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PORTAMANTELLO
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PolliceSu
    Re: Dio
    Risposta #510: Lunedì 19 Mar 2007, 19:04:00
    Un po' come l'abolizione del limbo.

    Uh, devo essermi perso un pezzo. Quando è stato abolito?
    No man commanded Jean Louise.
    Not on land and not on water.
    Jean did whatever he pleased,
    Until he kissed the gunners daughter.

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    Adnan
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      Re: Dio
      Risposta #511: Lunedì 19 Mar 2007, 19:10:44
      Colpa mia se la chiesa cattolica è rimasta a quei livelli?...

      Credo che cAMERA9 si riferisse all'ortografia.
      « Ultima modifica: Lunedì 19 Mar 2007, 19:11:24 da Adnan »

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        Re: Dio
        Risposta #512: Lunedì 19 Mar 2007, 19:43:10
        Colpa mia se la chiesa cattolica è rimasta a quei livelli?

        Lo sono.


        Non è rimasta a quei livelli
        Io lo fermai dicendo:"De,t'arresta!
        Non infierir su questi due tapini:
        Io so che l'intenzion lor fu onesta!
        Se l'uno ha scritto versi sbarazzini
        E l'altro li ha illustrati con pupazzi
        L'han fatto per

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        PolliceSu
          Re: Dio
          Risposta #513: Lunedì 19 Mar 2007, 19:43:51

          Uh, devo essermi perso un pezzo. Quando è stato abolito?

          http://www.repubblica.it/2006/09/sezioni/esteri/benedettoxvi-6/abolizione-limbo/abolizione-limbo.html

          Se ne era parlato mesi fa, ma hanno rinviato di due anni l'abolizione.

          E' molto istruttivo notare che, così come un concetto è stato inventato secoli fa, allo stesso modo si possa inventarne la sua eliminazione... IN MODO DEL TUTTO ARBITRARIO.
          Tipico dei concetti teologici... mi chiedo a cosa servano.


          « Ultima modifica: Lunedì 19 Mar 2007, 19:47:26 da caff_caff »
          "DENTRO, spazzatura!"
          "UEF!"
          "FUORI, iettatura!"
          "UOFFF!"

          (G. Martina)

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            Re: Dio
            Risposta #514: Lunedì 19 Mar 2007, 19:57:16
            Grazie.
            In effetti mi chiedo su che base possano eliminare un precetto della religione... che un tempo veniva interpretato come realtà, mentre adesso è solo un'immagine che non tiene conto della ricchezza del messaggio di speranza portatoci da Gesù Cristo...
            No man commanded Jean Louise.
            Not on land and not on water.
            Jean did whatever he pleased,
            Until he kissed the gunners daughter.

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              Re: Dio
              Risposta #515: Lunedì 19 Mar 2007, 20:07:22
              Grazie.
              In effetti mi chiedo su che base possano eliminare un precetto della religione...

              Dovremmo fare di più, e chiederci anche su quali basi l'abbiano INTRODOTTO...
              « Ultima modifica: Lunedì 19 Mar 2007, 20:22:12 da caff_caff »
              "DENTRO, spazzatura!"
              "UEF!"
              "FUORI, iettatura!"
              "UOFFF!"

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                Re: Dio
                Risposta #516: Lunedì 19 Mar 2007, 20:11:41
                Vabbè, ma la coerenza dovrebbe essere rispettata al di là delle credenze personali...
                No man commanded Jean Louise.
                Not on land and not on water.
                Jean did whatever he pleased,
                Until he kissed the gunners daughter.

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                  Re: Dio
                  Risposta #517: Lunedì 19 Mar 2007, 20:38:20
                  Vabbè, ma la coerenza dovrebbe essere rispettata al di là delle credenze personali...

                  Se è per quello, l'introduzione del limbo (così come di altre migliaia di concetti teologici inventati in due millenni) non ha davvero  nulla di coerente con quanto detto dal presunto fondatore del cristianesimo...
                  "DENTRO, spazzatura!"
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                    Re: Dio
                    Risposta #518: Martedì 20 Mar 2007, 12:23:06
                    Nell'ambito della discussione fra credenti e non credenti, mi permetto di segnalare un articolo uscito su "Repubblica" di qualche giorno fa (4 Marzo 2007):
                    http://www.margheritaonline.it/stampa/scheda.php?id_stampa=27596
                    Lo segnalo in questo thread perché mi pare che l'articolo riprenda diversi spunti che si sono toccati nell'ambito di questa discussione.
                    « Ultima modifica: Martedì 20 Mar 2007, 12:33:50 da Brigitta_McBridge »
                    I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                    "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

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                      Re: Dio
                      Risposta #519: Martedì 20 Mar 2007, 13:52:06
                      Molto semplicemente la gente si è pian piano reso conto di quanto è ridicolo, e la chiesa cattolica ha dovuto aggiornarsi, inventando nuovi modi per esprimere lo stesso (indimostrabile) concetto.
                      Dal medioevo ad oggi, parecchie cose si sono dimostrate ridicole, come la caccia alle streghe (tanto per fare un esempio); è il corso naturale della storia.
                      Anche la scienza dei primordi diceva cose oggi inaccettabili.

                      Citazione
                      Ora si capisce ancor meno ciò che volevi dire...  :-?
                      Okay. Partiamo dal principio.
                      Citazione
                      Altra differenza: un credente, se pronuncia il termine “ateo” (privo di Dio), riferendosi in genere ai non credenti, sbaglia, giacché secondo Matteo (25, 45 - 46) privi di Dio (della sua grazia) dovrebbero essere gli ingiusti.
                      Credo, riflettendoci, di non aver capito io il senso di questo passaggio. Infatti il brano citato dice:
                      [45]Ma egli risponderà: In verità vi dico: ogni volta che non avete fatto queste cose a uno di questi miei fratelli più piccoli, non l'avete fatto a me. [46]E se ne andranno, questi al supplizio eterno, e i giusti alla vita eterna».
                      Si riferisce al giudizio finale, con la distinzione fra i giusti e gli ingiusti e le loro rispettive sorti.
                      Degli atei non vedo traccia.
                      Gerryp2

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                      Adnan
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                        Re: Dio
                        Risposta #520: Martedì 20 Mar 2007, 14:01:46
                        Degli atei non vedo traccia.

                        Appunto, non ne parla, quindi quello che si voleva dire era che se gli atei saranno giusti verranno trattati come i credenti giusti, mentre gli ingiusti verranno puniti, siano essi credenti o atei.  In parole povere, se non si parla degli atei vuole dire che non sono esclusi.
                        « Ultima modifica: Martedì 20 Mar 2007, 14:02:24 da Adnan »

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                        FL0YD
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                          Re: Dio
                          Risposta #521: Martedì 20 Mar 2007, 14:07:50
                          Dal medioevo ad oggi, parecchie cose si sono dimostrate ridicole, come la caccia alle streghe (tanto per fare un esempio); è il corso naturale della storia.
                          Non è per far polemica, ma distinguerei tra cose che si sono rivelate ridicole e  cose che si sono rivelate drammatiche. Nel senso che l'esempio che fai forse è un po' sbagliato: quella della caccia alle streghe è stato un episodio drammatico, in cui parecchie donne (spesso soltanto con discturbi psichici) sono state arse vive e molte di più bollate come streghe ed emarginate dalla società.

                          Citazione
                          Anche la scienza dei primordi diceva cose oggi inaccettabili.
                          Certo, ma la differenza è nel metodo: la Scienza ha detto molte cose effettivamente inaccettabili (ad esempio che la Terra è ferma e che il firmamento le ruota attorno), ma nate dall'osservazione del mondo circostante (il sole si vede effettivamente passare nel cielo, e con esso tutte le stelle).
                          Quando altre osservazioni, ragionamenti o rilevamenti portano a contraddire una teoria, se ne fa un'altra-
                          In questi temi, invece, la Chiesa ha un atteggiamento molto più dogmatico e conservatore. Nell'esempio della geocentricità dell'universo, per molto tempo ancora la Chiesa ha continuato a rifiutare le nuove teorie, dicendo che la Terra doveva essere al centro dell'Universo, in quanto tutto creato in funzione dell'Uomo... e se ci si pensa, anche se per fortuna in forme un po' diverse e con toni molto più soft di un tempo, questo accade anche oggi...
                          « Ultima modifica: Martedì 20 Mar 2007, 14:11:00 da Floyd75 »
                          --- Andrea

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                            Re: Dio
                            Risposta #522: Martedì 20 Mar 2007, 15:49:39
                            Non è per far polemica, ma distinguerei tra cose che si sono rivelate ridicole e  cose che si sono rivelate drammatiche. Nel senso che l'esempio che fai forse è un po' sbagliato: quella della caccia alle streghe è stato un episodio drammatico, in cui parecchie donne (spesso soltanto con discturbi psichici) sono state arse vive e molte di più bollate come streghe ed emarginate dalla società.
                            Ok, l'esempio era sbagliato; cambio: il malocchio. Tranne le dovute eccezioni, nel mondo moderno credo che la maggior parte della gente lo consideri una credenza ridicola.

                            Citazione
                            Certo, ma la differenza è nel metodo: la Scienza ha detto molte cose effettivamente inaccettabili (ad esempio che la Terra è ferma e che il firmamento le ruota attorno), ma nate dall'osservazione del mondo circostante (il sole si vede effettivamente passare nel cielo, e con esso tutte le stelle).
                            Quando altre osservazioni, ragionamenti o rilevamenti portano a contraddire una teoria, se ne fa un'altra-
                            In questi temi, invece, la Chiesa ha un atteggiamento molto più dogmatico e conservatore. Nell'esempio della geocentricità dell'universo, per molto tempo ancora la Chiesa ha continuato a rifiutare le nuove teorie, dicendo che la Terra doveva essere al centro dell'Universo, in quanto tutto creato in funzione dell'Uomo... e se ci si pensa, anche se per fortuna in forme un po' diverse e con toni molto più soft di un tempo, questo accade anche oggi...
                            Non nego che la Fede abbia offuscato (e lo faccia tuttora, a volte) il "buon senso" dei Credenti; è una questione di priorità, a mio parere. Il mio era solo un esempio, volto ad affermare che il fatto che le concezioni si evolvono col tempo non è necessariamente negativo.

                            Adnan:
                            Citazione
                            Appunto, non ne parla, quindi quello che si voleva dire era che se gli atei saranno giusti verranno trattati come i credenti giusti, mentre gli ingiusti verranno puniti, siano essi credenti o atei.  In parole povere, se non si parla degli atei vuole dire che non sono esclusi.
                            Sì, certo. Però a me sembrava che Gio volesse sottolineare che per un credente gli atei sono ingiusti. (Almeno, leggendo il suo messaggio, così mi era parso.)
                            Incomprensione?
                            Gerryp2

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                              Re: Dio
                              Risposta #523: Martedì 20 Mar 2007, 15:53:10
                              Dal medioevo ad oggi, parecchie cose si sono dimostrate ridicole, come la caccia alle streghe (tanto per fare un esempio); è il corso naturale della storia.
                              No. Non è il corso naturale della storia... è la storia dell'ideologia cattolica. Molte cose avremmo potuto evitarle, semplicemente usando un po' più la Ragione e un po' meno la cieca fede.

                              Anche la scienza dei primordi diceva cose oggi inaccettabili.
                              Non mi pare proprio il caso di paragonare la scienza con una religione... la scienza non è e non può mai essere un'ideologia, e riguarda sempre dati di fatto, non scelte morali.
                              « Ultima modifica: Martedì 20 Mar 2007, 15:57:46 da caff_caff »
                              "DENTRO, spazzatura!"
                              "UEF!"
                              "FUORI, iettatura!"
                              "UOFFF!"

                              (G. Martina)

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                                Re: Dio
                                Risposta #524: Martedì 20 Mar 2007, 16:00:19
                                Sì, certo. Però a me sembrava che Gio volesse sottolineare che per un credente gli atei sono ingiusti.
                                Ma certamente, per molti credenti è esattamente così. Anche da questo questo nasce il proselitismo e l'integralismo.
                                "DENTRO, spazzatura!"
                                "UEF!"
                                "FUORI, iettatura!"
                                "UOFFF!"

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