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Re: Dio
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    Re: Dio
    Risposta #195: Giovedì 17 Ago 2006, 18:40:49
    Citazione da: Adnan - Giovedì 17 Ago 2006, 12:03:09

    Guarda che io non ho mai parlato di fede, ho parlato di sentimento.  Io Dio lo sento.  La fede cieca ovvio che e' un vestito stretto.  Ma il sentimento e' qualche cosa che completa la ragione.

    P.S. A scanso di equivoci, preciso che non Lo sento con le orecchie, ma credo che sia ovvio cio' che volessi dire.

    So cosa vuoi dire, e so da cosa nasce questo tuo sentimento: dal desiderio di immortalità, di Perfezione, del Bello e del Bene, dell'Assoluto.
    Desideri prettamente umani, ovviamente.. Per questo sono nate le religioni. Ma una cosa è cio che si desidera, e un'altra è cio che è.



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      Re: Dio
      Risposta #196: Giovedì 17 Ago 2006, 18:46:10
      Citazione da: Gio - Giovedì 17 Ago 2006, 18:35:27

      se esso non si manifesta mai è DI FATTO inesistente


      Per riallacciarci al nostro discorso sul sufismo, l'intero universo, noi stessi e tutto cio' che ci circonda e' una MANIFESTAZIONE, ed uso il termine manifestazione e non creazione.  Con la scienza riesci a spiegare parzialmente come funziona questa manifestazione, ma non la ragione di essere della manifestazione.
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      Adnan
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        Re: Dio
        Risposta #197: Giovedì 17 Ago 2006, 18:54:53
        Citazione da: Gio - Giovedì 17 Ago 2006, 18:40:49

        So cosa vuoi dire, e so da cosa nasce questo tuo sentimento: dal desiderio di immortalità, di Perfezione, del Bello e del Bene, dell'Assoluto.


        Guarda che non si tratta di desiderare la Perfezione, il Bello ed il Bene, io le vedo queste cose e sono quelle le manifestazioni.  Non ti basta?  Sotto quale altra forma vorresti vedere Dio?

        Citazione da: Gio - Giovedì 17 Ago 2006, 18:40:49

        Desideri prettamente umani, ovviamente..


        Sempre riallacciandoci al discorso sul Sufismo; la differenza tra Dio ed un umano puo' essere piu' piccola di quanto tu creda.  In particolare la voglia di far si che i tuoi amati godano del Bello e del Bene e' un desiderio prettamente umano, ma anche un desiderio particolarmente nobile, che spiega tra le altre cose perche' certe cosa si CREINO.
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          Re: Dio
          Risposta #198: Giovedì 17 Ago 2006, 18:58:09
          Citazione da: Adnan - Giovedì 17 Ago 2006, 18:46:10

          Per riallacciarci al nostro discorso sul sufismo, l'intero universo, noi stessi e tutto cio' che ci circonda e' una MANIFESTAZIONE, ed uso il termine manifestazione e non creazione.  Con la scienza riesci a spiegare parzialmente come funziona questa manifestazione, ma non la ragione di essere della manifestazione.

          Come ho già detto, se l'intero Universo compreso noi stessi SIAMO Dio, perchè continuare a chiamarlo Dio? E se Dio è il mondo fisico, allora perchè continuare a studiarlo con una dottrina metafisica, invece che con la Scienza stessa?

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            Risposta #199: Giovedì 17 Ago 2006, 19:03:43
            Citazione da: Adnan - Giovedì 17 Ago 2006, 18:54:53

            Guarda che non si tratta di desiderare la Perfezione, il Bello ed il Bene, io le vedo queste cose e sono quelle le manifestazioni.  Non ti basta?  Sotto quale altra forma vorresti vedere Dio?
            Non si tratta solo di desiderarle, ma di INVENTARLE pure.
            Bello e Bene sono infatti concetti filosofici molto SOGGETTIVI (oltre che fisicamente inesistenti).
            Quanti Dei potrebbero esistere? Infiniti... il concetto di "Dio" quale ente soprannaturale è palesemente inutile da questo punto di vista.


            Citazione da: Adnan - Giovedì 17 Ago 2006, 18:54:53
            Sempre riallacciandoci al discorso sul Sufismo; la differenza tra Dio ed un umano puo' essere piu' piccola di quanto tu creda.  In particolare la voglia di far si che i tuoi amati godano del Bello e del Bene e' un desiderio prettamente umano, ma anche un desiderio particolarmente nobile, che spiega tra le altre cose perche' certe cosa si CREINO.

            Ma ancora non si spiega perchè si dovrebbe tirare in ballo "Dio".......

            « Ultima modifica: Giovedì 17 Ago 2006, 21:02:56 da caff_caff »
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              Risposta #200: Giovedì 17 Ago 2006, 19:09:11
              Citazione da: Gio - Giovedì 17 Ago 2006, 18:58:09

              Come ho già detto, se l'intero Universo compreso noi stessi SIAMO Dio, perchè continuare a chiamarlo Dio?


              Chiamalo come vuoi.

              Citazione da: Gio - Giovedì 17 Ago 2006, 18:58:09

              E se Dio è il mondo fisico, allora perchè continuare a studiarlo con una dottrina metafisica, invece che con la Scienza stessa?


              Studialo come vuoi.

              Comunque piu' che di mondo fisico, stiamo parlando di Tutto.  Proprio di tutto tutto.
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                Re: Dio
                Risposta #201: Giovedì 17 Ago 2006, 19:11:48
                Citazione da: Adnan - Giovedì 17 Ago 2006, 19:09:11

                Chiamalo come vuoi.


                Studialo come vuoi.

                Il concetto di "Dio" è palesemente inutile, da questo punto di vista.

                Citazione da: Adnan - Giovedì 17 Ago 2006, 19:09:11

                Comunque piu' che di mondo fisico, stiamo parlando di Tutto.  Proprio di tutto tutto.


                Le due cose sono equivalenti.




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                  Re: Dio
                  Risposta #202: Giovedì 17 Ago 2006, 19:11:58
                  Citazione da: Gio - Giovedì 17 Ago 2006, 19:03:43

                  Bello e Bene sono infatti concetti filosofici molto SOGGETTIVI (oltre che fisicamente inesistenti).


                  Saranno soggettivi quanto vuoi, ma questi concetti esistono, eppure sono fisicamente inesistenti.
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                  Re: Dio
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                    Re: Dio
                    Risposta #203: Giovedì 17 Ago 2006, 19:15:49
                    Citazione da: Gio - Giovedì 17 Ago 2006, 19:11:48

                    Il concetto di "Dio" è palesemente inutile, da questo punto di vista.


                    Se ne fai una questione di utilita' confesso che non so cosa risponderti.

                    Citazione da: Gio - Giovedì 17 Ago 2006, 19:11:48

                    Le due cose sono equivalenti.


                    A questo punto ci siamo messi a parlare di terminologia.
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                      Re: Dio
                      Risposta #204: Giovedì 17 Ago 2006, 20:08:43
                      Citazione da: Gio - Giovedì 17 Ago 2006, 19:11:48
                      Il concetto di "Dio" è palesemente inutile, da questo punto di vista.
                      Palesemente inutile? Non sono d'accordo. Forse a te non serve, ma a molti -direi la grande maggioranza del genere umano- SERVE credere che dopo la morte non svanirà nel nulla, ma continuerà a sussistere con un'altra sostanza. Serve per trovare un equilibrio, per non cadere nell'angoscia svegliandosi urlando nel cuore della notte. E quindi è utile credere che ci sarà un Dio che rimunererà ciascuno secondo il bene ed il male compiuto in vita, indipendentemente dal fatto che questa divinità esista o meno.
                      « Ultima modifica: Giovedì 17 Ago 2006, 22:23:04 da giona »
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                        Re: Dio
                        Risposta #205: Giovedì 17 Ago 2006, 20:55:34
                        Citazione da: Adnan - Giovedì 17 Ago 2006, 19:11:58

                        Saranno soggettivi quanto vuoi, ma questi concetti esistono, eppure sono fisicamente inesistenti.
                        Esistono come concetti astratti per mezzo del mondo fisico, proprio come il concetto di Dio... Infatti li abbiamo inventati noi.
                        Senza il mondo fisico nulla è.


                        « Ultima modifica: Giovedì 17 Ago 2006, 21:02:07 da caff_caff »
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                        Re: Dio
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                          Risposta #206: Giovedì 17 Ago 2006, 21:01:00
                          Citazione da: Giona - Giovedì 17 Ago 2006, 20:08:43
                          Palesemente inutile?


                          No, non ho detto "palesemente inutile", ho detto "palesemente inutile DA QUESTO PUNTO DI VISTA", ovvero per studiare il mondo in modo oggetivo.

                          Citazione da: Giona - Giovedì 17 Ago 2006, 20:08:43
                          Non sono d'accordo. Forse a te non serve, ma a molti -direi la grande maggioranza del genere umano- SERVE credere che dopo la morte non svanirà nel nulla, ma continuerà a sussistere con un'altra sostanza. Serve per trovare un equilibrio, per non cadere nell'angoscia  svegliandosi urlando nel cuore della notte. E quindi è utile credere che ci sarà un Dio che rimunererà ciascuno secondo il bene ed il male compiuto in vita, indipendentemente dal fatto che questà divinità esista o meno.


                          Esatto, è ciò che sto affermando io da due pagine di questo topic: l'invenzione del concetto di "Dio" è duro a morire proprio per i motivi che hai qui sopra elencato.
                          Per qualcuno è un'illusione necessaria, per altri no.



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                            Re: Dio
                            Risposta #207: Giovedì 17 Ago 2006, 21:06:36
                            Citazione da: Adnan - Giovedì 17 Ago 2006, 19:15:49

                            Se ne fai una questione di utilita' confesso che non so cosa risponderti.


                            Giona l'ha fatto, e non ha fatto altro che confermare quanto detto da me: "Dio" è un'illusione necessaria a molta gente.
                            « Ultima modifica: Giovedì 17 Ago 2006, 21:08:26 da caff_caff »
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                              Re: Dio
                              Risposta #208: Venerdì 18 Ago 2006, 12:03:04
                              Citazione da: Gio - Giovedì 17 Ago 2006, 20:55:34
                              ... Infatti li abbiamo inventati noi.
                              Senza il mondo fisico nulla è.


                              E a noi chi ci ha inventati?  O meglio la "molecola pippide" chi l'ha creata?
                              « Ultima modifica: Venerdì 18 Ago 2006, 12:04:03 da Adnan »
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                              Re: Dio
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                                Re: Dio
                                Risposta #209: Venerdì 18 Ago 2006, 14:16:18
                                Citazione da: Adnan - Venerdì 18 Ago 2006, 12:03:04
                                E a noi chi ci ha inventati?  O meglio la "molecola pippide" chi l'ha creata?

                                Innanzitutto la domanda non dovrebbe essere CHI ma COSA ci ha creato. noi non esistiamo per volere di qualcuno. Il Big Bang ha creato tutto quanto e anche le prime cellule, che si sono evolute ed'è nato il genere umano. Tu credi veramente che sia stato dio a crearci?
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