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Topolino 2901

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di Malachia

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Zio Paperone e l'oro fulminante
Paperaugh e l'ascia antiguerra
Ispirazioni parigine
La bisarca di Noè
Macchia Nera e il complice del futuro
Topolino, Indiana Pipps e la macchina di Karlefoort

Topolino 2901

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Malachia
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PolliceSu   (1)
    Topolino 2901
    Martedì 28 Giu 2011, 14:07:46
    Indice:
    Cover di Cavazzano (idea e disegno)/Intini (colore)
    Zio Paperone e l'oro fulminante (Cimino/Cavazzano) [perchè produzione italo-danese?]
    Paperaugh e l'ascia antiguerra (Ambrosio/Perina)
    Ciccio Space Ranger - La bisarca di Noè (Ambrosio/Gula)
    Macchia Nera e il complice del futuro (Panini/Meloni)
    Topolino, Indiana Pipps e la macchina di Karlefoort (Vitaliano/Milano)

    Inoltre:
    Gulp! - Che aria tira a... Topolinia (Ziche)
    Strip! (Soffritti)
    Reportage a fumetti - Ispirazioni parigine (Agrati/Ferrario)
    Gulp! - Amici animali: Il giornale (Figus/Guerrini) [erroneamente attribuita a Ubezio]
    Gulp! - Amici animali: L'iutante (Figus/Guerrini) [vedi sopra]
    Polaretti Team e il tesoro dei Maya [flip-book]

    Next:
    Cronache dal Pianeta T e gadget collegato.
    ** Il Topo "sarà tutto nuovo e farà il grande salto digitale" (cit.)
    Si parla espressamente di: restyling, nuove rubriche, soppressione della topolitana, rinnovato sito internet e possibilità di sfogliare il settimanale sull'iPad. **
    « Ultima modifica: Martedì 28 Giu 2011, 14:17:33 da iuventuri »

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    PolliceSu
      Re: Topolino 2901
      Risposta #1: Martedì 28 Giu 2011, 14:12:35
      Indice:
      Zio Paperone e l'oro fulminante (Cimino/Cavazzano) [perchè produzione italo-danese?]

      Perché a suo tempo fu espressamente richiesta dalla Egmont.

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      PolliceSu
        Re: Topolino 2901
        Risposta #2: Martedì 28 Giu 2011, 16:43:11
        ** Il Topo "sarà tutto nuovo e farà il grande salto digitale" (cit.)
        Si parla espressamente di: restyling, nuove rubriche, soppressione della topolitana, rinnovato sito internet e possibilità di sfogliare il settimanale sull'iPad. **
        ma non è in questo numero il cambiamento?

        Nella cultura esiste sempre un futuro

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        PolliceSu
          Re: Topolino 2901
          Risposta #3: Martedì 28 Giu 2011, 18:43:24
          ma non è in questo numero il cambiamento?
          No, è il prossimo (2902).

          Ho già letto il numero: non mi dilungo perché non ne vale la pena. Sopra la media solo la storia d'apertura, e non solo per i disegni. Certo, il finale è affrettatello, ma ormai sappiamo che è proprio questo il tallone d'Achille del mitico Rodolfo.
          ... non ferma a Verkuragon!

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          PolliceSu
            Re: Topolino 2901
            Risposta #4: Martedì 28 Giu 2011, 20:37:50
            I messaggi Off Topic sono stati spostati qui
            « Ultima modifica: Martedì 28 Giu 2011, 20:42:27 da pacuvio »

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              Re: Topolino 2901
              Risposta #5: Mercoledì 29 Giu 2011, 12:12:29
              signori... abbiamo una nuova pretendente per il sondaggio sulla copertina più brutta...

              da cavazzano non mi sarei mai aspettato una str****ta simile [smiley=sm.gif]
              Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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              PolliceSu
                Re: Topolino 2901
                Risposta #6: Mercoledì 29 Giu 2011, 13:48:38


                Zio Paperone e l'oro fulminante:storia migliore del numero con un cimino in forma(meglio del corallo variabile);ottimi i disegni-voto:9
                Paperaugh e l'ascia antiguerra:ecco una di quelle poche storie di ambrosio che mi sono piaciute;bravo come al solito perina-voto:7
                Ciccio Space Ranger - La bisarca di Noè  :P
                Macchia Nera e il complice del futuro  :P (ma Panini ha letto Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera?)
                Topolino, Indiana Pipps e la macchina di Karlefoort  :(

                NEXT:il sequel del tesoro di Dolly Paprika e Mottura completo


                Nella cultura esiste sempre un futuro

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                  Re: Topolino 2901
                  Risposta #7: Mercoledì 29 Giu 2011, 14:17:01
                  Zio Paperone e l'oro fulminante 7,5
                  Paperaugh e l'ascia antiguerra bellina ma niente di speciale
                  Ciccio Space Ranger - La bisarca di Noè  aaarg! 4,5
                  Macchia Nera e il complice del futuro 5
                  Topolino, Indiana Pipps e la macchina di Karlefoort 5
                  e il topo di questa settimana è rimandato a settembre con debiti ;D ;D

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                  PolliceSu
                    Re: Topolino 2901
                    Risposta #8: Mercoledì 29 Giu 2011, 14:35:47
                    Zio Paperone e l'oro fulminante: La migliore del numero, con un ottimo Cimino, la cui storia è resa ancora più suggestiva grazie ai disegni del maestro Cavazzano. Devo però dire che il finale mi è sembrato un pò troppo veloce.

                    Paperaugh e l'ascia antiguerra: Buona storia, divertente al punto giusto, disegni di un Perina in piena forma.

                    Ciccio Space Ranger - La bisarca di Noè: Ambrosio, che non aveva dato una cattiva prova precedentemente, qui non mi piace proprio, esponendo ciò che più non gradisco del suo stile.

                    Macchia Nera e il complice del futuro: Poteva essere migliore, ma così non è stato, i disegni contribuiscono a farmi dare questo giudizio.

                    Topolino, Indiana Pipps e la macchina di Karlefoort: Non mi ha entusiasmato particolarmente, anche se l'argomento era interessante. I disegni di Milano mi sono parsi più che buoni, anche se gli occhi che disegna non mi piacciono per niente.; solo ora però mi accorgo che il suo stile con i topi IMHO si rifà a De Vita.

                    NEXT: Il prossimo numero, quello del cambiamento, mi convince alquanto, vedendo gli autori all'opera mi aspetto storie sopra la media.

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                      Re: Topolino 2901
                      Risposta #9: Mercoledì 29 Giu 2011, 14:46:39
                      Numero buono, non ottimo né trascendentale. Divertente, ecco.

                      Zio Paperone e l'oro fulminante: Cimino è sempre Cimino e Cavazzano è sempre Cavazzano. Potrei chiudere così, ma ci ho riso tantissimo, quindi... Bella storia, comica il giusto e appassionante anche di più. Però i dialoghi non mi sono parsi di alto livello ciminiano: che l'averla coprodotta abbia limitato il lessico dell'autore?

                      Paperaugh e l'ascia antiguerra: anche qui si sghignazza, e che belli i termini difficili quasi martininani (splendida la battuta sull'ubicazione)! Notevole la morale finale, niente da dire: clap clap. E bravo Stefano, che ci sforna queste piccole storielle che non entreranno nel mito, ma ce le ricorderemo un giorno quando vorremo ridere di gusto!

                      Ciccio Space Ranger - La bisarca di Noè: forse Stefano ha pensato che i bimbi gradiscano. Secondo me, si sbaglia. Ma quanti ranger nel cosmo, dopo i Q-Galaxy! Sopprimibile.

                      Macchia Nera e il complice del futuro: poco convincente, non so perché. Disegni giusto passabili.

                      Topolino, Indiana Pipps e la macchina di Karlefoort: bravo Fausto che sa farci ridere da par suo. L'intreccio è tutt'altro che banale, anzi, diverte e appassiona come si dovrebbe! Scade solo un poco sulle follie animalesche, e forse questo volere inventare assurdità a tutti i costi è il solo punto debole di Faustone. Ma è una storia più che bella, per il resto! Anche qui, però, disegni solo nella media.

                      Tre stelle, via!

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                        Re: Topolino 2901
                        Risposta #10: Mercoledì 29 Giu 2011, 15:43:17
                        Bel numero... la copertina non è un granchè ma è elettrizante....
                        Zio Paperone e l'oro fulminante: grazie ai disegni di Cazzano e i testi di Cimino si può dire che è la migliore del numero....  :o il finale come avete detto forse è un po' troppo veloce.... dopotutto è la storia d'apertura e quindi la migliore di questo numero... voto 9.... Una curiosità: ho scoperto solo oggi da pg 16 di questo numero che paperone ha ka coperta fatta di dollari... è una bella idea!!  ;D
                        speriamo dalla prossima volta che il cambiamento renda migliore il topo...  8-)

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                          Re: Topolino 2901
                          Risposta #11: Mercoledì 29 Giu 2011, 18:04:31
                          Mi è arrivato da un po' ma ne parlo solo ora
                          Zio Paperone e l'oro fulminante (Cimino/Cavazzano) bella storia di una coppia confermata e con Cimino che torna ad essere un autore di punta di questo numero e non perde un colpo, Cavazzano disegna magnificamente e questi disegni lo confermano.Un 9 se lo merita.
                          Paperaugh e l'ascia antiguerra (Ambrosio/Perina):delle due storie  di Ambrosio in questo Topo questa è la migliore (dal mio punto di vista) l'idea è interessante solo che le fughe dagli orsi sono state usate in tutti i modi possibili e quindi la fine non è originalissima ma in generale si merita un 8.
                          Ciccio Space Ranger - La bisarca di Noè (Ambrosio/Gula): non mi convinto molto ma come riempitiva il suo ruolo lo fa bene.7
                          Macchia Nera e il complice del futuro (Panini/Meloni): Panini va un po' contro le regole della continuity perchè Eta Beta e Macchia Nera si sono "scontrati" molte volte, e scusate ma Eta nella sua permanenza sulla terra non abita a casa di Topolino?non merita (a mio avviso) più di 6,5.
                          Topolino, Indiana Pipps e la macchina di Karlefoort (Vitaliano/Milano) mi accorgo di essere l'unico che la pensa così ma mi è piaciuto l'intreccio e anche il finale, Luciano Milano trateggia molto bene la bella idea di Vitaliano.8-
                          Numero che vale i 2,30 euro spesi (non da me perchè sono abbonato ;D ;D ;D) e credo che li varrà anche per il prossimo e non solo per il cambiamento grafico.


                          « Ultima modifica: Mercoledì 29 Giu 2011, 20:36:41 da FDL89 »

                          "Quando il gioco si fa duro....io vorrei essere da una altra parte."

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                            Re: Topolino 2901
                            Risposta #12: Mercoledì 29 Giu 2011, 18:06:08

                            Macchia Nera e il complice del futuro  :P (ma Panini ha letto Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera?)

                            NEXT:il sequel del tesoro di Dolly Paprika e Mottura completo


                            1) Temo di no! ;)

                            2)Bene, voglio vedere come sarà.

                            Zio Paperone e l'oro fulminante:sopra la media, senz'altro la migliore del numero. Ancora però Cimino mi dà l'impressione di finali troppo frettolosi...

                            Paperaugh e l'ascia antiguerra:carina, meglio della successiva. Buona prova di Ambrosio ;)

                            Ciccio Space Ranger- La bisarca di Noè:il rovescio della medaglia (temo per l'inizio di una nuova serie...)

                            Macchia Nera e il complice del futuro:non mi piace molto quando Eta usa tutti questi aggeggi...comunque ormai fa parte del personaggio

                            Topolino, Indiana Pipps e la macchina di Karlefoort:carina per l'idea e l'intreccio

                            Un numero molto inferiore, ad ogni modo, rispetto agli ultimi on le storie di Enna e Casty. Vediamo il prossimo con il cambiamento.

                            Ciao Rodolfo, e grazie di tutto.

                            *

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                              Re: Topolino 2901
                              Risposta #13: Mercoledì 29 Giu 2011, 18:09:14

                              solo che le fighe dagli orsi sono state usate in tutti i modi possibili


                              Non per fare il precisino, ma io correggerei immediatamente... ;) ;D

                              *

                              Giack
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                                Re: Topolino 2901
                                Risposta #14: Mercoledì 29 Giu 2011, 19:09:54
                                Allora...
                                Zio Paperone e l'oro fulminante:solita storia ciminiana. Carina,niente di più! Cavazzano alla grande come sempre.
                                Voto:(non linciatemi,grazie)7+

                                Paperaugh e l'ascia antiguerra:stavo giusto pensando che da un po' di tempo Ambrosio non si faceva vedere ed eccomelo qua con ben due storie. La prima,questa,è simpatica (mi ha fatto ridere solo la battuta sullo stadio). Buono Perina.
                                Voto:7

                                Ciccio space ranger:la bisarca di Noè:Soprassediamo? Massì,dai,perchè no?

                                Macchia Nera è il complice del futuro:carina...
                                Voto:7

                                Topolino,Indiana Pipps e la macchina di Karlefoort:direi la migliore del numero,però non può averla scritta Vitaliano! Non ci ho trovato alcun suo segno distintivo!
                                Voto:8

                                « Ultima modifica: Giovedì 30 Giu 2011, 12:15:09 da Giacomo_Grossi »
                                "La solita ostentazione di plutocratica sicumera!"
                                "Ti rendi conto che dici sempre le stesse cose?"
                                (dialogo tra Paperino e Paperone da "Zio Paperone in:missione effetto farfalle")

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                                  Re: Topolino 2901
                                  Risposta #15: Mercoledì 29 Giu 2011, 20:09:41
                                  Non un bel numero, che non rende giustizia alla fine di un corso.
                                  Penso comunque che cimino si sia superato rispetto alle sue ultime storie e che secondo me, anche grazie a cavazzano, riesce a creare una bella atmosfera all'interno del racconto.
                                  Mi piace il fatto che a chiudere questo ciclo sia la grandissima coppia cimino-cavazzano, quasi commovente, se non sono noioso...
                                  Senza nessun dubbio giudico questa storia la migliore del numero (non vi ricorda anche a voi la storia "zio paperone, il cuore del mondo e la perfetta letizia"???).
                                  Il resto e' mediocre, anche le rubriche dedicate alla soppressione della topolitana, che dicono poco, molto approssimative, secondome potevano dare un saluto un po' piu' dignitoso alla topolitana.


                                  *

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                                    Re: Topolino 2901
                                    Risposta #16: Mercoledì 29 Giu 2011, 20:16:44
                                    Ecco il mio commento:
                                    copertina: bella, riprende la prima storia di questo numero, e non mi pare sia un male, anzi.
                                    Zio Paperone e l'oro fulminante (Cimino/Cavazzano): è la storia migliore del numero, anche se anch'io ho notato un, seppur lieve, impoverimento dei dialoghi. Comunque Cimino è sempre Cimino, e la trama è molto bella, come sempre. Spettacolari come al solito i disegni di Cavazzano.
                                    Solo non ho capito una cosa: ma perchè Pennellator non prova a vedere se è ancora carico stringendo degli oggetti o le mani dei manichini? Forse può controllarlo solo stringendole alle persone e ai paperi?
                                    Paperaugh e l'ascia antiguerra (Ambrosio/Perina): bella, Ambrosio ci regala una storia divertente e dalla trama non molto diversa da altre, però fresca e con dei bei dialoghi. Belli i disegni di Perina.
                                    Ciccio Space Ranger: la bisarca di Noè (Ambrosio/Gula): sicuramente era migliore la precedente storia di Ambrosio, ma questa non penso sia proprio bruttissima: alcune trovate carine ci sono. E poi ci sono i riferimenti all'arca di Noè e a Tarzan... Parlando dei disegni, mi sono piaciuti abbastanza.
                                    Macchia Nera e il complice del futuro (Panini/Meloni): carina, niente da dire; carini anche i disegni di Meloni.
                                    Topolino, Indiana Pipps e la macchina di Karlefoort (Vitaliano/Milano): molto bella, Vitaliano non delude. Una avventura divertente di Topolino e Indiana Pipps, supportata abbastanza bene dai disegni di Milano, che mi sono piaciuti.
                                    In conclusione un buon numero, in attesa del prossimo che sembra bellissimo; sono molto curioso per il restyling, non vedo l'ora di vedere come sarà!
                                    "Osservate l'ordine e l'armonia della natura, ragazzi! Il suo esempio invita al lavoro operoso, alla maestosa calma, al pacifico ragionamento! La natura è la mia grande maestra!" (Da "Paperino e la macchina ripetitrice", Mart

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                                      Re: Topolino 2901
                                      Risposta #17: Mercoledì 29 Giu 2011, 21:01:41
                                      Scusate per l'errore che ho corretto (la u e la i sono vicine) ;D ;D
                                      E volevo chiarire quella frase, io intendevo dire che (essendo cresciuto fumettistica-mente con  quelle storie dopo tempo che non le rivedevo il finale è stato poco originale essendo stati usati gli orsi mille volte.

                                      "Quando il gioco si fa duro....io vorrei essere da una altra parte."

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                                        Re: Topolino 2901
                                        Risposta #18: Mercoledì 29 Giu 2011, 23:55:32
                                        Il mio commento del n. 2901:
                                        Zio Paperone e l'oro fulminante: voto 8.
                                        Classica avventura ciminiana ben disegnata da Cavazzano. Molto divertente la battuta dell'ultima vignetta della storia. Un appunto: le storie di Cimino, ultimamente, sono sempre state pubblicate come le ultime del numero. Come mai stavolta è la prima? E' per la presenza di Cavazzano?
                                        Paperaugh e l'ascia antiguerra: voto 8.
                                        Piacevole e non scontata avventura con Ambrosio che in alcune battute ricorda lo stile di Martina.
                                        Ciccio Space Ranger: la bisarca di Noè: voto 5,5.
                                        Purtroppo è un'ambrosianata in piena regola. Ha il merito di riproporre un personaggio poco usato come quello di Pennino.
                                        Macchia Nera e il complice del futuro: voto 6,5.
                                        L'idea iniziale non è male ma viene sviluppata in maniera poco accurata. Si poteva fare meglio.
                                        Topolino, Indiana Pipps e la macchina di Karlefoort: voto 7,5.
                                        Classica avventura di Indiana Pipps con un finale un pò diverso dal solito: Milano così così.
                                        Numero buono ma non eccellente.
                                        Next: sono curioso del grande cambiamento e delle storie di Gervasio e Mottura.

                                        *

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                                          Re: Topolino 2901
                                          Risposta #19: Giovedì 30 Giu 2011, 00:07:44
                                          Citazione da: Lucandrea link=1309262867/15#18 date=1309384532
                                          Il mio commento del n. 2901:
                                          Zio Paperone e l'oro fulminante: voto 8.
                                          Classica avventura ciminiana ben disegnata da Cavazzano. Molto divertente la battuta dell'ultima vignetta della storia. Un appunto: le storie di Cimino, ultimamente, sono sempre state pubblicate come le ultime del numero. Come mai stavolta è la prima? E' per la presenza di Cavazzano?

                                          Forse perchè il duo cavazzano cimino è molto importante anche per i lettori e perciò va meglio all'inizio.....  :o

                                          invece vorrei dire che la storia di paperaugh e l'ascia anti-guerra è molto simile alle altre con paperino, paperoga e zio paperone.... perciò mi sembra una ripetizione, perchè i bassotti sono sempre uguali.  8-) cambia solo che i personaggi sono indiani... mi sembra un po' banale come storia e come voto gli darei 7, perchè è lo stesso divertente... ;)
                                          « Ultima modifica: Giovedì 30 Giu 2011, 13:28:35 da pacuvio »

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                                            Re: Topolino 2901
                                            Risposta #20: Giovedì 30 Giu 2011, 09:22:14
                                            Il mio commento del n. 2901:
                                            Zio Paperone e l'oro fulminante: voto 8.
                                            Classica avventura ciminiana ben disegnata da Cavazzano. Molto divertente la battuta dell'ultima vignetta della storia. Un appunto: le storie di Cimino, ultimamente, sono sempre state pubblicate come le ultime del numero. Come mai stavolta è la prima? E' per la presenza di Cavazzano?

                                            Forse perchè il duo cavazzano cimino è molto importante anche per i lettori e perciò va meglio all'inizio.....  :o

                                            O forse anche perchè gli hanno dedicato la copertina e la considerano il pezzo forte del numero. E il pezzo forte è sempre in apertura di solito. ;)

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                                              Re: Topolino 2901
                                              Risposta #21: Giovedì 30 Giu 2011, 11:07:50
                                              Zio Paperone e l'oro fulminante: voto 8.
                                              Classica avventura ciminiana ben disegnata da Cavazzano. Molto divertente la battuta dell'ultima vignetta della storia. Un appunto: le storie di Cimino, ultimamente, sono sempre state pubblicate come le ultime del numero. Come mai stavolta è la prima? E' per la presenza di Cavazzano?

                                              O anche forse perché le altre storie non erano "adatte" ad aprire il numero...quella era la principale

                                              Ciao Rodolfo, e grazie di tutto.

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                                                Re: Topolino 2901
                                                Risposta #22: Venerdì 1 Lug 2011, 16:35:54
                                                oggi ho letto ciccio space ranger e la bisarca di noe e macchia e il complice del futuro.... quella di ciccio space ranger mi sembra banale.... :-/ voto 5.5.... mentre quella di macchia nera è già più spiritosa e finalmente ritrovo eta beta in una storia dopo molto tempo..eta beta e topolino sono una coppia perfetta..... ::).  :o. voto 7.5

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                                                  Re: Topolino 2901
                                                  Risposta #23: Sabato 2 Lug 2011, 13:08:58
                                                  Dato che ho la fortuna di possedere lo storyboard originale di Zio Paperone e l'oro fulminante, farò qui un rapido confronto tra ciò che era e ciò che è diventato. Do per scontato che la gabbia delle vignette sia la classica da 1 a 6, per cui se ci sono doppie diventa per esempio 3-4. La quadrupla inziale è 1-4. Per ora mi limiterò alle prime pagine; lascerò a voi i commenti.

                                                  Pagina 12
                                                  vignetta 5-6 originale: “c’è movimento al circolo artistico!”
                                                  vignetta 5-6 pubblicata: “c’è movimento al circolo artistico!

                                                  Pagina 13
                                                  v1o: “pennellator, il famoso pittore di albe e tramonti, anacoreta del pennello, come dice il giornale...”
                                                  v1p: “secondo il giornale, pennellator, il famoso pittore di albe e tramonti...”
                                                  v2o: “...è tornato da una lunga spedizione pittorica e i soci gli renderanno omaggio!”. Risposta del secondo: “interessante!”
                                                  v2p: “...è tornato da una lunga spedizione pittorica e i soci del circolo gli renderanno omaggio!”, senza risposta del secondo.
                                                  v3-4o: “come disse il saggio... l’arte vuole la sua parte! la vuole e noi gliela daremo festeggiando uno dei suoi massimi epigoni!”
                                                  v3-4p: “come disse il saggio, “l’arte vuole la sua parte” e noi gliela daremo festeggiando uno dei suoi massimi epigoni!”
                                                  v5o: “pennellator, tornato tra noi dopo un periglioso viaggio di ricerca pittorica!”
                                                  v5p: “pennellator è tornato tra noi dopo un periglioso viaggio di ricerca pittorica!”

                                                  Pagina 14
                                                  v1-4o: “eccolo a voi! ancora carico di energia pittorica cosí intensa che lo abbiamo isolato in una teca di vetro!”
                                                  v1-4p: “eccolo a voi! ancora carico di energia pittorica cosí intensa che abbiamo dovuto isolarlo in una teca di vetro!”

                                                  Pagina 15
                                                  v1o: “pennellator ha dipinto i suoi sgorbi in cantina, tra un sorso e l’altro!”
                                                  vip: “pennellator ha dipinto i suoi sgorbi in cantina!”
                                                  v2o: “in quanto all’energia, pennellator la millanta e lo proverò!”
                                                  v2p: “in quanto all’energia accumulata, pennellator millanta e io lo proverò!”
                                                  v5-6o: “sarà meglio per tutti se restate isolato ancora un po’!”
                                                  v5-6p: “gulp! è proprio meglio che il maestro resti isolato!

                                                  Pagina 16
                                                  v1-2o: “[...]sull’origine della sua inedita energia!”
                                                  v1-2p: “[...]sull’origine della sua inconsueta energia!”
                                                  v4o: “non la visiterò![...]”
                                                  v4p: “umpf! non la visiterò![...]”
                                                  v5o: “...tutti durissimi, nel periodo minerario, nel freddo klondike!”
                                                  v5p: “...e tutti durissimi, nel periodo in cui scavavo nel freddo klondike!”
                                                  v6o: “anche lei!”
                                                  v6p: “anche lei?”

                                                  Pagina 17
                                                  v1o: “ci ha dato anche il catalogo illustrato della mostra!”
                                                  v1p: “già! e ci ha dato anche il catalogo illustrato della mostra!”
                                                  v2o: “una ricerca scolastica, ci aiuterai?”
                                                  v2p: “una ricerca scolastica! ci aiuterai?”
                                                  v3o: “andiamo dallo zione!”
                                                  v3p: “allora chiederemo allo zione!”
                                                  v5-6o: “spiacente ma, per ragioni anagrafiche, ho chiuso con le... ore piccole!”
                                                  v5-6p: “spiacente ma, salvo qualche attacco notturno al deposito, ho chiuso con le ore piccole!


                                                  ...devo continuare?

                                                  *

                                                  Mickey Mouse
                                                  Sceriffo di Valmitraglia
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                                                    Re: Topolino 2901
                                                    Risposta #24: Sabato 2 Lug 2011, 14:10:47
                                                    E' un peccato che la redazione modifichi così tanti dialoghi, tra l'altro molto interessanti, di Cimino. Va bene che Topolino non è l'unico mezzo per imparare a comunicare, però qualche aiutino ai bambini potrebbe anche darlo, no?
                                                    Spero vivamente che questa sia solo un'eccezione e non la regola (non solo per Cimino, ma anche per gli altri autori).
                                                    15 novembre 1976: l'ultima striscia di Floyd Gottfredson, l'Uomo dei Topi.
                                                    Grazie, Floyd.


                                                    *

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                                                      Re: Topolino 2901
                                                      Risposta #25: Sabato 2 Lug 2011, 19:58:50
                                                      Dato che ho la fortuna di possedere lo storyboard originale di Zio Paperone e l'oro fulminante, farò qui un rapido confronto tra ciò che era e ciò che è diventato.
                                                      Mi sembrano modifiche minime, no?
                                                      ... non ferma a Verkuragon!

                                                      *

                                                      Tacitus I
                                                      Dittatore di Saturno
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                                                        Re: Topolino 2901
                                                        Risposta #26: Sabato 2 Lug 2011, 23:50:19

                                                        Pagina 15
                                                        v1o: “pennellator ha dipinto i suoi sgorbi in cantina, tra un sorso e l’altro!”
                                                        vip: “pennellator ha dipinto i suoi sgorbi in cantina!”
                                                        tipica censura della Disney :P

                                                        Nella cultura esiste sempre un futuro

                                                        *

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                                                          Re: Topolino 2901
                                                          Risposta #27: Domenica 3 Lug 2011, 16:14:34
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                                                          v2o: “terrò io il catalogo!”
                                                          v2p: “posso tenere io il catalogo?”
                                                          v3o: “troverò il modo di farlo esaminare dal principale!”
                                                          v3p: “troverò il modo di farlo esaminare al principale!”
                                                          v4o: “che disco rutilante! [...]”
                                                          v4p: “che disco rutilante![...]”
                                                          v6o: “turbinacci! pennellator ha pennellato un sole di... oro fino!”.
                                                          v6p: “turbinacci! pennellator ha pennellato un sole di oro finissimo!”

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                                                          v1o: “l’ispiratore non può essere stato solo il sole! [...]”
                                                          v1p: “l’ispirazione non può essergli venuta semplicemente ammirando il sole!”
                                                          v2o: “battista? prepara la limousine! [...]”. Risposta: “ih! ih! ih!”
                                                          v2p: “battista, prepara la limousine! [...]”. Risposta: “bene, signore! ih!,[sic] ih!
                                                          v3-4o: “fu... fulminacci!”
                                                          v3-4p: “fu... fulminacci!
                                                          v5o: “[...] dove avete pennellato l’opera?”. Risposta: “non lo ricordo!”
                                                          v5p: “[...] dove avete dipinto l’opera?”. Risposta: “ehm... non lo ricordo!”
                                                          v6o: “non ricordo nulla della mia spedizione! so solo che è stata elettrizzante!”
                                                          v6p: “non ho memoria della mia spedizione! so solo che è stata elettrizzante!

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                                                          v1o: “mi sono accorto di aver accumulato tanta energia a fine viaggio...”
                                                          v1p: “mi sono accorto di aver accumulato la misteriosa energia soltanto a fine viaggio...”
                                                          v2o: “...quando, ospite del bisultano di sultania, gli ho dato la mano!”. Risposta: “che avvenne?”
                                                          v2p: “...quando ospite del bisultano di sultania, gli ho dato la mano!”. Risposta: “e che cosa avvenne?”
                                                          v3-4o: “[...]prima restò folgorato[...]”
                                                          v3-4p: “[...]prima restò folgorato[...]”
                                                          v5-6o: “...mi colpí, con un martellone col manico isolante![...]”
                                                          v5-6p: “...mi inseguí con un martellone con manico isolante![...]”

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                                                          v1o: “sí, mi scarico molto lentamente!”
                                                          v1p: “già! e cosí non riesco a sapere se sono ancora carico!”
                                                          v2o: “per un mille comprerò quest’opera e... vi darò la mano!”. Risposta: “è poco ma voglio vedere se sono ancora carico!”
                                                          v2p: “per un deca comprerò quest’opera e vi darò la mano!”. Risposta: “è poco, ma almeno scoprirò se sono ancora pericoloso!”
                                                          v3o: “l’operazione è a vostro rischio!”
                                                          v3p: “stringete! è a vostro rischio!”
                                                          In origine 5-6 era una doppia, che nel disegno sono diventate due. Le battute sono identiche.

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                                                          v1o: “dai la mano anche tu a pennellator! i nipotini lo scriveranno sulla loro ricerca!”
                                                          v1p: “coraggio! dai la mano anche tu a pennellator! i nipotini scatteranno una foto per la loro ricerca!”
                                                          v2o: senza balloon
                                                          v2p: “?”. “gh!
                                                          v3-4o: “dovrò sborsare un altro mille per bonificarlo, ma ne è valsa la pena!”
                                                          v3-4p: “sob! dovrò sborsare un altro deca per evitare che paperino mi citi per consiglio proditorio, ma ne è valsa la pena!”
                                                          v5o: “[...]non è il sole ma uno straordinario oro!”
                                                          v5p: “[...]non è il sole, ma un tipo di oro straordinario!
                                                          v6o: “l’oro non può farmi del male! per questo la sua energia ha smemorato pennellator e colpisce tutti tranne me!”
                                                          v6p: “l’oro non può farmi male, per questo la sua energia colpisce tutti tranne me! e ha fatto perdere la memoria a pennellator!”

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                                                          v1o: “c’è di piú! la base di quell’oro è fatta di metalli rari!”
                                                          v1p: “a-ah! qui alla base vedo anche preziose pietre e metalli rari!”
                                                          v2o: “questo è l’ultimo quadro dipinto dall’artista! lui non ricorda dove ma io lo scoprirò!”
                                                          v2p: “pennellator non ricorda dove lo ha dipinto, ma io lo scoprirò! almeno sa che è l’ultimo quadro che ha realizzato in viaggio!”
                                                          v3o: “lo scoprirò e, indenne come sono, lo recupererò e aggiungerò al mio peculio! al lavoro!”
                                                          v3p: “i resoconti giornalistici documentano gran parte del suo percorso! non sarà difficile risalire all’ultima tappa!”
                                                          v4o: “i resoconti giornalistici documentano gran parte del percorso! la parte finale la scoprirò io!”
                                                          v4p: “scoprirò il disco d’oro e, indenne come sono alla sua energia, lo recupererò e aggiungerò al mio peculio!”
                                                          v5-6o: “che mi è successo?[...]”. Risposta: “hai dato, incautamente, la mano a pennellator!”
                                                          v5-6p: “che cosa mi è successo?[...]”. Risposta: “hai dato incautamente la mano a pennellator!”

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                                                          v2o: “si è servito sicuramente di me per scopi equivoci! la pagherà!”
                                                          v2p: “sicuramente si è servito di me per i suoi scopi! me la pagherà!”
                                                          v3o: “lo scontro sarà cruento!”
                                                          v3p: “lo scontro sarà durissimo!”
                                                          v4o: “no, signorino, vostro zio non è in sede!”
                                                          v4p: “mi dispiace! vostro zio non è in sede!”
                                                          v4o: “[...]è partito, zaino in spalla, per l’ignoto!”
                                                          v4p: “[...]è partito, zaino in spalla, per destinazione ignota!
                                                          v6o: “[...]non sarò processato per percosse a zio centenario!”
                                                          v6p: “[...]non sarò processato per percosse a zio approfittatore!”. Aggiunto il “?” di Pennellator.

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                                                          v1o: “sono pennellator, guarito, che vuol stringervi ancora la mano!”
                                                          v1p: “vi ricordate di me? sono pennellator e credo di essere guarito! stringetemi la mano!”
                                                          v2o: “una scossa per uno, non fa male a nessuno!”
                                                          v2p: “sgrunt! una scossa per uno, non fa male a nessuno!”
                                                          v3o: “settemila settecento miglia piú a sud”. ZP: “le tracce di pennellator si perdono qui!”
                                                          v3p: “intanto, settemila settecento miglia piú a sud...”. ZP: “le tracce di pennellator si perdono in questo porto!”
                                                          v4o: “da qui parte un solo battello che fa cabotaggio con l’arcipelago palpitante!
                                                          v4p: “e da qui salpa un solo battello per l’arcipelago palpitante!
                                                          v5o: “non so da cosa derivi un nome cosí bizzarro ma lo scoprirò!”
                                                          v5p: “non so da che cosa derivi un nome cosí bizzarro, ma lo scoprirò...”
                                                          v6o: “lo scoprirò imbarcandomi su quel battello,[...]”
                                                          v6p: “...imbarcandomi su quel battello,[...]”

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                                                          v1o: “sono anziano, voglio lo sconto!”
                                                          v1p: “sono stato marinaio anch’io! voglio lo sconto!
                                                          v4o: “sciogliete questi e diventerete ammiraglio!”
                                                          v4p: “sciogliete quelli e diventerete ammiraglio!
                                                          v5o: “chiamate quel dannato cilindro!”
                                                          v5p: “chiamate quel malnato cilindro!”
                                                          v6o: “scioglietemi, voglio restare capitano!”. Risposta: “son qua!”
                                                          v6p: “scioglietemi! voglio restare capitano!”. Risposta: “d’accordo, ma viaggerò gratis!

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                                                          v2o: “sbarcherete qui e guadagnerete le altre in piroga! noi ripassiamo tra un mese!”
                                                          v2p: “vi consiglio di sbarcare qui e di raggiungere le altre in piroga! noi ripasseremo tra un mese!”
                                                          v3o: “un negozio di colori![...]”
                                                          v3p: “che cosa vedo! un negozio di colori![...]”
                                                          v4o: “salve! sono un amico di pennellator! è stato qui? cosa potete dirmi di lui?”
                                                          v4p: “salve! sono un amico dell’illustre pennellator! è stato qui? che cosa potete dirmi di lui?”
                                                          v5o: “[...]e non me li ha pagati!”
                                                          v5p: “[...]e non me li ha pagati!”

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                                                          v1-2o: “la prima isola ha buttato male![...]”
                                                          v1-2p: “la prima isola si è rivelata infausta![...]”
                                                          v3-4o: “i nativi dipingono! tra pittori c’è sempre stata intesa![...]”
                                                          v3-4p: “uhm... i nativi dipingono e tra pittori c’è sempre stata intesa![...]”
                                                          v5o: “[...]io amico di pittori!” “tu amico?” “sí”
                                                          v5p: “[...]io sono amico di pittori!” “davvero?” “sí!”
                                                          v6o: “qui amici collabora! ecco pennello e vernice! tu lavora con noi!”
                                                          v6p: “qui gli amici collaborano! ecco pennello e vernice per lavorare con noi!”

                                                          Pagina 29
                                                          v1o: “no, la pittura non rende!”
                                                          v1p: “pant! decisamente questa strategia non rende!”
                                                          v2o: “alle prossime tappe eviterò vernici e pennelli, garantito!”
                                                          v2p: “nelle prossime tappe eviterò vernici e pennelli! garantito!”
                                                          v3o: “sono un minatore, non un pittore!”
                                                          v3p: “sono un uomo d’affari, io, non un pittore!”
                                                          v5o: “noi pretende di pittura su quadro da stranieri! tu ha di pittura?” “no, ma...”
                                                          v5p: “noi pretendiamo che gli stranieri dipingano un quadro benaugurante!” “ma io non...”
                                                          v6o: “tu nemico!”
                                                          v6p: “allora, ti consideriamo nemico!”

                                                          Hendrik, nessuna modifica è mai minima. Una virgola al posto di un esclamativo cambia totalmente l'intonazione della frase.
                                                          « Ultima modifica: Domenica 3 Lug 2011, 16:20:54 da Zangief »

                                                          *

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                                                            Re: Topolino 2901
                                                            Risposta #28: Domenica 3 Lug 2011, 16:35:35
                                                            Hendrik, nessuna modifica è mai minima. Una virgola al posto di un esclamativo cambia totalmente l'intonazione della frase.
                                                            Quoto. Che poi, appunto, proprio perchè sono modifiche "minime", che non alterano il senso, ma solo la forma, la vera domanda è: PERCHE'?
                                                            Che senso hanno?

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                                                              Re: Topolino 2901
                                                              Risposta #29: Domenica 3 Lug 2011, 16:45:38
                                                              vignetta 5-6 originale: “c’è movimento al circolo artistico!”
                                                              vignetta 5-6 pubblicata: “c’è movimento al circolo artistico!
                                                              In questi casi la modifica consiste nell'aggiunta del grassetto?
                                                              I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                              "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

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                                                                Re: Topolino 2901
                                                                Risposta #30: Domenica 3 Lug 2011, 16:47:49
                                                                In questi casi la modifica consiste nell'aggiunta del grassetto?

                                                                Esatto. Cimino mette pochissimi grassetti, normalmente. L'enfasi è quasi sempre aggiunta a posteriori.

                                                                *

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                                                                  Re: Topolino 2901
                                                                  Risposta #31: Domenica 3 Lug 2011, 16:54:48
                                                                  Beh, le modifiche alle sceneggiature originali non sono mai una bella cosa, anche se spesso minime come in questo caso, ma comunque di certo non sono una novità... sono convinto che anche nel passato si modificassero senza problemi molti dialoghi, se non sequenze, basta vedere l'ormai famoso caso della "febbre dell'oro" sempre dello stesso Cimino.

                                                                  *

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                                                                    Risposta #32: Domenica 3 Lug 2011, 17:20:29
                                                                    Quoto. Che poi, appunto, proprio perchè sono modifiche "minime", che non alterano il senso, ma solo la forma, la vera domanda è: PERCHE'?
                                                                    Che senso hanno?

                                                                    Le ho lette tutte e devo dire che tanto "minime" non sono.
                                                                    Alcune sono anche condivisibili, ad esempio questa:

                                                                    v5o: “non so da cosa derivi un nome cosí bizzarro ma lo scoprirò!”
                                                                    v5p: “non so da che cosa derivi un nome cosí bizzarro, ma lo scoprirò...”
                                                                    v6o: “lo scoprirò imbarcandomi su quel battello,[...]”
                                                                    v6p: “...imbarcandomi su quel battello,[...]”

                                                                    che, ad orecchio, direi che toglie una inutile ripetizione e rende il dialogo più fluido. Oppure questa:

                                                                    Citazione
                                                                    v1-2o: “[...]sull’origine della sua inedita energia!”
                                                                    v1-2p: “[...]sull’origine della sua inconsueta energia!”

                                                                    che mi pare utilizzi un aggettivo più adatto alle circostanze.

                                                                    Altre, però, sono chiaramente vere e proprie censure. Da notare, oltre al "tra un sorso e l’altro" scomparso, come

                                                                    1- siano spariti TUTTI i riferimenti all'età dello zione:

                                                                    Citazione
                                                                    v5-6o: “spiacente ma, per ragioni anagrafiche, ho chiuso con le... ore piccole!”
                                                                    v5-6p: “spiacente ma, salvo qualche attacco notturno al deposito, ho chiuso con le ore piccole!”

                                                                    Citazione
                                                                    v6o: “[...]non sarò processato per percosse a zio centenario!”
                                                                    v6p: “[...]non sarò processato per percosse a zio approfittatore!”

                                                                    Citazione
                                                                    v1o: “sono anziano, voglio lo sconto!”
                                                                    v1p: “sono stato marinaio anch’io! voglio lo sconto!”

                                                                    2- le situazioni "violente" siano state ammorbidite:

                                                                    Citazione
                                                                    v5-6o: “...mi colpí, con un martellone col manico isolante![...]”
                                                                    v5-6p: “...mi inseguí con un martellone con manico isolante![...]”

                                                                    3- Le parole anche solo lontanamente riferentesi alla religione siano state modificate:

                                                                    Citazione
                                                                    v5o: “chiamate quel dannato cilindro!”
                                                                    v5p: “chiamate quel malnato cilindro!”

                                                                    4- la lingua approssimativa degli isolani sia stata trasformata in perfetto italiano (e questa, devo dire, è quella che mi urta di più):

                                                                    Citazione
                                                                    v5o: “[...]io amico di pittori!” “tu amico?” “sí”
                                                                    v5p: “[...]io sono amico di pittori!” “davvero?” “sí!”
                                                                    v6o: “qui amici collabora! ecco pennello e vernice! tu lavora con noi!”
                                                                    v6p: “qui gli amici collaborano! ecco pennello e vernice per lavorare con noi!”

                                                                    v5o: “noi pretende di pittura su quadro da stranieri! tu ha di pittura?” “no, ma...”
                                                                    v5p: “noi pretendiamo che gli stranieri dipingano un quadro benaugurante!” “ma io non...”
                                                                    v6o: “tu nemico!”
                                                                    v6p: “allora, ti consideriamo nemico!”

                                                                    quindi, per rispondere alla domanda di Paperinika "che senso hanno?": parrebbe proprio che il senso sia quello di riportare le battute della storia dentro ai confini fissati da certi "paletti". E che alcuni dei paletti siano: niente riferimenti alla vecchiaia, niente parole con riferimento alla religione, niente alcolici, niente violenza, niente presa in giro di stranieri per il loro modo di parlare.
                                                                    « Ultima modifica: Domenica 3 Lug 2011, 17:21:32 da Brigitta_McBridge »
                                                                    I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                    "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                    *

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                                                                    Ombronauta
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                                                                      Risposta #33: Domenica 3 Lug 2011, 17:28:04
                                                                      Beh, le modifiche alle sceneggiature originali non sono mai una bella cosa, anche se spesso minime come in questo caso, ma comunque di certo non sono una novità... sono convinto che anche nel passato si modificassero senza problemi molti dialoghi, se non sequenze, basta vedere l'ormai famoso caso della "febbre dell'oro" sempre dello stesso Cimino.

                                                                      Non è che il fatto che non siano una novità le rende accettabili perché "tanto si sono sempre fatte", eh. Ché un conto è un autore che ti fa uno strafalcione di grammatica o sintassi che richiede sí un intervento, un conto è intervenire su senso o stile di quanto ha scritto. E certo che le hanno sempre modificate. Cimino stesso mi raccontò di un caso eclatante in Paperino e il matrimonio di Reginella, in cui la battuta finale di Paperino che urla "chi potrà estinguere il fuoco della mia passione?" fu completamente inventata da chi mise mano alla storia. E in effetti era totalmente in contrasto col tipico suo stile allusivo, mai esplicito come invece fu quella battuta; peccato che Cimino non ricordi quale fosse stata la sua scelta.
                                                                      La cosa piú divertente è notare come spesso e volentieri chi interviene sui dialoghi non badi minimamente al senso che assume la sua frase, e se contraddica o meno quanto avviene nella storia. In questa ultima, per esempio, c'è Paperone che, dopo che Paperino è stato fulminato da Pennellator, pensa: “dovrò sborsare un altro mille per bonificarlo, ma ne è valsa la pena!”. La frase modificata, peraltro con un notevole tentativo di emulare il lessico ciminiano, diviene: “sob! dovrò sborsare un altro deca per evitare che paperino mi citi per consiglio proditorio, ma ne è valsa la pena!”. Il che è in contrasto logico col fatto che invece Paperino vuole rivalersi sullo zio non appena si riprende. E perché? Facile, era stato solo accudito, mica indennizzato...
                                                                      E andando avanti ce ne sono altre. Leggendo tutto il topo, anche nella storia di Vitaliano ho visto strafalcioni mica da ridere, tra inversioni di battute nei balloon, erroracci di grammatica e logica delle scene. Non avendo l'originale di Fausto, però, posso solo cercare di indovinare quali vengano dalla sua sceneggiatura, quali siano responsabilità del disegnatore e quali di chi aveva il compito di sovrintendere il tutto.

                                                                      *

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                                                                      Visir di Papatoa
                                                                      PolliceSu

                                                                      • *****
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                                                                        Risposta #34: Domenica 3 Lug 2011, 18:10:26


                                                                        Citazione
                                                                        parrebbe proprio che il senso sia quello di riportare le battute della storia dentro ai confini fissati da certi "paletti".

                                                                        Il problema di fondo è che quelle che noi consideriamo censure, vengono probabilmente giustificate come scelte tecniche e adattamenti editoriali.
                                                                        Cosa vera per certi provvedimenti (penso ai grassetti), ma sicuramente non corretta in relazione alle altre modifiche, non eclatanti ma sicuramente sensibili.




                                                                        @Zan: ma non usi più il Times New Roman da un po' di post perché sei stato rimaneggiato dall'editor? :P
                                                                        (Meglio così, sei più leggibile...)
                                                                        No man commanded Jean Louise.
                                                                        Not on land and not on water.
                                                                        Jean did whatever he pleased,
                                                                        Until he kissed the gunners daughter.

                                                                        *

                                                                        Bonzo
                                                                        --
                                                                        PolliceSu   (4)

                                                                        PolliceSu   (4)
                                                                          Re: Topolino 2901
                                                                          Risposta #35: Domenica 3 Lug 2011, 18:31:15

                                                                          Leggendo tutto il topo, anche nella storia di Vitaliano ho visto strafalcioni mica da ridere, tra inversioni di battute nei balloon, erroracci di grammatica e logica delle scene. Non avendo l'originale di Fausto, però, posso solo cercare di indovinare quali vengano dalla sua sceneggiatura, quali siano responsabilità del disegnatore e quali di chi aveva il compito di sovrintendere il tutto.

                                                                          Posso solennemente assicurare che, se hai trovato strafalcioni, quelli sono certamente farina del mio sacco. I redattori non c’entrano. Ricordatevi che io sono sempre quel tizio che ha scritto “redarre” invece di “redigere” e “fediGRAFO” anziché “fediFRAGO”. Detto ciò, non posso che dirmi amichevolmente in disaccordo con Zangief, sia per il merito sia per il metodo del suo ragionamento.
                                                                          Quanto al merito, credo che quelli che lui segnala siano variazioni veramente minime, che non vanno a incidere in alcun modo sullo svolgimento della storia. Alcune, come sottolinea Brigitta, vanno addirittura a migliorare il dialogo.
                                                                          Quanto al metodo, il ragionamento è più o meno sempre il solito: c’è chi pensa che una redazione debba fare sostanzialmente da passacarte e chi ritiene che i redattori debbano lavorare sui testi che ricevono. Il fatto è che un editore che pubblica senza “toccare” un testo non è un editore, ma un tipografo. Tutt’altro mestiere.
                                                                          Aggiungo una postilla. Tutti sono pronti a stigmatizzare l’intervento redazionale quando esso viene ritenuto lesivo (chissà per quale bizzarra ragione, poi) della dignità dell’autore. Ma avete idea di quante volte una minchiata scritta da un autore venga corretta da un redattore?
                                                                          Secondo me questo ragionamento è importante anche per chi - magari tra i lettori di questo forum - avesse il desiderio di diventare autore (di fumetti, libri o altro). Leggendo taluni interventi si sarebbe portati a pensare che l’intervento redazionale sia illegittimo e sbagliato “a prescindere”. Non è così. Gli autori (quelli veri, almeno) sono perfettamente consapevoli dell’importanza di avere un redattore che legga i suoi testi. Certo, poi ci sono quelli che si credono Shakespeare. E ci sono interventi di “cucina redazionale” che stravolgono del tutto i testi. Ma queste due fattispecie, secondo me, qui non sono date. :)
                                                                          (Metto la faccina così si capisce che non sono arrabbiato…)


                                                                          *

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                                                                          Sceriffo di Valmitraglia
                                                                          PolliceSu

                                                                          • ***
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                                                                            Risposta #36: Domenica 3 Lug 2011, 18:40:52

                                                                            Posso solennemente assicurare che, se hai trovato strafalcioni, quelli sono certamente farina del mio sacco. I redattori non c’entrano. Ricordatevi che io sono sempre quel tizio che ha scritto “redarre” invece di “redigere” e “fediGRAFO” anziché “fediFRAGO”. Detto ciò, non posso che dirmi amichevolmente in disaccordo con Zangief, sia per il merito sia per il metodo del suo ragionamento.
                                                                            Quanto al merito, credo che quelli che lui segnala siano variazioni veramente minime, che non vanno a incidere in alcun modo sullo svolgimento della storia. Alcune, come sottolinea Brigitta, vanno addirittura a migliorare il dialogo.
                                                                            Quanto al metodo, il ragionamento è più o meno sempre il solito: c’è chi pensa che una redazione debba fare sostanzialmente da passacarte e chi ritiene che i redattori debbano lavorare sui testi che ricevono. Il fatto è che un editore che pubblica senza “toccare” un testo non è un editore, ma un tipografo. Tutt’altro mestiere.
                                                                            Aggiungo una postilla. Tutti sono pronti a stigmatizzare l’intervento redazionale quando esso viene ritenuto lesivo (chissà per quale bizzarra ragione, poi) della dignità dell’autore. Ma avete idea di quante volte una minchiata scritta da un autore venga corretta da un redattore?
                                                                            Secondo me questo ragionamento è importante anche per chi - magari tra i lettori di questo forum - avesse il desiderio di diventare autore (di fumetti, libri o altro). Leggendo taluni interventi si sarebbe portati a pensare che l’intervento redazionale sia illegittimo e sbagliato “a prescindere”. Non è così. Gli autori (quelli veri, almeno) sono perfettamente consapevoli dell’importanza di avere un redattore che legga i suoi testi. Certo, poi ci sono quelli che si credono Shakespeare. E ci sono interventi di “cucina redazionale” che stravolgono del tutto i testi. Ma queste due fattispecie, secondo me, qui non sono date. :)
                                                                            (Metto la faccina così si capisce che non sono arrabbiato…)

                                                                            Ho capito, ma il senso di censurare "dannato" quale riferimento alla religione qual'è, se nello stesso numero mettono un'intera storia dedicata all'Arca di Noè?
                                                                            P.S: Sempre ammesso che il dannato sia stato censurato per evitare riferimenti alla religione. Pensandoci, non ho capito nemmeno troppo bene il post di Vitaliano. Forse è meglio se sto zitto. ;D
                                                                            15 novembre 1976: l'ultima striscia di Floyd Gottfredson, l'Uomo dei Topi.
                                                                            Grazie, Floyd.


                                                                            *

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                                                                            • ******
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                                                                              Risposta #37: Domenica 3 Lug 2011, 19:34:45
                                                                              -cut-

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                                                                              A questo punto sarebbe buono fare outing e dichiarare apertamente quali cose si possono dire e quali no nei fumetti disney del 2011, per esempio usare epiteti religiosi / usare accenti semiquasioffensivi verso altre popolazioni / dichiararsi VECCHIO così almeno ci metteremmo il cuore in pace ::)
                                                                              Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                              *

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                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                                Risposta #38: Domenica 3 Lug 2011, 20:05:35
                                                                                Francamente due storie di Ambrosio, autore che non mi piace granchè, nello stesso numero sono tante. Mi sono messo di impegno per cercare di leggere la prima ma ho dovuto abbandonare dopo poche pagine con una sgradevole impressione di stare lì a perdere tempo; e così finisco per dirottare verso altre letture e il Topo rimane fermo per giorni e giorni :-/

                                                                                *

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                                                                                Uomo Nuvola
                                                                                PolliceSu

                                                                                • ******
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                                                                                  Risposta #39: Domenica 3 Lug 2011, 20:10:54
                                                                                  Il fatto è che un editore che pubblica senza “toccare” un testo non è un editore, ma un tipografo. Tutt’altro mestiere.
                                                                                  Vero. Da qualche mese scrivo per un piccolo giornale locale. Non c'è pezzo che non mi sia editato. Si tratta per lo più di piccoli interventi: battute tagliate o aggiunte, precisazioni, sintassi... Solo una volta, per mettere in risalto l'assessore di turno, mi hanno stravolto il senso dell'articolo. Quello che a volte mi fa ridere è che - giustamente - i pezzi di noi novellini vengono passati al setaccio, mentre quelli dei veterani qua non vengono controllati, perciò ti ritrovi con dei loro periodi scritti con i piedi o con un "anno" (s.m.) scritto con la "h" (sic!). :)

                                                                                  *

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                                                                                  Ombronauta
                                                                                  PolliceSu   (5)

                                                                                  • ****
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                                                                                    Risposta #40: Domenica 3 Lug 2011, 21:52:03

                                                                                    Posso solennemente assicurare che, se hai trovato strafalcioni, quelli sono certamente farina del mio sacco. I redattori non c’entrano. Ricordatevi che io sono sempre quel tizio che ha scritto “redarre” invece di “redigere” e “fediGRAFO” anziché “fediFRAGO”.

                                                                                    Certo che i redattori c’entrano: non te li corressero, eh. Quindi quell'orrido "potrebbero c'entrare" in luogo di "potrebbero entrarci" a pagina 140 è tuo? :o
                                                                                    E l'evidente inversione di balloon nella sesta vignetta di pagina 132, quando è palese che "né l'uno, né l'altro..." è detto da Kranz, e "il viaggio continua!" da Indiana? Non dirmi che ce l'hai messa tu, dai, ché non ci credo.
                                                                                    Poi alcune possono anche essere responsabilità del disegnatore, chissà. Per esempio la scena di pagina 128 me la spiego poco: nella seconda vignetta sbuca l'anaconda e Topolino si piglia giustamente un colpo. Nella terza, Indiana lo rassicura: "tranquillo, topolino! la bisciona non ha intenzione di divorarci!", ma un Topolino ancora spaventatissimo gli chiede: "e tu come lo sai?". Però nella stessa vignetta l'anaconda non solo ha fatto marcia indietro, ma è già lontanissimo: quindi, che senso ha che Topolino sia ancora spaventato? E soprattutto, chissà come fa Indiana a sapere che non ha intenzione di divorarli, eh! :P
                                                                                    Anche nella storia di Cimino c'è una cosa del genere, quando Battista dice che lascerà il catalogo della mostra sul tavolo. Nello storyboard di Cimino, Paperone lo vede effettivamente su di un tavolo, ma Cavazzano ha disegnato il catalogo aperto su un sacco di monete. Come dire, càpita anche ai grandi. Però a quel punto avrebbe fatto meglio sí il redattore a cambiare la frase, ad esempio in un “glielo lascerò aperto sui sacchi di monete”. E invece, nada. ;)

                                                                                    Detto ciò, non posso che dirmi amichevolmente in disaccordo con Zangief, sia per il merito sia per il metodo del suo ragionamento.
                                                                                    Quanto al merito, credo che quelli che lui segnala siano variazioni veramente minime, che non vanno a incidere in alcun modo sullo svolgimento della storia. Alcune, come sottolinea Brigitta, vanno addirittura a migliorare il dialogo.

                                                                                    Naturalmente discordo. È vero che alcune vanno a rendere il dialogo piú scorrevole. Due, sul totale, eh. Altre sono roba tecnica, come i grassetti per dare enfasi, che Cimino non mette quasi mai in realtà. E si potrebbe comunque anche qui disquisire sul fatto che i grassetti siano o meno essenziali, e se l’enfasi posta da Cimino su certe cose sia stata per evidenziare proprio quelle, e non per affogarle in un mare di altre evidenziazioni che finiscono per nullificare la singolarità delle sue. Ma sorvoliamo.
                                                                                    Altre però, e sono la maggior parte, tolgono parecchio all’umorismo dell’autore. Che poi diviene anche una questione di coerenza: se non si possono fare riferimenti all’età di Paperone, com’è che nella tua storia di quattro numeri fa hanno bellamente lasciato il tuo scherzo sui “centoventisei anni”?

                                                                                    Quanto al metodo, il ragionamento è più o meno sempre il solito: c’è chi pensa che una redazione debba fare sostanzialmente da passacarte e chi ritiene che i redattori debbano lavorare sui testi che ricevono. Il fatto è che un editore che pubblica senza “toccare” un testo non è un editore, ma un tipografo. Tutt’altro mestiere.

                                                                                    Mai detto. Io stesso lavoro per redazioni, e le mie traduzioni sono supervisionate piú volte; e giustamente, anche. Nel mio caso però, anche perché gli adattatori e i proofreader non sanno il giapponese, si premurano di chiedermi se ciò che ritengono meglio sia una totale castronata che magari andrebbe contro il senso dell’originale - a cui magari posso essere stato troppo fedele, con gran nocumento della sintassi o di un buon stile italiano. Una volta mi capitò pure di trovarmi una frase, giudicata troppo insultante la religione, censurata. Anche in quel caso mi chiesero consiglio, e io declinai lavandomene le mani e lasciando a loro il compito di sostituire la frase: ma me lo chiesero. Non mi risulta che abbiano mai chiesto a Cimino se fosse il caso di cambiare una sua frase, tuttavia. E dire che in molti casi sarebbe bastato semplice buon senso, mica sapere il giapponese...

                                                                                     
                                                                                    Aggiungo una postilla. Tutti sono pronti a stigmatizzare l’intervento redazionale quando esso viene ritenuto lesivo (chissà per quale bizzarra ragione, poi) della dignità dell’autore. Ma avete idea di quante volte una minchiata scritta da un autore venga corretta da un redattore?

                                                                                    Tantissime. Anche nelle mie traduzioni faccio strafalcioni.
                                                                                    Avviene anche che la cosa corretta scritta dall’autore diventi una minchiata scritta dal redattore, eh. Poi però la storia porta il nome dell’autore, mica del redattore. Vedasi la parte che già ho citato di Paperino incavolato con lo zione. Se l’ha già indennizzato, perché dovrebbe ancora volersi rivalere su di lui? Un lettore attento se ne esce con un WTF?, ma la colpa diventa di Cimino, mica del redattore.
                                                                                    Non parliamo poi di questioni di stile, che per un autore (uno come Cimino, poi) è tutto. La gran parte dei cambiamenti che ho riscontrato, censure dovute ai paletti a parte, è una vera e propria riscrittura di stile, che trasforma il redattore in autore tout court.
                                                                                    Tant’è vero che anche prima che li puntualizzassi col listone c’è stato chi s’è accorto del decadimento dello stile, eh.

                                                                                    Secondo me questo ragionamento è importante anche per chi - magari tra i lettori di questo forum - avesse il desiderio di diventare autore (di fumetti, libri o altro). Leggendo taluni interventi si sarebbe portati a pensare che l’intervento redazionale sia illegittimo e sbagliato “a prescindere”. Non è così.

                                                                                    Ma infatti sottoscrivo. Come ti ho già spiegato, però, discordo sui metodi. Un redattore che mi correggesse un “io ho stato” in un “io sono stato” sarei scemo io a bacchettarlo, anzi dovrei solo ringraziare di avere ancora la fortuna di lavorare con loro dopo essermi fatto beccare un erroraccio del genere.

                                                                                    Gli autori (quelli veri, almeno) sono perfettamente consapevoli dell’importanza di avere un redattore che legga i suoi testi. Certo, poi ci sono quelli che si credono Shakespeare. E ci sono interventi di “cucina redazionale” che stravolgono del tutto i testi. Ma queste due fattispecie, secondo me, qui non sono date. :)

                                                                                    Della prima ancora devo avere alba. Credo che nemmeno Martina si considerasse al di sopra di tutto. Ma di redattori che si credono Shakespeare, almeno uno mi pare di averlo beccato...

                                                                                      Re: Topolino 2901
                                                                                      Risposta #41: Domenica 3 Lug 2011, 22:57:56
                                                                                      La discussione è diventata - come era facile prevedere - ideologica e vagamente surreale. La abbandono volentieri. :)
                                                                                      (Altra faccina per far capire che non sono arrabbiato. Non ho trovato quella che fa capire che sono anche annoiato).

                                                                                      *

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                                                                                      --
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                                                                                        Re: Topolino 2901
                                                                                        Risposta #42: Domenica 3 Lug 2011, 23:03:00
                                                                                        Non mi aspettavo tanti ritocchi alla storia di Cimino di questa settimana. Chissà alle altre pubblicate le settimane scorse. Certo è che in redazione il lavoro non manca e meno male che non c'è più Martina altrimenti la situazione sarebbe più dura per i redattori.

                                                                                        *

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                                                                                          Risposta #43: Domenica 3 Lug 2011, 23:17:12
                                                                                          Non ho trovato quella che fa capire che sono anche annoiato

                                                                                          Questa? [smiley=arrampicaSpecchi.gif]
                                                                                          No man commanded Jean Louise.
                                                                                          Not on land and not on water.
                                                                                          Jean did whatever he pleased,
                                                                                          Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                          *

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                                                                                            Risposta #44: Domenica 3 Lug 2011, 23:40:34
                                                                                            Scrivo un post esplicativo, ben conoscendo la tempra di Fausto e consapevole che lo smile da solo è provocatorio ai limiti della trollaggine.

                                                                                            Semplicemente, credo che la discussione non solo non abbia niente di surreale, ma sia addirittura interessante: tanto più che Zangief ha fornito esempi concreti cercando di intavolare un confronto. Niente ideologici voli pindarici con cui sviare il discorso, quindi, o almeno non ce ne vedo.

                                                                                            Insomma, non vedo perché troncare la discussione. Nei vari confronti autori-lettori avuti sul forum un buon numero (specie, appunto, sulle questioni tecniche o redazionali) si è concluso con la motivazione della fondamentale ignoranza di non addetti ai lavori, insomma, i soliti nerdacci che parlano senza sapere. E per una volta che ce n'è uno che, relativamente ad un determinato argomento, ne sa ed anzi può portare a suo sostegno esempi e motivazioni concrete vogliamo chiudere qui la discussione?

                                                                                            Le osservazioni fatte mi sono sembrate lucidissime, equilibrate e legittime. Niente fanatismi nerd. Penso sarebbe interessante avere una risposta. Ma una risposta di merito a quanto di fatto affermato, non un modo per troncare una discussione che è sfuggita di mano. Se la cosa non interessa, basta dirlo, non c'è assolutamente bisogno di scusanti o surrealismi.
                                                                                            E si torna comunque tutti amici come prima. :)
                                                                                            No man commanded Jean Louise.
                                                                                            Not on land and not on water.
                                                                                            Jean did whatever he pleased,
                                                                                            Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                            *

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                                                                                            --
                                                                                            PolliceSu   (4)

                                                                                            PolliceSu   (4)
                                                                                              Re: Topolino 2901
                                                                                              Risposta #45: Lunedì 4 Lug 2011, 00:21:57
                                                                                              Ma no, Porta, ma quale trollaggine. Penso veramente che la discussione sia astratta e i ragionamenti di Zangief (simpatico ragazzo che conosco molto bene e con il quale ho sempre scambiato volentieri chiacchiere nel corso delle varie fiere) siano, ancorché assolutamente rispettabili, del tutto fuori misura e fuorvianti. Sono solo mie pareri, ovviamente.
                                                                                              Non è che voglio troncare discussioni, è che non so proprio che cos’altro aggiungere. Quando uno dice: “Io ho la sceneggiatura/storyboard originale del mio autore preferito e nessuno deve permettersi di toccarla, a meno che non trovi scritto ha senza l’h o quantunque con le k”, non c’è margine di discussione. Prendo atto che quello è un punto di vista non negoziabile e tiro avanti. Non ho mai avuto pretesa di fare cambiare idea a nessuno (non lo faccio nemmeno con i miei figli). Posso dire che io ho fatto il redattore per tanti anni e che tuttora mi trovo costantemente a saltare da una parte e dall’altra della scrivania: a volte devo correggere testi e altre volte qualcuno corregge i miei. Vi garantisco che a un certo livello professionale certe rigidità che io definisco “ideologiche” (trovate un altro aggettivo, se questo non vi piace) non esistono. Per esperienza, posso dire che solo le mezzecalze tirano su la cresta e strillano contro qualcuno che gli ha spostato una virgola. Tra persone serie, autori seri e redazioni serie questo non accade. Uno scrittore, anche noto e celebrato, ascolta attentamente il consiglio del redattore e il più delle volte ne prende atto, giacché il punto di vista della redazione tiene conto di fattori più generali dei quali l’autore in genere (giustamente) se ne impippa. I libri, i film, i fumetti e anche le canzoni sono opere che nascono da un lavoro di team. Chi lo sa, fa la propria parte e rispetta il lavoro altrui. I problemi sorgono solo quando entra in campo la Curva Sud.

                                                                                              *

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                                                                                              Ombronauta
                                                                                              PolliceSu   (2)

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                                                                                                Risposta #46: Lunedì 4 Lug 2011, 01:36:51
                                                                                                Ma no, Porta, ma quale trollaggine. Penso veramente che la discussione sia astratta e i ragionamenti di Zangief (simpatico ragazzo che conosco molto bene e con il quale ho sempre scambiato volentieri chiacchiere nel corso delle varie fiere) siano, ancorché assolutamente rispettabili, del tutto fuori misura e fuorvianti. Sono solo mie pareri, ovviamente.
                                                                                                Non è che voglio troncare discussioni, è che non so proprio che cos’altro aggiungere. Quando uno dice: “Io ho la sceneggiatura/storyboard originale del mio autore preferito e nessuno deve permettersi di toccarla, a meno che non trovi scritto ha senza l’h o quantunque con le k”, non c’è margine di discussione. Prendo atto che quello è un punto di vista non negoziabile e tiro avanti. Non ho mai avuto pretesa di fare cambiare idea a nessuno (non lo faccio nemmeno con i miei figli). Posso dire che io ho fatto il redattore per tanti anni e che tuttora mi trovo costantemente a saltare da una parte e dall’altra della scrivania: a volte devo correggere testi e altre volte qualcuno corregge i miei. Vi garantisco che a un certo livello professionale certe rigidità che io definisco “ideologiche” (trovate un altro aggettivo, se questo non vi piace) non esistono. Per esperienza, posso dire che solo le mezzecalze tirano su la cresta e strillano contro qualcuno che gli ha spostato una virgola. Tra persone serie, autori seri e redazioni serie questo non accade. Uno scrittore, anche noto e celebrato, ascolta attentamente il consiglio del redattore e il più delle volte ne prende atto, giacché il punto di vista della redazione tiene conto di fattori più generali dei quali l’autore in genere (giustamente) se ne impippa. I libri, i film, i fumetti e anche le canzoni sono opere che nascono da un lavoro di team. Chi lo sa, fa la propria parte e rispetta il lavoro altrui. I problemi sorgono solo quando entra in campo la Curva Sud.

                                                                                                Prendo atto anch'io di far parte di una Curva Sud, quantunque detesti il calcio e tutto ciò che lo circonda (e, nel nostro paese in particolare, lo insozza, ma non divaghiamo). E di essere una mezzacalza che tira su la cresta e strilla perché qualcuno ha spostato una virgola al mio autore preferito, quindi non una persona seria, benché un simpatico ragazzo, grazie della concessione iniziale.
                                                                                                So benissimo che un redattore deve tenere conto di un sacco di cose, tra scalette, fiato sul collo dei superiori e associazioni varie di rompicoglioni che non vedono l'ora di potersi fare pubblicità nei media tutti declamando che su Topolino c'è stato un, orrore, riferimento ad alcoolici e quindi abbiamo provveduto a tempestare la redazione di chiamate per far mettere alla gogna il responsabile di cotanto abominio, non vi preoccupate grazie a noi non succederà piú.
                                                                                                Lo so e non mi sorprendo, visto che la buona parte dei paletti attuali la si deve a loro e non alla redazione, che giustamente cerca di proteggere l'azienda da cause e grane varie. A costo di ingojare il rospo e non mandare a quel paese il Moige o chi per esso ogni volta. Ché se lo meriterebbero, lo sai bene.
                                                                                                Però ho evidenziato tutta una serie di variazioni che tu credi siano “veramente minime”. Ora, se sono tutto questo minimo, perché farle? Se il testo originale va tanto bene, che senso ha toccarlo per cambiare una virgola? Lo si lasci cosí e via, no?
                                                                                                Per converso, se c’era da intervenire su una battuta perché violava un tabú, un paletto o che altro, perché non renderne edotto l’autore? Si eviterebbe ogni volta di dovergli cambiare quel “dannato” in “malnato”, e ne gioverebbe anche la scioltezza del lavoro. Se poi i “paletti” sono quelli, com’è che Paperone un mese fa poteva avere piú di centoventisei anni e ora è vietato alludere a quanto sia anziano? Ha telefonato il Moige inorridito dal fatto che nella tua storia ci fosse un evidente zombi che girava indisturbato?
                                                                                                Io rispetto il lavoro altrui. Purché sia fatto bene, e che si usi lo stesso metro per tutto e tutti.

                                                                                                *

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                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                PolliceSu   (3)

                                                                                                • *****
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                                                                                                  Risposta #47: Lunedì 4 Lug 2011, 02:59:36
                                                                                                  Ho letto solo ora il flammone. Penso che della lista postata da Zangief ben poche siano le cose condannabili. Ad esempio eliminare la cosa dei sorsi è da incompetenti totali, ma il resto mi sembrano davvero pisciate. Cioè i grassetti, dio bono, i grassetti. Ma chissenefrega dei grassetti, madonna santa. Su questo genere di dettagli appoggio in pieno Fausto.

                                                                                                  Però penso anche che ci siano un paio di punti focali che Zangief ha esposto bene, ed è il fatto dell'età di Paperone, che pare essere un tabù a giorni alterni, o anche la cosa degli alcolici che facevo notare io poco sopra. E su queste cose penso sia saggio focalizzare la discussione, perché a fare listoni completi in cui ci si lamenta di TUTTO, si finisce solo per inflazionare i casi veramente degni di discussione.

                                                                                                  Per cui Fausto sbaglia di grosso a uscirsene dalla discussione. Secondo me bisogna saper distinguere i fatti veri e propri, anche quando vengono accompagnati da un clima sporco di fanboysmo. E qui ne ho individuati alcuni.

                                                                                                  *

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                                                                                                  --
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                                                                                                  PolliceSu   (7)
                                                                                                    Re: Topolino 2901
                                                                                                    Risposta #48: Lunedì 4 Lug 2011, 09:28:00
                                                                                                    E va bene, entriamo nel merito. (Poi, però, un giorno mi spiegate come fate a  scrivere sul forum alle tre di notte e svegliarvi la mattina senza sbattere la testa contro tutti gli spigoli e andare a fare pipì nella cesta della biancheria).
                                                                                                    L’età dello zione. Grrodon sostiene che pare essere un tabù a giorni alterni. In realtà, l’“anzianitudine” di PDP è una risorsa umoristica che è sempre stata usata e sempre lo sarà. Io non le conto più le storie in cui ho fatto definire Paperone “anziano” da Paperino. Una volta, se non ricordo male, lo chiama “pensionato”. Domanda: Perché qui c’è la correzione? Risposta: E io che ne so. Forse in quel contesto non faceva ridere, forse sembrava gratuito, forse toglieva ritmo alla battuta. Io non lo so e (ta-dam!) non lo sapete nemmeno voi (Zangief dice di essere disposto a rispettare il lavoro altrui “purché sia fatto bene”. Ecco, Zan, il punto è esattamente questo: chi stabilisce se un lavoro editoriale è stato fatto bene?).
                                                                                                    Che cos’altro c’è? Situazioni violente? Stessa cosa. Le botte in testa ci sono e ci saranno sempre (figuriamoci se su un giornale a fumetti per ragazzi si possono togliere…). La correzione segnalata, quella del martello con il manico isolante, mi pare (ipotizzo) dettata da ragioni di, diciamo così, umorismo visuale. A volte fa più ridere uno che ti insegue con un martello anziché uno che ti colpisce direttamente in testa. Anche qui, questione di sfumature, sensibilità, opportunità. Mi viene solo da dire: Ma guarda un po’ se questa può essere una questione sulla quale mettersi lì a elucubrare.
                                                                                                    Proseguiamo. “Dannato” in luogo di “malnato”. Secondo me la religione non c’entra un sicono essiccato. Probabile che “dannato” risulti parolaccia e “malnato” no. Personalmente non uso mai quel termine, anche perché non fa ridere.
                                                                                                    Sulla questione alcolica, scusate, ma nemmeno mi ci metto. Riferimenti a “bevute” in un giornale per ragazzi?! Ma volete scherzare? Avete idea di che cosa succederebbe il giorno dopo? Per favore, non facciamo gli ingenui o le anime candide, su.
                                                                                                    Infine, la lingua indigena “traslitterata” in buon italiano anziché declinata tutta all’infinito (“Io andare”, “Io volere”). Boh. Quelli della mia generazione sono cresciuti con la classicissima immagine del selvaggio di nome Balùba con anello al naso e sveglia al collo che vuole cucinare l’uomo bianco. Ricordi di un tempo semplice e felice. Adesso è evidente che questa cosa non si possa più fare. È un bene? Di getto, direi di no. Però poi mi viene da pensare che quando ero piccolo il più “indigeno” della mia classe (quello nato più vicino all’Equatore) ero io - bambino di Calabria in una classe di biondi settentrionali ariani. Adesso, però, le classi sono multietniche e la questione degli “stranieri” che parlano come Balùba (piaccia o non piaccia) si pone.
                                                                                                    A costo di risultare noioso, non posso che ribadire il concetto: la “cucina redazionale” esiste dappertutto, in tutti i giornali, compresi i fumetti. Credete che in Bonelli o in Astorina o da qualsiasi altra parte non ci sia un redattore che legge e, all’occorrenza, modifica i testi di un autore? Credete che al sottoscritto non siano mai stati modificati testi e battute? La differenza è che nessuno può fare confronti tra le mie sceneggiature “originali” e ciò che è stato pubblicato, dal momento che io preferisco non mettere in circolazione una sceneggiatura, che è uno strumento di lavoro. Intendiamoci, non che non si possa fare, né sto criticando chi invece preferisce divulgarle. Per carità, ciascuno è libero di fare quello che gli pare. Il fatto è che non ne capisco l’utilità e mi pare che sia un comportamento che possa generare situazioni di questo tipo, facendo nascere discussioni assolutamente inutili su questioni che diventano “basilari” solo nella testa di chi vuole che lo diventino.
                                                                                                    Scusate, adesso torno al mio lavoro. :)
                                                                                                    (Faccina obbligatoria, che stempera e sdrammatizza).

                                                                                                    *

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                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                    • ****
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                                                                                                      Risposta #49: Lunedì 4 Lug 2011, 09:49:28
                                                                                                      Bha... francamente non riesco a capire come la listona (che ammetto non ho letto completamente perché l'ho trovata poco interessante) possa indignare e generare una polemica in cui si spendono tante parole.

                                                                                                      La lista delle modifiche alla storia di Cimino è una lista di piccolezze. Alcune modifiche sono a mio parere non solo giuste ma pure doverose (se una frase non suona bene l'editor è pagato per correggerla, anche se l'ha scritta Cimino), altre (la maggior parte) sono del tutto insignificanti, altre ancora sono effettivamente inutili ed evitabili ma comunque sempre minime quindi che non danneggiano affatto la storia.  

                                                                                                      Qualsiasi materiale scritto che viene pubblicato (sia un fumetto, l'articolo di un giornale o di una rivista, un libro o altro) viene prima controllato ed eventualmente corretto da un editor. E' normale ed è anche una fortuna perché si sa, nessuno è infallibile e lo sguardo di un occhio neutrale aiuta a scorgere errori o particolari fastidiosi che all'autore irrimediabilmente sfuggono. Ora, io credo che gli editor che lavorano su Topolino non soffrano di deliri d'onnipotenza né godono a modificare arbitrariamente le storie, se fanno delle modifiche è perché da loro punto di vista sono pienamente giustificate e immagino che il più delle volte effettivamente lo sono; poi capiterà sicuramente (si torna al discorso che nessuno è infallibile) di modifiche evitabili e "sbagliate", ciò non toglie che il loro lavoro è il più delle volte fondamentale.

                                                                                                      Mi sono dilungato troppo (fortuna che ho iniziato dicendo che si stavano spendendo troppe parole per una polemica sterile), quindi ora concludo. Sinceramente a me il fatto di non aver letto dei riferimenti al bere o all'età di Zio Paperone non mi ha disturbato più di tanto o mi ha impedito di godermi una buona storia come quella di Cimino di questo numero, storia che nella sostanza non ha subito alcuna correzione rilevante (la lista delle modifiche a mio parere per assurdo dimostra questo). Mi piacerebbe sapere se a quelli che si indignano il fatto di avere letto una storia con qualche correzione ha davvero cambiato qualcosa...

                                                                                                      *

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                                                                                                        Risposta #50: Lunedì 4 Lug 2011, 09:51:58
                                                                                                        oh finalmente! grandissimo pezzo fausto, adesso sappiamo un pò di cose che fino a ieri erano appena accennate (o bisbigliate :P)

                                                                                                        Solo un appunto:

                                                                                                        Citazione
                                                                                                        Sulla questione alcolica, scusate, ma nemmeno mi ci metto. Riferimenti a “bevute” in un giornale per ragazzi?! Ma volete scherzare? Avete idea di che cosa succederebbe il giorno dopo? Per favore, non facciamo gli ingenui o le anime candide, su.

                                                                                                        recentemente nella storia dei Pirati disegnata da Marco Gervasio su testi esteri, si faceva riferimento nella versione italiana ad una fantomatica bibita speziata, mentre Paperino in originale beveva tranquillamente del grog. Quindi potremmo dire che questa è una censura tipicamente italiana e che tra le varie redazioni non esistono gli stessi paletti?
                                                                                                        Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                        *

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                                                                                                          Risposta #51: Lunedì 4 Lug 2011, 10:22:37
                                                                                                          Ma “accennate e bisbigliate” da chi?! Gli autori sanno perfettamente come (e quindi che cosa) si debba scrivere sul Topo. Nessuno si fa elucubrazioni su censure e/o auto-censure. Parliamoci chiaro: quello che facciamo è un lavoro stupendo, ma è un lavoro. Veniamo pagati. Il minimo che possiamo fare è farlo come va fatto. Poi, gli autori sono anche tendenzialmente sovversivi e ogni volta che possono “ci provano”. Tempo fa raccontavo al mio editor una gag che mi era venuta in mente.
                                                                                                          Ultima tavola, finale di storia. Successione di vignette in sequenza. Paperino e Paperoga sono seduti sul divano, inquadrati di spalle, davanti al televisore. Paperoga dice a Paperino: “Hai mai avuto l’impressione che ti sia sfuggito qualcosa?” Paperino prende tempo e poi risponde: “No, ma nel caso sia capitato a te, va’ ad aprire la finestra.”
                                                                                                          L’editor ha detto: bella, ma non mi sembra il caso di fare scoreggiare Paperoga. Io dico: hai ragione. Dopodiché, consegno la sceneggiatura con la sequenza finale scritta esattamente come gliela avevo raccontata. Me l’ha cambiata. E ha fatto bene.

                                                                                                          *

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                                                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                                                          PolliceSu   (2)

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                                                                                                            Risposta #52: Lunedì 4 Lug 2011, 11:26:44
                                                                                                            Intervengo anch'io, e Fausto dirà che sono banale e non mi impegno, ma lil succo della questione è: ha ragione lui.

                                                                                                            La questione è semplice: stiamo scrivendo per "Topolino"? Sì.

                                                                                                            Nelle storie di paperi e topi si vedono allusioni all'alcool, al sesso, violenza vera, malattie terminali e via dicendo? No.

                                                                                                            Perché queste sono le regole del gioco, che si fa anche una certa fatica a imparare, all'inizio. In una delle mie prime storie avevo scritto "inizia la mia CROCIATA contro lo sporco!" e "Dall'ALTARE nella polvere!". Censurate tutte e due. Al tempo, mi irritai un pochino. Ma accettai il cambiamento. Che c'è SEMPRE. Non solo per motivi come questi, tutti elencati giustamente da Fausto, ma anche per ragioni più prosaiche.

                                                                                                            Ad esempio tu, sceneggiatore, metti troppa roba in una vignetta, perché sei inesperto, distratto o semplicemente esaltato. Il disegnatore ce la mette. Però tu, sceneggiatore, ci metti anche sette righe di dialogo. Che non ci stanno, nella vignetta già stracolma. Quindi l'editor rimaneggia e cambia. Tante, tantissime volte, migliora la vignetta. E noi autori lo accettiamo. Perché non c'è un rapporto "autore artista buono vs. editor cattivo censore". Il rapporto è tra due persone che hanno lo stesso obiettivo: una buona, bella, ottima storia di Topolino.

                                                                                                            Io, con il mio editor, fmi comporto come Fausto. Gli racconto idee e battute, e capisco subito cosa funziona e cosa no. L'editor non è un nemico. E'un collega, un alleato. Se poi tu arrivi e scrivi cose che NON c'entrano con Disney, dopo una storia o dopo 300, lui te lo deve dire e deve cambiare. Perché è nella natura del lavoro-fumetto avere a che fare con un editor (o più) e con una redazione. Se poi vogliamo giocare a fare gli artisti cheiononcambiounavirgola, benvenuti. Ma nella cultura di massa, non succede MAI.

                                                                                                            In TV ti cambiano le battute per una marea di motivi, dalla politica all'ufficio legale della rete. In radio te le cambiano per i tempi. Nel cinema, idem, con in più il fatto che il lavoro d'equipe che porta a un film (anche un corto) è ENORME, e le variazioni decisamente più marcate. Nel fumetto, alla fine, a fare una storia siamo in pochi: sceneggiatore, disegnatore, editor, inchiostratore, letterista, colorista. Quindi è molto più probabile che una storia sia più simile a quella che hai pensato tu, rispetto a un lavoro in TV o nel cinema.

                                                                                                            Dunque, se vuoi fare l'artista etc. etc., se fai fumetti puoi essere abbastanza contento. Se invece vuoi fare quello che lavora seriamente nel campo della cultura di massa, capisci e accetti che il lavoro non è solo tuo. Anzi: sta a te armonizzare, governare gli spunti, mediare e tirare fuori un bel lavoro. Paradossalmente, molti artisti di oggi sono tali proprio perché capiscono questo meccanismo.

                                                                                                            Esempio grezzo: Coppola, a inizio carriera, era tormentato dalla produzione che voleva licenziarlo e sbatterlo fuori da uno dei suoi primi film. "Il Padrino". Ora fa i film quando e come vuole... e i risultati non sono gli stessi.

                                                                                                            *

                                                                                                            Zangief
                                                                                                            Ombronauta
                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                            • ****
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                                                                                                              Risposta #53: Lunedì 4 Lug 2011, 11:53:03
                                                                                                              E va bene, entriamo nel merito. (Poi, però, un giorno mi spiegate come fate a  scrivere sul forum alle tre di notte e svegliarvi la mattina senza sbattere la testa contro tutti gli spigoli e andare a fare pipì nella cesta della biancheria).

                                                                                                              (Una volta ogni tanto si può anche fare. Per Grrodon non garantisco però. :P)

                                                                                                              L’età dello zione. Grrodon sostiene che pare essere un tabù a giorni alterni. In realtà, l’“anzianitudine” di PDP è una risorsa umoristica che è sempre stata usata e sempre lo sarà. Io non le conto più le storie in cui ho fatto definire Paperone “anziano” da Paperino. Una volta, se non ricordo male, lo chiama “pensionato”. Domanda: Perché qui c’è la correzione? Risposta: E io che ne so. Forse in quel contesto non faceva ridere, forse sembrava gratuito, forse toglieva ritmo alla battuta.

                                                                                                              Oh, a me Paperone che tenta di sfruttare a suo vantaggio l’età quando gli fa comodo fa molto piú ridere di Paperone che pretende lo sconto in quanto ex-marinajo. Sarò deviato io. Però mi viene spontaneo pensare, allora, che molto dipenda anche da come si è svegliato il redattore che ti guarda il lavoro. Ci sta anche questa, eh, mica mi sorprende.

                                                                                                              Io non lo so e (ta-dam!) non lo sapete nemmeno voi (Zangief dice di essere disposto a rispettare il lavoro altrui “purché sia fatto bene”. Ecco, Zan, il punto è esattamente questo: chi stabilisce se un lavoro editoriale è stato fatto bene?).

                                                                                                              Nessuno, solo il buon senso. Ma se non ti avessi trollato a morte con quella frase, avresti risposto, visto come ti eri defilato? :P

                                                                                                              Che cos’altro c’è? Situazioni violente? Stessa cosa. Le botte in testa ci sono e ci saranno sempre (figuriamoci se su un giornale a fumetti per ragazzi si possono togliere…). La correzione segnalata, quella del martello con il manico isolante, mi pare (ipotizzo) dettata da ragioni di, diciamo così, umorismo visuale. A volte fa più ridere uno che ti insegue con un martello anziché uno che ti colpisce direttamente in testa. Anche qui, questione di sfumature, sensibilità, opportunità. Mi viene solo da dire: Ma guarda un po’ se questa può essere una questione sulla quale mettersi lì a elucubrare.

                                                                                                              Oh, mi è capitato di avere la sceneggiatura e ho fatto semplicemente il confronto. Certe domande mi sono venute spontanee. Mi conforta di non essere stato il solo, almeno. C’è da dire che le stelline sulla capoccia di Pennellator ci sono, quindi la sua botta se l’è presa... ma son dettagli.

                                                                                                              Proseguiamo. “Dannato” in luogo di “malnato”. Secondo me la religione non c’entra un sicono essiccato. Probabile che “dannato” risulti parolaccia e “malnato” no. Personalmente non uso mai quel termine, anche perché non fa ridere.

                                                                                                              A me malnato suona parolaccia quanto dannato. Anzi, dare a uno del “nato male” mi suscita anche piú repulsione di augurargli l’inferno. Sarà che sono ateo. :P

                                                                                                              Sulla questione alcolica, scusate, ma nemmeno mi ci metto. Riferimenti a “bevute” in un giornale per ragazzi?! Ma volete scherzare? Avete idea di che cosa succederebbe il giorno dopo? Per favore, non facciamo gli ingenui o le anime candide, su.

                                                                                                              Ma infatti questa era facile, e nemmeno nuova. È intuibile che alla Egmont non si facciano di questi problemi perché, diversamente da noi, in Scandinavia sono dispostissimi a riconoscere che i giovani tracannerebbero di brutto con o senza esempi fumettati davanti. Il che non rende comunque le loro storie migliori della media italiana, anzi. Casomai ci volesse una prova che l’allentamento dei paletti non fa da solo la qualità di una storia.

                                                                                                              Infine, la lingua indigena “traslitterata” in buon italiano anziché declinata tutta all’infinito (“Io andare”, “Io volere”). Boh. Quelli della mia generazione sono cresciuti con la classicissima immagine del selvaggio di nome Balùba con anello al naso e sveglia al collo che vuole cucinare l’uomo bianco. Ricordi di un tempo semplice e felice. Adesso è evidente che questa cosa non si possa più fare. È un bene? Di getto, direi di no. Però poi mi viene da pensare che quando ero piccolo il più “indigeno” della mia classe (quello nato più vicino all’Equatore) ero io - bambino di Calabria in una classe di biondi settentrionali ariani. Adesso, però, le classi sono multietniche e la questione degli “stranieri” che parlano come Balùba (piaccia o non piaccia) si pone.

                                                                                                              E anche questo mi era venuto da pensarlo. È triste costatare che ormai non vale nemmeno piú trasferire queste immagini su popolazioni immaginarie in luoghi inventati. Perché sono pur sempre stereotipi di qualcun altro, anche se trasferiti su gente inesistente. Altrimenti non avrebbero avuto ragione i nativi americani di protestare per la tribú dei Piccaninny di Peter Pan, che pur essendo inesistente rimane un concentrato di preconcetti che si sono sempre attribuiti ai nativi nel loro complesso: tutti uguali, indistinti per tribú e linguaggio, piumati, pittati, coi tipí e i totem. Capisco anche che li faccia arrabbiare.

                                                                                                              A costo di risultare noioso, non posso che ribadire il concetto: la “cucina redazionale” esiste dappertutto, in tutti i giornali, compresi i fumetti. Credete che in Bonelli o in Astorina o da qualsiasi altra parte non ci sia un redattore che legge e, all’occorrenza, modifica i testi di un autore? Credete che al sottoscritto non siano mai stati modificati testi e battute?

                                                                                                              Mai detto. Fosti sempre tu a riferire delle battute che ti tolsero in Dottor Mouse, no? Ma sei stato tirato in ballo perché per prima mi è venuta in mente la tua storia, visto che lo scherzone sui centoventisei anni mi aveva fatto ridere e quindi m'era rimasto in testa. Toh, ora che ci penso c’era anche la battuta di Enna con Nonna Papera: “anziana sarà tua sorella!”. Anche lui “ha potuto”. E come voi un sacco di altri, Cimino incluso... fino a questa storia. Per questo mi è stonata. E mi sono chiesto il motivo. Non mi pare tanto difficile da capire.

                                                                                                              La differenza è che nessuno può fare confronti tra le mie sceneggiature “originali” e ciò che è stato pubblicato, dal momento che io preferisco non mettere in circolazione una sceneggiatura, che è uno strumento di lavoro. Intendiamoci, non che non si possa fare, né sto criticando chi invece preferisce divulgarle. Per carità, ciascuno è libero di fare quello che gli pare. Il fatto è che non ne capisco l’utilità e mi pare che sia un comportamento che possa generare situazioni di questo tipo, facendo nascere discussioni assolutamente inutili su questioni che diventano “basilari” solo nella testa di chi vuole che lo diventino.

                                                                                                              Ma infatti Cimino nulla sa. Anzi, è probabile che tutto questo possa anche irritarlo verso il sottoscritto. Non l’ho mai visto arrabbiato, ma non credo di volerlo vedere. :P
                                                                                                              Però, Fausto, mi deludi. Anni e anni a sfottere i nerd per la loro fissazione sui dettagli tralasciando la visione generale, e ancora ti sorprendi? ;)
                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 4 Lug 2011, 11:55:11 da Zangief »

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                                                                                                              Ombronauta
                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                              • ****
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                                                                                                                Risposta #54: Lunedì 4 Lug 2011, 13:26:53
                                                                                                                Nelle storie di paperi e topi si vedono allusioni all'alcool e via dicendo? No.

                                                                                                                Se poi tu arrivi e scrivi cose che NON c'entrano con Disney, dopo una storia o dopo 300, lui te lo deve dire e deve cambiare.

                                                                                                                Però in passato storie nelle quali c'erano ben più di semplici allusioni all'alcool sono apparse... mi viene in mente la bellissima (sempre di Cimino) Zio Paperone e il Vin Pepato Solamente la prima pagina farebbe venire un colpo ai redattori di oggi? Oppure anche in Zio Paperone e il cinquantennio della tuba assistiamo a scene con personaggi ubriachi o a violenza (uno viene addirittura impiccato!)... eppure sono storie ristampate negli ultimi anni su Disney BIG. E io non credo che il pubblico del BIG sia più maturo di quello del topo... perchè questa differenza di trattamento?

                                                                                                                Con questo, non voglio assolutamente dire che voglio alcool o violenza, per carità. Mi stupisco solo che adesso Cimino venga censurato se scrive storie nuove mentre quelle vecchie vengono tranquillamente pubblicate. Boh!

                                                                                                                *

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                                                                                                                PolliceSu   (1)
                                                                                                                  Re: Topolino 2901
                                                                                                                  Risposta #55: Lunedì 4 Lug 2011, 14:13:41
                                                                                                                  Prima premessa per coloro ai quali fosse sfuggita: Faustone ci aveva dato tante indicazioni già nel topic delle censure; invito a leggere quei passaggi, molto utili.

                                                                                                                  Seconda cosa. Non andiamo indietro ai secoli dei secoli per certe questioni e prendiamo Paperino e la bifora pisana (sempre di Cimino, mi pare disegnata da Amendola), pubblicata neanche dieci mesi fa. Il barbuto di turno tranquillamente si tracanna quel che egli chiama rosso senza problemi.

                                                                                                                  Come la mettiamo? Era solo sfuggita? Però mi fa comunque due pesi-due misure su due storie differenti.

                                                                                                                  Comunque sia, sono stradaccordo con Fausto quando afferma che il redattore deve essere un collaboratore alla stesura della storia, non un nemico. Giusto, giustissimo. Ed è anche vero che è inutile incavolarsi se il suddetto redattore ha il bastone del comando (come disse J.M. Strackzynski): ne venga fuori qualcosa di veramente utile per la storia, però, e non un coacervo di correzioni meramente stilistiche, o di modifiche che non strappano sorrisi di sorta!

                                                                                                                  Allora, a questo punto, non sarebbe il caso di dirci chiaramente, come altri hanno già chiesto, quali siano questi paletti che si sono radicati in Disney? Più che altro, per aiutare noi lettori e fanatici a capire perché  non si possa parlare di alcool, droghe, religioni e similari, quando il mezzo Disney, se ben impiegato, potrebbe dare grandissimi insegnamenti ai bambini anche su tematiche scottanti (vedi le storie di fine anni '80 dedicate al telefono azzurro).

                                                                                                                  Però a questo punto poniamoci una domanda diversa: Gottfredson e Barks oggi come oggi sarebbero da vietare ai minori, visti i temi trattati nelle loro storie? Dovremmo impedire ai nostri figli di leggere quei fumetti perché divenuti politicamente scorretti o inaccettabili? E perché soprattutto inaccettabili, domanda la cui risposta credo sia la chiave di volta per capire una volta per tutte come stanno le cose?

                                                                                                                  Nella Saga donrosiana, a un'impiegata sfugge un "Dio vi benedica, signor De Paperoni!" pubblicato senza problemi o difficoltà. Anche qui, che dovremmo pensare? La Saga va vietata ai piccoli perché c'è un riferimento a Dio?

                                                                                                                  Taccio di quel che vien fatto alle storie di Martina, perché è stranoto, come accade anche ai Barosso e allo stesso Cimino.

                                                                                                                  Fausto, Roberto, dateci un'idea "definitiva" voi, per favore, perché sennò non ce ne verremmo mai fuori!

                                                                                                                  E vi garantisco che sarebbe un bene per tutti, se finalmente a noi lettori fosse concesso di capirci qualcosina in più su censure e paletti messi in Disney, neanche fossero un segreto di stato irrivelabile! ;)
                                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 4 Lug 2011, 14:15:06 da pkthebest »

                                                                                                                  *

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                                                                                                                  --
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                                                                                                                    Re: Topolino 2901
                                                                                                                    Risposta #56: Lunedì 4 Lug 2011, 14:35:10
                                                                                                                    P
                                                                                                                    Fausto, Roberto, dateci un'idea "definitiva" voi, per favore, perché sennò non ce ne verremmo mai fuori!


                                                                                                                    Voi o, almeno, alcuni di voi non ne verrebbero fuori lo stesso. Non esiste nessuna “bibbia dei paletti”, gente. Sono tutte costruzioni auto-costruite. Godetevi le storie, godetevi la vita, accettate di stupirvi. E se non siete più disposti a stupirvi con storie di topi e paperi parlanti, forse dovreste passate ad altro, giacché quando i paperi parlanti vengono troppo razionalizzati, qualcosa non funziona più nel patto tra autore e lettore. Aprite il cuore, non solo la mente (il cervello, diceva Woody Allen, è l’organo più sopravvalutato del corpo umano).
                                                                                                                    Dài, finiamola qui, che ne dite? :)

                                                                                                                    *

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                                                                                                                    Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                    PolliceSu   (3)

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                                                                                                                    PolliceSu   (3)
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                                                                                                                      Risposta #57: Lunedì 4 Lug 2011, 14:47:32
                                                                                                                      Non è che ci sia una "lista": però, se leggi e soprattutto se vuoi scrivere Disney, i paletti "li conosci" e basta. Anzi, spesso è proprio questo uno dei criteri per i quali si arriva a scrivere il Topo, a mio parere. Se tu mi presenti un soggetto in cui Paperino si ubriaca e poi spara a Quo, vuol dire che non hai capito niente di fumetto Disney.
                                                                                                                      Quando sono entrato io, facevo sicuramente qualche errore: ma meno della norma, quindi è stato facile correggerli.

                                                                                                                      Insomma, il criterio è la sensibilità dell'autore, unita a quella dell'editor. Come accade in tutti gli ambiti creativi legati al commercio, come dicevo nel post precedente. E'chiaro che sesso, violenza di un certo tipo, sangue etc. non c'entrano. Ma alcuni paletti dipendono, e qui mi riallaccio al post di Sasuke, anche dal PERIODO STORICO. Dopo l'11 settembre, se ci fate caso, non si sono visti aerei che precipitavano, nelle nostre storie. Perché? Provatevi a mettervi nei panni di un bambino di 6 anni che vede le Torri abbattute, i suoi genitori preoccupati e poi rivive questo trauma sul Topo. Altro esempio personale: in una delle mie prime storie, la prima pubblicata poi su PK Cult, avevo in mente un finale in cui esplodeva un deposito di fuochi artificiali. L'editor mi fece giustamente notare che se quella storia fosse uscita a Natale o Capodanno, quando purtroppo succede spessissimo che un deposito di fuochi esploda uccidendo delle persone, il Topo non ci avrebbe fatto una gran figura.

                                                                                                                      Altri paletti arrivano dalla considerazione che il nostro target è soprattutto quello dei bambini, 8-10 anni. Poi è vero che scriviamo per tutti: ma dobbiamo farci capire da loro prima, e poi da tutti gli altri. Qualche tempo fa un aspirante autore mi mandò dei soggetti. In uno di essi, Paperino trovava nel giardino di casa un elmo medievale (!). Lui se lo metteva, ma quando se lo toglieva, l'elmo gli aveva CANCELLATO LA FACCIA. Pochi giorni dopo, il grande Alessandro Sisti, nostro docente in Accademia, ci spiegò che una delle paure più grandi dei bambini a quell'età è la perdita dell'identità. Know what I mean?

                                                                                                                      Più in generale, il Topolino di oggi è molto diverso da quello degli anni 90, 80, 70 eccetera. CERTO che Cimino poteva scrivere certe (egregie) cose nel 1970 e rotti. Allora, Manetta e Gamba fumavano apertamente e Topolino (me lo ricordo bene) andava a giocare a biliardo con Pippo, al bar. Paperino inseguiva i nipotini col battipanni. Oggi, giustamente, l'atteggiamento su fumo e punizioni corporali è un po' diverso. La storia di Cimino resta com'è, però, perché non sarebbe giusto rimaneggiarla o peggio: ma soprattutto perché il pubblico di BIG, Classici eccetera è di bambini... ma anche di adulti. Come noi. Che si offendono meno, anzi ci ritrovano "le belle storie della loro infanzia", o almeno così le ricordano loro, quando sarebbe meglio dire: le storie della loro infanzia, alcune molto belle, alcune orrende, un sacco di medie, come è sempre stato e sempre sarà, perché è nella natura delle cose, per l'autore singolo e per il Topo in generale.

                                                                                                                      *

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                                                                                                                      Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                      • ***
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                                                                                                                        Risposta #58: Lunedì 4 Lug 2011, 14:50:55
                                                                                                                        Gulp! - Amici animali: Il giornale (Figus/Guerrini) [erroneamente attribuita a Ubezio]
                                                                                                                        Gulp! - Amici animali: L'iutante (Figus/Guerrini) [vedi sopra]

                                                                                                                        Volevo fare presente a chi si occupa dell'I.N.D.U.C.K.S. che i testi di questi due "Gulp!" sono miei (erroneamente attribuiti a Figus) mentre i disegni, come avete notato, sono di Francesco Guerrini.
                                                                                                                        Grazie e ciao a tutti!   :)

                                                                                                                        *

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                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                          Re: Topolino 2901
                                                                                                                          Risposta #59: Lunedì 4 Lug 2011, 14:53:31

                                                                                                                          Ma alcuni paletti dipendono, e qui mi riallaccio al post di Sasuke, anche dal PERIODO STORICO. Dopo l'11 settembre, se ci fate caso, non si sono visti aerei che precipitavano, nelle nostre storie. Perché? Provatevi a mettervi nei panni di un bambino di 6 anni che vede le Torri abbattute, i suoi genitori preoccupati e poi rivive questo trauma sul Topo.

                                                                                                                          Capisco il discorso (sorry a Fausto, ma non riesco a trattenermi), ma non si sta esagerando nell'altro senso? Voglio dire: io trovo che un aereo che precipita sul Topo, nella sua innocuità, può aiutare ad esorcizzare le paure, no?

                                                                                                                          *

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                                                                                                                          Uomo Nuvola
                                                                                                                          PolliceSu   (1)

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                                                                                                                            Risposta #60: Lunedì 4 Lug 2011, 15:04:54

                                                                                                                            Capisco il discorso (sorry a Fausto, ma non riesco a trattenermi), ma non si sta esagerando nell'altro senso? Voglio dire: io trovo che un aereo che precipita sul Topo, nella sua innocuità, può aiutare ad esorcizzare le paure, no?

                                                                                                                            credo che sia una delle cose più difficili da spiegare (e, da parte mia, da capire) come un papero parlante senza pantaloni che si fa una birra potrebbe rendermi tra 20 anni un ubriacone...

                                                                                                                            Per me il problema sta nei genitori che non vogliono più educare i loro figli e quindi delegano ad altri questo compito. Ecco che allora giustamente i cartoni animati ed i fumetti devono darsi un "contegno" morale... anche se come dice spesso il buon Fausto non c'è un solo cattivo a cui vanno le colpe come nelle discussioni da bar.
                                                                                                                            Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                            *

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                                                                                                                              Risposta #61: Lunedì 4 Lug 2011, 15:05:09
                                                                                                                              O aumentarle. In questi casi la politica è comunque quella di non rischiare. Sarà banale, ma è spesso così, e in molti ambiti. Da parte mia, posso capirlo. E posso cercare di scrivere storie che parlino di paura, amore, politica, violenza etc. in modo  comprensibile a tutti, non brutale, ma comunque incisivo. L'effetto collaterale di tutti questi paletti è che si diventa più bravi, ma anche capaci di trattare certi temi in modo più universale. In modo che valgano non solo in quel tempo e luogo, ma sempre. Il che è poi quello che fa l'arte, quella vera.

                                                                                                                              (parental advisory: noi NON facciamo arte. Se lo è, si saprà tra 100 anni se se ne parlerà ancora. Di sicuro non tocca a noi autori dirlo.)

                                                                                                                              *

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                                                                                                                              Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                Risposta #62: Lunedì 4 Lug 2011, 15:25:49
                                                                                                                                Oops, naturalmente mi stavo ricollegando al post di Photomas. Andrea87 mi ha battuto sul tempo!  ;)

                                                                                                                                *

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                                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                                  Re: Topolino 2901
                                                                                                                                  Risposta #63: Lunedì 4 Lug 2011, 15:26:54
                                                                                                                                  O aumentarle. In questi casi la politica è comunque quella di non rischiare. Sarà banale, ma è spesso così, e in molti ambiti. Da parte mia, posso capirlo. E posso cercare di scrivere storie che parlino di paura, amore, politica, violenza etc. in modo  comprensibile a tutti, non brutale, ma comunque incisivo. L'effetto collaterale di tutti questi paletti è che si diventa più bravi, ma anche capaci di trattare certi temi in modo più universale. In modo che valgano non solo in quel tempo e luogo, ma sempre. Il che è poi quello che fa l'arte, quella vera.

                                                                                                                                  (parental advisory: noi NON facciamo arte. Se lo è, si saprà tra 100 anni se se ne parlerà ancora. Di sicuro non tocca a noi autori dirlo.)


                                                                                                                                  Per me il fumetto buono è arte, a tutti gli effetti! Comunque, hai centrato il problema inquietante nei tuoi post, Roberto, come lo ha colpito anche Andrea87, con il quale per una volta sono d'accordo.

                                                                                                                                  Forse si chiede troppo a Topolino, in termini d'educazione, come alla tv, come al pc, perché c'è troppo poco tempo per stare dietro ai piccoli, e allora si vuole evitare qualsiasi "trauma". Allorquando, per me, ribadisco che proprio vedere certe cose rese innocue dall'essere in un fumetto comico, senza però negarne la pericolosità reale, molto potrebbe dare alla vera educazione del bambino.

                                                                                                                                  Mi sa però che siamo un po' al punto di non ritorno: o si accetta di non rischiare mai, o si prende atto che i lettori forse preferirebbero un po' più di rischio, e qualche censura/paletto in meno! ;) ;) ;)

                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                  Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                  PolliceSu   (5)

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                                                                                                                                    Risposta #64: Lunedì 4 Lug 2011, 15:32:48
                                                                                                                                    No, semplicemente si prende la strada difficile: scrivere cose belle che spingano più in là i paletti, mentre la società cambia e noi con essa. Il tutto, restando inconfondibilmente Disney.

                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                    PolliceSu   (1)
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                                                                                                                                      Risposta #65: Lunedì 4 Lug 2011, 15:43:08
                                                                                                                                      No, semplicemente si prende la strada difficile: scrivere cose belle che spingano più in là i paletti, mentre la società cambia e noi con essa. Il tutto, restando inconfondibilmente Disney.

                                                                                                                                      Beh, che dire se non: Grandissmo Roberto! ;) ;) ;)

                                                                                                                                      Superquotone e pollicione d'obbligo.

                                                                                                                                      *

                                                                                                                                      Sasuke
                                                                                                                                      Ombronauta
                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                        Risposta #66: Lunedì 4 Lug 2011, 16:22:00
                                                                                                                                        Ringrazio Roberto per la bella risposta, in cui per altro mi ritrovo. Tutto chiaro. ;)

                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                          Risposta #67: Lunedì 4 Lug 2011, 16:27:46
                                                                                                                                          No, semplicemente si prende la strada difficile: scrivere cose belle che spingano più in là i paletti, mentre la società cambia e noi con essa. Il tutto, restando inconfondibilmente Disney.

                                                                                                                                          Bello questo post!  :)

                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
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                                                                                                                                            Risposta #68: Lunedì 4 Lug 2011, 18:31:21
                                                                                                                                            Dico la mia. Credo che il succo del discorso di Zangief sia, tra le altre cose, quello che è indispensabile comunicare all'autore dov'è che saranno fatti dei tagli/modifiche, in modo da migliorare le scene. Ma poi qui si parla di Cimino, non riesco a credere che sia diventato così incompetente da "meritare" trattamenti di questo genere, che oggi più che mai sono diventati eccessivi. Perché con altri autori a volte si discute delle future correzioni e invece con Cimino no? Forse perché vedendosi aprire questioni su dei dettagli normali come quelli riguardanti l'alcol, dubiterebbe della sanità mentale di chi gli fa queste obiezioni.
                                                                                                                                            Quella dei due pesi e delle due misure, citata da Zangief e Avv. Photomas, sia vera in fin dei conti, altrimenti non staremmo neanche qui a discutere sulla "schizofrenia" che corre sul filo, ehm, cioè sul Topo. A me? Certo, a me dà fastidio quando, come in questo caso, vedo che censurano delle cose nettamente reali e "innocue" come gli alcolici. Cos'è, si cerca di nasconderne l'esistenza ai lettori? Ed è ovvio che leggendo di questi rimaneggiamenti, io mi senta "trattato" in modo infantile se compro il Topo e apprendo di "purghe" di questo tipo, come se mi si dovesse difendere - me e gli altri lettori - da chissà che. A rischio che quello che dico venga tacciato di idelogia, pensiamo al caso particolare, come quello postato da Zangief. Il senso delle modifiche c'è? Modifiche che snaturano (e come sappiamo ci sono esempi peggiori) e minimizzano cose di tutto rispetto scritte da un autore che è stato colonna portante del Topo, in un periodo in cui - diciamolo francamente - la vena di questo autore si è in parte inaridita, quindi non c'è nulla di positivo nell'anonimizzare ancor più i suoi dialoghi. (Ma a questo punto mi chiedo se veramente la vena arida sia tutta attribuibile a Cimino o alle manomissioni, ma voglio essere clemente perché credo che la "colpa" sia di tutt'e due). Non si tratta solo di riferimenti a bevande o a imprecazioni, ma spesso vengono anche tagliate e sostituite parole difficili (le classiche "ambrosiate", con Ambrosio che elogia i paroloni di Cimino e poi è il primo a tagliarli). E, no, come già detto un'altra volta non sono granché d'accordo sulla presunta competenza dei revisori, altrimenti non ci sarebbe - ed è un discorso molto vecchio, che risale a decenni fa - chi giustamente si accorge di incongruenze e sbagli di verbi e di soggetti, che non denotano solo mancanza di fantasia.
                                                                                                                                            Concludo con 2 cose: dicendo che mi dà quasi più fastidio minimizzare queste manomissioni dicendo che è una perdita di tempo (e non mi riferisco ad autori, ma ad utenti che hanno partecipato a questa discussione), piuttosto che le manomissioni stesse; e che l'idea che il discorso degli aerei che precipitano che non possono essere rappresentati (e con questo parlo in generale, non solo nell'ambito del fumetto Disney), non è giustificabile: è solo un altro dei tanti discutibili paletti, si può dare la motivazione che si vuole, ma è un ragionamento sbagliato.
                                                                                                                                            Ecco, la storia del Paperino che perde la faccia sarebbe stata quasi una storia alla Cimino (ma c'è anche in Barks, se ricordate), ma ora da quanto traspare dai discorsi, non può nascere più una storia del genere per i problemi posti sopra, che mi danno da pensare seriamente.
                                                                                                                                            Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                                                                                            *

                                                                                                                                            LBreda
                                                                                                                                            Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                            PolliceSu   (3)

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                                                                                                                                              Risposta #69: Lunedì 4 Lug 2011, 19:54:32
                                                                                                                                              Esco dal mio lurking per tirare fuori una osservazione che a me pare banale.

                                                                                                                                              Ok, molte modifiche possono essere giustificate. Ben poche in quella lista, imho, ma questo è un altro discorso. Qualcuna anche per semplici questioni di scorrevolezza, ok.

                                                                                                                                              Mi sfugge però come molti di voi giustifichino dicendo "tanto sono insignificanti".

                                                                                                                                              Anche secondo me molte di quelle modifiche sono insignificanti. E proprio per questo le condanno, altro che giustificare. Perché mai sono state fatte, se sono insignificanti?

                                                                                                                                              Non stiamo parlando di quattro cose, ma di una valanga di modifiche insignificanti. Solo a me sembra così assurdo che il loro scarso significato sia un punto a loro sfavore?
                                                                                                                                              Lorenzo Breda
                                                                                                                                              Web |  Disney

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                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                Risposta #70: Lunedì 4 Lug 2011, 21:20:15
                                                                                                                                                Mi sfugge però come molti di voi giustifichino dicendo "tanto sono insignificanti".

                                                                                                                                                Anche secondo me molte di quelle modifiche sono insignificanti. E proprio per questo le condanno, altro che giustificare. Perché mai sono state fatte, se sono insignificanti?
                                                                                                                                                Io posso stare dietro allo stupore di chi vede cancellato il riferimento all'età dello zione (convincendomi, però, che può anche essere che il redattore pensasse che in quel contesto la gag non funzionasse troppo), o condividere la certezza che riferimenti ad alcolici non sarebbero affatto dannosi per i giovani lettori (così come, però, sono sicuro che fior fior di genitori alzerebbero le loro lance per andare a mettere in croce la redazione di Topolino, se una cosa del genere capitasse tra le mani dei genitori "giusti"), ma sinceramente non vedo niente di strano nelle modifiche minori di cui si va parlando.
                                                                                                                                                Mi spiego: penso che chiunque si sia trovato a correggere seriamente un documento scritto da un'altra persona (non necessariamente più inesperta, ma magari con formazione e preparazione diverse) sappia come spesso, nel fare correzioni, ognuno di noi segue la propria impostazione mentale (una sorta di ritmo con cui si legge mentalmente il discorso, seguendo un filo logico determinato dalla propria sensibilità, cultura e presunzione di sapere come vadano presentate le cose) e che così facendo si finisce con lo spostare virgole o congiunzioni solo perché il discorso nella propria testa fila in un  modo che è incompatibile con il modo in cui era scritto, senza che per questo prima fosse sbagliato... e nel leggere le modifiche alla sceneggiatura di Cimino l'impressione che ho avuto è stata esattamente questa.
                                                                                                                                                --- Andrea

                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
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                                                                                                                                                  Re: Topolino 2901
                                                                                                                                                  Risposta #71: Lunedì 4 Lug 2011, 21:30:49
                                                                                                                                                  Nella Saga donrosiana, a un'impiegata sfugge un "Dio vi benedica, signor De Paperoni!" pubblicato senza problemi o difficoltà. Anche qui, che dovremmo pensare? La Saga va vietata ai piccoli perché c'è un riferimento a Dio?
                                                                                                                                                  La $aga non è stata pensata per Topolino. :)

                                                                                                                                                  A qualcuno potrà anche non andare giù, ad altri (giustamente!) non fregar nulla di quello che penso, ma per me le modifiche rimangono minime come le avevo definite, visto che il senso della storia non è stravolto. Il resto sono, per me, balle da nerd, anche perché in contrasto con chi vive anche la parte editoriale.
                                                                                                                                                  Vedi la storia della "scoreggia": se Zangief o chi per esso avesse portato qui la sceneggiatura originale, mi immagino le vesti stracciate. E invece il buon Fausto ha ammesso di aver capito l'errore: Topolino non è un cinepanettone, per fortuna. Di scene di dubbio gusto è pieno il mondo (e anche il forum, visto il linguaggio di certi utenti...), e se il nostro settimanale le evita c'è solo da applaudire.

                                                                                                                                                  E non tirate fuori Martina, perché son passati decenni. La società, e con essa il senso del lecito, cambia. In meglio o in peggio, a seconda dei casi.
                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 4 Lug 2011, 21:31:13 da hendrik »
                                                                                                                                                  ... non ferma a Verkuragon!

                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                  Special Mongo
                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                    Risposta #72: Lunedì 4 Lug 2011, 21:59:22
                                                                                                                                                    A memoria non ricordo di aver mai sentito che a qualche autore fosse venuto in mente di fare scorreggiare un personaggio Disney, quindi al 99% penso che il rischio non c'è mai stato perché il buon senso degli autori non l'avrebbe mai sfornato anche se non ci fossero stati dei revisori (in fondo i peti fanno ridere solo in rare occasioni, ma i veri autori riescono a farli diventare divertenti quando è il caso). Solo Vitaliano l'ha pensata, ma bisogna vedere in che contesto, non ho letto la storia citata.
                                                                                                                                                    Dài, anche gli autori hanno la loro competenza, non credo proprio che stiano lì a scrivere tutte le bizzarrie che vengono loro in mente.
                                                                                                                                                    Il succo è, come già detto, che ci vuole essenzialmente una comunicazione tra autore e arbitrario correttore. Sì, perché una storia, benché sia considerata un prodotto di consumo che va inserito nel processo di editing come un qualunque articolo giornalistico, è sempre una creazione artistica e a me piace che il lavoro di editing a posteriori infici il meno possibile sul prodotto finale. Ecco che subentra la collaborazione.
                                                                                                                                                    Comunque mi piace anche citare una cosa detta da Gagnor, e cioè che la chiave, la soluzione è: scrivere storie veramente belle che spingano in là i paletti. E qualcuno penserà a Casty, alla bellezza delle sue storie ma anche alla controparte di quelle storie, cioè i tagli a cui sono tirstemente sottoposte. Nei kolossal che escono sul Topo, pur considerati alcuni belli, a me personalmente resta sempre la mancanza di un quid, cioè il fatto che tutti questi paletti - per la maggior parte assurdi - limitano di molto "durezza" e "fantasia" delle storie.
                                                                                                                                                    Vorrei a tal proposito tornare alla faccenda di Paperino che "perde" la faccia. Cioè, se Sisti ha sconsigliato una cosa del genere perché
                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                    una delle paure più grandi dei bambini a quell'età è la perdita dell'identità
                                                                                                                                                    , allora Sisti perde tutta la mia stima. Bene, bravo, sforniamo solo toni e situazioni pacati, leggeri ed eterei che scorrono via e non lasciano traccia. E' un ragionamento sbagliato, che anziché invogliare penso che allontani i lettori (me in primis). Le situazioni inquietanti, ambigue e che mettono in discussione sono quelle che servono a far maturare il cervello e il giudizio. Allora condanniamo anche la bella storia che Barks aveva scritto e disegnato con ZP e Paperino che perdono la faccia per una magia di Amelia? Cioè, costanti pericoli di morte che si insinuano nella lettura di una storia ci sono sempre stati e sempre devono esserci, ne trovo sempre di meno e mi dispiace. Certo che la soluzione è scrivere capolavori che, zitti zitti, sfondano le barriere, ma non diamo a queste barriere tutta l'importanza che gli viene data, perché sono solo degli strumenti castratori. Personalmente non mi sento un nerd di quelli fissati, e vedo spesso che i veri nerd dànno del nerd ai nerd meno convinti. Un po' di amichevolezza non guasta, perché trovo "nerdaggine" (che spesso si abbina a superficialità) su diversi fronti.
                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 4 Lug 2011, 22:00:33 da Sam_Spade »
                                                                                                                                                    Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                    hendrik
                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                      Risposta #73: Lunedì 4 Lug 2011, 22:18:45
                                                                                                                                                      Personalmente non mi sento un nerd di quelli fissati, e vedo spesso che i veri nerd dànno del nerd ai nerd meno convinti. Un po' di amichevolezza non guasta, perché trovo "nerdaggine" (che spesso si abbina a superficialità) su diversi fronti.
                                                                                                                                                      Mi stai dando del nerd? :o ;D 8-)

                                                                                                                                                      Scherzi a parte, bisognerebbe pure aprire una bella discussione su cosa è nerd e cosa no! Magari alla Celentano: cercare tutti i DUCK è nerd, fregarsene della continuity è lento! Ecc ecc. (sono esempi, eh!)
                                                                                                                                                      ... non ferma a Verkuragon!

                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                      Pidipì
                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                        Risposta #74: Lunedì 4 Lug 2011, 22:25:38
                                                                                                                                                        E non tirate fuori Martina, perché son passati decenni. La società, e con essa il senso del lecito, cambia. In meglio o in peggio, a seconda dei casi.
                                                                                                                                                        Che è il punto focale della questione. Non se Topolino è diventato cattivo. Non se gli editori sono cattivi. Ma la società è diventata cattiva?
                                                                                                                                                        È chiaro che il fumetto di Gottfredson non nasce per i bambini. Viene detto più volte che le strisce nascono per un pubblico più adulto, mentre i comics per un pubblico più giovanile. Qui sta la distinzione. Il topo fumetto non nasce per tutti ma con una netta distinzione di target.
                                                                                                                                                        Certo, poi appare Barks e il suo fumetto pur essendo per giovani ha diverse chiavi di lettura, il che lo fa apprezzare a tutti. Cose dette e ridette che sappiamo ben tutti. Tuttavia anche qui è la società a dettarla da padrone. È nel periodo d'oro di Barks che s'inverte la tendenza strisce-comics. Le strisce diventano umoristiche puntando ad un target più basso. I comics cominciano invece ad essere considerati da un pubblico più ampio. E stessa cosa accade nei fumetti disney italiani. È una società diversa, dove non ci sono grandi problemi a uscire dai paletti che oggi devono essere rispettati con più rigore.
                                                                                                                                                        Oggigiorno invece si è tornati a una targetizzazione più infantile. O forse si cresce e quindi si ha bisogno di trovare storie che riescano ad aggradarci di più. Probabilmente entrambi, ma la targetizzazione resta.
                                                                                                                                                        Per targetizzazione del fumetto va inteso l'intero albo e non le sole storie contenute e anche questo fa.
                                                                                                                                                        Non è solo questione di dirigenza che vuole puntare solamente ai soldi. Tutt'altro. Perché in fondo a rigor di logica un fumetto con una targetizzazione ampia venderà di più di un fumetto a targetizzazione ristretta. Ma studiando la società attuale probabilmente è la scelta più adatta. Forse no, ma il marketing non si fa a caso.
                                                                                                                                                        E volendo analizzare la nostra società, sicuramente il fumetto in sé è considerato infantile (molto più di decenni fa). A sua volta la stessa società si è trasformata in qualcosa di oserei dire bigotto, ma comunque che tende alla paura, al va-tutto-bene-anche-se-non-è-vero. Si ha paura di parlare di questo e di quello. I figli non devono venire a conoscenza di quest'altro o di quell'altro ancora. E anche se non è vero per tutto, lo è comunque per tante cose. Alcuni tabù vengono esasperati oltremodo, a volte creando delle ribellioni vere e proprie (i cosiddetti atteggiamenti libertini) e altre volte rafforzando concetti e convenzioni a tal punto da ostentare un'atteggiamento ipocrita.
                                                                                                                                                        Ma di tutto questo papiro in buona parte OT cosa se ne può trarre infine?
                                                                                                                                                        Non diamo la colpa a Topolino o agli editori. Loro si adattano. Semplicemente questo.
                                                                                                                                                        Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                        LBreda
                                                                                                                                                        Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                                          Risposta #75: Lunedì 4 Lug 2011, 22:29:58
                                                                                                                                                          A memoria non ricordo di aver mai sentito che a qualche autore fosse venuto in mente di fare scorreggiare un personaggio Disney, quindi al 99% penso che il rischio non c'è mai stato perché il buon senso degli autori non l'avrebbe mai sfornato

                                                                                                                                                          Oh, ma di far praticamente cagare addosso un personaggio Disney sì, però. E neanche troppo tempo fa.

                                                                                                                                                          Ok, sono forse troppo provocatorio, ma è roba che tirate proprio fuori di bocca. Va bene l'esempio di Fausto, che mi fa sorgere la provocazione ma la mantiene controllabile. Ma se lo si va pure a sottolineare, scusatemi ma non ce la faccio.
                                                                                                                                                          Lorenzo Breda
                                                                                                                                                          Web |  Disney

                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                          Paperogate
                                                                                                                                                          Bassotto
                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                          • *
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                                                                                                                                                            Risposta #76: Lunedì 4 Lug 2011, 23:44:07
                                                                                                                                                            Tutti sono assolutamente d'accordo sul fatto che il topolino non può ospitare scene da bollino rosso. Purtroppo, visto l'andazzo generale, si tende ad eliminare anche quelle da bollino giallo, quelle per niente pericolose se dietro a un bambino ci sono due genitori, non dico perfetti, basta normali. Se attorno a un bambino non c'è razzismo, difficile che il linguaggio dell'indigeno ciminiano gli provochi odio verso il diverso, che dite? Forse invece l'opposto: le civiltà, più o meno progredite, di Cimino, a me almeno, hanno ispirato curiosità, senso del meraviglioso.
                                                                                                                                                            Comunque, ancora una volta, la redazione di topolino si deve adeguare, nessuno pretende che il Topo si assuma il compito di "scandalizzare i borghesi", di "dare uno schiaffo al gusto corrente", ci mancherebbe.

                                                                                                                                                            Permettetemi però di provare malinconia se quello che leggevo da piccolo (mica tanto tempo fa) era sensibilmente meno perbenista, senza essere scandaloso, anzi.

                                                                                                                                                            E fatemi dire che, se è pericoloso far vedere Paperino senza faccia perché si rischia di traumatizzare il bimbo, allora metà delle fiabe di qualsiasi cultura dovrebbero essere cancellate: i pentoloni delle streghe sono l'esempio più banale, e neanche il più forte.
                                                                                                                                                            Lo sapete perché il noir e lo splatter vanno tanto forte fra gli adulti oggigiorno? Io ho il sospetto che ai bambini di ieri siano mancati quei mezzi "traumi" che fanno crescere, e che ci sia la necessità di recuperare quando è comunque un po' tardi.

                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                            --
                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                            PolliceSu
                                                                                                                                                              Re: Topolino 2901
                                                                                                                                                              Risposta #77: Martedì 5 Lug 2011, 11:02:17
                                                                                                                                                              E volendo analizzare la nostra società, sicuramente il fumetto in sé è considerato infantile (molto più di decenni fa). A sua volta la stessa società si è trasformata in qualcosa di oserei dire bigotto, ma comunque che tende alla paura, al va-tutto-bene-anche-se-non-è-vero. Si ha paura di parlare di questo e di quello. I figli non devono venire a conoscenza di quest'altro o di quell'altro ancora. E anche se non è vero per tutto, lo è comunque per tante cose. Alcuni tabù vengono esasperati oltremodo, a volte creando delle ribellioni vere e proprie (i cosiddetti atteggiamenti libertini) e altre volte rafforzando concetti e convenzioni a tal punto da ostentare un'atteggiamento ipocrita.
                                                                                                                                                              Ma di tutto questo papiro in buona parte OT cosa se ne può trarre infine?
                                                                                                                                                              Non diamo la colpa a Topolino o agli editori. Loro si adattano. Semplicemente questo.

                                                                                                                                                              Ed è proprio il corretto ritratto che fai della nostra società ad essere inquietante. Ma adattarsi è proprio la soluzione corretta? :-?

                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                              ZioPaperone
                                                                                                                                                              Bassotto
                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                              • *
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                                                                                                                                                                Re: Topolino 2901
                                                                                                                                                                Risposta #78: Martedì 5 Lug 2011, 11:12:30
                                                                                                                                                                Ho avuto solo adesso il tempo di scrivere sul forum... allora:
                                                                                                                                                                Zio Paperone e l'oro fulminante: bellissima storie sia per disegni che per la sceneggiatura, complimenti ai Maestri Cimino e Cavazzano!!- voto 8.5
                                                                                                                                                                Paperaugh e l'ascia antiguerra/ Ciccio space ranger: la bisarca di Noè: lasciamo stare, è meglio- voto 4
                                                                                                                                                                Macchia nera e il complice del futuro: bel soggetto, peccato per i disegni non felicissimi- voto 6.5
                                                                                                                                                                Topolino, Indiana Pipps e la macchina di Karlefoort: bella storia ma mi sa di già visto- voto 7
                                                                                                                                                                Copertina: di certo non verrà eletta quest'anno come copertina più bella!! Ne ho viste di più belle del Maestro...
                                                                                                                                                                Voto complessivo al Topo: 6
                                                                                                                                                                P.S. Avete notato che da qualche settimana a questa parte la rilegatura è parecchio scadente??

                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                Bacci
                                                                                                                                                                Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                • Sono incazzato come un paperino!
                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                  Risposta #79: Martedì 5 Lug 2011, 11:28:53
                                                                                                                                                                  Alla fine la storia di Cimino di apertura non è proprio indimenticabile... Belli i disegni di Cavazzano, però mi ha lasciato l'amaro in bocca per il finale... Invece per una volta in questo numero ho visto un Kranz meno stereotipato di quello che si vedeva un po' troppo spesso ultimamente!

                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                  Lucandrea
                                                                                                                                                                  --
                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2901
                                                                                                                                                                    Risposta #80: Martedì 5 Lug 2011, 12:35:46
                                                                                                                                                                    P.S. Avete notato che da qualche settimana a questa parte la rilegatura è parecchio scadente??

                                                                                                                                                                    Ho notato anch'io che negli ultimi numeri che ho preso la rilegatura non è granchè con sventrature ad inizio o fine volume: spero siano casi isolati anche se in passato erano già accaduti casi simili.

                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                      Risposta #81: Martedì 5 Lug 2011, 14:33:05

                                                                                                                                                                      Ho notato anch'io che negli ultimi numeri che ho preso la rilegatura non è granchè con sventrature ad inizio o fine volume: spero siano casi isolati anche se in passato erano già accaduti casi simili.
                                                                                                                                                                      purtroppo sono cose che capitano... se avete l'abbonamento e li ricevete a casa possono rovinarsi durante il trasporto della posta, oppure in edicola, come li trovo io, vengono schiacciati e la rilegatura spesso cede e ci sono molti graffi e ammaccature dapportutto.... :'(

                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                      PepitaPiperita
                                                                                                                                                                      Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                        Risposta #82: Martedì 5 Lug 2011, 18:45:18
                                                                                                                                                                        ragazzi, che brutto sto numero! ho fatto un afatica tremenda ad arrivare alla fine della stoia di Ambrosio sulla bisarca.. e quell'altra ambientata nella preistoria o giù di lì mi sa che necessiterò di uno sforzo tremendo a leggerla..
                                                                                                                                                                        La prima su Paperone mancava di qualcosa.. soprattutto alla fine.. non mi ha entusiasmato per niente..
                                                                                                                                                                        resta quella su Macchia e indiana pipps, che devo ancora aprire.. diciamo che confido in loro..

                                                                                                                                                                        ed è vero che la rilegatura si sfascia o di sotto o di sopra.. non ci si scappa..anche se il numero non sembra bistrattato, appena lo apri per leggere si spacca tutto..penso sia un problema all'origine proprio..
                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 5 Lug 2011, 18:47:16 da mery234 »

                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                        Moderatore
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                                                                                                                                                                          Risposta #83: Giovedì 7 Lug 2011, 01:27:00
                                                                                                                                                                          Per converso, se c’era da intervenire su una battuta perché violava un tabú, un paletto o che altro, perché non renderne edotto l’autore? Si eviterebbe ogni volta di dovergli cambiare quel “dannato” in “malnato”, e ne gioverebbe anche la scioltezza del lavoro.

                                                                                                                                                                          Proseguiamo. “Dannato” in luogo di “malnato”. Secondo me la religione non c’entra un sicono essiccato. Probabile che “dannato” risulti parolaccia e “malnato” no. Personalmente non uso mai quel termine, anche perché non fa ridere.

                                                                                                                                                                          Seconda cosa. Non andiamo indietro ai secoli dei secoli per certe questioni e prendiamo Paperino e la bifora pisana (sempre di Cimino, mi pare disegnata da Amendola), pubblicata neanche dieci mesi fa. Il barbuto di turno tranquillamente si tracanna quel che egli chiama rosso senza problemi.

                                                                                                                                                                          Come la mettiamo? Era solo sfuggita? Però mi fa comunque due pesi-due misure su due storie differenti.
                                                                                                                                                                          Esattamente, anche perché è quantomeno straniante imbattersi appena un numero dopo dall'inizio della querelle proprio in quel "dannato" (T. 2902, pag. 109, vignetta 4), usato per giunta da un autore esordiente, che teoricamente dovrebbe ricevere più attenzioni del dovuto in fase di editing...
                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 7 Lug 2011, 01:49:34 da pacuvio »

                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                            Risposta #84: Lunedì 18 Lug 2011, 01:33:25
                                                                                                                                                                            E vi garantisco che sarebbe un bene per tutti, se finalmente a noi lettori fosse concesso di capirci qualcosina in più su censure e paletti messi in Disney, neanche fossero un segreto di stato irrivelabile! ;)

                                                                                                                                                                            Il parere di un altro autore Disney:

                                                                                                                                                                            Ma se pensate che i criteri censori siano fluttuanti, avete ragione! Tutto dipende dalla persona che al momento è incaricata del controllo. A volte può essere una persona intelligente e responsabile che capisce di fumetto e che è in grado di dare utili suggerimenti. Altre volte forse c'è stato qualcuno che pensava che se non avesse trovato qualcosa da censurare, il suo capo avrebbe pensato che non stava facendo il suo lavoro.

                                                                                                                                                                            Ha detto anche (traduzione di Brigitta):

                                                                                                                                                                            Sono sempre stato felice di non essere un editore o un redattore che doveva preoccuparsi di quelle cose noiose di cui devono occuparsi. Ma c'era una cosa in cui sapevo che il loro modo di pensare era sbagliato -- i bambini non vogliono storie sempliciotte e "carine". I loro genitori vogliono *credere* che le vogliano. Ma i ragazzi svegli hanno menti acute a QUALSIASI età, e vogliono storie INTERESSANTI che li facciano PENSARE e SVILUPPARE. Ai bambini non piace essere "messi a tacere" nel modo che gli editori vogliono usare. Ai bambini piace quando tu li tratti con RISPETTO... ed è questo che ha reso le storie di Barks i fumetti più popolari del pianeta terra!
                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                            In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                             

                                                                                                                                                                            Dati personali, cookies e GDPR

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