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Gio
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    Re: Dio
    Risposta #225: Domenica 28 Gen 2007, 16:45:50
    Giuliano Ferrara e il disegno intelligente mal riuscito.
     
    Ieri sera su La7tv GiIuliano Ferrara ha presentato una trasmissione dedicata al "disegno intelligente" cercando di trasformare l'evento in una sfacciata marchetta a favore degli inventori della nuova teoria pseudo-scientifica. In effetti, dopo il definitivo crollo di credibilità per l' insostenibile "miracolo" della creazione in 7 giorni, quelli che proprio non si rassegnano alla sparizione del "creatore" che zipitì-zipitè ti apparecchia l'universo, si sono inventati un "disegnatore". Che è più o meno la stessa balla, solo che il "disegnatore" non avrebbe fatto tutte le cose, gli animali e gli uomini così come sono ora e sempre, ma li ha disegnati in maniera intelligente, una sorta di "work in progress" che si evolve e migliora col tempo. Furbacchioni. Così mettono una toppa per parare l'evoluzionismo di Darwin che aveva sbugiardato il precedente "creatore". Giuliano Ferrara ha tentato per tutta la trasmissione di accreditare la credibilità del "disegno", di far passare la scienza per intollerante e alla fine di far credere che il "disegno" (di dio, naturalmente) sia stato dimostrato scientificamente. Ma per la preparazione dei presenti la marchetta pro-deo gli si è ritorta contro come un boomerang. Molto significativi sono stati gli interventi di Telmo Pievani autore del libro" Creazione senza Dio". Chi l'avrebbe mai detto che il grande Ferrara, un tempo ateo e laico di ferro, si sarebbe riciclato come un clone mal riuscito degli inimitabili Blues Brothers in missione per conto di Dio.  
    "DENTRO, spazzatura!"
    "UEF!"
    "FUORI, iettatura!"
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    (G. Martina)

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    gianni21031
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      Re: Dio
      Risposta #226: Lunedì 29 Gen 2007, 13:34:36
      Peccato.. non ho visto quella trasmissione...
      Comunque, per quanto mi riguarda, sono cristiano, vado a messa la domenica, ma non sopporto la Chiesa in quanto istituzione che tende ad infiltrarsi nella società e a condizionarla.
      La religione, la spiritualità, il credere in Dio (chiunque sia, e in qualunque modo vogliamo chiamarlo e definirlo) è qualcosa di insito nell'uomo, e nessuno può farne a meno.
      I principi di ogni religione è giusto che ci siano, ma alcuni della religione cristiana cattolica non riesco a condividerli (forse perché non possono essere applicati ai nostri giorni).
      Insomma, io credo che quello che dobbiamo fare per essere in pace con noi stessi e con Dio non si possa descrivere dentro delle regole ben precise, imposte da chissà quale soggetto.
      Siamo liberi di fare quello che vogliamo, nel rispetto dei principi generali della nostra fede.
      Perché rifugiarci in spiegazioni letterali e fuori tempo di una società che non è più quella di un tempo, andando molte volte a cadere nel razzismo e nella contraddizione?

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      Gio
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        Re: Dio
        Risposta #227: Lunedì 29 Gen 2007, 19:41:49
        Perché rifugiarci in spiegazioni letterali e fuori tempo di una società che non è più quella di un tempo, andando molte volte a cadere nel razzismo e nella contraddizione?
        Parole sagge.
        Purtroppo qualcuno scambia la spiritualità con l'intolleranza, il fanatismo, l'omofobia... e sta pure a capo di una religione.
        "DENTRO, spazzatura!"
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          Re: Dio
          Risposta #228: Lunedì 29 Gen 2007, 19:51:07
          Peccato.. non ho visto quella trasmissione...
          Comunque, per quanto mi riguarda, sono cristiano, vado a messa la domenica, ma non sopporto la Chiesa in quanto istituzione che tende ad infiltrarsi nella società e a condizionarla.
          La religione, la spiritualità, il credere in Dio (chiunque sia, e in qualunque modo vogliamo chiamarlo e definirlo) è qualcosa di insito nell'uomo, e nessuno può farne a meno.
          I principi di ogni religione è giusto che ci siano, ma alcuni della religione cristiana cattolica non riesco a condividerli (forse perché non possono essere applicati ai nostri giorni).
          Insomma, io credo che quello che dobbiamo fare per essere in pace con noi stessi e con Dio non si possa descrivere dentro delle regole ben precise, imposte da chissà quale soggetto.
          Siamo liberi di fare quello che vogliamo, nel rispetto dei principi generali della nostra fede.
          Perché rifugiarci in spiegazioni letterali e fuori tempo di una società che non è più quella di un tempo, andando molte volte a cadere nel razzismo e nella contraddizione?
          Anche io sono cristiano e praticante... e sono del tuo stesso parere!
          WITCH: lasciati stregare...

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          Fergus DePaperoni
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            Re: Dio
            Risposta #229: Lunedì 29 Gen 2007, 20:05:30
            Per una volta mi trovo d'accordo con qualcuno su quest'argomento.
            Solo che io sono ateo, e vivo una vita normale, nel senso che faccio a meno di credere in Dio.  ::)
            « Ultima modifica: Lunedì 29 Gen 2007, 20:14:23 da Fergus_DePaperoni »
            "... In fondo basta poco per fare felice qualcuno...come la simpatica Nocciola, che crede di volare su una scopa!" - Luciano Bottaro

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            gianni21031
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              Re: Dio
              Risposta #230: Lunedì 29 Gen 2007, 22:14:09
              Parole sagge.
              Purtroppo qualcuno scambia la spiritualità con l'intolleranza, il fanatismo, l'omofobia... e sta pure a capo di una religione.
              purtroppo... a volte rifugiarsi nella fantomatica "fede" aiuta a superare moltre contraddizioni della religione...
              quello che dovrebbe unire le fedi religiose è proprio questo... un principio di spiritualità intimo nell'uomo, chiamato in mille modi diversi, ma unico proprio perchè principio innato nell'anima...
              molti non lo capiscono. a volte non lo capiscono neppure i vari capi...
              e lì iniziano i contrasti tra le varie religioni.
              il precedente Papa (uomo ammirato da chiunque, anche da chi non è cattolico, proprio come uomo, non in quanto simbolo) stava riuscendo ad attenuare le ostilità. adesso siamo ricaduti nell'angoscia e nella divisione. peccato...

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              StefanoL
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                Re: Dio
                Risposta #231: Lunedì 29 Gen 2007, 22:26:06
                purtroppo... a volte rifugiarsi nella fantomatica "fede" aiuta a superare moltre contraddizioni della religione...
                quello che dovrebbe unire le fedi religiose è proprio questo... un principio di spiritualità intimo nell'uomo, chiamato in mille modi diversi, ma unico proprio perchè principio innato nell'anima...
                molti non lo capiscono. a volte non lo capiscono neppure i vari capi...
                e lì iniziano i contrasti tra le varie religioni.
                peccato...

                Quoto!!

                Citazione
                il precedente Papa (uomo ammirato da chiunque, anche da chi non è cattolico, proprio come uomo, non in quanto simbolo) stava riuscendo ad attenuare le ostilità. adesso siamo ricaduti nell'angoscia e nella divisione.

                questa è la dimostrazione.  :P


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                FL0YD
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                  Re: Dio
                  Risposta #232: Mercoledì 31 Gen 2007, 10:44:58
                  Io sinceramente, a quelli che dicono "Dio non esiste perché non può esistere" (che poi, cosa vuol dire?) rispondo  che io Dio lo vedo. E' vero, al mondo ci sono tante cose brutte: le malattie, la morte... ma esiste anche la sincerità, l'amore, la pace. Questi sono principi che può avere anche un ateo. Solo che un cristiano (o comunque un credente) li applica nella propria vita, forse (e dico forse!) con più spiritualità.  ;)

                  E poi, scusate, molte sono le persone che hanno visto Santi, angeli o la Madonna (scusatemi, sto entrando nell'ambito cristiano). Che abbiano raccontato frottole? Pensiamo a San Francesco o a Padre Pio.  ;)

                  Con profondo rispetto per le tue posizioni---che lasciano intravedere un ottimo rapporto sia con la tua fede che con il tuo prossimo---mi sento di fare due osservazioni.

                  La prima è che se anche fosse vero che un credente applichi con più spiritualità i suoi principi rispetto ad un ateo, questo non vuol dire che li applichi meglio! (credo che ognuno di noi abbia, nella propria esperienza di vita, incontrato ottime persone sia tra gli atei che credenti, e lo stesso dicasi per lepersone spregievoli!).
                  Semplicemente è difficile trovare in un ateo della spiritualità :)

                  La seconda è invece che, sul finire del tuo post, ti è un po' scappato di mano cercare di "dimostrare" l'esistenza di Dio (o comunque di indicarne pragmaticamente l'esistenza), citando gli esempi di Santi e angeli, quando avevi esordito "lamentandoti" di quelli che dicono che Dio non può esistere. :)
                  In ambo i casi, voglio dire, questo è un ambito dove è impossibile dimostrare qualcosa... al massimo si può presentare la propria visione del mondo e poi ognuno, riflettendo e sentendo o meno la prensenza di un Essere superiore nel creato, abbracciare un credo piuttosto che un altro (o niente).
                  « Ultima modifica: Mercoledì 31 Gen 2007, 10:46:58 da Floyd75 »
                  --- Andrea

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                    Re: Dio
                    Risposta #233: Mercoledì 31 Gen 2007, 10:48:08
                    Quanto alla discussione successiva sul "disegno intelligente", non ho nulla da aggiungere: per una volta mi pare che siam tutti d'accordo, credenti e non!
                    Evviva!! :D

                    (ma l'occasione di dire che  è una boiata pazzesca non me la voglio levare! anche perché spaccia per teoria scientifica quello che è solo un dogma reso pseudo-scientifico da qualche "genio"!)
                    « Ultima modifica: Mercoledì 31 Gen 2007, 10:50:26 da Floyd75 »
                    --- Andrea

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                    StefanoL
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                      Re: Dio
                      Risposta #234: Mercoledì 31 Gen 2007, 15:19:04

                      Con profondo rispetto per le tue posizioni---che lasciano intravedere un ottimo rapporto sia con la tua fede che con il tuo prossimo---mi sento di fare due osservazioni.

                      La prima è che se anche fosse vero che un credente applichi con più spiritualità i suoi principi rispetto ad un ateo, questo non vuol dire che li applichi meglio! (credo che ognuno di noi abbia, nella propria esperienza di vita, incontrato ottime persone sia tra gli atei che credenti, e lo stesso dicasi per lepersone spregievoli!).
                      Semplicemente è difficile trovare in un ateo della spiritualità :)

                      La seconda è invece che, sul finire del tuo post, ti è un po' scappato di mano cercare di "dimostrare" l'esistenza di Dio (o comunque di indicarne pragmaticamente l'esistenza), citando gli esempi di Santi e angeli, quando avevi esordito "lamentandoti" di quelli che dicono che Dio non può esistere. :)
                      In ambo i casi, voglio dire, questo è un ambito dove è impossibile dimostrare qualcosa... al massimo si può presentare la propria visione del mondo e poi ognuno, riflettendo e sentendo o meno la prensenza di un Essere superiore nel creato, abbracciare un credo piuttosto che un altro (o niente).


                      Condivido anche io la tua prima osservazione.

                      Per la seconda.... ehm, forse è vero, sono stato un po' troppo frettoloso  :-[
                      io mi lamento SOLO di quelli che dicono che Dio non può esistere  perché non può esistere (che non vuol dire nulla!)

                      ciao.  :)


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                      Noah.82
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                        Re: Dio
                        Risposta #235: Mercoledì 31 Gen 2007, 15:21:45
                        io mi lamento SOLO di quelli che dicono che Dio non può esistere  perché non può esistere (che non vuol dire nulla!)

                        ciao.  :)
                        Per quanto mi riguarda... beh... anche in un tramonto io ci vedo Dio...
                        WITCH: lasciati stregare...

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                          Re: Dio
                          Risposta #236: Mercoledì 31 Gen 2007, 15:32:04
                          Per quanto mi riguarda... beh... anche in un tramonto io ci vedo Dio...

                          anche io  ;D


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                            Re: Dio
                            Risposta #237: Mercoledì 31 Gen 2007, 16:00:48
                            Per la seconda.... ehm, forse è vero, sono stato un po' troppo frettoloso  :-[
                            Oh beh, poco male, sfido chiunque ad aver trovato offensivo o fastidioso il tuo messaggio! :)
                            Volevo solo sottolineare una piccola contraddizione nel tuo approccio, ma il senso del tuo post era tutt'altro, e si è capito benissimo!

                            Citazione
                            io mi lamento SOLO di quelli che dicono che Dio non può esistere  perché non può esistere (che non vuol dire nulla!)
                            Assolutamente d'accordo!
                            --- Andrea

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                              Re: Dio
                              Risposta #238: Mercoledì 31 Gen 2007, 16:04:46
                              Per quanto mi riguarda... beh... anche in un tramonto io ci vedo Dio...
                              L'importante è che non ci sia gente che cerchi di dimostrare Dio attraverso un tramonto, per il resto se uno lo sente in queste ed altre circostanze... beh, ci mancherebbe altro: va benissimo così!
                              (intendo: sono faccende private, hanno lo stesso peso filosofico di chi in un tramonto ci vede solo diffrazione di fotoni su molecole d'aria ;))
                              --- Andrea

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                                Re: Dio
                                Risposta #239: Mercoledì 31 Gen 2007, 16:39:37
                                (intendo: sono faccende private, hanno lo stesso peso filosofico di chi in un tramonto ci vede solo diffrazione di fotoni su molecole d'aria ;))
                                Infatti... la libertà è uno dei punti di forza degli uomini... certo, molte volte è venuta meno, e spesso non viene rispettata. E molte volte a non rispettarla è proprio chi predica fede e rispetto tra i popoli...
                                Io vado a messa ogni domenica per trovare spunti di vita da applicare alla mia vita quotidiana, ma non costringo gli altri ad applicarle... (tra l'altro anche la mia religione non sarebbe d'accordo!).
                                Quello che non sopporto è che tutte le domeniche il prete finisce per parlare dei costi di ricarica delle ricariche Tim, dei pacs o del Grande Fratello...
                                Insomma, non deve dirmi cosa posso guardare in televisione... io il Grande Fratello non lo guardo comunque, ma solo perché lo ritengo uno scempio sociale, in cui si fanno soldi con l'ignoranza delle persone. Ma quando mia madre lo guarda non la costringo a spegnere la tv solo perché lo dice il prete... abbiamo la libertà? usiamola nel migliore dei modi, e con certe priorità, nella vita...
                                Non credo che il Grande Fratello (o le ricariche dei cellulari) siano priorità di cui debba interessarsi la Chiesa come Istituzione.
                                La Chiesa è una cosa, lo Stato (Rai, pacs, politica, e finanziaria) è un'altra cosa.
                                Forse qualcuno non s'è accorto che il Vaticano sta lì apposta per questo... ::)

                                 

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