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    Re: Dio
    Risposta #585: Sabato 24 Mar 2007, 20:02:12

    Certo, certo...

    Avevo letto una volta che gli agnostici tendevano ad arrivare in una discussione tra atei e religiosi e fare incazzare tutti per il semplice fatto di esistere... per i religiosi la cosa mi era sempre sembrata abbastanza chiara e scontata, ma per gli atei non avevo mai capito perché... ora ho capito  ;D

    Come ho già detto, preferisco il ragionamento all'inutile ironia provocatoria.
    « Ultima modifica: Sabato 24 Mar 2007, 23:36:11 da caff_caff »
    "DENTRO, spazzatura!"
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      Re: Dio
      Risposta #586: Sabato 24 Mar 2007, 20:11:25
      Auè,gente, siamo arrivati a 40 pagine
      Io lo fermai dicendo:"De,t'arresta!
      Non infierir su questi due tapini:
      Io so che l'intenzion lor fu onesta!
      Se l'uno ha scritto versi sbarazzini
      E l'altro li ha illustrati con pupazzi
      L'han fatto per

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        Re: Dio
        Risposta #587: Sabato 24 Mar 2007, 20:12:15
        Se (1) l'agnostico non crede in ciò che non è dimostrato, e (2) la non-esistenza di Dio non è dimostrata, ne consegue necessariamente che (3) l'agnostico non è, né può essere, ateo.
        Sbagliato.
        Perchè l'ateo non è colui che crede nella non-esistenza di dio, è colui che non crede all'esistenza di dio. Esattamente come fa (e deve fare) l'agnostico.
        Il ragionamento giusto è il seguente.

        Se:

        1- l'agnostico non crede in ciò che non è dimostrato;
        2- il concetto di Dio non è dimostrato (nè dimostrabile);

        allora:

        l'agnostico non crede in dio, ovvero è ateo.

        Tu dai per scontato che la non-esistenza sia un'opzione che sta sullo stesso piano dell'esistenza. In realtà, in senso metafisico esistono mliardi, anzi infinite cose che non esistono (e che quindi non posso nemmeno citarti), ma che proprio perchè non esistono la loro inesistenza è indimostrabile.
        Potrei inventare un numero arbitrario di enti metafisici qualsiasi definendoli come indimostrabili, e tu non potresti comunque dimostrarne l'inesistenza. Ma di fatto li ho creati io.
        Il ragionamento dell'ateo è questo: non è ragionevole credere a qualcosa la cui esistenza è indimostrabile. Applicare questo ragionamento è sicuramente la cosa più sensatamente neutrale da farsi.


        « Ultima modifica: Domenica 25 Mar 2007, 00:07:23 da caff_caff »
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          Re: Dio
          Risposta #588: Sabato 24 Mar 2007, 20:21:05
          Va be ragazzi dobbiamo accettare pure se non vogliamo che altre persone non credono in Dio oppure hanno un altra religione...
          Leggo il Papersera!Ehmbe?

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            Re: Dio
            Risposta #589: Sabato 24 Mar 2007, 20:27:53
            Gio, se all'atto pratico possono sembrare posizioni convergenti, quella dell'ateo e dell'agnostico sono invece divergenti: l'ateo crede che non ci sia un'entità superiore, l'agnostico non crede nulla.
            Ebbene, lascia che ti dica che la tua definizione di "ateo" è ERRATA.
            L'ateo NON è colui che crede nell'inesistenza di dio, l'ateo è colui che non crede all'esistenza di enti metafisici indimostrabili, e tra questi rientra il concetto di dio.


            Non ho mai detto che l'ateismo è una religione: è pero un credo, un avere una certezza, l'agnostico tale certezza non la ha.
            Assolutamente no. E' un'ingannevole pregiudizio dire che l'ateismo è un credo... anche perchè se fosse un credo allora sarebbe una religione, ma come tu stesso hai detto, non lo è.
            Gli atei e/o gli agnostici non hanno nessuna certezza, a parte la certezza della validità di questo ragionamento:

            "ciò che è indimostrabile, non può essere dimostrato, e a tutto ciò che non è stato dimostrato non vi credo."

            Punto.


            Mi sembra che, tra l'altro, dalla citazione del dizionario di Floyd, una tale differenza appaia: dal greco: a-teo vuol dire senza dio, a-gnostico, senza conoscenza.
            Se chiedi ad un agnostico a quale religione appartiene, lui ti risponderà: "A nessuna". Esattamente come l'ateo.
            In realtà l'interpretazione che dai alla definizione data dal dizionario di Floyd è errata, e si basa sul pregiudizio che l'ateo sia una persona dogmaticamente anti-religiosa... ovvero che faccia parte di una religione a sua volta. E' falso!


            Ti posso fare una domanda:
            Tutte quelle che vuoi: io non mi limiterò a RIDERE, come fa qualcun'altro...


            tu sei sicuro che non esista un dio, o chi per lui, o sei in una posizione di dubbio? Ovviamente puoi non rispondere.
            Io non sono sicuro di niente A PRIORI... solo chi crede alle cose per fede crede in qualcosa a priori.
            Io mi ritengo razionalista, ovvero uno che fa uso della ragione e non della fede.
            Siccome sono razionalista, non credo a ciò che è indimostrato, quindi sono agnostico.
            Siccome il concetto di dio non è dimostrabile per definizione, il concetto di dio non verrà MAI dimostrato, e quindi sono ateo.

            CONCLUSIONE:

            Sono razionalista, quindi agnostico, quindi ateo.






            « Ultima modifica: Domenica 25 Mar 2007, 00:11:47 da caff_caff »
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              Re: Dio
              Risposta #590: Sabato 24 Mar 2007, 20:40:02
              mi sfugge il nesso
              mi sa che è parecchio debole come ragionamento
              di norma, prendo sottogamba quelli che dicono:" non credo in dio perchè sono intelligente". E' assurda come affermazione
              « Ultima modifica: Sabato 24 Mar 2007, 20:42:07 da cAMERA_9 »
              Io lo fermai dicendo:"De,t'arresta!
              Non infierir su questi due tapini:
              Io so che l'intenzion lor fu onesta!
              Se l'uno ha scritto versi sbarazzini
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                Re: Dio
                Risposta #591: Sabato 24 Mar 2007, 20:50:03
                di norma, prendo sottogamba quelli che dicono:" non credo in dio perchè sono intelligente". E' assurda come affermazione
                E fai bene, perchè non è quello che ho detto io.
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                  Re: Dio
                  Risposta #592: Sabato 24 Mar 2007, 20:50:50
                  Credo che possiamo chiudere la digressione e parlare di cose più concrete. Gio, ti ringrazio del tuo chiarimento, apprezzo la tua posizione, poi come tu preferisca definirti non è affar mio


                  In realtà la definizione data dal dizionario di Floyd è errata, e si basa sul pregiudizio sul fatto che l'ateo sia una persona dogmaticamente anti-religiosa. E' falso. Lascia che siano i non credenti a dire chi sono...

                  E ora chi glielo dice alla Zanichelli? Qualcuno di voi ha il numero?

                  Si fa per sdrammatizzare, ovviamente [smiley=engel017.gif]

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                    Re: Dio
                    Risposta #593: Sabato 24 Mar 2007, 20:55:52
                    Gio, ti ringrazio del tuo chiarimento, apprezzo la tua posizione, poi come tu preferisca definirti non è affar mio
                    Beh, se non altro non ti sei messo a ridere...
                    Grazie per aver fatto lo sforzo di CAPIRE il mio ragionamento.


                    Credo che possiamo chiudere la digressione e parlare di cose più concrete.
                    Dimostrare ciò che si afferma è una cosa concreta e necessaria ( o almeno: necessaria PER UN ATEO...  ;D )
                    In particolare, dimostrare che l'ateismo è una posizione di neutralità (ovvero una non-posizione sullo scacchiere delle religioni) è una cosa concreta ed importante.

                    Tanto più che definirsi agnostici è solo un modo di sentirsi meno "blasfemi"...  (leggasi: meno discriminati).



                    « Ultima modifica: Domenica 25 Mar 2007, 00:16:51 da caff_caff »
                    "DENTRO, spazzatura!"
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                      Re: Dio
                      Risposta #594: Sabato 24 Mar 2007, 22:03:26
                      Cmq ripeto ci sono persone che credono in Dio e alcune no ma cmq le dobbiamo accettare [smiley=lipsrsealed.gif]
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                        Re: Dio
                        Risposta #595: Sabato 24 Mar 2007, 22:56:15
                        Cmq ripeto ci sono persone che credono in Dio e alcune no ma cmq le dobbiamo accettare [smiley=lipsrsealed.gif]
                        Questo dovrebbe essere sempre fuori discussione.

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                          Re: Dio
                          Risposta #596: Sabato 24 Mar 2007, 23:02:15
                          Questo dovrebbe essere sempre fuori discussione.
                          ok
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                            Re: Dio
                            Risposta #597: Sabato 24 Mar 2007, 23:46:51
                            mi sfugge il nesso
                            mi sa che è parecchio debole come ragionamento
                            Infatti non è un ragionamento: è un paralogismo. ;)

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                              Re: Dio
                              Risposta #598: Domenica 25 Mar 2007, 00:03:33
                              Infatti non è un ragionamento: è un paralogismo. ;)
                              Grazie per aver dimostrato la tua affermazione....  ;D

                              (  :-/ )
                              "DENTRO, spazzatura!"
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                                Re: Dio
                                Risposta #599: Domenica 25 Mar 2007, 00:24:50
                                Che cosa c'è da dimostrare?

                                Io mi ritengo razionalista, ovvero uno che fa uso della ragione e non della fede.
                                Siccome sono razionalista, non credo a ciò che è indimostrato, quindi sono agnostico.
                                Siccome il concetto di dio non è dimostrabile per definizione, il concetto di dio non verrà MAI dimostrato, e quindi sono ateo.
                                Non c'è consequenzialità logica.

                                 

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