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2 (1.7%)
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17 (14.8%)
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18 (15.7%)
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2 (1.7%)

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Gio
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PolliceSu
    Re: Dio
    Risposta #600: Domenica 25 Mar 2007, 01:46:54
    Che cosa c'è da dimostrare?

    Non c'è consequenzialità logica.

    Repetita iuvant.

    Considero razionalista chi fa uso della ragione e non della fede.
    I razionalisti tipicamente credono solo in ciò che può essere dimostrato attraverso l'uso della ragione, ed hanno un comportamente di tipo agnostico nei confronti di ciò che non conoscono.
    Chi non crede in ciò che non è stato dimostrato si comporta come un'agnostico si comporta nei confronti dell'esistenza di dio. Quindi un razionalista non può far altro che essere agnostico.
    Poichè dio è un'ente che per sua stessa natura (così come definito dalle stesse religioni teistiche) non è dimostrabile razionalmente, allora esso non potrà mai essere dimostrato, se non tramite un'atto di fede.
    Poichè un'agnostico non crede in ciò che non è dimostrato, e poichè dio è un ente la cui esistenza non verrà mai dimostrata, allora l'agnostico non crederà mai in dio.
    Chi non crede in dio è per definizione un'ateo.
    Poichè chi non crede in dio è un'ateo, e poichè l'agnostico non crederà in dio per l'eternità, allora l'agnostico non potrà fare a meno di essere, di fatto, ateo.
    Per questo motivo, la differenza tra ateo ed agnostico è fittizia. Un razionalista è agnostico, e un'agnostico è ateo.




    « Ultima modifica: Domenica 25 Mar 2007, 01:54:35 da caff_caff »
    "DENTRO, spazzatura!"
    "UEF!"
    "FUORI, iettatura!"
    "UOFFF!"

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      Re: Dio
      Risposta #601: Domenica 25 Mar 2007, 09:14:54
      L'ateo NON è colui che crede nell'inesistenza di dio, l'ateo è colui che non crede all'esistenza di enti metafisici indimostrabili, e tra questi rientra il concetto di dio.
      Solo per curiosita', a questo punto: uno che crede nella non esistenza di Dio, come lo definisci?
      I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

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        Re: Dio
        Risposta #602: Domenica 25 Mar 2007, 13:32:30
        Poichè un'agnostico non crede in ciò che non è dimostrato, e poichè dio è un ente la cui esistenza non verrà mai dimostrata, allora l'agnostico non crederà mai in dio.
        Chi non crede in dio è per definizione un'ateo.
        Poichè chi non crede in dio è un'ateo, e poichè l'agnostico non crederà in dio per l'eternità, allora l'agnostico non potrà fare a meno di essere, di fatto, ateo.
        Per questo motivo, la differenza tra ateo ed agnostico è fittizia. Un razionalista è agnostico, e un'agnostico è ateo.


        Adnan direbbe, e se no lo dico io, che la parola chiave di questo post è "di fatto"

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          Re: Dio
          Risposta #603: Domenica 25 Mar 2007, 13:53:29
          Solo per curiosita', a questo punto: uno che crede nella non esistenza di Dio, come lo definisci?

          Un credente.
          "DENTRO, spazzatura!"
          "UEF!"
          "FUORI, iettatura!"
          "UOFFF!"

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            Re: Dio
            Risposta #604: Domenica 25 Mar 2007, 13:54:27

            Adnan direbbe, e se no lo dico io, che la parola chiave di questo post è "di fatto"

            Nella frase successiva, invece, la parola chiave è "fittizia".
            Infatti, la differenza sta solo nell'etimologia dei termini. Gli agnostici e gli atei, in questo sondaggio, andrebbero riuniti sotto un'unica voce, quella dei "non credenti", o dei "razionalisti", se preferisci.

            « Ultima modifica: Domenica 25 Mar 2007, 14:00:47 da caff_caff »
            "DENTRO, spazzatura!"
            "UEF!"
            "FUORI, iettatura!"
            "UOFFF!"

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              Re: Dio
              Risposta #605: Domenica 25 Mar 2007, 14:08:14
              Be', in fondo basta tener presente che per parlare con te serve un dizionario Italiano-Gio/Gio-Italiano, non c'è bisogno di farne un dramma.
              Sprea
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                Re: Dio
                Risposta #606: Domenica 25 Mar 2007, 14:12:56
                Be', in fondo basta tener presente che per parlare con te serve un dizionario Italiano-Gio/Gio-Italiano, non c'è bisogno di farne un dramma.
                Il vero dramma è che io parlo italiano, ma è una lingua che, quando ti fa comodo, non riesci a comprendere.
                « Ultima modifica: Domenica 25 Mar 2007, 14:36:01 da caff_caff »
                "DENTRO, spazzatura!"
                "UEF!"
                "FUORI, iettatura!"
                "UOFFF!"

                (G. Martina)

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                  Re: Dio
                  Risposta #607: Domenica 25 Mar 2007, 14:16:08
                  Ripeto che secondo me è meglio terminare la digressione, che sembra non aggiungere nulla a nessuna delle due parti

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                    Re: Dio
                    Risposta #608: Domenica 25 Mar 2007, 14:17:23
                    Ripeto che secondo me è meglio terminare la digressione, che sembra non aggiungere nulla a nessuna delle due parti
                    Concordo
                    Leggo il Papersera!Ehmbe?

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                      Kafkiano, direi...
                      Risposta #609: Domenica 25 Mar 2007, 14:50:57
                      Il vero dramma è che io parlo italiano, ma è una lingua che, quando ti fa comodo, non riesci a comprendere.

                      Il vero dramma è che tu credi di parlare italiano, ma è una lingua che tutti gli altri non riescono a comprendere. :'(

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                      Gio
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                        Dio
                        Risposta #610: Domenica 25 Mar 2007, 15:15:57

                        Il vero dramma è che tu credi di parlare italiano, ma è una lingua che tutti gli altri non riescono a comprendere. :'(

                        Flip ha capito benissimo ciò che ho detto. E con tutta probabilità non è l'unico...  ::)
                        Io direi piuttosto che il mio ragionamento (scritto in lingua italiana, corrente e comprensibilissima), poichè non fa una grinza, per qualcuno è troppo scomodo da mandare giù... e si limita a demonizzarne il linguaggio per tentare (invano) di invalidarne il CONTENUTO.   ;)
                        « Ultima modifica: Domenica 25 Mar 2007, 15:24:32 da caff_caff »
                        "DENTRO, spazzatura!"
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                          Re: Dio
                          Risposta #611: Domenica 25 Mar 2007, 16:17:26
                          Gio, il ragionamento che hai fatto l'ho capito, tuttavia non ne condivido l'uso che fai dei due termini e dei loro significati:
                          tu dici, in pratica, l'agnostico non crede, perciò non ha un dio, perciò è ateo. E' vero, ma solo in parte, ad un livello esclusivamente pratico (aggiugno: non è detto che sia vero, comunque*); secondo me, tale definizione è riduttiva per un agnostico. Ovviamente non pretendo di aver ragione e rispetto il tuo punto di vista. Però, in un'ottica squisitamente squisitamente razionale, che tu dici di perseguire, dovrai ammettere che la stessa possibilità vale per il tuo ragionamento, non penso sia un problema di volerlo o non volerlo capire, né tantomeno di voler invalidarne il contenuto tramite dialettica, non ne vedo il bisogno: in tutta sincerità, se tutti sostenessero una posizione diversa dalla mia, il dubbio che sia io a non averla capita mi verrebbe..
                          *Provo a chiedere: è possibile essere agnostici e professare una fede? Secondo me si..

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                          Gio
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                            Re: Dio
                            Risposta #612: Domenica 25 Mar 2007, 16:28:13
                            Gio, il ragionamento che hai fatto l'ho capito, tuttavia non ne condivido l'uso che fai dei due termini e dei loro significati:
                            tu dici, in pratica, l'agnostico non crede, perciò non ha un dio, perciò è ateo. E' vero, ma solo in parte, ad un livello esclusivamente pratico
                            Ed è ciò che ho detto io: un agnostico, di fatto, è ateo.
                            Mi chiedo perchè dici che è vero solo "parzialmente". In quale altro contesto non è vero?

                            *Provo a chiedere: è possibile essere agnostici e professare una fede? Secondo me si..
                            In tal caso, sono io a non essere d'accordo col significato che tu dai ai termini. Il motivo è questo: se un'agnostico professa una fede, crede in qualcosa, e quindi non è agnostico. Per me l'agnostico è colui che non prende alcuna posizione di fede.





                            "DENTRO, spazzatura!"
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                              Re: Dio
                              Risposta #613: Domenica 25 Mar 2007, 17:40:56
                              Non in un contesto, è una questione di morale personale. Perché, nell'accezione comune, che sia o no giusta, l'ateo è colui che non crede, l'agnostico colui che non sa. L'ateo esprime il suo parere sulla non-esistenza; che tu, tale persona la definisca "credente" e non ateo, può anche andarmi bene, ma non so se sia tu a doverti adattare al linguaggio mondiale o viceversa. In un ipotetico giudizio universale, l'ateo direbbe "e porca, mi sono sbagliato!", l'agnostico "ah, allora è così che è la situazione!" ::)
                              Riguardo alla seconda parte, che non siamo d'accordo sui significati è ormai assodato, comunque non ho espresso nessun parere, ho solo chiesto un'opinione che mi aiuti, eventualmente, a crearmene una mia. Mi è venuta in mente mentre scrivevo il post, più o meno stream of consciousness. Una persona che professi un culto deve per forza credere ciecamente all'esistenza del suo dio?

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                                Re: Dio
                                Risposta #614: Domenica 25 Mar 2007, 17:52:18
                                Non in un contesto, è una questione di morale personale. Perché, nell'accezione comune, che sia o no giusta, l'ateo è colui che non crede, l'agnostico colui che non sa. L'ateo esprime il suo parere sulla non-esistenza; che tu, tale persona la definisca "credente" e non ateo, può anche andarmi bene, ma non so se sia tu a doverti adattare al linguaggio mondiale o viceversa. In un ipotetico giudizio universale, l'ateo direbbe "e porca, mi sono sbagliato!", l'agnostico "ah, allora è così che è la situazione!" ::)
                                Mi spiace, non sono d'accordo... Non starò qui a rispiegare il perchè, perchè l'ho già fatto più volte, ormai. Io mi attengo al ragionamento da me fatto, il quale dimostra che, all'atto pratico, un'agnostico non è diverso da un'ateo.
                                Se poi tu ritieni che "ateo" sia sinonimo di "integralista anti-teista", beh... credo proprio che sul significato dei termini chi ha torto sia proprio tu.
                                La cosa importante da capire è che tanto l'ateo quanto l'agnostico possono essere classificati come non credenti. Se accetti questo dato di fatto, non ho più niente da aggiungere alla querelle sui termini, e possiamo parlare di altro. Ma solo se si accetta questo dato di fatto.


                                Riguardo alla seconda parte, che non siamo d'accordo sui significati è ormai assodato, comunque non ho espresso nessun parere, ho solo chiesto un'opinione che mi aiuti, eventualmente, a crearmene una mia. Mi è venuta in mente mentre scrivevo il post, più o meno stream of consciousness. Una persona che professi un culto deve per forza credere ciecamente all'esistenza del suo dio?
                                Anche qui, credo, il problema può sorgere sul significato dei termini.
                                Per quanto mi riguarda, una persona credente è quella che crede nel suo dio. Poi, ovviamente, ci sono anche gli ipocriti...
                                Nulla toglie al fatto che se un non-credente volesse partecipare ad un culto religioso, sarebbe comunque un suo diritto farlo (sempre che venga accettato dagli amministratori del culto). L'importante è che sia onesto con sè stesso, e che sappia distinguere gli aspetti irrazionali del culto da quelli razionali del suo agire politico (ad esempio)...


                                « Ultima modifica: Domenica 25 Mar 2007, 18:02:53 da caff_caff »
                                "DENTRO, spazzatura!"
                                "UEF!"
                                "FUORI, iettatura!"
                                "UOFFF!"

                                (G. Martina)

                                 

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