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Re: Dio
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Adnan
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    Re: Dio
    Risposta #555: Venerdì 23 Mar 2007, 12:03:01
    E questo e' quello che abbiamo detto tutti, tranne uno.
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      Re: Dio
      Risposta #556: Venerdì 23 Mar 2007, 17:45:49
      Citazione da: Sprea - Giovedì 22 Mar 2007, 20:46:50
      Ho già partecipato a questo topic? L'età... non mi ricordavo.

      Credo che tra tutti gli esempi non pertinenti visti in vita mia in tutti i campi questo li batta davvero tutti, complimenti! Cmq non proverò certo a smuoverti dalle tue convinzioni... la religione altrui va rispettata 8-)
      Mi spiace per te. Se continuerai a considerare l'ateismo come una religione, continuerai a sbagliare.
      L'esempio è pertinentissimo, solo che a te non piace...
      « Ultima modifica: Venerdì 23 Mar 2007, 18:52:02 da caff_caff »
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        Re: Dio
        Risposta #557: Venerdì 23 Mar 2007, 17:46:33
        Citazione da: Adnan - Giovedì 22 Mar 2007, 20:50:07

        E' vero :-)

        E di gente con una fede intensa e sincera come quella di Gio, ne ho vista poca in vita mia.
        Spiacente, ma non faccio uso della fede. Solo della Ragione.
        Altrimenti non mi potrei definire ateo.   :)

        « Ultima modifica: Venerdì 23 Mar 2007, 17:47:17 da caff_caff »
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          Re: Dio
          Risposta #558: Venerdì 23 Mar 2007, 17:49:51
          Citazione da: flip - Giovedì 22 Mar 2007, 20:58:00
          L'agnostico è colui che, in presenza di un'oggettiva impossibilità di stabilire o no l'esistenza di Dio, non solo l'esistenza, Gio, ma anche l'inesistenza, sospende il suo giudizio. L'ateo il suo giudizio invece lo esprime. L'agnostico non è ateo esattamente come non è credente, né più né meno.

          E' un vecchio trucchetto linguistico, il tuo, che già usavano gli apologetici cattolici del medioevo. Ma che già da secoli sono stati smascherati, ovviamente.
          L'agnostico, non credendo in nulla di ciò che non è dimostrato, non può credere in Dio (in quanto indimostrabile). Proprio per questo l'agnostico è ateo. Non potrebbe essere altrimenti.
          « Ultima modifica: Venerdì 23 Mar 2007, 18:45:48 da caff_caff »
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            Risposta #559: Venerdì 23 Mar 2007, 17:53:31
            Citazione da: Paperinika - Giovedì 22 Mar 2007, 23:32:32
            Eh, magari la pensassero tutti così, si vivrebbe senz'altro molto meglio...
            Certamente sì, ma non tutti lo fanno.

            Il vero probelma è che in questo forum talune persone rispettano solo le religioni, ma non rispettano il diritto all'esistenza di una posizione neutrale, ovvero a-confessionale, ovvero a-teistica.
            Definire l'ateismo come una religione significa negare la stessa esistenza dell'ateismo, ed è una posizione intollerante.
            « Ultima modifica: Venerdì 23 Mar 2007, 18:07:19 da caff_caff »
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              Re: Dio
              Risposta #560: Venerdì 23 Mar 2007, 18:00:29
              Citazione da: Gio - Venerdì 23 Mar 2007, 17:49:51
              L'agnostico, non credendo in nulla di ciò che è dimostrato, non può credere in Dio (in quanto indimostrabile). Proprio per questo l'agnostico è ateo. Non potrebbe essere altrimenti.

              Il punto è un altro... la maggior parte di chi si dichiara ateo in realtà è agnostico. A un certo punto imbattendosi nelle definizioni corrette si rende conto e dice "toh, pensavo di essere ateo e invece sono agnostico" e la cosa, ovviamente, non gli cambia di una virgola la vita...

              Poi invece c'è chi si impunta sulle assurdità... amen!
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                Re: Dio
                Risposta #561: Venerdì 23 Mar 2007, 18:00:53
                Citazione da: Gio - Venerdì 23 Mar 2007, 17:49:51
                E' un vecchio trucchetto linguistico, il tuo, che già usavano gli apologetici cattolici del medioevo. Ma che già da secoli sono stati smascherati, ovviamente.
                L'agnostico, non credendo in nulla di ciò che è dimostrato, non può credere in Dio (in quanto indimostrabile). Proprio per questo l'agnostico è ateo.

                Che confusione:

                - "L'agnostico, non credendo in nulla di ciò che è dimostrato," e perche' di grazia, non dovrebbe credere in ciò che è dimostrato?

                - e che paroloni: "trucchetto linguistico" "smascherati".  Allora tutti i tuoi giochetti di parole con la dimostrabilita' e l'indimostrabilita'?

                - "L'agnostico, non credendo in nulla di ciò che è dimostrato, non può credere in Dio (in quanto indimostrabile). Proprio per questo l'agnostico è ateo."

                In base a questo ragionamento anch'io sono ateo perche' non posso credere in qualche cosa che non esiste e la cui esistenza e' per giunta indimostrabile.

                Se questa e' la ragione di cui ti fidi tanto, faresti meglio ad usare i sentimenti ogni tanto.
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                  Re: Dio
                  Risposta #562: Venerdì 23 Mar 2007, 18:03:45
                  Citazione da: Sprea - Venerdì 23 Mar 2007, 18:00:29

                  Il punto è un altro... la maggior parte di chi si dichiara ateo in realtà è agnostico. A un certo punto imbattendosi nelle definizioni corrette si rende conto e dice "toh, pensavo di essere ateo e invece sono agnostico" e la cosa, ovviamente, non gli cambia di una virgola la vita...

                  Poi invece c'è chi si impunta sulle assurdità... amen!

                  Il punto è che tu non hai voglia di fare lo sforzo di capire cosa è davvero l'ateismo (che è DE FACTO identico all'agnosticismo).
                  Amen.
                  Io dei tuoi (pre)giudizi sommari non so che farmene. Preferisco ragionare.
                  « Ultima modifica: Venerdì 23 Mar 2007, 19:00:32 da caff_caff »
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                    Re: Dio
                    Risposta #563: Venerdì 23 Mar 2007, 18:06:13
                    Citazione da: Adnan - Venerdì 23 Mar 2007, 18:00:53

                    Che confusione:

                    - "L'agnostico, non credendo in nulla di ciò che è dimostrato," e perche' di grazia, non dovrebbe credere in ciò che è dimostrato?
                    Intendevo dire ciò che è INdimostrato, naturalmente.

                    Citazione da: Adnan - Venerdì 23 Mar 2007, 18:00:53
                    - e che paroloni: "trucchetto linguistico" "smascherati".  Allora tutti i tuoi giochetti di parole con la dimostrabilita' e l'indimostrabilita'?
                    Sono ragionamenti logici, non giochetti. I giochetti li fa chi usa parole diverse per definire la stessa cosa.

                    Citazione da: Adnan - Venerdì 23 Mar 2007, 18:00:53

                    - "L'agnostico, non credendo in nulla di ciò che [NON E'] dimostrato, non può credere in Dio (in quanto indimostrabile). Proprio per questo l'agnostico è ateo."

                    In base a questo ragionamento anch'io sono ateo perche' non posso credere in qualche cosa che non esiste e la cui esistenza e' per giunta indimostrabile.
                    Bravo. Finalmente ci sei arrivato.  ::)

                    Eppure non era difficile da capire...


                    « Ultima modifica: Venerdì 23 Mar 2007, 19:01:25 da caff_caff »
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                    Re: Dio
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                      Re: Dio
                      Risposta #564: Venerdì 23 Mar 2007, 19:07:52
                      Citazione da: Adnan - Venerdì 23 Mar 2007, 18:00:53

                      - "L'agnostico, non credendo in nulla di ciò che è dimostrato, non può credere in Dio (in quanto indimostrabile). Proprio per questo l'agnostico è ateo."

                      In base a questo ragionamento anch'io sono ateo perche' non posso credere in qualche cosa che non esiste e la cui esistenza e' per giunta indimostrabile.

                      Se questa e' la ragione di cui ti fidi tanto, faresti meglio ad usare i sentimenti ogni tanto.
                      Si, questo è però, il punto di vista di un ateo; un credente non ha bisogno di dimostrazioni, ci crede per fede, punto e basta. E' questa la differenza.
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                      Re: Dio
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                        Re: Dio
                        Risposta #565: Venerdì 23 Mar 2007, 19:13:40
                        Citazione da: Paperinika - Venerdì 23 Mar 2007, 19:07:52
                        Si, questo è però, il punto di vista di un ateo; un credente non ha bisogno di dimostrazioni, ci crede per fede, punto e basta. E' questa la differenza.
                        Esattamente.
                        Dio è qualcosa di cui si è obbligati a credervi per fede (se proprio si è SCELTO di credervi), data la sua indimostrabilità intrinseca. Ed è proprio per questo che la cosa più razionale (e più NEUTRALE) da fare è esattamente ciò che ha detto (inconsapevolmente) Adnan:

                        sono ateo perche' non posso credere in qualche cosa la cui esistenza e' indimostrabile.

                        Questo è tanto il ragionamento degli atei tanto quello degli agnostici.

                        « Ultima modifica: Venerdì 23 Mar 2007, 19:15:37 da caff_caff »
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                        Re: Dio
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                          Risposta #566: Venerdì 23 Mar 2007, 19:17:01
                          Citazione da: Gio - Venerdì 23 Mar 2007, 19:13:40
                          Esattamente.
                          Dio è qualcosa di cui si è obbligati a credervi per fede (se proprio si è SCELTO di credervi), data la sua indimostrabilità intrinseca.

                          Beh, obbligati mi sembra un termine un pò pesante...
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                          Re: Dio
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                            Risposta #567: Venerdì 23 Mar 2007, 19:51:35
                            Citazione da: Paperinika - Venerdì 23 Mar 2007, 19:17:01
                            Beh, obbligati mi sembra un termine un pò pesante...

                            Non intendo "obbligati" nel senso che siamo tutti costretti a credervi.
                            Intendo dire che, chi SCEGLIE di credere in questo o quell'altro dio, lo può fare SOLO attraverso la fede, ovvero sospendendo l'uso della ragione.

                            Questa scelta NON è effettuata dall'ateo/agnostico/razionalista.
                            « Ultima modifica: Venerdì 23 Mar 2007, 19:59:09 da caff_caff »
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                            "UOFFF!"

                            (G. Martina)
                            Re: Dio
                            *

                            Adnan
                            --
                            PolliceSu

                            PolliceSu
                              Re: Dio
                              Risposta #568: Venerdì 23 Mar 2007, 19:56:08
                              Citazione da: Gio - Venerdì 23 Mar 2007, 19:13:40
                              ciò che ha detto (inconsapevolmente) Adnan

                              Io non ho detto niente di inconsapevolmente, stavo scimiottando parola per parola il "ragionamento" di Gio.

                              Un "ragionamento" che ha dimostrato che sono ateo.  Bravo Gio solo tu potevi farlo.
                              Connesso
                              Re: Dio
                              *

                              Gio
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                                Re: Dio
                                Risposta #569: Venerdì 23 Mar 2007, 20:05:25
                                Citazione da: Adnan - Venerdì 23 Mar 2007, 19:56:08

                                Io non ho detto niente di inconsapevolmente, stavo scimiottando parola per parola il "ragionamento" di Gio.

                                Un "ragionamento" che ha dimostrato che sono ateo.  Bravo Gio solo tu potevi farlo.

                                Non capisco perchè usi la parola "ragionamento" tra virgolette... comunque, che ti piaccia o no, una cosa è certa:

                                se tu DAVVERO ritieni che non si possa credere in qualche cosa la cui esistenza e' indimostrabile, allora mettitti il cuore in pace: sei ateo anche tu.
                                Tutte le religioni teistiche infatti oggi definiscono dio come qualcosa di indimostrabile razionalmente, e a cui si può giungere solo attraverso l'uso della FEDE.

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