Papersera.net

Adnan, c'è ironia e ironia. Prendi Topolino e il Fiume del Tempo, prendi Zio Paperone e la Disfida dei Dollari, prendi Frammenti D'Autunno, Dinamite Bla e la Cena dei Buzzurri o il cortometraggio di Pippo "Motor Mania". Quanto bell'umorismo, e allo stesso tempo quanta serietà e intelligenza. L'umorismo che si fa veicolo per presentare in maniera più efficace ancora i suoi solidi contenuti.
Questo è il vero fumetto Disney.

Questo, ad esempio, è tutto da dimostrare. E non è relativismo fummettistico, cari i miei papa ratzinger disneyiani!

D'accordo. Per me, interrompo la discussione.
Comincio a capire perché alcuni miei colleghi dopo un po' ne hanno un po' piene le scatole.
Vi saluto.

Perché purtroppo è così. Vorremo non lo fosse, ma è così.

Questo, ad esempio, è tutto da dimostrare. E non è relativismo fummettistico, cari i miei papa ratzinger disneyiani!

Certo, evviva Boldi e De Sica.

...le storielle banali di Murry con Gambadilegno vestito da capitano.

Non fare cosi che mi vengono le crisi nostalgiche.  

Che gioiellini che erano quelle storie.

Se vendessero di più allora ci ritireremmo in eremitaggio, probabilmente (o magari no, ma il discorso sarebbe completamente diverso). E invece no, e quindi?

Ma cavolo! Questa è un analisi che puoi fare solo a posteriori, dati di vendita alla mano, non a priori quando fai la scelta!
E a posteriori l'ha detto anche Sarda che, visto che non paga, la situazione sta cambiando.
Ma come non fate ad accorgervi che continuate a rigirare (lo ripeto) circolarmente il discorso???

Perché purtroppo è così. Vorremo non lo fosse, ma è così.

Io arrivato a questo punto (giuro, senza polemiche) stavo per chiedere: "così come?  :o" ma poi non me la son sentita...   [

Non fare cosi che mi vengono le crisi nostalgiche.  
Che gioiellini che erano quelle storie.

Ma sai che anche a me s'è stretto il cuore e ho pensato la stessa cosa?  

Ma cavolo! Questa è un analisi che puoi fare solo a posteriori, dati di vendita alla mano, non a priori quando fai la scelta!

Ma appunto, chi cacchio ha detto che lo sanno a priori?? Sarebbero dei pazzi, come ho già detto.

E a posteriori l'ha detto anche Sarda che, visto che non paga, la situazione sta cambiando.

Perdonami se ci credo solo quando lo vedo.

Ma come non fate ad accorgervi che continuate a rigirare (lo ripeto) circolarmente il discorso???

Io no di certo.

Scusate ma qui mi sembra che si giochi a nascondino soltanto per non dare risposte mirate. Riscrivo il mio pensiero in maniera più "politically corrected" (ammesso che si dica così), anche se poche pagine fa rivendicavamo il diritto di poter ricominciare a sfanculare liberamente senza che nessuno se la prendesse troppo. Nè sarda, nè pannaro, nè nessun altro autore ha detto e direbbe mai che i picchi negativi delle storie siano frutto delle scelte editoriali, nessuna redazione porrebbe come obiettivo una qualità scarsa delle storie. E' implicito che ciascuno faccia al meglio il proprio lavoro. Però se i risultati degli studi di marketing (o dell'oroscopo, o di qualunque altro strumento usino) impongono determinate storie perchè prevedono un detrminato target, ecco che su 250 storie l'anno ce ne sono forse 20 che superano le 30 tavole, 220 che sono comiche e più o meno 230 con ciccio protagonista. Quindi l'editore ha raggiunto il suo obiettivo, cioè ha pubblicato storie che reputa adatte per quello che crede il suo pubblico, gli autori hanno fatto alla perfezione il loro lavoro eseguendo alla lettera le direttive, però come si dice è la somma che fa il totale, così va meglio?

Riscrivo il mio pensiero in maniera più "politically corrected"

Non credo che il problema fosse questo!

Però se i risultati degli studi di marketing (o dell'oroscopo, o di qualunque altro strumento usino) impongono determinate storie perchè prevedono un detrminato target, ecco che su 250 storie l'anno ce ne sono forse 20 che superano le 30 tavole, 220 che sono comiche e più o meno 230 con ciccio protagonista. Quindi l'editore ha raggiunto il suo obiettivo, cioè ha pubblicato storie che reputa adatte per quello che crede il suo pubblico, gli autori hanno fatto alla perfezione il loro lavoro eseguendo alla lettera le direttive, però come si dice è la somma che fa il totale, così va meglio?

Scusami, ma io personalmente non ti ho seguito nel finale, pur condividendo ogni parola della premessa.

Non credo che il problema fosse questo!

Scusami, ma io personalmente non ti ho seguito nel finale, pur condividendo ogni parola della premessa.

Evidentemente oggi sono più criptico del solito il finale è che nessuno sta lavorando per affossare deliberatamente topolino. Al contrario ognuno, in base alle proprie competenze, agli input che arrivano dal mercato, a cose che non conosco e non sono tenuto a conoscere, cerca di produrre quello che dovrebbe essere il prodotto migliore e quindi più vendibile (o viceversa?) però il risultato non mi soddisfa pienamente per i tanti motivi detti e ridetti, indi per me (e ripeto solo per me, da adesso in poi ciascuno per sè ) sono le premesse che sono sbagliate e se ho interpretato bene quello che ha detto sarda (mia interpretazione specifichiamolo, non vorrei mai il buon bruno si trovasse in cassa integrazione per colpa mia) se ne stanno rendendo conto, poi bisogna vedere come hanno intenzione di porre rimedio

Evidentemente oggi sono più criptico del solito il finale è che nessuno sta lavorando per affossare deliberatamente topolino. Al contrario ognuno, in base alle proprie competenze, agli input che arrivano dal mercato, a cose che non conosco e non sono tenuto a conoscere, cerca di produrre quello che dovrebbe essere il prodotto migliore e quindi più vendibile (o viceversa?) però il risultato non mi soddisfa pienamente per i tanti motivi detti e ridetti, indi per me (e ripeto solo per me, da adesso in poi ciascuno per sè ) sono le premesse che sono sbagliate e se ho interpretato bene quello che ha detto sarda (mia interpretazione specifichiamolo, non vorrei mai il buon bruno si trovasse in cassa integrazione per colpa mia) se ne stanno rendendo conto, poi bisogna vedere come hanno intenzione di porre rimedio

Penso che (a parte l'eccessiva cautela sul fatto che parli per te, ma d'altra parte è conseguenza di quanto s'è detto oggi) sia difficile darti torto!

Penso che (a parte l'eccessiva cautela sul fatto che parli per te, ma d'altra parte è conseguenza di quanto s'è detto oggi) sia difficile darti torto!

L'eccessiva cautela mi viene dai rimproveri di fausto di aver tentato di danneggiare gli autori disney, sicuramente la sua è un'obiezione corretta, perchè se uno legge solo determinate frasi di tutto il thread può avere un'impressione sbagliata, però qui deentro pensavo di potermi permettere lo stesso un approccio un pò più "spensierato" al tema, anzichè usare una specie di gergo avvocatizio pieno di distinguo e di precisazioni

L'eccessiva cautela mi viene dai rimproveri di fausto di aver tentato di danneggiare gli autori disney, sicuramente la sua è un'obiezione corretta, perchè se uno legge solo determinate frasi di tutto il thread può avere un'impressione sbagliata, però qui deentro pensavo di potermi permettere lo stesso un approccio un pò più "spensierato" al tema, anzichè usare una specie di gergo avvocatizio pieno di distinguo e di precisazioni

Ora PORTAMANTELLO mi crofiggerà in sala mensa, perché a Bosco ho fatto solo una timida obiezione (ma è colpa mia se nessuno mi ha controbbattuto, allora?) mentre ora svango i marroni su 'sta storia, ma il discorso è che se anche nel forum, confrontandoci, si viene a creare un'opinione diffusa su qualcosa, questa non la rende verità.
Quindi, quando ci si confronta con gli altri, non necessariamente è loro dovuto sapere automaticamente che le storie del topolino attuale fanno schifo. Perché non è così. Fanno schifo a una gran parte di noi paperseristi. Che siamo un pezzetto dello zocculo duro della Disney. Che è una parte del pubblico (più o meno variabile) che fruisce dei suoi prodotti.
Quindi una frase come "i picchi negativi del Topolino odierno sono frutto della politica redazionale", riferito alla qualità delle storie, è una frase che non è accettabile. Non sono distingui da avvocato. Sono precisazioni necessarie se ci si vuole confrontare con chi la pensa come noi.

Detto questo, son sfinito, un po' deluso, confuso, triste, annoiato, dotato di mal di testa, affamato, e me ne vado a casa.

Quindi, quando ci si confronta con gli altri, non necessariamente è loro dovuto sapere automaticamente che le storie del topolino attuale fanno schifo. Perché non è così. Fanno schifo a una gran parte di noi paperseristi. Che siamo un pezzetto dello zocculo duro della Disney. Che è una parte del pubblico (più o meno variabile) che fruisce dei suoi prodotti.
Quindi una frase come "i picchi negativi del Topolino odierno sono frutto della politica redazionale", riferito alla qualità delle storie, è una frase che non è accettabile. Non sono distingui da avvocato. Sono precisazioni necessarie se ci si vuole confrontare con chi la pensa come noi.

Detto questo, son sfinito, un po' deluso, confuso, triste, annoiato, dotato di mal di testa, affamato, e me ne vado a casa.

Mi sembra talmente scontato che mi dispiace quasi quotarti.
Andare, inoltre, a setacciare la disponibile e pacata dichiarazione di Sarda e darne un'interpretazione soggettiva, poi, mi pare proprio una mancanza di rispetto. Credo di capire cosa prova Fausto.

Quindi, quando ci si confronta con gli altri, non necessariamente è loro dovuto sapere automaticamente che le storie del topolino attuale fanno schifo. Perché non è così. Fanno schifo a una gran parte di noi paperseristi. Che siamo un pezzetto dello zocculo duro della Disney. Che è una parte del pubblico (più o meno variabile) che fruisce dei suoi prodotti.
Quindi una frase come "i picchi negativi del Topolino odierno sono frutto della politica redazionale", riferito alla qualità delle storie, è una frase che non è accettabile. Non sono distingui da avvocato. Sono precisazioni necessarie se ci si vuole confrontare con chi la pensa come noi.

No.

Premessa... qui si parla di autori italiani... certo il Topo a suo tempo aveva storie anche illeggibili pero' difficilmente erano italiane.
E infatti...

È il numero - approssimativo, per difetto - delle storie NUOVE e INEDITE pubblicate su Topolino negli ultimi 15 anni. Solo negli ultimi 15. Dal 1992, per intenderci. Tenete presente che Topolino aveva pubblicato qualcosina anche prima del 1992. Tuttavia, fermiamoci a questo dato. In 15 anni, quasi 4000 storie nuove. Vi pare così assurdo pensare che in questo oceanomare di narrazione non sempre sia possibile trovare storie memorabili, ma solo di tanto in tanto?

E qui sta il fulcro di tutta la discussione. Peccato che nessuno abbia portato la discussione da queste parti

Queste 4000 storie nuove negli ultimi 15 anni porta a, indicativamente, 250 storie da scrivere, disegnare e pubblicare all'anno. Tra l'altro mi sembrano numeri un po' bassi, ma li prendo per buoni non avendo voglia di controllare il numero giusto
Orbene, dicevo, prima di quindici anni fa, alla Mondadori/Disney bastavano 20/25 collaboratori cazzuti (Scarpa, Carpi, Pezzin, Bordini, Cavazzano...) che scrivevano due/tre storie per ogni numero. Le altre pubblicate erano di produzione estera.
Oggi le storie per numero sono almeno 5/6. Questo significa che la redazione ha avuto bisogno di un numero molto più alto di soggetti. Questi soggetti, ovviamente, non si potevano far scrivere e disegnare dai soliti pochi autori e quindi bisognava cercare nuovi autori.
Nacque quindi l'Accademia Disney che, se non fu un male all'inizio, adesso non si può definire certo un bene.
Fisiologicamente (e quindi non sto dicendo che è una cosa nata volontariamente) essendoci solo un tot di autori a collaborarvi, i nuovi collaboratori hanno imparato a scrivere e a disegnare da questi stessi autori. Per cui è NATURALE che un disegnatore abbia influenzato il lavoro di altri 5/10 disegnatori. E da qui nascono gli "autori ispirati" ad altri tratti.
Parallelamente in Accademia hanno insegnato/insegnano autori molto bravi nello scrivere storie comiche ma che, probabilmente, difettano nello scrivere storie più lunghe, complesse e avventurose. Questi autori, ovviamente e inconsciamente, insegnano ai loro allievi a scrivere storie come fanno loro.
Non a caso gli autori che spiccano tra tutti o escono dalla prima Accademia, quando Carpi spingeva gli autori a mettere se stessi nel tratto Disney (nomi a caso... Ziche, Sciarrone, Camboni, Freccero, Celoni) rispetto ad oggi dove esiste un tratto Disney e gli autori che con lei vogliono collaborare si devono adattare; oppure sono autori che vengono da esperienze diverse (Casty).
Aggiungiamo, inoltre, che probabilmente, alcuni studi del marketing sono usciti sballati. E quindi la redazione ha dovuto imporre - per vendere - agli autori storie più breve,  più facilmente comiche, e senza topi.
E qui arriviamo ai picchi negativi, di cui parlavate prima.
Picchi che, se per noi sono negativi, magari per il target della rivista sono perfetti.
Per me, ad esempio, i picchi negativi arrivano con le storie di Ciccio innalzato a protagonista, quand'invece è un comprimario o poco più, lo stesso vale per Paperoga e Pico de Paperis, tutti personaggi rinchiusi in un clichè assurdo e ripetitivo fino alla noia.
Inoltre, tornando al discorso di un tempo... scrivere 150 storie all'anno, come magari succedeva fino a vent'anni fa, è molto più semplice che scriverne 250 o 270. Da qui l'idea che ci sia stato un decadimento in verticale.
Aggiungiamo, inoltre, che se quando pubblicavano 150 storie, magari 70 si salvavano per noi ieri e per noi oggi; attualmente sulle 250/270 troviamo una lunghissima serie di storie doppione (il che da molto fastidio... lo stesso che viene da aprire pacchetti di figurine e trovarsi sempre la stessa figurina, oltretutto con il calciatore che proprio odi! , e alcune storie, poche molto poche, che noi, ma che anche gli altri - vedi voti su Topolino.it - riteniamo belle.

Questo il discorso.
Probabilmente il futuro sarà roseo... i cambiamenti sono dietro l'angolo e sicuramente Valentina sta facendo di tutto per aggiornare il target di Topolino.
Certo, se i paperi inizieranno a parlare come gli SMS sarà la fine totale e definitiva, almeno da parte mia. Ma questo non sarà vero? Ti prego, Fausto, promettimelo!


Ciao.