Papersera.net

Ma a leggere i tristissimi commenti tarallucci e vino "va tutto bene così" di questo topic, mi passa anche quella fievole speranza per il futuro.

Penso che tu ti riferisca, ad esempio, ad Adnan (che dice che si diverte ancora a leggere Topolino), al sottoscritto (che a volte si diverte, a volte no, ma sopratutto non si arma di spada, elmo e scudo per fare alcuna crociata), forse a Warren (che a tratti dice di divertirsi ancora, col topo) e non so chi altro (i nomi dovresti farli tu).

Quello che non capisco è come tu possa conciliare queste posizioni senza dare del mentecatto ai soprascritti. In realtà potresti anche non farlo non perché non lo pensi, ma perché scoppierebbe un casino ancora maggiore, ma quindi qual'è il tuo scopo? far tacere chi non la pensa come te?  :

Io questo vorrei capire. Ormai dovresti aver inteso che siamo persone adulte: o ci sei riuscito a convincerci, oppure ad ognuno la sua opinione. Ma insomma, un po' di pragmatismo!

Ma a leggere i tristissimi commenti tarallucci e vino "va tutto bene così" di questo topic, mi passa anche quella fievole speranza per il futuro.

Mmmh, però qui non capisco a cosa alludi.

Secondo me cercando il "muro contro muro" non si va da nessuna parte, e non credo sia nemmeno lo scopo del forum addentrarsi nelle beghe redazionali e nei presunti capacità e amore che hanno certi autori per il lavoro disneyano.

Perchè se c'è qualcuno che tutto sommato non vive nell'orrore della disney odierna dev'essere un tristo figuro sguazzante nei tarallucci e vino?

Penso che tu ti riferisca, ad esempio, ad Adnan (che dice che si diverte ancora a leggere Topolino), al sottoscritto (che a volte si diverte, a volte no, ma sopratutto non si arma di spada, elmo e scudo per fare alcuna crociata), forse a Warren (che a tratti dice di divertirsi ancora, col topo) e non so chi altro (i nomi dovresti farli tu).
Quello che non capisco è come tu possa conciliare queste posizioni senza dare del mentecatto ai soprascritti. In realtà potresti anche non farlo non perché non lo pensi, ma perché scoppierebbe un casino ancora maggiore, ma quindi qual'è il tuo scopo? far tacere chi non la pensa come te?  :

Io non mi capacito che due persone come voi si possano accontentare quando sanno benissimo che si potrebbe fare diecimila volte megli di così, ed è questo che mi mette tristezza. Perché nega la speranza per il futuro. Ci negate il possibile - per quanto improbabile - futuro, insomma. Se pensassi che siete due deficenti, me ne fregherebbe qualcosa di quello che dite?

EDIT: Warren, questo risponde anche a te.

Appoggio Sprea (no, non quoto, perchè è linguaggio da forum e i forum sono cose orribili strapiene di nerd maleodoranti, ci comunicano dalla regìa). Anch'io me la prendo proprio perchè so di non star parlando con andreaf o deo. Il fumetto Disney non è robetta, come sembra pensare un sacco di gente in entrambi gli "schieramenti".

Ma a leggere i tristissimi commenti tarallucci e vino "va tutto bene così" di questo topic, mi passa anche quella fievole speranza per il futuro.

Tutti noi, almeno mi pare, siamo concordi nel non apprezzare in toto i prodotti della linea editoriale degli ultimi tempi e auspichiamo un cambiamento in quello che per noi è il meglio e speriamo che i primi segnali possano arrivare già da questo fatidico 14 dicembre. Sono anche contento che possano esserci le premesse per questo cambiamento, in quanto indica che gli obbiettivi futuri della redazione, che per prima cosa deve vendere il prodotto, potrebbero essere più vicini alle nostre esigenze e questo mi sembra un bel segnale. Per un po' di tempo non è stato così, la Disney ha seguito una direzione in parte divergente dalla mia e da quella di altri utenti, e non si sa se abbia fatto bene o male, per se stessa e per la totalità dei suoi lettori, nessuno può dirlo. Speriamo solo che le loro esigenze tornino a coincidere con le nostre: ripeto, gli ultimi fatti sembrano aprire delle possibilità: aspettiamo fiduciosi.

Io non mi capacito che due persone come voi si possano accontentare quando sanno benissimo che si potrebbe fare diecimila volte megli di così, ed è questo che mi mette tristezza. Perché nega la speranza per il futuro. Ci negate il possibile - per quanto improbabile - futuro, insomma. Se pensassi che siete due deficenti, me ne fregherebbe qualcosa di quello che dite?

Ma scusa, in quale modo potremmo "negare" la speranza per il futuro? Affermare che secondo il nostro soggettivissimo gusto le cose non sono poi così orrende secondo te ha un peso talmente negativo?

Io forse sono troppo ingenuo, oppure troppo realista.
Ma a volte trovo un poco inquietante l'idea, non dico di far sentire la nostra opinione, ma addirittua di pretendere che la nostra opinione sia la "soluzione" a tutti i problemi, addirittura a quanto pare offendendoci un poco se non viene seguita dalla redazione di una testata come Topolino. (e, Amz, te lo dico col cuore in mano: non fai qualche riflessione quando i tuoi contatti smettono di essere...in contatto con te?)

Tutto ciò mi fa tornare al discorso sulle categorie. Forse qualcuno sta pensando che essere nel Papersera debbe voler dire pensare certe cose, schifare certe cose ed apprezzare certe cose?

Io spero che il fatto di avere ognuno idee differenti e personali sia ancora un punto fermo della community e che nessuno pensi di parlare "per il Papersera" quando esprime opinioni che per la loro stessa natura sono sempre e comunque personali.

Ma scusa, in quale modo potremmo "negare" la speranza per il futuro? Affermare che secondo il nostro soggettivissimo gusto le cose non sono poi così orrende secondo te ha un peso talmente negativo?

Effettivamente, tu dirai, non è che ci caghino nemmeno di striscio, in entrambi i sensi. Questo è vero. Ma allora, se ce ne freghiamo, viene anche un po' a meno il motivo per cui ne parliamo.

Ma a volte trovo un poco inquietante l'idea, non dico di far sentire la nostra opinione, ma addirittua di pretendere che la nostra opinione sia la "soluzione" a tutti i problemi, addirittura a quanto pare offendendoci un poco se non viene seguita dalla redazione di una testata come Topolino.

La "soluzione" non ce l'ha nessuno. Si può solo provare. Ma molte persone qui (non parlo di me stesso) hanno molta, ma MOLTA più competenza di molte delle persone della redazione. Francamente tu pensi che a mettere un Grrodon, un New_AMZ o un Floyd (perché non importa cosa diciamo qui! Vedi che se fosse là troverei ottimo anche il suo lavoro) in redazione si farebbe meno che benissimo?

Io spero che il fatto di avere ognuno idee differenti e personali sia ancora un punto fermo della community e che nessuno pensi di parlare "per il Papersera" quando esprime opinioni che per la loro stessa natura sono sempre e comunque personali.

E per fortuna! Ci mancherebbe solo quello...

Sprea, un po' di realismo, non e' che la Disney Italia fara' a meno di fare riforme o innovazioni varie , solo perche' io, Floyd e Warren siamo contenti. Qui mi sembra che ci si stia lasciando trascinare dalla passione. La Disney non e' tenuta a dare ascolto agli utenti anziani del Papersera, anche perche' non siamo certo detentori di verita' assolute, puo' darsi benissimo che le nostre analisi siano errate. Il Papersera e' un luogo di ritrovo di appassionati del fumetto disneyano ed in quanto tale e' frequentato anche da "personale della ditta in questione". Spesso ci sono discussioni anche interessanti, da cui sono sicuro che i dipendenti della Disney traggono spunto, ma niente di piu'. Non siamo un consiglio di saggi con il compito di riformare la Disney. Rilassiamoci e godiamoci la conversazione.

La "soluzione" non ce l'ha nessuno. Si può solo provare. Ma molte persone qui (non parlo di me stesso) hanno molta, ma MOLTA più competenza di molte delle persone della redazione. Francamente tu pensi che a mettere un Grrodon, un New_AMZ o un Floyd (perché non importa cosa diciamo qui! Vedi che se fosse là troverei ottimo anche il suo lavoro) in redazione si farebbe meno che benissimo?

Questo, può anche esser vero, ma mi sembra un'arroganza bella e buona!

Effettivamente, tu dirai, non è che ci caghino nemmeno di striscio, in entrambi i sensi. Questo è vero. Ma allora, se ce ne freghiamo, viene anche un po' a meno il motivo per cui ne parliamo.

Beh, ma io non credo che sia giusto fregarsene.
E non credo che io, Floyd o Adnan (giusto per completare il trio! ) dimostriamo di fregarcene, spero che il nostro amore per la Disney sia sempre e comunque evidente.
Solo forse abbiamo gusti diversi, o modi diversi per palesare il nostro gradimento o la nostra disapprovazione per scelte autoriali o redazionali.

La "soluzione" non ce l'ha nessuno. Si può solo provare. Ma molte persone qui (non parlo di me stesso) hanno molta, ma MOLTA più competenza di molte delle persone della redazione. Francamente tu pensi che a mettere un Grrodon, un New_AMZ o un Floyd (perché non importa cosa diciamo qui! Vedi che se fosse là troverei ottimo anche il suo lavoro) in redazione si farebbe meno che benissimo?

Non saprei, prima di tutto perchè non credo di avere il diritto e la capacità di giudicare la competenza di chi personalmente non conosco.
Sarei il primo a ballare la danza del ventre in mutande in piazza Duomo a Milano per un incarico redazionale su Topolino. D'altra parte mi rendo ben conto di non aver mai fatto un lavoro nemmeno lontanamente simile (come credo coloro che hai citato) e che la mia competenza dovrebbe essere provata più che a parole!

E per fortuna! Ci mancherebbe solo quello...

 

Questo, può anche esser vero, ma mi sembra un'arroganza bella e buona!

L'importante è che sia vero, il resto, è secondario. La qualità del topo deve venire prima.

Il fumetto Disney non è robetta, come sembra pensare un sacco di gente in entrambi gli "schieramenti".

E' qui che non ci capiamo, io non sono dell'opinione che la satira sia robetta da niente, tutt'altro, penso che sia uno dei generi piu' importanti della letteratura (vieni a vedere la mia libreria e capirai cosa voglio dire). Percio' quando dico che la comicita' e' uno degli elementi fondamentali del fumetto disneyano non sto denigrando un bel niente. La satira e' roba seria mio caro.

Non saprei, prima di tutto perchè non credo di avere il diritto e la capacità di giudicare la competenza di chi personalmente non conosco.

A conoscerli personalmente sono sicuro che sono tutti simpaticissimi, ma qui si sta parlando del topo, ed è quello che giudico.

Sarei il primo a ballare la danza del ventre in mutande in piazza Duomo a Milano per un incarico redazionale su Topolino. D'altra parte mi rendo ben conto di non aver mai fatto un lavoro nemmeno lontanamente simile (come credo coloro che hai citato) e che la mia competenza dovrebbe essere provata più che a parole!

Ed ecco che torna il politically correct, ma credete un po' in voi stessi, accidenti!... peccato, sembrava che stavamo finalmente arrivando da qualche parte.

Se non ho capito male, quello che Sprea intende è: dal momento che attualmente il Papersera è - oggettivamente - diventato non solo una "sala chiacchere fra appassionati" ma anche un punto di incontro con gli autori (scopriamo continuamente di gente che ci legge), è legittimo sperare di venire come minimo ascoltati, non necessariamente accontentati.
Ora: Topolino, principalmente a causa di alcune scelte editoriale (non solo), ha evidentemente dei problemi. Neanche secondo me la situazione è tragica, però C'È qualcosa che non va. Ed è qualcosa che forse noi lettori, non inseriti in tutto il sistema "professionale", possiamo cogliere anche meglio di chi "fa" Topolino di mesterie. Siamo più distaccati, insomma.
Ecco: se delle lacune esistono, e noi siamo fra gli unici lettori che possono vedere ascoltate le proprie critiche e i propri suggerimenti, allora abbiamo il DOVERE di presentare ai "professionisti" la questione, anche in nome di quei lettori che si innamorano di Topolino in sempre minor numero rispetto a noi...
Ovviamente tutto questo va fatto in modo civile, senza criticare "tanto per" e complimentandoci quando le cose vanno bene (e ultimamente stanno andando innegabilmente meglio). Ma in effetti fare gli accondiscendenti per i quali "massì non è il massimo ma può andare peggio" è inutile e deleterio.
Insomma, mi sento di appoggiare Sprea, del quale capisco benissimo la frustrazione  

Sprea, un po' di realismo, non e' che la Disney Italia fara' a meno di fare riforme o innovazioni varie , solo perche' io, Floyd e Warren siamo contenti.

Lo spero   Ma se anche "a quei fanatici malati del forum" (parafraso) vanno bene le cose che fanno... be', magari il forum risulterà loro più simpatico, ma non resta nemmeno più il tarlo nel fondo della mente che forse qualcosa che non va ci sia. Sicuro, qui probabilmente però ti do anche ragione ed è estremamente irrealistico pensarlo. Però come dicevo sopra... allora a che pro parlarne? Per dirci "ho ragione io" e "no hai torto tu"?