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    Eternita' ed infinito
    Venerdì 30 Mar 2007, 15:47:29
    Data la vastita' dell'argomento, le 48 pagine del topic su Dio non sono state sufficienti a trattare tutti gli aspetti dell'argomento, per cui inauguro questo nuovo topic, di cui io non so assolutamente nulla, su questo sono un perfetto ignorante, ma ho grandi speranze che verro' illuminato.  :-)

      Re: Eternita' ed infinito
      Risposta #1: Venerdì 30 Mar 2007, 15:50:53
      ETERNO.
      Sono possibili quantomeno due accezioni.
      1. CHE NON HA INIZIO NEL TEMPO E NON HA FINE NEL TEMPO
      2. CHE E' "FUORI DAL TEMPO" *
      (* non è strettissimamente legato a questo, tuttavia ti faccio una domanda: hai visto il film STAR TREK VII: GENERAZIONI?)

      INFINITO.
      Beh questa è più facile.
      E' il luogo dove tutte le rette parallele s'incontrano  ;D sapeste che incidenti con tutti quegli incroci!
      « Ultima modifica: Venerdì 30 Mar 2007, 15:55:41 da www.LYLA.it »

        Re: Eternita' ed infinito
        Risposta #2: Venerdì 30 Mar 2007, 18:52:30
        eterno= aggettivo derivato da eternità
        eternità= tutto il tempo possibile e immaginabile, esiste da sempre e durerà per sempre

        infinito= lo spazio senza limiti e senza confini, senza inizio e senza fine
        noi viviamo sul pianeta terra, che si trova in uno spazio infinito, quindi anche noi viviamo in uno spazio infinito, ma abbiamo dei limiti che ci impediscono di utilizzare appieno questo spazio
        Io lo fermai dicendo:"De,t'arresta!
        Non infierir su questi due tapini:
        Io so che l'intenzion lor fu onesta!
        Se l'uno ha scritto versi sbarazzini
        E l'altro li ha illustrati con pupazzi
        L'han fatto per

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          Re: Eternita' ed infinito
          Risposta #3: Sabato 31 Mar 2007, 20:39:09
          noi viviamo sul pianeta terra, che si trova in uno spazio infinito, quindi anche noi viviamo in uno spazio infinito, ma abbiamo dei limiti che ci impediscono di utilizzare appieno questo spazio
          mmmm, forse finisco OT, perché la discussione mi pare orientata verso un indirizzo filosofico, ma non è detto che lo spazio in cui viviamo sia infinito (anzi, la teoria attualmente in voga lo pensa finito).
          Certo, se lo spazio è finito, non è facile immaginarsi cosa lo limita... ma potrebbero essere le categorie stesse con cui noi vagliamo l'Universo ad essere inadeguate, per cui fuori dall'Universo semplicemente non c'è nulla, o nulla che si possa definire spazio come noi lo intendiamo.

          Comunque "infinito" significa qualcosa che non ha principio né fine, e quindi non necessariamente è prerogativa dello spazio... può anche riguardare il tempo, con ciò ricadendo nell'eternità.

          eterno= aggettivo derivato da eternità
          eternità= tutto il tempo possibile e immaginabile, esiste da sempre e durerà per sempre
          In realtà qualcosa di eterno può anche avere un inizio nel tempo: basta che non abbia fine (o viceversa... ma non credo sia un caso che viene trattato molto spesso).
          Ma con eternità potremmo anche intendere "per tutta la vita", se crediamo che oltre i limiti temporali della nostra esistenza terrena anche la nostra coscienza cessi di esistere.
          « Ultima modifica: Sabato 31 Mar 2007, 20:39:59 da Floyd75 »
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            Re: Eternita' ed infinito
            Risposta #4: Sabato 31 Mar 2007, 20:52:20
            "Infinito" è un termine, e quindi è anch'esso convenzionale... questa volta credo proprio che basti prendere il dizionario per essere d'accordo...  ;D
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              Re: Eternita' ed infinito
              Risposta #5: Lunedì 2 Apr 2007, 11:51:54
              ...Certo, se lo spazio è finito, non è facile immaginarsi cosa lo limita... ma potrebbero essere le categorie stesse con cui noi vagliamo l'Universo ad essere inadeguate, per cui fuori dall'Universo semplicemente non c'è nulla, o nulla che si possa definire spazio come noi lo intendiamo.
              ...
              Sono sulla tua linea.
              Ecco un'altra chiave di lettura: lo spazio potrebbe avere "solo" 3 dimensioni, e quindi essere in questo senso limitato ("le tre dimensioni": altezza lunghezza profondità); oppure potrebbe avere infinite dimensioni (e non avere in tal senso limite).

              Oppure, parlando di spazio-tempo, vale analogo ragionamento passando da 3 a 4 dimenioni.

              Voi, esseri limitati  :o, ne percepite comunque solo tre o quattro... poca cosa  :P.
              « Ultima modifica: Lunedì 2 Apr 2007, 11:53:07 da www.LYLA.it »

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                Re: Eternita' ed infinito
                Risposta #6: Lunedì 2 Apr 2007, 13:50:59
                Sono sulla tua linea.
                Ecco un'altra chiave di lettura: lo spazio potrebbe avere "solo" 3 dimensioni, e quindi essere in questo senso limitato ("le tre dimensioni": altezza lunghezza profondità);
                Si pensa che l'universo sia finito ma senza confini, perchè in realtà lo spazio è CURVO,... più o meno come la superficie bidimensionale di un pianeta è finita ma senza confini, proprio perchè curva (grazie alla presenza della terza dimensione).
                Certo, poi resta il problema di sapere quante dimensioni esistono...
                « Ultima modifica: Lunedì 2 Apr 2007, 13:52:45 da caff_caff »
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                  Re: Eternita' ed infinito
                  Risposta #7: Lunedì 2 Apr 2007, 14:05:23
                  Così come ho provato a definire ETERNO come A-TEMPORALE ("fuori dal tempo"), si potrebbe tentare un'approcio alle definizione di INFINITO ipotizzandolo A-DIMENSIONALE: cioè l'infinito è uno "spazio" in cui il concetto di dimensioni (siano esse 2, 3, 4 o "n") perda di significato.

                  PS: potremmo chiedere lumi a qualche abitante della dimensione delta...  :-?

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                    Re: Eternita' ed infinito
                    Risposta #8: Lunedì 2 Apr 2007, 14:10:50
                    Così come ho provato a definire ETERNO come A-TEMPORALE ("fuori dal tempo"), si potrebbe tentare un'approcio alle definizione di INFINITO ipotizzandolo A-DIMENSIONALE: cioè l'infinito è uno "spazio" in cui il concetto di dimensioni (siano esse 2, 3, 4 o "n") perda di significato.

                    PS: potremmo chiedere lumi a qualche abitante della dimensione delta...  :-?

                    Interessante questo filosofeggiare..
                    Tuttavia, lo stesso universo è fatto di spazio e di tempo, nati col big bang,... qualunque cosa a-temporale e a-dimensionale, quindi, non può che porsi "al di fuori dell'universo", e quindi, probabilmente, al di fuori dell'esistenza stessa...
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                      Re: Eternita' ed infinito
                      Risposta #9: Lunedì 2 Apr 2007, 15:26:26

                      Interessante questo filosofeggiare..
                      Tuttavia, lo stesso universo è fatto di spazio e di tempo, nati col big bang,... qualunque cosa a-temporale e a-dimensionale, quindi, non può che porsi "al di fuori dell'universo", e quindi, probabilmente, al di fuori dell'esistenza stessa...
                      Penso che nulla possa esistere al di fuori dello spazio. Questo perchè se un'ipotetica particella esistesse fuori del tempo, essa sarebbe certamente eterna, proprio x la non-esistenza del tempo. Ma siccome qualsiasi cosa esista deve occupare un qualche spazio, la non-esistenza dello spazio ne impedirebbe la presenza. Un pò come per l'ossigeno che manca aldifuori dell'atmosfera.

                        Re: Eternita' ed infinito
                        Risposta #10: Lunedì 2 Apr 2007, 15:38:28
                        Penso che nulla possa esistere al di fuori dello spazio. Questo perchè se un'ipotetica particella esistesse fuori del tempo, essa sarebbe certamente eterna, proprio x la non-esistenza del tempo. Ma siccome qualsiasi cosa esista deve occupare un qualche spazio, la non-esistenza dello spazio ne impedirebbe la presenza. Un pò come per l'ossigeno che manca aldifuori dell'atmosfera.
                        Citazione
                        Tuttavia, lo stesso universo è fatto di spazio e di tempo, nati col big bang,... qualunque cosa a-temporale e a-dimensionale, quindi, non può che porsi "al di fuori dell'universo", e quindi, probabilmente, al di fuori dell'esistenza stessa...

                        Non sarei cosi deciso nel sottoscrivere le vostre affermazioni.
                        Ciò che affermi può essere vero "a buon senso comune", ma qui stiamo esplorando dei campi dove non necessariamente le regole empiriche seguono l'andamento "a buon senso noto".

                        Possiamo esser davvero sicuri che non esista alcunchè fuori dall'universo?
                        Così come non esiste aria fuori dall'atmosfera (cit.) ma tuttavia esiste "altro" fuori dall'atmosfera, potremmo ipotizzare una situazione in cui fuori da un universo LIMITATO nel tempo* (*originato dal bigbang) e nello spazio** (**quantomeno dimensionalmente -nell'accezione di cui sopra- confinato) esista un A-SPAZIO ILLIMITATO e A-TEMPORALE (A-spazio, sì, ma non per questo NON-REALE o NON-ESISTENTE).

                        « Ultima modifica: Lunedì 2 Apr 2007, 15:39:47 da www.LYLA.it »

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                          Re: Eternita' ed infinito
                          Risposta #11: Lunedì 2 Apr 2007, 16:01:50
                          Ragionando così si potrebbe ipotizzare che, se nello spazio tutto sia composto di materia, in un a-spazio tutto sia composto di antimateria, giusto?

                            Re: Eternita' ed infinito
                            Risposta #12: Lunedì 2 Apr 2007, 16:05:32
                            Ragionando così si potrebbe ipotizzare che, se nello spazio tutto sia composto di materia, in un a-spazio tutto sia composto di antimateria, giusto?

                            Non necessariamente, io ipotizzerei che sia composto di un unico Nocciolo, immateriale beninteso.

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                              Re: Eternita' ed infinito
                              Risposta #13: Lunedì 2 Apr 2007, 16:46:16
                              Ragionando così si potrebbe ipotizzare che, se nello spazio tutto sia composto di materia, in un a-spazio tutto sia composto di antimateria, giusto?
                              Sì... credo che si possa immaginare che fuori dal nostro Spazio---costituito dalla materia, energia, spazio, tempo e leggi fisiche che conosciamo e di cui abbiamo esperienza---vi sia dell'"altro", di cui non sappiamo assolutamente nulla e che non sapremmo neppure come trattare, dato che non potremmo che applicare anche ad esso quelle nozioni di spazio/tempo/energia/etcetc che fanno parte del nostro Spazio.... non so, è un po' come se qualcuno cercasse di spiegarci la percezione sensoriale di una quarta dimensione spaziale! (in qualche modo v. Flatlandia)

                              (incidentalmente: "antimateria" è una parola che ha un significato ben preciso, per cui sarebbe il caso di non usarla in questo contesto, in quanto potrebbe essere fuorviante, dacché non c'entra molto)
                              --- Andrea

                                Re: Eternita' ed infinito
                                Risposta #14: Lunedì 2 Apr 2007, 17:04:27
                                Il mio pensiero è vicino a quello di Adnan e di Floyd75.
                                Anche io non utilizzerei il termine "antimateria" (che prevede comunque un "antispazio", non necessareamente eterno ed infinito, che la contenga).

                                 

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