pare essere un bel genere di storie.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Tempi cupi...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E gli oblo' sempre rigorosamente tondi, e le assi di legno sempre belle regolari. Sono questo tipo di particolari cha hanno reso le storie di Murry dei capolavori assoluti.  ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #252: Lunedì 10 Dic 2007, 20:31:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sprea, vuoi i morti sul campo?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Non è tra di voi che dovete ammazzarvi, mica serve!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Se ritieni che la Disney non ti consideri abbastanza dovresti chiederti perché e darti da fare per cambiare le cose. Se lo stai già facendo allora prova a farlo meglio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Disney non è un uomo e non ha un'anima. Se pretendi attenzione dalla Disney la devi trattare per quello che è.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma tu hai perfettamente ragione. E penso che smettere di comprarlo sia appunto l'unica cosa rimasta in mio potere, in effetti stupido io a non averci pensato prima... 20 anni di abitudine sono duri da combattere!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 4074
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Potere e Potenza!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #253: Lunedì 10 Dic 2007, 20:33:34

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E gli oblo' sempre rigorosamente tondi, e le assi di legno sempre belle regolari. Sono questo tipo di particolari cha hanno reso le storie di Murry dei capolavori assoluti.  ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dei capolavori graficamente parlando, se proprio. Perchè definirne capolavori le sceneggiature è come insultare l'opera di Artibani, Enna, Sisti, Faraci e compagnia bella che in questi anni hanno sempre creduto che il fumetto Disney potesse essere qualcosa di più che una galleria di cliché only for children.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Tutto questo sempre e comunque facendoci ridere, beninteso.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              @ Sprea: se devi smettere magari non smettere ORA...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 20:35:19 da Grrodon »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              New_AMZ
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sapiente Ciminiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 8082
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Nuove Argomentazioni Modificate Zootecnicamente
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #254: Lunedì 10 Dic 2007, 20:36:15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Disney non è un uomo e non ha un'anima. Se pretendi attenzione dalla Disney la devi trattare per quello che è.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Caro Zironi, queste frasi non le accetto. In redazione lavorano persone e ogni persona porta un tassello finale per costruire il puzzle Topolino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                In tutti i modi il sottoscritto ha cercato un contatto (perchè quello che avevo difficilmente ormai risponde e senza che io ne capisca i motivi!) con la Disney Italia per chiedere di modificare certe cose.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non solo nessuno ha risposto ma, neanche a farlo apposta, le cose che chiedevo venivano fatte esattamente al contrario.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                A questo punto ha ragione Grrodon e quello che temevamo è la verità.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ci tollerano e, forse, non ci fanno chiudere solo perché sarebbe controproducente in tutti i sensi!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E per rispondere a Grrodon si ho una pistola alla tempia e recentemente a tutti i moderatori ho espresso i miei disagi che mi porto dietro da tempo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Disagi che vanno avanti dalla caduta di Claretta, perché i tempi sono cambiati. Claretta, con tutti i suoi difetti, almeno quello che dicevamo qui lo ascoltava e infatti qualcosa di buono l'ha fatto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Qui, invece, l'ascoltare disattento della passata gestione, si è trasformato in odio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E ancora devo capirne il perché!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 3160
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • non sono uomini che muoiono, ma mondi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #255: Lunedì 10 Dic 2007, 20:36:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma a leggere i tristissimi commenti tarallucci e vino "va tutto bene così" di questo topic, mi passa anche quella fievole speranza per il futuro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Penso che tu ti riferisca, ad esempio, ad Adnan (che dice che si diverte ancora a leggere Topolino), al sottoscritto (che a volte si diverte, a volte no, ma sopratutto non si arma di spada, elmo e scudo per fare alcuna crociata), forse a Warren (che a tratti dice di divertirsi ancora, col topo) e non so chi altro (i nomi dovresti farli tu).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Quello che non capisco è come tu possa conciliare queste posizioni senza dare del mentecatto ai soprascritti. In realtà potresti anche non farlo non perché non lo pensi, ma perché scoppierebbe un casino ancora maggiore, ma quindi qual'è il tuo scopo? far tacere chi non la pensa come te?  ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Io questo vorrei capire. Ormai dovresti aver inteso che siamo persone adulte: o ci sei riuscito a convincerci, oppure ad ognuno la sua opinione. Ma insomma, un po' di pragmatismo! :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #256: Lunedì 10 Dic 2007, 20:39:05
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma a leggere i tristissimi commenti tarallucci e vino "va tutto bene così" di questo topic, mi passa anche quella fievole speranza per il futuro.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Mmmh, però qui non capisco a cosa alludi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Secondo me cercando il "muro contro muro" non si va da nessuna parte, e non credo sia nemmeno lo scopo del forum addentrarsi nelle beghe redazionali e nei presunti capacità e amore che hanno certi autori per il lavoro disneyano.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Perchè se c'è qualcuno che tutto sommato non vive nell'orrore della disney odierna dev'essere un tristo figuro sguazzante nei tarallucci e vino?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #257: Lunedì 10 Dic 2007, 20:43:18
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Penso che tu ti riferisca, ad esempio, ad Adnan (che dice che si diverte ancora a leggere Topolino), al sottoscritto (che a volte si diverte, a volte no, ma sopratutto non si arma di spada, elmo e scudo per fare alcuna crociata), forse a Warren (che a tratti dice di divertirsi ancora, col topo) e non so chi altro (i nomi dovresti farli tu).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Quello che non capisco è come tu possa conciliare queste posizioni senza dare del mentecatto ai soprascritti. In realtà potresti anche non farlo non perché non lo pensi, ma perché scoppierebbe un casino ancora maggiore, ma quindi qual'è il tuo scopo? far tacere chi non la pensa come te?  ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Io non mi capacito che due persone come voi si possano accontentare quando sanno benissimo che si potrebbe fare diecimila volte megli di così, ed è questo che mi mette tristezza. Perché nega la speranza per il futuro. Ci negate il possibile - per quanto improbabile - futuro, insomma. Se pensassi che siete due deficenti, me ne fregherebbe qualcosa di quello che dite?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      EDIT: Warren, questo risponde anche a te.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 20:44:28 da Sprea »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Potere e Potenza!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #258: Lunedì 10 Dic 2007, 20:46:21
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Appoggio Sprea (no, non quoto, perchè è linguaggio da forum e i forum sono cose orribili strapiene di nerd maleodoranti, ci comunicano dalla regìa). Anch'io me la prendo proprio perchè so di non star parlando con andreaf o deo. Il fumetto Disney non è robetta, come sembra pensare un sacco di gente in entrambi gli "schieramenti".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        flip
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ?
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #259: Lunedì 10 Dic 2007, 20:47:01
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma a leggere i tristissimi commenti tarallucci e vino "va tutto bene così" di questo topic, mi passa anche quella fievole speranza per il futuro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Tutti noi, almeno mi pare, siamo concordi nel non apprezzare in toto i prodotti della linea editoriale degli ultimi tempi e auspichiamo un cambiamento in quello che per noi è il meglio e speriamo che i primi segnali possano arrivare già da questo fatidico 14 dicembre. Sono anche contento che possano esserci le premesse per questo cambiamento, in quanto indica che gli obbiettivi futuri della redazione, che per prima cosa deve vendere il prodotto, potrebbero essere più vicini alle nostre esigenze e questo mi sembra un bel segnale. Per un po' di tempo non è stato così, la Disney ha seguito una direzione in parte divergente dalla mia e da quella di altri utenti, e non si sa se abbia fatto bene o male, per se stessa e per la totalità dei suoi lettori, nessuno può dirlo. Speriamo solo che le loro esigenze tornino a coincidere con le nostre: ripeto, gli ultimi fatti sembrano aprire delle possibilità: aspettiamo fiduciosi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #260: Lunedì 10 Dic 2007, 20:50:42

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Io non mi capacito che due persone come voi si possano accontentare quando sanno benissimo che si potrebbe fare diecimila volte megli di così, ed è questo che mi mette tristezza. Perché nega la speranza per il futuro. Ci negate il possibile - per quanto improbabile - futuro, insomma. Se pensassi che siete due deficenti, me ne fregherebbe qualcosa di quello che dite?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma scusa, in quale modo potremmo "negare" la speranza per il futuro? Affermare che secondo il nostro soggettivissimo gusto le cose non sono poi così orrende secondo te ha un peso talmente negativo?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Io forse sono troppo ingenuo, oppure troppo realista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma a volte trovo un poco inquietante l'idea, non dico di far sentire la nostra opinione, ma addirittua di pretendere che la nostra opinione sia la "soluzione" a tutti i problemi, addirittura a quanto pare offendendoci un poco se non viene seguita dalla redazione di una testata come Topolino. (e, Amz, te lo dico col cuore in mano: non fai qualche riflessione quando i tuoi contatti smettono di essere...in contatto con te?)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Tutto ciò mi fa tornare al discorso sulle categorie. Forse qualcuno sta pensando che essere nel Papersera debbe voler dire pensare certe cose, schifare certe cose ed apprezzare certe cose?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Io spero che il fatto di avere ognuno idee differenti e personali sia ancora un punto fermo della community e che nessuno pensi di parlare "per il Papersera" quando esprime opinioni che per la loro stessa natura sono sempre e comunque personali.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Lunedì 10 Dic 2007, 20:52:14 da warren »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #261: Lunedì 10 Dic 2007, 20:55:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ma scusa, in quale modo potremmo "negare" la speranza per il futuro? Affermare che secondo il nostro soggettivissimo gusto le cose non sono poi così orrende secondo te ha un peso talmente negativo?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Effettivamente, tu dirai, non è che ci caghino nemmeno di striscio, in entrambi i sensi. Questo è vero. Ma allora, se ce ne freghiamo, viene anche un po' a meno il motivo per cui ne parliamo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ma a volte trovo un poco inquietante l'idea, non dico di far sentire la nostra opinione, ma addirittua di pretendere che la nostra opinione sia la "soluzione" a tutti i problemi, addirittura a quanto pare offendendoci un poco se non viene seguita dalla redazione di una testata come Topolino.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              La "soluzione" non ce l'ha nessuno. Si può solo provare. Ma molte persone qui (non parlo di me stesso) hanno molta, ma MOLTA più competenza di molte delle persone della redazione. Francamente tu pensi che a mettere un Grrodon, un New_AMZ o un Floyd (perché non importa cosa diciamo qui! Vedi che se fosse là troverei ottimo anche il suo lavoro) in redazione si farebbe meno che benissimo?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Io spero che il fatto di avere ognuno idee differenti e personali sia ancora un punto fermo della community e che nessuno pensi di parlare "per il Papersera" quando esprime opinioni che per la loro stessa natura sono sempre e comunque personali.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E per fortuna! Ci mancherebbe solo quello...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #262: Lunedì 10 Dic 2007, 20:57:20
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sprea, un po' di realismo, non e' che la Disney Italia fara' a meno di fare riforme o innovazioni varie , solo perche' io, Floyd e Warren siamo contenti. Qui mi sembra che ci si stia lasciando trascinare dalla passione. La Disney non e' tenuta a dare ascolto agli utenti anziani del Papersera, anche perche' non siamo certo detentori di verita' assolute, puo' darsi benissimo che le nostre analisi siano errate. Il Papersera e' un luogo di ritrovo di appassionati del fumetto disneyano ed in quanto tale e' frequentato anche da "personale della ditta in questione". Spesso ci sono discussioni anche interessanti, da cui sono sicuro che i dipendenti della Disney traggono spunto, ma niente di piu'. Non siamo un consiglio di saggi con il compito di riformare la Disney. Rilassiamoci e godiamoci la conversazione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                flip
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ?
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #263: Lunedì 10 Dic 2007, 20:59:04

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  La "soluzione" non ce l'ha nessuno. Si può solo provare. Ma molte persone qui (non parlo di me stesso) hanno molta, ma MOLTA più competenza di molte delle persone della redazione. Francamente tu pensi che a mettere un Grrodon, un New_AMZ o un Floyd (perché non importa cosa diciamo qui! Vedi che se fosse là troverei ottimo anche il suo lavoro) in redazione si farebbe meno che benissimo?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Questo, può anche esser vero, ma mi sembra un'arroganza bella e buona!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #264: Lunedì 10 Dic 2007, 21:01:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Effettivamente, tu dirai, non è che ci caghino nemmeno di striscio, in entrambi i sensi. Questo è vero. Ma allora, se ce ne freghiamo, viene anche un po' a meno il motivo per cui ne parliamo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Beh, ma io non credo che sia giusto fregarsene.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E non credo che io, Floyd o Adnan (giusto per completare il trio! :)) dimostriamo di fregarcene, spero che il nostro amore per la Disney sia sempre e comunque evidente.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Solo forse abbiamo gusti diversi, o modi diversi per palesare il nostro gradimento o la nostra disapprovazione per scelte autoriali o redazionali.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    La "soluzione" non ce l'ha nessuno. Si può solo provare. Ma molte persone qui (non parlo di me stesso) hanno molta, ma MOLTA più competenza di molte delle persone della redazione. Francamente tu pensi che a mettere un Grrodon, un New_AMZ o un Floyd (perché non importa cosa diciamo qui! Vedi che se fosse là troverei ottimo anche il suo lavoro) in redazione si farebbe meno che benissimo?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non saprei, prima di tutto perchè non credo di avere il diritto e la capacità di giudicare la competenza di chi personalmente non conosco.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sarei il primo a ballare la danza del ventre in mutande in piazza Duomo a Milano per un incarico redazionale su Topolino. D'altra parte mi rendo ben conto di non aver mai fatto un lavoro nemmeno lontanamente simile (come credo coloro che hai citato) e che la mia competenza dovrebbe essere provata più che a parole!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E per fortuna! Ci mancherebbe solo quello...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 2921
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #265: Lunedì 10 Dic 2007, 21:02:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Questo, può anche esser vero, ma mi sembra un'arroganza bella e buona!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      L'importante è che sia vero, il resto, è secondario. La qualità del topo deve venire prima.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #266: Lunedì 10 Dic 2007, 21:03:29
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il fumetto Disney non è robetta, come sembra pensare un sacco di gente in entrambi gli "schieramenti".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E' qui che non ci capiamo, io non sono dell'opinione che la satira sia robetta da niente, tutt'altro, penso che sia uno dei generi piu' importanti della letteratura (vieni a vedere la mia libreria e capirai cosa voglio dire). Percio' quando dico che la comicita' e' uno degli elementi fondamentali del fumetto disneyano non sto denigrando un bel niente. La satira e' roba seria mio caro.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #267: Lunedì 10 Dic 2007, 21:06:14
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non saprei, prima di tutto perchè non credo di avere il diritto e la capacità di giudicare la competenza di chi personalmente non conosco.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          A conoscerli personalmente sono sicuro che sono tutti simpaticissimi, ma qui si sta parlando del topo, ed è quello che giudico.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sarei il primo a ballare la danza del ventre in mutande in piazza Duomo a Milano per un incarico redazionale su Topolino. D'altra parte mi rendo ben conto di non aver mai fatto un lavoro nemmeno lontanamente simile (come credo coloro che hai citato) e che la mia competenza dovrebbe essere provata più che a parole!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ed ecco che torna il politically correct, ma credete un po' in voi stessi, accidenti!... peccato, sembrava che stavamo finalmente arrivando da qualche parte.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          rensel
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #268: Lunedì 10 Dic 2007, 21:08:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Se non ho capito male, quello che Sprea intende è: dal momento che attualmente il Papersera è - oggettivamente - diventato non solo una "sala chiacchere fra appassionati" ma anche un punto di incontro con gli autori (scopriamo continuamente di gente che ci legge), è legittimo sperare di venire come minimo ascoltati, non necessariamente accontentati.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ora: Topolino, principalmente a causa di alcune scelte editoriale (non solo), ha evidentemente dei problemi. Neanche secondo me la situazione è tragica, però C'È qualcosa che non va. Ed è qualcosa che forse noi lettori, non inseriti in tutto il sistema "professionale", possiamo cogliere anche meglio di chi "fa" Topolino di mesterie. Siamo più distaccati, insomma.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ecco: se delle lacune esistono, e noi siamo fra gli unici lettori che possono vedere ascoltate le proprie critiche e i propri suggerimenti, allora abbiamo il DOVERE di presentare ai "professionisti" la questione, anche in nome di quei lettori che si innamorano di Topolino in sempre minor numero rispetto a noi...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ovviamente tutto questo va fatto in modo civile, senza criticare "tanto per" e complimentandoci quando le cose vanno bene (e ultimamente stanno andando innegabilmente meglio). Ma in effetti fare gli accondiscendenti per i quali "massì non è il massimo ma può andare peggio" è inutile e deleterio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Insomma, mi sento di appoggiare Sprea, del quale capisco benissimo la frustrazione  :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Se fossi più modesto sarei perfetto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Civil War: I'm with Sisto!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #269: Lunedì 10 Dic 2007, 21:09:01
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sprea, un po' di realismo, non e' che la Disney Italia fara' a meno di fare riforme o innovazioni varie , solo perche' io, Floyd e Warren siamo contenti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Lo spero  :P Ma se anche "a quei fanatici malati del forum" (parafraso) vanno bene le cose che fanno... be', magari il forum risulterà loro più simpatico, ma non resta nemmeno più il tarlo nel fondo della mente che forse qualcosa che non va ci sia. Sicuro, qui probabilmente però ti do anche ragione ed è estremamente irrealistico pensarlo. Però come dicevo sopra... allora a che pro parlarne? Per dirci "ho ragione io" e "no hai torto tu"?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              flip
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 1202
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #270: Lunedì 10 Dic 2007, 21:09:17

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                L'importante è che sia vero, il resto, è secondario. La qualità del topo deve venire prima.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Appunto, non è detto che sia vero.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E, comunque, la qualità del Topo non deve venire prima del rispetto per le persone che lavorano, anche qualora dovessero sbagliare, perché non conosciamo la loro passione e la loro competenza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #271: Lunedì 10 Dic 2007, 21:11:29

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E' qui che non ci capiamo, io non sono dell'opinione che la satira sia robetta da niente, tutt'altro, penso che sia uno dei generi piu' importanti della letteratura (vieni a vedere la mia libreria e capirai cosa voglio dire). Percio' quando dico che la comicita' e' uno degli elementi fondamentali del fumetto disneyano non sto denigrando un bel niente. La satira e' roba seria mio caro.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ehm... la satira sì, certo. Ma la maggior parte delle storielle divertenti che vanno per la maggiore ora non sono certo satira. E a dirla tutta non sono nemmeno buona comicità. Buona comicità era quella di Fausto (l'ex-utente che sta facendo l'offeso e che farebbe bene a tornare utente al più presto) con Paperica. Buona comicità è praticamente qualsiasi cosa scritta dalla Ziche, o da Tito quando fa storie comiche. Ma non è che siano la regola, se no saremmo comunque contenti tutti, di questo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  rensel
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #272: Lunedì 10 Dic 2007, 21:14:21
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E, comunque, la qualità del Topo non deve venire prima del rispetto per le persone che lavorano, anche qualora dovessero sbagliare, perché non conosciamo la loro passione e la loro competenza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E la considerazione del merito dove va a finire? Forse sono appassionati, forse sono competentissimi, ma forse c'è qualcuno di inadeguato al suo specifico incarico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Insomma, se in redazione tutto andasse perfettamente avremmo un Topolino perfetto. Non l'abbiamo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non è una questione di "rispetto" o "non rispetto", è solo realismo... se "rispetto" significasse "non giudicare di nessuno" avremmo un mondo di incompetenti a posti di lavoro inadatti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Se fossi più modesto sarei perfetto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Civil War: I'm with Sisto!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    flip
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ?
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #273: Lunedì 10 Dic 2007, 21:19:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Assolutamente, non era quello che volevo dire. Era una frase riferita al precedente post di Sprea: non mi sembrava giusto ritenere, su basi molto empiriche, che uno di noi avrebbe fatto meglio il lavoro di qualcuno della redazione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Comunque, mi sembra paradossale stare a discutere con persone con le quali, si, divergo per le reazioni, ma con cui condivido la maggior parte delle considerazioni qui fatte: anch'io non sono contento del Topo attuale e ho smesso di comprarlo periodicamente da un po'.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Zironi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #274: Lunedì 10 Dic 2007, 22:14:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Era una frase riferita al precedente post di Sprea: non mi sembrava giusto ritenere, su basi molto empiriche, che uno di noi avrebbe fatto meglio il lavoro di qualcuno della redazione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        .

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Francamente, non so chi potrebbe fare meglio dei ragazzi che ci lavorano adesso.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Vorrei proprio vedere uno qualsiasi di noi alla scrivania, tutti i giorni, a discutere con disegnatori e sceneggiatori di ogni risma, a Milano, pranzando a panini nel bar sotto l'ufficio. E contemporaneamente quelli del Papersera che ti mordono gli stinchi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #275: Lunedì 10 Dic 2007, 22:22:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Vorrei proprio vedere uno qualsiasi di noi alla scrivania, tutti i giorni, a discutere con disegnatori e sceneggiatori di ogni risma, a Milano, pranzando a panini nel bar sotto l'ufficio. E contemporaneamente quelli del Papersera che ti mordono gli stinchi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Oddio ne parli come fossero in una miniera in Siberia! Io pranzo a panini nel mio di ufficio, con i clienti (molto peggio del papersera) che mi mordono gli stinchi, capirai... :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Nuovo utente
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #276: Lunedì 10 Dic 2007, 22:29:22

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Oddio ne parli come fossero in una miniera in Siberia! Io pranzo a panini nel mio di ufficio, con i clienti (molto peggio del papersera) che mi mordono gli stinchi, capirai... :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Forse mi faccio condizionare dalla vita che faccio io.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             ::)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sveglia alle otto, colazione con lettura Rat Man o Topolino sino alle nove, bagno, scrittura, cucina e pranzo con famiglia, pennica, scrittura, un paio di mansioni, cena, sky, letto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            flip
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 1202
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ?
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #277: Lunedì 10 Dic 2007, 22:38:44
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E contemporaneamente quelli del Papersera che ti mordono gli stinchi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               [smiley=evil.gif] [smiley=grin.gif]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Paolodan3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #278: Martedì 11 Dic 2007, 00:40:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Penso che spesso sia difficile capirsi parlandosi a voce ... ed è per me molto più difficile riuscire a capirsi di fronte a parole scritte.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Io appartengo a quelli che legge il Topo con attenzione e che, talora, lo trova ancora divertente. Il più grande problema del Topo è quello di essere letto da un pubblico di età varia ed è davvero impresa impossibile riuscire ad accontentare tutti (per rimanere in tema è molto verosimile che il pubblico più giovane si sia divertito di fronte al mal di denti di Indiana e soprattutto di fronte al personaggio coraggioso che invece è terrorizzato dal pensiero di andare dal dentista).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Mi sembra esagerato dire che la redazione del topo addirittura ci possa odiare perchè anche noi costituiamo una parte importante dei suoi lettori e, dopo tutto, all'interno di questo forum esistono più ragioni per avvicinarsi alle letture disney di quante non ne esistano per allontanarsene. Alcuni di noi, inoltre, sono anche genitori, zii e, per quanto possibile cerchiamo anche di avvicinare i nostri piccoli alle letture disney perchè ancora ricordiamo quanto per noi siano state belle quando avevamo la la loro età.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ora, il "bene comune" da difendere, seppure da diverse angolazioni è il Topo, che come detto da più parti, attualmente è malaticcio e una discussione come questa dovrebbe proprio cercare di scoprire quali siano i mali, suggerire spunti interessanti a tutti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                In conclusione, per quanto possano dire e pensare di noi i professori, gli autori o chi per loro, molte delle discussioni presenti in questo forum, sopratutto quelle meno strillate e dove si riesce a parlare con maggior calma, che non significa per forza di cose mandare tutto a tarallucci, possono essere utili per capire che cosa pensa realmente uno spaccato dei lettori, alcuni dei quali molto preparati e competenti in materia disneyana e non solo.





                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #279: Martedì 11 Dic 2007, 09:25:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (per rimanere in tema è molto verosimile che il pubblico più giovane si sia divertito di fronte al mal di denti di Indiana e soprattutto di fronte al personaggio coraggioso che invece è terrorizzato dal pensiero di andare dal dentista).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ohibò: e se mi son divertito io, che di anni ne ho 32, che ho letto tutti (e dico tutti) i topolino dal N.900 in poi, più diosolosa quanti grandi classici, classici, almanacchi, tutto zio paperone e tutto Gottfredson sul Messaggero?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E' proprio questa la posizione inaccettabile della discussione!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  [size=9](Scusa se ho usato le tue parole per dire ciò: si capiva benissimo che hai messo questa frase en passant, come incidentale, e che il tuo discorso avrebbe retto anche senza questa parentetica, o modificando la parte del "pubblico giovane", è chiaro! non preoccuparti! ma vi ho dato enfasi perché il fulcro di tutta la polemica è proprio questo!!!)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  [/size]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ora, il "bene comune" da difendere, seppure da diverse angolazioni è il Topo, che come detto da più parti, attualmente è malaticcio e una discussione come questa dovrebbe proprio cercare di scoprire quali siano i mali, suggerire spunti interessanti a tutti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  In conclusione, per quanto possano dire e pensare di noi i professori, gli autori o chi per loro, molte delle discussioni presenti in questo forum, sopratutto quelle meno strillate e dove si riesce a parlare con maggior calma, che non significa per forza di cose mandare tutto a tarallucci, possono essere utili per capire che cosa pensa realmente uno spaccato dei lettori, alcuni dei quali molto preparati e competenti in materia disneyana e non solo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ti rendo onore con la sottoscrittura del messaggio di ragionevolezza del tuo post  ;) sperando che ci sia sempre gente disposta a fare una discussione (con ciò significando: accettare i punti di vista che non si condividono), sennò qua poco alla volta salta tutto il Papersera...  :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   :-/
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #280: Martedì 11 Dic 2007, 09:44:21
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Quindi una frase come "i picchi negativi del Topolino odierno sono frutto della politica redazionale", riferito alla qualità delle storie, è una frase che non è accettabile.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Purtroppo ieri sera sono dovuto andare via e trovo adesso altre pagine in cui si è sviluppata la questione, comunque ritorno per un attimo al discorso di cui sopra. Davvero ancora non riesco a capire cosa ci sia di inacettabile in quella frase soprattutto dopo che ho spiegato e rispiegato cosa intendevo veramente (e avere ribadito che è IHMO, come ogni topic che postiamo e come abbiamo più e più volte ripetuto) e cioè che se la qualità media delle storie principali (e sto parlndo soltanto di quelle) attualmente non mi soddisfa la colpa è delle direttive editoriali che tendono evidentemente ad ottenere un prodotto adatto ad un pubblico diverso, magari più ampio, magari più intelligente ma di cui comunque non mi sento di far parte.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Aggiungo che è un mio diritto esprimere questa opinione, a patto che la motivi come mi sembra di stare facendo da un pò, io nel mio lavoro ho a che fare con dei clienti, quando gli porto un progetto, se quello mi dice che non gli va bene, io posso provare a convincerlo, a dirgli che secondo me così è il modo migliore, ma se lui insiste per cambiarlo non posso che assecondarlo, vorrà dire che almeno se farà schifo non sarà colpa mia (chissà perchè questa trafila mi fa pensare a quella che devono passare gli sceneggiatori ::)). Quindi essendo io un cliente a tutti gli effetti del topo (anche se non ho alcun potere decisionale non vedo perchè non posso fare le mie rimostranze, che poi i diretti interessati si considerino offesi e mi mandino a quel paese ci sta (lo faccio anch'io con i rompicoglioni dei miei clienti) però almeno non voglio essere imbavagliato
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Io oggi molte storie del topo non riesco neanche a finirle, a volte le finisco e non ricordo nemmeno cosa ho letto tanta è l'attenzione che mi stimolano, riprendo in mano i topolini di qualche anno prima (come ho sempre fatto da quando sono entrato nell'età della ragione) acnhe solo per intrattenermi in bagno e difficilmente c'è una storia che mi stimoli la rilettura, inevitabilmente ricado nei numeri di anni molto più vecchi che pure ho letto tanta volte e che però ancora non mi vengono a noia. Qualche giorno fa ho comprato una busta con due grandi classici per passare il tempo sul treno, c'era una storia in cui gancio era in depressione perchè voleva scoprire le sue origini e alla fine si scopre che la sua famiglia è napoletana con tanto di accento partenopeo, una storia assurda nel suo concepimento, ma che l'ho letta di un fiato e che mi ha messo di buon umore. Qua non si tratta di riavere i capolavori (anche prima non è che abbondassero), si tratta di ritrovare un pò di spirito per partorire storie così, questo spirirto lo ritrovo in fausto, in faraci, in casty, in savini, ma si tratta di una ogni tanto, mentre prima erano la norma
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 11 Dic 2007, 09:54:26 da piccolobush »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #281: Martedì 11 Dic 2007, 09:50:49
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Purtroppo ieri sera sono dovuto andare via e trovo adesso altre pagine in cui si è sviluppata la questione, comunque ritorno per un attimo al discorso di cui sopra. Davvero ancora non riesco a capire cosa ci sia di inacettabile in quella frase soprattutto dopo che ho spiegato e rispiegato cosa intendevo veramente (e avere ribadito che è IHMO, come ogni topic che postiamo e come abbiamo più e più volte ripetuto) e cioè che se la qualità media delle storie principali (e sto parlndo soltanto di quelle) attualmente non mi soddisfa la colpa è delle direttive editoriali che tendono evidentemente ad ottenere un prodotto adatto ad un pubblico diverso, magari più ampio, magari più intelligente ma di cui comunque non mi sento di far parte.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Io oggi molte storie del topo non riesco neanche a finirle, a volte le finisco e non ricordo nemmeno cosa ho letto tanta è l'attenzione che mi stimolano, riprendo in mano i topolini di qualche anno prima (come ho sempre fatto da quando sono entrato nell'età della ragione) acnhe solo per intrattenermi in bagno e difficilmente c'è una storia che mi stimoli la rilettura, inevitabilmente ricado nei numeri di anni molto più vecchi che pure ho letto tanta volte e che però ancora non mi vengono a noia. Qualche giorno fa ho comprato una busta con due grandi classici per passare il tempo sul treno, c'era una storia in cui gancio era in depressione perchè voleva scoprire le sue origini e alla fine si scopre che la sua famiglia è napoletana con tanto di accento partenopeo, una storia assurda nel suo concepimento, ma che l'ho letta di un fiato e che mi ha messo di buon umore. Qua non si tratta di riavere i capolavori (anche prima non è che abbondassero), si tratta di ritrovare un pò di spirito per partorire storie così, questo spirirto lo ritrovo in fausto, in faraci, in casty, in savini, ma si tratta di una ogni tanto, mentre prima erano la norma
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non mi son spiegato: io mi riferivo solo alla frase di per sé, che da sola è inaccettabile. E' invece accettabilissimo il discorso che hai sviluppato in seguito (non solo con quest'ultimo post, anche con il precedente).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E lo dicevo per dire che è normale che "dall'altra parte" la gente abbia un po' strabuzzato gli occhi e se la sia presa: il fatto che una situazione qua sia condivisa (anche se non da tutti, anche se con qualche distinguo qua e là), non la rende verità assoluta! ed è normale che siano state fatte tante precisazioni!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E' la tipica situazione un po' asfissiante che talvolta si presenta nei forum: a forza di darsi ragione, la gente abbassa la guardia e parla come se trattasse situazioni universalmente riconosciute!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 11 Dic 2007, 09:54:06 da Floyd75 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #282: Martedì 11 Dic 2007, 10:16:31
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ohibò: e se mi son divertito io, che di anni ne ho 32, che ho letto tutti (e dico tutti) i topolino dal N.900 in poi, più diosolosa quanti grandi classici, classici, almanacchi, tutto zio paperone e tutto Gottfredson sul Messaggero?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E' proprio questa la posizione inaccettabile della discussione!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        No, non può essere questa, visto che la storia in questione non ha turbato nemmeno me - come ho già detto mille volte.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #283: Martedì 11 Dic 2007, 10:22:22

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          No, non può essere questa, visto che la storia in questione non ha turbato nemmeno me - come ho già detto mille volte.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Hai ragione! Cambia la frase in questione del mio post in: "E' proprio questo l'atteggiamento inaccettabile della discussione".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sono contento che non hai nulla da dire sul resto, che quindi deduco condividi, riconoscendo un limite che avete imposto alla discussione ("E lo dicevo per dire che è normale che "dall'altra parte" la gente abbia un po' strabuzzato gli occhi e se la sia presa: il fatto che una situazione qua sia condivisa (anche se non da tutti, anche se con qualche distinguo qua e là), non la rende verità assoluta! ed è normale che siano state fatte tante precisazioni! E' la tipica situazione un po' asfissiante che talvolta si presenta nei forum: a forza di darsi ragione, la gente abbassa la guardia e parla come se trattasse situazioni universalmente riconosciute!")
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #284: Martedì 11 Dic 2007, 10:36:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sono contento che non hai nulla da dire sul resto, che quindi deduco condividi, riconoscendo un limite che avete imposto alla discussione ("E lo dicevo per dire che è normale che "dall'altra parte" la gente abbia un po' strabuzzato gli occhi e se la sia presa: il fatto che una situazione qua sia condivisa (anche se non da tutti, anche se con qualche distinguo qua e là), non la rende verità assoluta! ed è normale che siano state fatte tante precisazioni! E' la tipica situazione un po' asfissiante che talvolta si presenta nei forum: a forza di darsi ragione, la gente abbassa la guardia e parla come se trattasse situazioni universalmente riconosciute!")

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Se vogliamo credere che "dall'altra parte" (?) giochino a fare gli ingenui... visto che queste sono proprio situazioni universalmente riconosciute. E guarda che qui sul papersera sono trattati con i guanti di velluto... vai su un qualsiasi altro posto dove si parla di fumetti in generale e non solo di fumetto disney come qui, e vedrai che termini come quelli usati da Grrodon verranno presi in giro per la loro dolcezza e tolleranza. Vai su IAF e guardati quei thread in cui io sono quello che difende il Topo attuale. Purtroppo è proprio quella la situazione universalmente riconosciuta all'esterno del nostro piccolo mondo... mille volte più negativa della critica più negativa apparsa qui.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #285: Martedì 11 Dic 2007, 10:44:02

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Se vogliamo credere che "dall'altra parte" (?) giochino a fare gli ingenui... visto che queste sono proprio situazioni universalmente riconosciute. E guarda che qui sul papersera sono trattati con i guanti di velluto... vai su un qualsiasi altro posto dove si parla di fumetti in generale e non solo di fumetto disney come qui, e vedrai che termini come quelli usati da Grrodon verranno presi in giro per la loro dolcezza e tolleranza. Vai su IAF e guardati quei thread in cui io sono quello che difende il Topo attuale. Purtroppo è proprio quella la situazione universalmente riconosciuta all'esterno del nostro piccolo mondo... mille volte più negativa della critica più negativa apparsa qui.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Trovo sfibrante questa discussione, e finalmente capisco cosa intendeva Fausto con "discorsi da ospizio"...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Chiudo dicendo che mi sembra si parlasse di dialogo con gli sceneggiatori (e non mi pare che intervengano molti sceneggiatori in iaf. O mi sbaglio?)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Per cui di che diamine stiamo parlando?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #286: Martedì 11 Dic 2007, 10:51:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Trovo sfibrante questa discussione, e finalmente capisco cosa intendeva Fausto con "discorsi da ospizio"...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Chiudo dicendo che mi sembra si parlasse di dialogo con gli sceneggiatori (e non mi pare che intervengano molti sceneggiatori in iaf. O mi sbaglio?)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Per cui di che diamine stiamo parlando?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Io non ho mai parlato di dialogo con gli sceneggiatori, anche perché personalmente non ho proprio nessuna critica da far loro. Parlavo della decadenza del topo attuale e di come questa sia imputabile esclusivamente alle scelte redazionali... mi sembrava chiaro. Io invece i discorsi da ospizio non capisco quali siano, trovando pur io però sfibrante una conversazione in cui sembra di parlare al muro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #287: Martedì 11 Dic 2007, 10:57:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Io non ho mai parlato di dialogo con gli sceneggiatori
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  :o

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma intervenivi a caso allora? Rispondevi quello che ti passava per la testa, seguendo un estro creativo che non volevi tarpare?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Allora ti rispondo che se la benzina ha pochi ottani hai voglia ad accendere la macchina! C'entra uguale e forse siamo pure d'accordo!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #288: Martedì 11 Dic 2007, 11:07:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma intervenivi a caso allora? Rispondevi quello che ti passava per la testa, seguendo un estro creativo che non volevi tarpare?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Incredibile. Prova a riguardare i miei messaggi, magari questa volta leggendoli anche, e vedrai fin da subito cosa dicevo e come questo rispondesse perfettamente ai messaggio a cui rispondevo. Ti ricordo inoltre che il titolo di questo topic non è "il dialogo con gli sceneggiatori" ma "Topolino 2714", quindi nemmeno la carta farlocca del topic IT ti può dar ragione. E detto questo, mi sono davvero rotto, quindi tanti saluti. Dite a Fausto che ora può anche tornare.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sprea
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #289: Martedì 11 Dic 2007, 11:14:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma guarda che se anche leggendo solo i tuoi post tu avrai ragione (anzi, ce l'avrai senz'altro), il fatto è che non puoi negare di non avercela per il fatto che tu intervenivi in discussioni (che erano completamente OT, forse) in cui invece il rapporto tra noi e il mondo fuori (gli autori nella fattispecie) era dibattuto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Come puoi seriamente sostenere di non aver mai avuto intenzione di parlare degli sceneggiatori? In che discorsi intervenivi allora?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non puoi dirmi che è sbagliato che io critichi tutto questo dogmatismo perché non può essere utile in un confronto con gli autori dicendomi: "guardati iaf!" e al mio "ma guarda che in iaf non ci sono autori" rispondermi dicendo: "e chi ha parlato mai di autori?"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Guarda che è andata così.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E dimmi se non è un discorso da ospizio questo!!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (Se Sprea non torna ho vinto qualcosa?!  ::)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Scherzo! Su, torna!  :D mica volevo offenderti o esasperarti gratuitamente, ma farti capire perché era esasperante questo intervenire avulso!)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 11 Dic 2007, 11:19:50 da Floyd75 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #290: Martedì 11 Dic 2007, 11:56:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Intendeva che ce l'ha coi redattori.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #291: Martedì 11 Dic 2007, 11:59:14
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Proviamo a far tornare la pace tra due colonne del forum ;), nè io, nè sprea, nè altri allineati con noi, diamo tutta la colpa agli autori delle nostre insoddisfazioni, perchè come loro stesso hanno affermato, seguono direttive editoriali che non sta a loro discutere (almeno credo non troppo), quindi fanno il loro lavoro e per quello che gli è concesso lo fanno bene. Perchè io (e credo anche gli altri) crediamo che gli autori di cui si è parlato in questo topic, a meno di una stanchezza creativa che può sempre starci dopo tanti anni di carriera, potrebbero ancora dare un contributo di ben diverso livello (notare che non ho detto migliore sennò qui comincerebbe a scorrere il sangue ;)) ma questo al momento non sembra nei piani dell'editore. Il richiamo di sprea a iaf (a proposito di topic che anch'io ho letto), penso volesse semplicemente dire che come non sono contenti alcuni qui dentro, non lo sono neanche alcuni là fuori, cioè di quelli che non seguono da maniaci il mondo disney ma da semplici lettori e che dovrebbero essere un cospicuo bacino d'utenza (sicuramente più numeroso di noi) del topolino

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Decisamente ggrodon ha il dono della sintesi che a me manca completamente ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Martedì 11 Dic 2007, 12:00:57 da piccolobush »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #292: Martedì 11 Dic 2007, 12:43:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Per sapere da qualcuno qual'è il  tono dei rapporti Papersera/Disney, dove ci si dovrebbe spostare? Avete relazioni "uffciali", contatti di qualsiais tipo… roba così.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Le idee vostre come vengono formulate e a nome di chi?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Esiste una sezione dove se n'è già parlato?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Grazie.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #293: Martedì 11 Dic 2007, 12:46:47
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Le idee vostre come vengono formulate e a nome di chi?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non esistono idee "nostre". Questo e' un forum dove ognuno parla in nome proprio. Le idee sono individuali. Eventuali responsabilita' e meriti, pure.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 11 Dic 2007, 12:47:24 da Adnan »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #294: Martedì 11 Dic 2007, 12:58:06

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non esistono idee "nostre". Questo e' un forum dove ognuno parla in nome proprio. Le idee sono individuali. Eventuali responsabilita' e meriti, pure.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non potrebbe essere questo il motivo della loro ininfluenza?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #295: Martedì 11 Dic 2007, 13:03:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Non potrebbe essere questo il motivo della loro ininfluenza?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Io personalmente non ho nessuna ambizione ad essere influente.  ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sono uno che legge il Topolino per svago e fino ad un passato abbastanza recente manco mi immaginavo che tanti drammi si celassero dietro a questa testata.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Zironi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 636
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Nuovo utente
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #296: Martedì 11 Dic 2007, 13:26:44

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Io personalmente non ho nessuna ambizione ad essere influente.  ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sono uno che legge il Topolino per svago e fino ad un passato abbastanza recente manco mi immaginavo che tanti drammi si celassero dietro a questa testata.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Effettivamente mi pare che si stia esagerando.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E pure mi sfugge il vero motivo del contrasto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Vedo ora la testata natalizia. Bella!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    joe mango
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #297: Martedì 11 Dic 2007, 14:08:17

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Io personalmente non ho nessuna ambizione ad essere influente.  ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sono uno che legge il Topolino per svago e fino ad un passato abbastanza recente manco mi immaginavo che tanti drammi si celassero dietro a questa testata.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ecco la concezione svilente che sottolineava Grrodon...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Rockstar Chef
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     <><>Blog-scritti-liriche-ricette

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #298: Martedì 11 Dic 2007, 14:11:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ecco la concezione svilente che sottolineava Grrodon...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma va a farmi un piacere ...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        joe mango
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #299: Martedì 11 Dic 2007, 14:15:02

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma va a farmi un piacere ...


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Questa invece è svilente per te...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Martedì 11 Dic 2007, 14:18:23 da cuginosgrizzo »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Rockstar Chef
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         <><>Blog-scritti-liriche-ricette

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Zironi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Nuovo utente
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #300: Martedì 11 Dic 2007, 14:20:32

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ecco la concezione svilente che sottolineava Grrodon...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E voi siete lettori.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Immaginate lo stato d'animo di chi ci lavora, quelli per i quali Topolino è davvero la vita.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Mi riferisco al tono di alcuni post, non al loro contenuto, non fraintendete.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Martedì 11 Dic 2007, 14:22:55 da quiquoqua »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Samuele
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 370
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #301: Martedì 11 Dic 2007, 14:25:00


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ordine! Ordine!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Parlate uno alla volta, che Biscardi ha già processato questa settimana!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • non sono uomini che muoiono, ma mondi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #302: Martedì 11 Dic 2007, 14:26:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ecco la concezione svilente che sottolineava Grrodon...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                In realtà Grrodon la chiamava, almeno inizialmente, immorale. E non che immorale sia meglio o peggio di svilente. Anzi... forse dal vostro punto di vista è giusto dire sia immorale che svilente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Io ho capito perfettamente il vostro punto di vista, non lo condivido affatto, ma non per questo vi attacco! Voi l'avete capito il mio punto di vista? (che poi credo sia anche quello di Adnan ed altri?) L'ottica con cui sono qui io è un'altra, e non è missionaria: mi piace sentire come le storie che leggo vengono percepite diversamente da voialtri, in modo che il mio giudizio si confronti con quello di altri, per cogliere altre sfumatore o visioni a cui non avevo pensato o avevo percepito... e per questo gli autori sono una presenza così gradita: non perché "mi servano a" raggiungere qualche scopo da "greenpeace", ma perché "mi aiutano ad" amare od odiare di più le storie che leggo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Mi infervoro un po', anche se mantenendo ancora l'equilibrio, quando queste posizioni come la mia non sono capite o comunque vengono giudicate. Ma fate come vi pare, senza stare a dire cosa devo fare io, ma oh!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 8-)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #303: Martedì 11 Dic 2007, 14:33:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Immaginate lo stato d'animo di chi ci lavora, quelli per i quali Topolino è davvero la vita.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma veramente.........
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  2 dicembre 2003 - ore 9:09am

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Zironi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Nuovo utente
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #304: Martedì 11 Dic 2007, 14:35:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Mah, io non ci vedrei niente di strano se un manipolo di lettori accaniti si organizzasse per fare lobby. Le lettere alle redazioni spesso influenzano le scelte tattiche. Non vedo perché una falange di appassionati non possa interferire in quelle strategiche.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non vi sto aizzando, eh? Teorizzo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Poi nel forum mi sembra altrettanto sensato che ci sia ampio spazio per tutti. Per gli autori che desiderino intervenire, per i lettori puntuali ma non militanti, per i falangisti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non vedo il problema. Anche le incomprensioni sono da accettare. Mi stupisce tutto questo uscire sbattendo porte, quasi che si stiano pagando vecchie questioni non risolte.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ciao.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 11 Dic 2007, 14:38:30 da quiquoqua »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #305: Martedì 11 Dic 2007, 14:36:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ah bè, ma guarda Floyd, volendo io sono anche più semplice di te nel mio approccio al Topo. Direi quasi animalesco. Mi esalto quando c'è qualcosa che mi piace, e vengo sul forum ad inneggiare ai paradisi artificiali, e mi incazzo come un muflone quando vedo qualcosa che non mi piace, e allora vengo sul forum a dire le parolacce.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Penso che cmq alla base di tutto questo ci sia il dilemma del volersi o meno accontentare. Io non mi accontento perchè sono convinto di alcune potenzialità che ha il fumetto Disney (ma che dico fumetto, io parlo di Disney in maniera globale!). E quindi mi arrabbio veramente tanto quando vedo occasioni sprecate (come quella di questa settimana che manda a donnine il poter far conoscere Barks all'utente medio) o quando vedo che ci sono autori che continuano a trattare con aria di sufficienza il mondo Disney. E siccome c'ho il forum, esterno la rabbia, nella speranza che lo notino. Senza grandi progetti missionari. Puro incazzamento istintivo. Growl.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • non sono uomini che muoiono, ma mondi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #306: Martedì 11 Dic 2007, 14:42:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Penso che cmq alla base di tutto questo ci sia il dilemma del volersi o meno accontentare.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Può esserci di mezzo anche la percezione delle cose, per cui io non penso che si possa cambiare niente esternando qua le nostre idee, quanto semmai con petizioni ben precise ed organizzate (come diceva Zironi) di cui però non se ne è mai parlato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Con gli autori, più che farsi dire (se vi interessa) com'è l'andazzo, un confronto può essere solo fine a se stesso, dato che o seguono scelte redazionali in cui poco possono, o perché la loro arte non c'è o non c'è più (nel qual caso dubito che noi gli si possa re-insegnare il mestiere).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Per cui vi potrei benedire (eheh, se mi si concede l'arroganza! spero si sia capito cosa intendo) se vi muovete a far petizioni, ma il vostro modo di approcciare gli autori (per i due motivi che ho scritto sopra) lo trovo inutile, sbagliato e, quindi, pure un po' maleducato! (e non si confondi ciò col politically correct: se una cosa non v'è piaciuta ditelo, ma magari si può sempre filtrare l'insulto dal giudizio)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non vedo il problema. Anche le incomprensioni sono da accettare. Mi stupisce tutto questo uscire sbattendo porte, quasi che si stiano pagando vecchie questioni non risolte.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Beh, ci sta che uno sfrutti una polemica per rendersi conto che di tutto questo cavillare e questionare non se ne ha più voglia!! E, specie se è vero che si arriva qua per rilassarsi e per parlare di fumetti spensierati, ci sta ancora di più!  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 11 Dic 2007, 14:46:01 da Floyd75 »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Pegleg
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Ahr! Ahr! Ahr!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #307: Martedì 11 Dic 2007, 15:59:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Per vari motivi di lavoro-tempo-voglia non ho potuto per un po' fare un salto sul forum.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Do un'occhiata a questo thread e trovo 21 pagine di bla bla bla.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Io mi chiedo quale pazzo della Disney potrebbe pensare di mettersi a leggere tutta sta menata per trarne qualche suggerimento utile per la propria linea editoriale. No, se i "nerd" non hanno influenza sulla Disney il motivo è molto chiaro. Da tutta sta roba non si trae un minimo di conclusione, ognuno la pensa a modo proprio e di solito si leggono opinioni strampalate argomentate in maniera confusa, prolissa, inconcludente.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E sono convinto che gli autori dovrebbero essere liberi da qualsiasi cosa: dalle imposizioni di target della Disney, dai pareri dei bimbi odierni tutti Mariadefilippi-playstation, dai pareri dei nerd più oltranzisti. Solo la totale libertà creativa ha permesso dei capolavori come quelli di Barks. Conclusione: se io fossi un autore del Papersera me ne infischierei. E questo un po' mi dispiace, perchè anch'io vi scrivo per recensire a modo mio i topolini. Ma come faccio a recensire un topolino su un thread così impestato di sterili polemiche? A chi importerebbe? Passa anche la voglia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          joe mango
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 570
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • un viaggiatore esteta che ha per casa la strada
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #308: Martedì 11 Dic 2007, 16:02:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Solo la totale libertà creativa ha permesso dei capolavori come quelli di Barks. Conclusione: se io fossi un autore del Papersera me ne infischierei. .

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma ti pare che gli autori abbiano totale libertà creativa ora?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Evidentemente mica te lo sei letto bene il topic.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Rockstar Chef
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           <><>Blog-scritti-liriche-ricette

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Pegleg
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #309: Martedì 11 Dic 2007, 16:07:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ma ti pare che gli autori abbiano totale libertà creativa ora?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Evidentemente mica te lo sei letto bene il topic.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Appunto, non ce l'hanno. E' un mio auspicio, non una considerazione. Auspicio che riguarda anche la manfrina che si legge in questo topic, oltre alle fantomatiche "linee redazionali" che hanno sempre nociuto al giornale. Che poi il marketing abbia sempre e sistematicamente fallito è risaputo. Da quando target e gruppi di controllo sono usati sistematicamente in Disney le vendite sono crollate. Perchè il mondo della creatività non è una fabbrica di detersivi e non segue le stesse regole di mercato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Comunque hai ragione: non ho letto bene TUTTO il topic, diciamo "solo" una decina di pagine. E mi pare già abbastanza, ho buttato via un sacco di tempo e dubito che in Disney abbiano altrettanto tempo per dare peso a sta roba.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              joe mango
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 570
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • un viaggiatore esteta che ha per casa la strada
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #310: Martedì 11 Dic 2007, 16:11:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Appunto, non ce l'hanno. E' un mio auspicio, non una considerazione. Auspicio che riguarda anche la manfrina che si legge in questo topic, oltre alle fantomatiche "linee redazionali" che hanno sempre nociuto al giornale. Che poi il marketing abbia sempre e sistematicamente fallito è risaputo. Da quando target e gruppi di controllo sono usati sistematicamente in Disney le vendite sono crollate. Perchè il mondo della creatività non è una fabbrica di detersivi e non segue le stesse regole di mercato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Comunque hai ragione: non ho letto bene TUTTO il topic, diciamo "solo" una decina di pagine. E mi pare già abbastanza, ho buttato via un sacco di tempo e dubito che in Disney abbiano altrettanto tempo per dare peso a sta roba.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sì be ma allora il problema non siamo NOI; non siamo NOI a bloccare la fantasia degli autori....non capisco che tesi tu voglia sostenere....
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Rockstar Chef
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               <><>Blog-scritti-liriche-ricette

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Potere e Potenza!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #311: Martedì 11 Dic 2007, 16:31:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Va' Pegleg che la manfrina di 20 pagine non l'abbiamo fatta solo noi, è un prodotto dato dallo scontro ideologico tra gruppi di persone differentissimi. Ci sono i nerd più pessimisti, quelli ottimisti, i lettori intransigenti, quelli stronzi, come anche gli autori buoni, gli autori spocchiosi, gli autori mediatori, quelli che si cancellano, quelli che non ci rivolgono direttamente la parola, gli utenti che si accontentano, quelli che si danno del nerd tra di loro, e poi anche quelli che saltano fuori alla fine senza aver letto nulla e giudicano.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Insomma, è un bel guazzabù. Che tocca disordinatamente svariate tematiche e che nasce da motivi differenti che quelli di decidere insieme quale linea editoriale proporre alla redazione. Un guazzabù che come in tutti i guazzabù tocca così tante cose che è quasi impossibile che qualcuno non se ne senta lambito. E che corra qua a dire la sua e flammare. Ed ecco quindi il postaggio selvaggio da parte di tutte le possibili frange di utenza.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E se tensioni tra utenti, autori e esseri umani interstiziali sono saltate fuori nel thread di Topolino #2714, significa che c'erano anche prima, e che a tenersi tutto dentro si faceva solo male. Ergo personalmente di tutto 'sto bailamme non è che mi dispiaccia proprio troppo. Cioè mi dispiace di leggere cose come "mandate al quel paese il Papersera" "voialtri nerdacci ottenebrati dal vostro mondo incantato da sognar" "Fausto ex utente", ma quelli sono altri discorsi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Bosco
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Bassotto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Nuovo utente
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #312: Mercoledì 12 Dic 2007, 00:30:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cari Forumer,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    intervengo un’ultima volta – credetemi, sarà davvero l’ultima, poi non vi disturberò più – per dirvi che non avevo nessuna intenzione di offendervi o, peggio, di insultarvi, come qualcuno ha scritto. L’espressione “questa gente” è da leggersi in senso generico (come quando si dice: “queste persone”) e assolutamente non spregiativo. Quanto al mandarvi tutti quanti allegramente a quel paese, l’amico Zironi ha spiegato alla perfezione ciò che intendevo. Provate a rileggere il mio post alla luce di questo paio di chiarimenti, e vedrete che non contiene una sola parola di offesa (men che meno di insulto) nei vostri confronti. Resto convinto che del nostro lavoro non capiate una beneamata ceppa. Ma ho di voi il massimo rispetto, come persone e come lettori.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Statemi bene tutti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #313: Mercoledì 12 Dic 2007, 09:23:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      . Resto convinto che del nostro lavoro non capiate una beneamata ceppa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      esattamente. Proprio perchè faccio un altro lavoro e non mi occupo di produzione di fumetti. Però come UTENTE FINALE il mio ruolo non è capire il vostro lavoro ma valutare il prodotto finale e stabilire se mi piace o meno. Se mi piace lo compero, se non mi piace, no. Non è un prodotto essenziale, non stiam parlando della pastaasciutta o del riscaldamento e quindi posso permettermi di seguire solamente il mio gusto. Quindi a rigor di logica, io da domani non compero più prodotti Disney e tanti saluti. Peccato che qualsiasi scuola di marketing sostenga che perdere i clienti fidelizzati sia una politica commerciale suicida e che sia meglio cercare di ascoltarli quando si lamentano prima di perderli (almeno questo è quello che insegnano).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      maghetto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #314: Mercoledì 12 Dic 2007, 09:54:58

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        esattamente. Proprio perchè faccio un altro lavoro e non mi occupo di produzione di fumetti. Però come UTENTE FINALE il mio ruolo non è capire il vostro lavoro ma valutare il prodotto finale e stabilire se mi piace o meno. Se mi piace lo compero, se non mi piace, no. Non è un prodotto essenziale, non stiam parlando della pastaasciutta o del riscaldamento e quindi posso permettermi di seguire solamente il mio gusto. Quindi a rigor di logica, io da domani non compero più prodotti Disney e tanti saluti. Peccato che qualsiasi scuola di marketing sostenga che perdere i clienti fidelizzati sia una politica commerciale suicida e che sia meglio cercare di ascoltarli quando si lamentano prima di perderli (almeno questo è quello che insegnano).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma grande magnifico snello!.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La frase di Bosco è la più "azzeccata" per concludere 'sta mega discussione >:(
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ora però sono moooolto più vicino al pensiero dei miei colleghi del forum!.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Grandissimo magnifico snello!.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        2 dicembre 2003 - ore 9:09am

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #315: Mercoledì 12 Dic 2007, 10:00:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          La frase di Bosco è la più "azzeccata" per concludere 'sta mega discussione >:(
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Spero tu intenda...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Statemi bene tutti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Grandissimo magnifico snello!.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Concordo! E stiamoci tutti bene! ::)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Mercoledì 12 Dic 2007, 10:01:01 da Floyd75 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          maghetto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #316: Mercoledì 12 Dic 2007, 17:26:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Pensavo che il mio "Ora però sono moooolto più vicino al pensiero dei miei colleghi del forum!." non lasciasse dubbi che la frase a cui ho fatto riferimento era quella quotata da magnifico snello, ovvero
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Resto convinto che del nostro lavoro non capiate una beneamata ceppa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            e per essere la prima volta che Bosco ci rivolge direttamente la parola, beh direi che personalmente mi auguro si avveri quanto egli stesso ha dichiarato in premessa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            [size=8]"intervengo un’ultima volta – credetemi, sarà davvero l’ultima, poi non vi disturberò più -".[/size]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2 dicembre 2003 - ore 9:09am

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • non sono uomini che muoiono, ma mondi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #317: Mercoledì 12 Dic 2007, 18:12:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Pensavo che il mio "Ora però sono moooolto più vicino al pensiero dei miei colleghi del forum!." non lasciasse dubbi che la frase a cui ho fatto riferimento era quella quotata da magnifico snello, ovvero
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              e per essere la prima volta che Bosco ci rivolge direttamente la parola, beh direi che personalmente mi auguro si avveri quanto egli stesso ha dichiarato in premessa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              [size=8]"intervengo un’ultima volta – credetemi, sarà davvero l’ultima, poi non vi disturberò più -".[/size]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              eheh, era chiaro sì! In realtà ironizzavo sul fatto che quel "statemi bene" fosse l'unica frase pienamente condivisibile ::)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #318: Giovedì 13 Dic 2007, 22:29:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Scusate se ritorno sull'argomento, ma volevo dire la mia, e questa settimana mi sono connesso poco...  :-[

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Cari Forumer,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                intervengo un’ultima volta – credetemi, sarà davvero l’ultima, poi non vi disturberò più – per dirvi che non avevo nessuna intenzione di offendervi o, peggio, di insultarvi, come qualcuno ha scritto. L’espressione “questa gente” è da leggersi in senso generico (come quando si dice: “queste persone”) e assolutamente non spregiativo. Quanto al mandarvi tutti quanti allegramente a quel paese, l’amico Zironi ha spiegato alla perfezione ciò che intendevo. Provate a rileggere il mio post alla luce di questo paio di chiarimenti, e vedrete che non contiene una sola parola di offesa (men che meno di insulto) nei vostri confronti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Apprezzo il chiarimento di Bosco, per quanto...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Resto convinto che del nostro lavoro non capiate una beneamata ceppa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ...abbia un modo un po' strano per chiedere scusa!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Comunque, questa frase (su cui potrei addirittura quasi essere d'accordo!), mi porta a fare due considerazioni:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                1) L'hanno già detto quasi tutti... comunque, è chiaro che non ho nessun bisogno di conoscere il vostro mestiere per giudicare se mi piace una storia oppure no!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                2) Quale posto migliore di questo forum, per parlarci di alcuni aspetti del vostro lavoro, dei vostri "trucchi del mestiere", e cose del genere? Carlo Panaro, per esempio, l'ha fatto, più di una volta, ed io l'ho apprezzato enormemente!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                conker
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Listen to many, speak to a few.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #319: Venerdì 14 Dic 2007, 11:29:18
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Solo la totale libertà creativa ha permesso dei capolavori come quelli di Barks.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  eh, insomma... a Barks hanno censurato l'impossibile... altro che libertà creativa  ::)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "Remember: when people tell you something's wrong or doesn't work for them, they are almost always right. When they tell you exactly what they think is wrong and how to fix it, they are almost always wrong." - NG

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #320: Venerdì 14 Dic 2007, 17:26:01
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    eh, insomma... a Barks hanno censurato l'impossibile... altro che libertà creativa  ::)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Tipo?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Leo .
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #321: Venerdì 14 Dic 2007, 17:42:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Tipo?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La scena del flashback in ZP e la Stella del Polo, gli sono state vietate le presenze umane dopo P e le spie atomiche...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Potere e Potenza!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino 2714 - Preview
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #322: Martedì 18 Dic 2007, 20:29:21

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        #2714

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Un Topo con sole quattro storie? Bé le preghiere parrebbero esser state esaudite. Ne è passata di acqua sotto i ponti dai tempi del numero del galeone dove ci si bullava di aver ben SETTE storie e di aver calibrato il numero delle storie per averne 365 all’anno. Meno quantità e più qualità è uno dei dettami della nuova gestione De Poli. Che almeno a giudicare da questo numero parrebbe star dando buoni frutti visto che ospita gente illustre del calibro di Biagi, Artibani, Sisti, Scarpa e Cavazzano. Il Che Aria Tira, strizza l’occhio a HSM, quel tanto che basta per citare l’attuale senza esserne asserviti  e in copertina c’è la storia di Badino.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Topolino e la Memoria Futura (Biagi-Sisti/Scarpa): Ristampare questa vecchia gloria per omaggiare Biagi è stata una mossa astuta e intelligente. Apprezzabilissimo poi il fatto che oltre a Biagi, siano coinvolti pure quel mostro sacro di Sisti e quell’altro mostro sacro di Scarpa che negli anni 90 pur non facendo più l’autore completo, si dedicava a storie altrui, sceneggiate con il suo stesso stile. E infatti ha molto dello scarpiano questo didascalico Biagi, che con un viaggio nel tempo narrativamente piuttosto slegato, cerca di portare sulle pagine del Topo un po’ di sana morale. Morale del tutto affine a quella di Scarpa, a sua volta molto simile nelle radici a quella di Walt Disney. Insomma un piccolo gioiello che con una punta di furbizia e molta molta cautela riesce persino a trattare temi religiosi. Cosa che non è certo da tutti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La Grande Caccia alla Numero Uno – 5° Episodio: Zio Paperone e la Caccia all’Oro (Hedman/Gattino): Toh Cuordipietra Famedoro sul Topo, e con la barba marrone. Per il resto si continua sullo stesso trend degli altri episodi: avvenimenti banali e frenetici, ritmi pessimi, gran disgusto. Tutto questo ovviamente senza che io riesca a ricordarmi minimamente cosa succedeva.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Topolino e il Tesoro di Temugin – 2° Parte (Artibani/Dalla Santa): E il meglio arriva qui. Gengis Khan, rivelazioni, flashback e un po’ di sana azione. Tutto intrecciato in maniera non banale e con una buona dose di colpi di scena, trovate cinematografiche e respiro narrativo degno di una storia di Mickey Mouse. Vedere finalmente il Topo combattere un corpo a corpo e far leva sulla sua agilità per vincere, vedere una crisi risolta con un pizzico di humor tipicamente Disneyano e una buona dose di serietà e veder concludersi la vicenda con quel tocco malinconico e allo stesso tempo epico mi ha quasi commosso. Eccolo il grande fumetto Disney, che riposa sotto una coltre di neve, in attesa di risvegliarsi e mostrare il suo potenziale. Speriamo che lo faccia, e che Tito convinca il caro vecchio Artibani a tornare, anche solo per una collaborazione con lui.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Topolino e la Leggenda dei Robo-Presidenti (Badino/Cavazzano): Oh, finalmente Badino confeziona qualcosa che non sia Battista e Lusky a spasso con gli Husky nei Loschi Boschi Privi di Chioschi, ma una vera e propria lunga. A dire il vero l’aveva già fatto quest’estate nella assai poco riuscita storiella sul calcio disegnata da Turconi. Speriamo che stavolta…e invece no. Peccato, un vero peccato che uno spunto così interessante come il Monte Rushmore venga sprecato in una storia così deboluccia, dalle trovate narrative così scontate. Graficamente parlando il Macchia è quello dandy evoluto da Cavazzano attraverso l’apporto sceneggiatorio di Savini e Casty, e ciò non può essere che un bene. Un po’ meno bene che si faccia fregare da Tip e Tap in modo così facilone e imprevedibile. Vabbè vabbè, si apprezza il tentativo e si spera che sia solo l’inizio di una lenta e sofferta redenzione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Per continuare con la navigazione sul sito è necessario accettare cliccando qui, altrimenti... amici come prima! :-)