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Topolino 2793

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    Re: Il socialismo di Rodolfo Cimino
    Risposta #30: Domenica 7 Giu 2009, 15:14:40

    Sentendo molti autori che hanno parlato in questo forum, loro fanno i fumetti principalmente per i bambini, dunque, nel rispetto del loro lavoro, io mi sento obbligato a saltar pagina e a passare a Faraci o Cimino o.... pochissimi altri.
    Il mio potrebbe essere il solito discorso che "prima era tutta campagna", ma una volta che gli autori stessi del Duemila ammettono di tenere gli adolescenti e gli adulti in secondo piano, la cosa non è più soggettiva.

    Scusa, ma quanti autori hanno detto questo? Io mi ricordo solo che Marco Bosco abbia mai detto una cosa simile (tra l'altro con molta ipocrisia, direi, visto che le sue storie di Double Duck sono tra le meno bambinische che io abbia mai letto sul topo), e Bosco non è certo il portavoce degli autori di Topolino.

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      Re: Topolino 2793
      Risposta #31: Domenica 7 Giu 2009, 15:28:24
      Allora, diciamo che a me non piacciono, va bene? non li critico a prescindere, ovviamente. Li leggo. Che cosa ci posso fare se si offendono? Io non so chi siano gli artisti che frequentavano o frequentano questo forum. Perché dovrei preoccuparmi del fatto che si possano risentire, scusa? A me non piace neppure Cavazzano, dopo il 1974!! sono un tradizionalista. Tanti altri, qui, la pensano diversamente da me e commentano positivamente il loro lavoro. Inoltre non ho detto che non vi siano in giro disegnatori bravi. Per esempio Gatto. O qualcun'altro di cui ora mi sfugge il nome. Ho detto che Cimino spesso non trova disegnatori alla sua altezza; penso questo ricordandomi anche che una volta Cimino veniva disegnato da De Vita, Scarpa, Cavazzano (quello "bravo" degli inizi, prima che si mettesse a puah!-"sperimentare"-puah) - ma anche Bordini, Perego...
      Ma siete proprio sicuri che ai bambini lo stile "cubista" piaccia? Bah

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      Delco
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        Re: Topolino 2793
        Risposta #32: Domenica 7 Giu 2009, 16:45:35
        Ma siete proprio sicuri che ai bambini lo stile "cubista" piaccia? Bah
        E quale sarebbe questo stile "cubista" che citi? Forse quello odierno di Cavazzano, che tutti apprezzano tranne te?

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        Juro
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          Re: Topolino 2793
          Risposta #33: Domenica 7 Giu 2009, 16:59:39
          Bhò,penso si riferisca ad'Amendola :-?A me però,personalmente parlando,piace.

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            Re: Topolino 2793
            Risposta #34: Domenica 7 Giu 2009, 17:09:16
            Ho detto che Cimino spesso non trova disegnatori alla sua altezza; penso questo ricordandomi anche che una volta Cimino veniva disegnato da [...] Perego...
            E consideri Perego all'altezza di Cimino e non l'attuale Cavazzano? :-?
            Gusti strani... ;D

            Bhò,penso si riferisca ad'Amendola :-?A me però,personalmente parlando,piace.
            Anche a me piace Amendola. Chiaramente sia lui che Dalla Santa una quindicina d'anni fa erano meglio. Ma da qui a cestinarli ce ne passa...
            « Ultima modifica: Domenica 7 Giu 2009, 17:12:17 da iuventuri »

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              Re: Topolino 2793
              Risposta #35: Domenica 7 Giu 2009, 20:31:22
              Allora, diciamo che a me non piacciono, va bene? non li critico a prescindere, ovviamente. Li leggo. Che cosa ci posso fare se si offendono? Io non so chi siano gli artisti che frequentavano o frequentano questo forum. Perché dovrei preoccuparmi del fatto che si possano risentire, scusa? A me non piace neppure Cavazzano, dopo il 1974!! sono un tradizionalista. Tanti altri, qui, la pensano diversamente da me e commentano positivamente il loro lavoro. Inoltre non ho detto che non vi siano in giro disegnatori bravi. Per esempio Gatto. O qualcun'altro di cui ora mi sfugge il nome. Ho detto che Cimino spesso non trova disegnatori alla sua altezza; penso questo ricordandomi anche che una volta Cimino veniva disegnato da De Vita, Scarpa, Cavazzano (quello "bravo" degli inizi, prima che si mettesse a puah!-"sperimentare"-puah) - ma anche Bordini, Perego...
              Ma siete proprio sicuri che ai bambini lo stile "cubista" piaccia? Bah

              Attenzione, è più che leggittimo dire che l'autore o il disegnatore tale non piace, io stesso e praticamente tutti gli utenti del forum lo facciamo. C'è però differenza tra dire "L'autore x" non mi piace e "Cimino è l'unico autore per cui vale la pena acquistare il topo", giudizio drastico e assoluto in cui in poche parole dici che tolto Cimino gli sceneggiatori in forza alla disney non valgono nulla. E puoi benissimo dire che Amendola non ti piace, però dire che "non è decente" mi sembra poco corretto. Insomma, se fossi un autore che bazzica il forum a leggere questi commenti (specie il primo) mi girerebbero parecchio le palle. Poi tu puoi benissimo fregartene di quello che gli autori pensano, ma sinceramente secondo me questo tuo rimanere chiuso nel classico pregiudizio "ieri-bello, oggi-schifo" sicuramente non ti gioverà, anzi alla fine ci perdi solo te non godendoti alcune storie che potresti apprezare (non mi riferisco ai disegni di Amendola, ma alle storie di tutti gli sceneggiatori che tu hai giudicato non degni di essere letti) e certamente non aiuta a far partire discussioni interesanti e costruttive... che poi è lo scopo di un forum.

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              Quaquarone93
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                Re: Topolino 2793
                Risposta #36: Lunedì 8 Giu 2009, 00:02:04
                Numero letto tutto d'un fiato. Tiriamo le somme:

                PP8 e la strada per Appaloosa (ep.3): sicuramente è il più scarso della serie, ma in termini assoluti è un episodio che mi è piacuto, poco al di sotto degli altri, forse perché di transizione e preparazione a quello che sarà il finale. Vengono palesati i miei sospetti che la vecchia signora è in realtà la vera spia e che i due gorilla siano i veri agenti della C.I.A come da un po' aleggiava nell'aria. Il mordente, per questo svelare alcuni arcani tende a calare, anche se il desiderio di vedere come va a finire resta molto forte. I disegni di Dalena sono inferiori rispetto ai suoi predecessori nella seria (soprattutto a Tosolini) ma mi sono così abituato a vederlo alle prese con PP8 che ci ho fatto poco caso.

                Topolino e la fonte di Verne: Carlo Panaro riprende il tema già utilizzato con il Segreto Millenario di qualche tempo, impiegando Topolino e Pippo alle prese con grandi genii dell'antichità e la macchina del tempo. Ma questa volta la miscela ha meno successo, in quanto la trama è un po' fiacca e lo svolgimento un po' ripetitivo. Si salva solo il finale che ci propone un insospettato paradosso temporale. Come al solito apprezzo poco il disegno di Held, che trovo peggiore con i Topi rispetto ai Paperi.

                Paperi al Cinema - Etc: filler scarsuccio, trama banaluccia, finale scontatuccio. Niente a che vedere con le ottime Mie prigioni di Marconi.

                Paperut e i pappagallosauri: scontata e banale dalla prima all'ultima pagina. Si sa già come va finire sin dal momento in cui Paperut incontra Furbut. Purtroppo ho quasi dimenticato la trama. Davvero bruttina. Mi spiace solo per i disegni di Limido, che mi piacciono molto, che vedo relegati a questa serie.

                Zio Paperone e i calcoli irregolari: ovvero, come salvare un numero che stava andando a donnine di strada. Una ciminiana nel suo stile più puro, nella quale ci si può immergere nel profumo di tradizione antica, di orginalità tratta da un canovaccio più volte sperimentato. Viaggio in una terra sconosciuta, popolo che vive in condizioni strane, bizzarro mezzo di trasporto zoomorfo e batosta finale. Non mi butto nemmeno nella politica, mi godo questa storia per quella che è, una piccolo gioiellino ciminiano. Non nelle mie grazie i disegni di Amendola, un po' spogli e squadrati, per me non adatti a Cimino.
                « Ultima modifica: Lunedì 8 Giu 2009, 00:02:53 da Quaquarone93 »
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                  Re: Topolino 2793
                  Risposta #37: Lunedì 8 Giu 2009, 00:58:52
                  Boh, io trovo Amendola molto più adatto a Cimino rispetto, per esempio, a Ottavio Panaro. Per lo meno Amendola disegna svenimenti, linee cinetiche, insomma elementi che danno l'idea di movimento, che nelle storie ciminiane è essenziale.

                  Una critica del Cavazzano sperimentale da parte di un sedicente tradizionalista? Mmmm... si vede che quel Cavazzano era così esplosivo che qualcuno è rimasto colpito troppo forte e nel punto sbagliato.

                  Riguardo ai Calcoli irregolari, la cosa divertente è che tutti ci hanno visto il comunismo, che secondo me non c'entra poi molto. In questa storia è emblematico non tanto che si debba dare anche a chi ha sbagliato, ma proprio che si sbagli apposta e si penalizzi chi fa le cose giuste. A me ricorda tanto l'Italia, dove, per dirne una, si mettono le tasse al XX% perché si mette in preventivo che qualcuno non le pagherà e che quasi tutti dichiareranno meno del dovuto. Quindi l'errore e la sottostima diventano sistema, e viene punito chi fa le cose a modo: è chiaramente un sistema di pensiero antitetico a quello che soggiace a tutta la vita di Paperone, abituato a vincere facendo le cose esattamente come vanno fatte. Più che una critica al comunismo, a me sembra l'ennesima dimostrazione che si può vivere tutti dignitosamente con approssimazione, ma che per diventare dei grandi occorre di più. Ed ennesimo promemoria del fatto che, per quanto ciò che tu fai sia giusto sotto ogni punto di vista, se l'autorità decide che non va bene non ci sono cazzi che tengano: hai torto.

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                    Re: Topolino 2793
                    Risposta #38: Lunedì 8 Giu 2009, 19:00:36
                    Anche io vado a favore di Amendola: io lo vedo piuttosto congeniale con le storie ciminiane; nelle poche volte in cui me lo ricordo con Cimino, l'impressione è che il suo tratto si sposa bene con le popolazioni fantasiose inventate dal maestro, così come con le ambientazioni esotiche e anche quest'ultima ottima storia, secondo me, conferma la cosa.

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                      Re: Topolino 2793
                      Risposta #39: Lunedì 8 Giu 2009, 23:44:17
                      Anche io vado a favore di Amendola: io lo vedo piuttosto congeniale con le storie ciminiane; nelle poche volte in cui me lo ricordo con Cimino, l'impressione è che il suo tratto si sposa bene con le popolazioni fantasiose inventate dal maestro, così come con le ambientazioni esotiche e anche quest'ultima ottima storia, secondo me, conferma la cosa.
                      Di certo Amendola è un buon autore che può piacere più o meno a seconda del lettore. La mia è forse una piccola limitazione in quanto (escludendo Cavazzano) non riesco a vedere di buon occhio le storie di Cimino disegnate da artisti con un tratto spiccatamente moderno, abituato come sono a leggere le Cimino d'annata con Bordini, Scarpa, Cavazzano e compagnia bella.
                      "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

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                        Re: Topolino 2793
                        Risposta #40: Lunedì 8 Giu 2009, 23:49:23
                        Cimino va bene con Amendola perché quest'ultimo ha appunto il sapore di vecchio disegno, di tempi andati, di Cimino.
                        Ecco perché preferisco centomila volte la coppia Cimino-Amendola piuttosto che la coppia Cimino-Mazzarello.
                        Per Cavazzano poi è un'altra questione, lui sa di nuovo, ma ricorda il vecchio, è un ossimoro allo stato puro.
                        Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

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                          Re: Topolino 2793
                          Risposta #41: Martedì 9 Giu 2009, 20:01:16
                          PP8 e la strada per Appaloosa (ep.3): L'episodio è buono, anche se è il più scarso dei tre. La storia prosegue abbastanza bene e con un buon mordente.
                          Unica nota... sola a me non importa proprio niente del favore che ha fatto Betty Lou a Millicent ? :P

                          Topolino e la fonte di Verne: Mah, insomma. Non male, ma neanche niente di eccezionale.
                          Una storia nella norma, ormai è da un bel pezzo che non pubblicano capolavori con i Topi... ridateci Casty :)


                          Paperi al Cinema - Etc: Niente di che. La trama è poco interessante. Disegni nella norma.

                          Paperut e i pappagallosauri: Tra le peggiori della serie.
                          Non è molto interessante, si è visto di meglio.

                          Zio Paperone e i calcoli irregolari: La migliore del numero.
                          Una bella ciminiana, ritornano i mezzi assurdi di Zio Paperone e i popili strani :D
                          Non tra le migliori del maestro, ma ottima comunque.
                          Nella media Amendola, disegnatore in attività tra i miei favoriti.

                          Commenti un po' brevi e spogli, ma non avevo molto da dire.
                          Numero nella media, tendente al 7,5.
                          Sono l'unico a sentire la mancanza di una storia con i Topi come si deve ? :-/ (Senza offesa a Carlo Panaro, naturalmente).
                          « Ultima modifica: Martedì 9 Giu 2009, 20:01:54 da Sasuke_it »

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                            Re: Topolino 2793
                            Risposta #42: Mercoledì 10 Giu 2009, 23:50:53
                            Uno degli elementi di lamentela riguardo il Topolino contemporaneo, della serie "qui era tutta campagna," è il fatto che il linguaggio non sia più forbito come lo era, e che ai bambini non succeda più che imparino nuove parole.

                            In questo numero, oltre al solito Cimino e alla sua solita maestria nell'usare il linguaggio in maniera spiritosa, c'è anche l"ante litteram" della Ziche. Gli utenti con figli lettori (od ascoltatori) del Topolino possono fare l'esperimento e vedere se anche oggi i figli chiedono "cosa significa questo mamma?"
                            Ich träume von Liebe

                            *

                            ZioPaperone
                            --
                            PolliceSu

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                              Re: Topolino 2793
                              Risposta #43: Lunedì 15 Giu 2009, 20:40:57
                              E quale sarebbe questo stile "cubista" che citi? Forse quello odierno di Cavazzano, che tutti apprezzano tranne te?

                              Non esageriamo, non piace neanche me (sempre dopo il 1974) ;)
                              In realtà, come ho detto altrove, non mi piace tutta la scuola di disegno italiana che inizia nei primi anni '70 con Cavazzano e che ha influenzato quasi tutti i disegnatori del Topo.
                              Non è vero che è un'opinione di pochi individui isolati, c'è un sacco di gente a cui quello stile di disegno non piace e per questo - o anche per questo - non legge più il Topo da anni.
                              Quando quello stile di Cavazzano iniziò c'erano - ricordo - due partiti confrontabili di numero: chi lo amava e chi lo detestava o giù di lì.
                              Dubito che tutti quelli del partito del No abbiano nel frattempo cambiato idea, anzi, quelli che conosco ancora, la pensano come prima e di solito sono più drastici di me sul fumetto Disney italiano e proprio non ne sopportano i disegni. Solo che appunto, talmente non gli interessa più che neppure lo scrivono qui o altrove.
                              Dico questo solo per chiarire: se uno stile trionfa non significa che tutti lo condividano, significa solo che quelli che preferivano un'altra linea che non è stata seguita, hanno smesso di leggere e si sono rivolti ad altro. E questo non vale solo per i fumetti.


                              *

                              ZioPaperone
                              --
                              PolliceSu

                              PolliceSu
                                Re: Topolino 2793
                                Risposta #44: Lunedì 15 Giu 2009, 21:15:51
                                E' uno dei due TL che ho comprato di recente dopo anni...

                                Su paperino paperotto ho già scritto commentando il numero 2791. Comunque è leggibile.

                                La fonte di Verne è penosa. Definirla fiacca, come qualcuno, mi pare oltremodo generoso,  il che non mi dà una buona idea del livello medio cui i lettori sono abituati. ::) Non solo il finale è visto un milione di volte, ma non c'è neppure qualche bella trovata, chessò, un equivoco sul significato di "fonte", nulla... la sceneggiatura è insignificante, i dialoghi insulsi e puramente funzionali, tutta la storia sembra voglia solo arrivare al... ehm... favoloso finale.

                                I pappagallosauri è piuttosto scontata, rispetto a Verne però è più simpatica da leggere.

                                I calcoli irregolari è una di quelle solite divertenti "assurdità" di Cimino. Carina e ben scritta, l'unica che mi piaccia di questo Topolino, anche se piuttosto leggera rispetto a un Cimino d'annata.


                                « Ultima modifica: Lunedì 15 Giu 2009, 21:20:00 da ZioPaperone »

                                 

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