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FL0YD
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    Re: Dio
    Risposta #495: Venerdì 16 Mar 2007, 18:37:06
    ho capito l'allusione al caro Roberto, e la rispetto. Però ti faccio notare che un conto è dare del "cane" o del "porco" etc., a una cosa che tu veneri. Un altro conto è fare, come ha fatto Calderoli, della satira, per giunta abbastanza leggera.
    Beh, invece le due cose sono molto simili: se non si può raffigurare Maometto secondo i precetti islamici, e qualcuno invece lo fa, per di più in un contesto basso e ridanciano, la blasfemìa è la stessa di un "porco" da noi...
    Con questo, poi, lungi da me difendere tutti coloro che hanno sfruttato l'episodio per fare un'ignobile battaglia anti-occidentali... ma ciò non toglie che bisogna cogliere e rispettare le differenze culturali  (e tutto ciò senza tenere nemmeno in considerazione che la vignetta di Calderoli non era uno sketch satirico, ma un proclama abbastanza dichiaratamente xenofobo...)
    --- Andrea

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    FL0YD
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      Re: Dio
      Risposta #496: Venerdì 16 Mar 2007, 18:38:28
      io sono Veneto, e di bestemmie ne sento un sacco. Anche se si tratta di intercalari, sono lo stesso molto offensive (poi, chiaramente, quelle aggressive lo sono di più)
      Penso che siamo d'accordo: c'è bestemmia e bestemmia, ma anche nella migliore delle ipotesi può comunque essere offensiva.
      --- Andrea

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        Re: Dio
        Risposta #497: Venerdì 16 Mar 2007, 18:46:24
        e tutto ciò senza tenere nemmeno in considerazione che la vignetta di Calderoli non era uno sketch satirico, ma un proclama abbastanza dichiaratamente xenofobo.

        su questo ti do assolutissimamente ragione.
        cmq è vero anche che gli islamici ci bombardano di vignette cristiane anche peggiori di quella di Calderoli, e nessuno qua fa una piega, e secondo me è giusto così....

        tutto ciò ovviamente senza giustificare Calderoli ovviamente.
        "C'è scritto "Soddisfatti o Rimbòrsati. Con l'accento sulla o"
        "Come sarebbe a dire?
        "Che se il cliente non è soddisfatto, ha facoltà di rimborsarsi da solo"

        "Paperino Televenditore" -

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          Re: Dio
          Risposta #498: Venerdì 16 Mar 2007, 19:50:15
          Diciamo che avrebbe senso dire che dovrebbe essere reato qualsiasi insulto discriminatorio verso una qualche realtà sociale.
          Come in non so che sentenza, in cui un giudice constatò reato in un tizio che aveva dato (cit.) della "sporca negra" ad una bambina: la sentenza stabilì reato ed ammenda, in quanto l'insulto era discriminatorio anche verso le persone di colore (notoriamente destinatarie di altrui pregiudizi).
          E penso che una bestemmia sparata di violenza addosso a qualcuno può essere lesiva allo stesso modo...
          Per cui sono proprio per discriminare tra insulti leggeri (in cui ci metterei solite parolacce, epiteti e quant'altro) e pensanti (discriminazioni razziste, omofobe, xenofobe, bestemmie...) e discernerei caso per caso
          C'è però una differenza sostanziale: l'etnia, la "razza", il sesso, e l'orientamento sessuale, sono caratteristiche intrinseche delle persone.
          La religione, invece, è un'ideologia al pari dell'appartenenza politica (ad esempio). Il "reato di bestemmia" infatti è nato come un reato di opinione, ed è vergognoso che ancora esista.

          (eppoi non dimentichiamo la "bestemmia a mo' di intercalare" che si usa in certi posti, come Toscana e Veneto, che quasi non si nota... qua si sta parlando della bestemmia aggressiva)
          Appunto. Quindi risulta molto difficile discernere la bestemmia fatta per offendere e la bestemmia detta come intercalare.
          La Legge non può basarsi su fatti equivoci e non bene definiti, altrimenti qualcuno potrebbe "fingersi" offeso.....

          Eppoi, anche riguardo al resto, perché si usa sempre la logica che due cose sbagliate dovrebbero farne una giusta? ("non c'è un reato per chi diffama gli atei? allora diffamiamo chi crede!")
          Non è certamente la logica che ho usato io.
          La mia logica è questa: "sia gli atei che i credenti possono offendersi, per cui vanno tutelati alla stessa identica maniera".
          Questo è un requisito fondamentale ed indispensabile di uno stato laico e tollerante.
          « Ultima modifica: Venerdì 16 Mar 2007, 19:55:49 da caff_caff »
          "DENTRO, spazzatura!"
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            Re: Dio
            Risposta #499: Sabato 17 Mar 2007, 21:44:09
            Ecco le differenze tra un ateo e un credente
            Le differenze tra un ateo e un credente, oltre al fatto ovviamente di credere o non credere nell’esistenza di Dio, sono un paio e di poca importanza. Il primo, ad esempio, può dire un’innocua bugia e fingere d’essere credente; il secondo non può farlo, senza il rischio di finire all’inferno. Altra differenza: un credente, se pronuncia il termine “ateo” (privo di Dio), riferendosi in genere ai non credenti, sbaglia, giacché secondo Matteo (25, 45 - 46) privi di Dio (della sua grazia) dovrebbero essere gli ingiusti. Il termine, invece, pronunciato da un non credente, non ha senso, giacché non si può essere privi di ciò che non esiste. Per quanto riguarda l’altro mondo, non c’è alcuna differenza. Se esiste l’aldilà, infatti, sia i giusti credenti, sia i giusti non credenti, sempre secondo Matteo, se ne andranno tranquilli in paradiso; mentre gli ingiusti credenti e gli ingiusti non credenti precipiteranno all’inferno. Se l’aldilà non esiste, i giusti e gli ingiusti, credenti o atei che siano, dopo la morte avranno la stessa identica sorte: finiranno nel nulla.
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              Re: Dio
              Risposta #500: Domenica 18 Mar 2007, 11:31:48
                :-? :-?:question :-?

              La prima parte non mi è del tutto chiara
              « Ultima modifica: Domenica 18 Mar 2007, 12:36:17 da cAMERA_9 »
              Io lo fermai dicendo:"De,t'arresta!
              Non infierir su questi due tapini:
              Io so che l'intenzion lor fu onesta!
              Se l'uno ha scritto versi sbarazzini
              E l'altro li ha illustrati con pupazzi
              L'han fatto per

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                Re: Dio
                Risposta #501: Domenica 18 Mar 2007, 20:12:27
                Non voglio entrare in una vera e propria "colluttazione", però

                Ecco le differenze tra un ateo e un credente
                Il primo, ad esempio, può dire un’innocua bugia e fingere d’essere credente; il secondo non può farlo, senza il rischio di finire all’inferno.
                questo è assolutamente medioevale.

                Citazione
                Altra differenza: un credente, se pronuncia il termine “ateo” (privo di Dio), riferendosi in genere ai non credenti, sbaglia, giacché secondo Matteo (25, 45 - 46) privi di Dio (della sua grazia) dovrebbero essere gli ingiusti.
                Se tu credessi che (giusto un esempio disneyano, visto il tema del forum  ;)) Barks sia meglio di Gottfredson ed io sostenessi il contrario, non riterresti tu di essere nel giusto ed io in torto? Ecco.
                Gerryp2

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                  Re: Dio
                  Risposta #502: Domenica 18 Mar 2007, 20:25:50
                  Non voglio entrare in una vera e propria "colluttazione", però

                  questo è assolutamente medioevale.
                  Beh sì, è medievale,... ma la chiesa non ha mica abolito l'inferno...  :P


                  Se tu credessi che (giusto un esempio disneyano, visto il tema del forum  ;)) Barks sia meglio di Gottfredson ed io sostenessi il contrario, non riterresti tu di essere nel giusto ed io in torto? Ecco.

                  Questa si è proprio capita...
                  "DENTRO, spazzatura!"
                  "UEF!"
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                    Re: Dio
                    Risposta #503: Domenica 18 Mar 2007, 20:45:36
                    Beh, direi che almeno su questa dovremmo essere tutti d'accordo, no?

                    Se esiste l’aldilà, infatti, sia i giusti credenti, sia i giusti non credenti, sempre secondo Matteo, se ne andranno tranquilli in paradiso; mentre gli ingiusti credenti e gli ingiusti non credenti precipiteranno all’inferno. Se l’aldilà non esiste, i giusti e gli ingiusti, credenti o atei che siano, dopo la morte avranno la stessa identica sorte: finiranno nel nulla.
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                      Re: Dio
                      Risposta #504: Lunedì 19 Mar 2007, 12:04:36
                      Noi stiamo vivendo un medioevo, in cui la religione è l'aspetto più progressista della psiche umana.
                      "Quella ha il più bel prendi sedani che io abbia mai visto"

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                        Re: Dio
                        Risposta #505: Lunedì 19 Mar 2007, 12:18:11
                        (eppoi non dimentichiamo la "bestemmia a mo' di intercalare" che si usa in certi posti, come Toscana e Veneto, che quasi non si nota... qua si sta parlando della bestemmia aggressiva)
                        Questo si riallaccia a quanto tu giustamente dicevi qualche post fa, "il diritto di bestemmiare ce l'ha solo chi sa di avere di fronte un pubblico di gente che non se ne fa nulla". Dalle nostre parti (Toscana, in particolare vicino a Livorno) non ci fa caso nessuno, e addirittura c'è una sorta di ricerca della "bestemmia creativa" che se si omette di scandalizzarsi può risultare molto divertente ;). Anni fa conoscevo un contadino che pronunciava, io dico, almeno trecento bestemmie al giorno: credo non ne abbia usate due uguali in tutta la sua vita. E alcune erano veramente fantasiose  ;D
                        Fine OT
                        « Ultima modifica: Lunedì 19 Mar 2007, 12:19:03 da Brigitta_McBridge »
                        I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

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                          Risposta #506: Lunedì 19 Mar 2007, 17:24:37
                          Beh sì, è medievale,... ma la chiesa non ha mica abolito l'inferno...  :P


                          E tu scrivi cose "medioevali"?

                          Ti credevo una persona seria.
                          Io lo fermai dicendo:"De,t'arresta!
                          Non infierir su questi due tapini:
                          Io so che l'intenzion lor fu onesta!
                          Se l'uno ha scritto versi sbarazzini
                          E l'altro li ha illustrati con pupazzi
                          L'han fatto per

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                            Re: Dio
                            Risposta #507: Lunedì 19 Mar 2007, 18:31:32
                            Beh sì, è medievale,... ma la chiesa non ha mica abolito l'inferno...  :P
                            No, ma dalla Divina Commedia, il concetto si è evoluto.

                            Citazione
                            Questa si è proprio capita...
                            Intendevo che è semplicemente un uso di termini diversi: torto - ragione; ingiusto - giusto.
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                              Re: Dio
                              Risposta #508: Lunedì 19 Mar 2007, 18:58:27
                              E tu scrivi cose "medioevali"?
                              Colpa mia se la chiesa cattolica è rimasta a quei livelli?

                              Ti credevo una persona seria.
                              Lo sono.
                              "DENTRO, spazzatura!"
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                              PolliceSu

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                                Re: Dio
                                Risposta #509: Lunedì 19 Mar 2007, 19:01:35
                                No, ma dalla Divina Commedia, il concetto si è evoluto.
                                Molto semplicemente la gente si è pian piano reso conto di quanto è ridicolo, e la chiesa cattolica ha dovuto aggiornarsi, inventando nuovi modi per esprimere lo stesso (indimostrabile) concetto.
                                Un po' come l'abolizione del limbo.

                                Intendevo che è semplicemente un uso di termini diversi: torto - ragione; ingiusto - giusto.
                                Ora si capisce ancor meno ciò che volevi dire...  :-?
                                "DENTRO, spazzatura!"
                                "UEF!"
                                "FUORI, iettatura!"
                                "UOFFF!"

                                (G. Martina)

                                 

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