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    Re: Eternita' ed infinito
    Risposta #30: Martedì 3 Apr 2007, 22:36:22
    Non ha nemmeno senso chiedersi cosa c'era prima del big bang, perchè il tempo è nato col big bang.

    Perche' scusa non ha senso?  Io proprio non riesco ad immaginare come il big bang e quindi l'universo sia uscito dal nulla, ed ardo dalla curiosita' di saperlo.

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      Re: Eternita' ed infinito
      Risposta #31: Martedì 3 Apr 2007, 22:42:37
      Una teoria abbastanza recente non parla più di big bang come principio dello spaziotempo, bensì come un rimbalzo, ossia come se un precedente spaziotempo si sia compresso fino a riesplodere; si parla non più di 15 miliardi di anni ma di 65.

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        Re: Eternita' ed infinito
        Risposta #32: Martedì 3 Apr 2007, 23:31:25
        Perche' scusa non ha senso?  Io proprio non riesco ad immaginare come il big bang e quindi l'universo sia uscito dal nulla, ed ardo dalla curiosita' di saperlo.
        Io non sono un cosmologo, tuttavia, per qanto ne so, se si prende sul serio la teoria del bigbang (ma anche altre teorie più o meno in voga), è solo con l'esplosione (il big bang appunto) di quell'uovo cosmico in cui era racchiusa tutta l'energia dell'universo che si è creato l'universo come noi lo conosciamo... ma non solo nel senso di stelle e pianeti (per quello ci son voluti chissà quanti miliardi di anni)... ma nel senso della materia stessa, delle leggi della fisica... e perché no, di tempo e spazio
        Quindi non è che tutto sia "uscito dal nulla", come dici tu, ma dal nulla è uscito tutto... compreso il tempo :)
        Quindi noi ora siamo qua a cercare di capire ed immaginare cosa c'era prima del bigbang... ma se non c'era il tempo, il problema non si pone!!
        --- Andrea

          Re: Eternita' ed infinito
          Risposta #33: Martedì 3 Apr 2007, 23:47:00
          Io non sono un cosmologo, tuttavia, per qanto ne so, se si prende sul serio la teoria del bigbang (ma anche altre teorie più o meno in voga), è solo con l'esplosione (il big bang appunto) di quell'uovo cosmico in cui era racchiusa tutta l'energia dell'universo che si è creato l'universo come noi lo conosciamo...

          Appunto, il tutto sta nel comprendere la natura di quell'uovo cosmico.

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            Re: Eternita' ed infinito
            Risposta #34: Mercoledì 4 Apr 2007, 00:04:53

            Perche' scusa non ha senso?  Io proprio non riesco ad immaginare come il big bang e quindi l'universo sia uscito dal nulla, ed ardo dalla curiosita' di saperlo.

            Non ti resta che studiare la meccanica quantistica...
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              Re: Eternita' ed infinito
              Risposta #35: Mercoledì 4 Apr 2007, 09:16:17
              E perchè allora il Big Bang è avvenuto proprio un tot di miliardi di anni fa? non poteva avvenire prima o dopo? Pensando alla terza teoia sulla fine dell'universo:
              Citazione
              3)L'Universo continuerà la sua corsa fino a che tutta la materia si rincontrerà in un punto collassando e dando vita a un nuovo Big Bang e quindi un nuovo inizio (materia infinita perchè si ricrea, tempo finito - ma a cicli?)

              E' possibile che PRIMA del Big Bang ci fosse un altro universo, che fosse nato da un altro Big Bang, che a sua volta fosse stato generato dal collasso di un altro universo ancora e così via, in una tagliatella infinita?
              _ _ _ ____________._______________. _____________._ _ _
                                      Big Bang             Big Bang            Big Bang
              « Ultima modifica: Mercoledì 4 Apr 2007, 09:18:07 da -MxM- »

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                Re: Eternita' ed infinito
                Risposta #36: Mercoledì 4 Apr 2007, 10:13:36
                E perchè allora il Big Bang è avvenuto proprio un tot di miliardi di anni fa?
                Il punto è un altro: il tempo è iniziato tot miliardi di anni fa!
                Voglio dire, come dicevo ad Adnan, che prima non c'era un tempo per cui si potesse dire: "tra tot anni ci sarà il big bang", ma l'opposto: "c'è stato il big bang, da ora c'è il tempo".

                Citazione
                E' possibile che PRIMA del Big Bang ci fosse un altro universo, che fosse nato da un altro Big Bang, che a sua volta fosse stato generato dal collasso di un altro universo ancora e così via, in una tagliatella infinita?
                Certo, ci sono teorie che prevedono proprio andamenti di questo tipo... ma in ogni caso si cade nel concetto di una sucessione infinita di processi fisici, che dovrebbe produrci lo stesso disagio che produce il concetto di un inizio nel tempo...
                --- Andrea

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                  Re: Eternita' ed infinito
                  Risposta #37: Mercoledì 4 Apr 2007, 10:24:49
                  In ogni caso, il senso di vertigine è assicurato. C'è sempre un punto in cui ti affacci su un baratro dentro cui non sai se c'è tempo, spazio, vuoto, nulla, uovo primordiale, materia compressa o un circolo vizioso di principio e fine.
                  Meno male che c'è la tagliatella infinita di MxM a ridarci un senso di familiarità! :)
                  « Ultima modifica: Mercoledì 4 Apr 2007, 10:29:07 da marisa »

                    Re: Eternita' ed infinito
                    Risposta #38: Mercoledì 4 Apr 2007, 10:34:00
                    Ed e' proprio quel senso di vertigine che mi fa sentire la presenza di "Qualchecosa".

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                      Re: Eternita' ed infinito
                      Risposta #39: Mercoledì 4 Apr 2007, 10:38:40
                      Ed e' proprio quel senso di vertigine che mi fa sentire la presenza di "Qualchecosa".

                      Si.. perchè altrimenti se si filosofeggia troppo non si può neanche escludere di essere gli organelli della cellula di un organismo superiore, o formiche impazzite osservate in un esperimento. ( i finali di Men in black I e II docet)

                        Re: Eternita' ed infinito
                        Risposta #40: Mercoledì 4 Apr 2007, 11:40:59
                        E perchè allora il Big Bang è avvenuto proprio un tot di miliardi di anni fa? non poteva avvenire prima o dopo? Pensando alla terza teoia sulla fine dell'universo:

                        E' possibile che PRIMA del Big Bang ci fosse un altro universo, che fosse nato da un altro Big Bang, che a sua volta fosse stato generato dal collasso di un altro universo ancora e così via, in una tagliatella infinita?
                        _ _ _ ____________._______________. _____________._ _ _
                                                Big Bang             Big Bang            Big Bang
                        Non vorrei fare la figura di quello che non apprezza il cibo... ma in questo caso, più che con una tagliatella, la rappresentazione migliore è quella CICLICA.
                        Un cerchio (evvabbè, sarà una ciambella  ;D ) che ciclicamente ripropone un passaggio obbligato verso un punto "singolare".

                        Procedendo in senso orario, tra il punto "." e il simbolo "<" l'universo si espande, tra il simbolo "<" e nuovamente il punto, l'universo si contrae.
                        Il "." rappresenterebbe il cosiddetto "big bang".


                          /----. ----\
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                          \-----<----/
                        (guardatevi bene dal "prendere in giro" il mio cerchio  :'()

                        Ora le domande potrebbero essere:
                        - sarebbe ILLIMITATA NEL TEMPO QUESTA CICLICITA'? (=SAREBBE ETERNA).
                        - oltre ("uber", in tedesco) l'universo vi è un A-SPAZIO illimitato?


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                          Re: Eternita' ed infinito
                          Risposta #41: Mercoledì 4 Apr 2007, 11:57:43

                          Se questa ciclicità "avviene" nel tempo e occupa dello spazio, dobbiamo solo arrenderci all'evidenza che oltre ci sia qualcosa di non ascrivibile ai nostri concetti di tempo e spazio e, presumibilmente, non ascrivibile alle nostre leggi fisiche (o ascrivibile, ma noi poveri limitati non ci siamo arrivati e forse non ci arriveremo mai).
                          Potremmo chiederci se questo "oltre" corrisponda a un pieno o a un vuoto.
                          E se i buchi neri sono una porta verso questo "oltre" (se così fosse, saranno mai esplorabili?)

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                            Re: Eternita' ed infinito
                            Risposta #42: Mercoledì 4 Apr 2007, 12:30:18
                            EVVIVA LE TAGLIATELLE!

                            Cmq Floyd, si può solo PENSARE che il Big Bang abbia dato origine al tempo. Non esistono prove per dimostrare che magari prima del Big Bang non esistesse già il tempo. Potrebbe benissimo essere che prima il tempo e lo spazio abbiano raggiunto il punto di collasso (Big Crunch) e che essi siano, come dire, "rinati" con un nuovo Big Bang. Se ciò fosse vero, allora anche il nostro universo, quando collasserà, darà origine ad un altro Big Bang che rioriginerà spazio e tempo.
                            Dato che, però, tutto ciò non potrà MAI essere dimostrato, ogni ipotesi ha diritto ad aver credito.

                            @Lyla: LE TAGLIATELLE PERO' SI POSSONO ATTORCIGLIARE!!!!! ;D ;D ;D ;) ;)

                              Re: Eternita' ed infinito
                              Risposta #43: Mercoledì 4 Apr 2007, 12:52:49
                              Dato che, però, tutto ciò non potrà MAI essere dimostrato, ogni ipotesi ha diritto ad aver credito.
                              Questa tua considerazione mi ha fatto elaborare due pensieri.
                              Il primo va contro la tua linea ed è un semplice "MAI DIRE MAI".

                              Il secondo invece ti viene incontro (cioè assume che MAI potremmo indagare/appprendere nozioni/dimostrare alcunchè, in questo campo) ed è un po' più complesso, provo a spiegarmi:

                              Se definiamo INFINITO come NON LIMITATO DA ALCUNCHE', allora l'universo potrebbe essere tale (infinito) semplicemente poichè non avremmo MAI modo di verificarne un limite.
                              Certo, questa ipotesi parte dall'assunto che CIO' CHE NON POSSO CONOSCERE (E CHE SICURAMENTE NON POTRO' MAI CONOSCERE)... NON E' (=NON ESISTE).
                              « Ultima modifica: Mercoledì 4 Apr 2007, 12:53:36 da www.LYLA.it »

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                                Re: Eternita' ed infinito
                                Risposta #44: Mercoledì 4 Apr 2007, 18:31:20
                                Ed e' proprio quel senso di vertigine che mi fa sentire la presenza di "Qualchecosa".

                                L'uomo ha sempre cercato di inventarsi una risposta rassicurante sui misteri dell'universo... è per questo motivo, tra l'altro, che nascono le religioni.
                                « Ultima modifica: Mercoledì 4 Apr 2007, 18:39:01 da caff_caff »
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