Logo PaperseraPapersera.net

×
Pagina iniziale
Edicola
Showcase
Calendario
Topolino settimanale
Hot topics
Post non letti
Post nuovi dall'ultima visita
Risposte a topic cui hai partecipato

Sondaggio

Credete in Dio?

Sì, sono cristiano (pur avendo idee personali)
73 (63.5%)
Sì, ma non sono cristiano (ebreo, islamico, ecc.)
3 (2.6%)
Sono buddista
0 (0%)
Credo in più divinità o in forze della Natura (wicca, new age...)
2 (1.7%)
Sono agnostico
17 (14.8%)
Sono ateo
18 (15.7%)
Altro culto
2 (1.7%)

Totale votanti: 104

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

*

Gio
Cugino di Alf
PolliceSu

  • ****
  • Post: 1264
  • Mangiati il cappello povero pivello!
    • Offline
    • Mostra profilo
PolliceSu
    Re: Dio
    Risposta #735: Sabato 31 Mar 2007, 20:25:07
    ritengo la questione (finalmente! 8-)) pacificamente risolta.
    Sì, spero di sì.  ;)


    Personalmente (ma questa è solo una posizione personale, non è una critica nè a Carcano nè a Gio) ritengo che un concetto talmente importante come Dio non possa essere rifiutato solo perchè indimostrabile. Così facendo si prende come dato di fatto una cosa che, facendo parte del trascendente, dato di fatto non potrà esserlo mai.
    Ehm...  Così facendo, al massimo, NON si prende come dato di fatto una cosa che dato di fatto non potrà mai essere (ovvero dio, proprio in quanto ente trascendente).

    « Ultima modifica: Sabato 31 Mar 2007, 20:59:21 da caff_caff »
    "DENTRO, spazzatura!"
    "UEF!"
    "FUORI, iettatura!"
    "UOFFF!"

    (G. Martina)

    *

    Gio
    Cugino di Alf
    PolliceSu

    • ****
    • Post: 1264
    • Mangiati il cappello povero pivello!
      • Offline
      • Mostra profilo
    PolliceSu
      Re: Dio
      Risposta #736: Mercoledì 4 Apr 2007, 18:37:05
      [size=12]
      Un drago nel mio garage

      di Carl Sagan

      «Nel mio garage c’è un drago che sputa fuoco». Supponiamo (sto seguendo un approccio di terapia di gruppo praticato dallo psicologo Richard Franklin) che io vi dica seriamente una cosa del genere. Senza dubbio voi vorreste verificarla, vedere il drago con i vostri occhi. Nel corso dei secoli ci sono state innumerevoli storie di draghi, ma nessuna vera prova. Che opportunità fantastica!


      «Ce lo mostri», mi dite. Vi conduco nel mio garage. Voi guardate e vedete una scala, dei barattoli vuoti, un vecchio triciclo, ma nessun drago. «Dov’è il drago?» chiedete. «Ah, è proprio qui», vi rispondo, facendo dei cenni vaghi. «Dimenticavo di dirvi che è un drago invisibile». Voi proponete di spargere della farina sul pavimento del garage per renderne visibili le orme. «Buona idea», dico io, «ma questo è un drago che si libra in aria». Allora proponete di usare dei sensori infrarossi per scoprire il suo fuoco invisibile. «Idea eccellente, se non fosse che il fuoco invisibile è anche privo di calore». Voi proponete allora di dipingere il drago con della vernice spray per renderlo visibile.


      «Purtroppo, però, è un drago incorporeo e la vernice non fa presa su di lui». E così via. A ogni prova fisica che voi proponete, io ribatto adducendo una speciale spiegazione del perché essa non funzionerà.


      Ora, qual è la differenza fra un drago volante invisibile, incorporeo, che sputa un fuoco privo di calore e un drago inesistente? Che senso ha la mia asserzione dell’esistenza del drago se non esiste alcun modo per invalidarla, alcun esperimento concepibile per confutarla? Il fatto che non si possa dimostrare che la mia ipotesi è falsa non equivale certo a dimostrare che è vera. Le affermazioni che non possono essere sottoposte al test dell’esperienza, le asserzioni non «falsificabili», non hanno alcun valore di verità, per quanto possano ispirarci o stimolare il nostro senso del meraviglioso. Quello che io vi chiedo, dicendovi che nel mio garage c’è un drago, è in pratica di credermi sulla parola, in assenza di alcuna prova.


      L’unica cosa che voi avete realmente appreso dalla mia affermazione che nel mio garage c’è un drago è che c’è qualcosa di strano nella mia testa. In assenza di alcuna prova fisica, voi vi chiederete che cosa mi abbia convinto. Penserete certamente alla possibilità che io abbia fatto un sogno o abbia avuto un’allucinazione. Ma allora, perché sto prendendo tanto sul serio la mia idea? Forse ho bisogno di aiuto. Come minimo, può darsi che io abbia gravemente sottovalutato la fallibilità umana.


      Immaginiamo che, benché nessuno dei test dia esito positivo, voi vogliate rimanere scrupolosamente aperti a qualsiasi possibilità. Perciò non rifiutate decisamente la nozione che nel mio garage ci sia un drago che sputa fiamme, ma adottate semplicemente una posizione di attesa sospendendo il giudizio. Le prove esistenti sono fortemente contrarie all’ipotesi del drago, ma se ne emergeranno altre voi siete pronti a esaminarle e a vedere se vi convincono. Senza dubbio non sarebbe bello se io mi offendessi perché non mi credete; o se vi criticassi accusandovi di essere noiosi e privi di immaginazione, semplicemente per avere espresso il giudizio di «non dimostrato».


      Immaginiamo che il responso dell’esperienza fosse stato diverso. Il drago è invisibile, va bene, ma lascia delle impronte sulla farina. Il rivelatore nell’infrarosso segnala che esso emana calore. La vernice spray permette di vedere una cresta dentellata che danza in aria. Per quanto scettici possiate essere stati in precedenza sull’esistenza dei draghi - per non parlare dei draghi invisibili - ora dovete riconoscere che qui c’è qualcosa e che ciò che si osserva sembra conciliarsi con un drago invisibile che sputa fuoco.


      Consideriamo ora un altro scenario. Supponiamo che a sostenere la strana idea dell’esistenza dei draghi non ci sia solo io. Supponiamo che anche vari altri vostri conoscenti - tra cui persone che non si conoscono certamente fra loro - vi dicano di avere dei draghi nei loro garage, ma che in ogni caso le prove siano terribilmente elusive. Tutti noi ammettiamo che ci dà fastidio dover credere a una convinzione tanto strana e così mal sostenuta da prove fisiche. Nessuno di noi è pazzo. Noi ci chiediamo che senso avrebbe se in tutto il mondo dei draghi invisibili fossero effettivamente nascosti nei nostri garage, con tutti noi a crederci. Io penso che non sia così. Ma se tutti quei miti antichi dell’Europa e della Cina, dopo tutto, non fossero solo dei miti…


      Meno male che adesso c’è chi dice di aver visto delle impronte nella farina. Quelle impronte, però, non si producono mai alla presenza di persone scettiche. Si presenta allora una spiegazione alternativa: a un attento esame appare chiaro che le orme potrebbero essere una contraffazione. Un altro entusiasta dei draghi si presenta con un dito bruciato e lo attribuisce a una rara manifestazione fisica del respiro infuocato del drago. Anche questa volta, però, ci sono altre possibilità. È chiaro che per scottarsi le dita non occorre esporle all’alito infuocato di un drago invisibile. Tali «prove» - per quanto importanti possano considerarle i fautori dei draghi - non sono affatto conclusive. Ancora una volta, l’unico approccio ragionevole consiste nel rifiutare provvisoriamente l’ipotesi dei draghi, nell’essere disponibili a valutare futuri dati fisici che dovessero presentarsi, e nel chiedersi per quale motivo un così gran numero di persone sobrie e sane di mente condividano la stessa strana illusione.[/size]

      [size=9]Da Il mondo infestato dai démoni, Baldini & Castoldi 1997, cap. 10, pp. 216-239[/size]
      « Ultima modifica: Mercoledì 4 Apr 2007, 18:39:45 da caff_caff »
      "DENTRO, spazzatura!"
      "UEF!"
      "FUORI, iettatura!"
      "UOFFF!"

      (G. Martina)

      *

      Gotterdammerung
      --
      PolliceSu

      PolliceSu
        Re: Dio
        Risposta #737: Domenica 22 Apr 2007, 17:14:02
        Assolutamente, convintamente e attivamente Ateo.

        E con questo post chiudo la mia partecipazione al topic, queste questioni portano sempre a dele gran discussioni al vetriolo...  :o

        *

        Gio
        Cugino di Alf
        PolliceSu

        • ****
        • Post: 1264
        • Mangiati il cappello povero pivello!
          • Offline
          • Mostra profilo
        PolliceSu
          Re: Dio
          Risposta #738: Domenica 22 Apr 2007, 19:27:44
          Assolutamente, convintamente e attivamente Ateo.

          E con questo post chiudo la mia partecipazione al topic, queste questioni portano sempre a dele gran discussioni al vetriolo...  :o
          Il tuo nickname è abbastanza coerente alla tua personalità (oltre che squisitamente lirico)...  :D
          "DENTRO, spazzatura!"
          "UEF!"
          "FUORI, iettatura!"
          "UOFFF!"

          (G. Martina)

          *

          Gotterdammerung
          --
          PolliceSu

          PolliceSu
            Re: Dio
            Risposta #739: Domenica 22 Apr 2007, 20:33:32
            Il tuo nickname è abbastanza coerente alla tua personalità (oltre che squisitamente lirico)...  :D

            (ed eccomi a infrangere la mia promessa :D )

            Aaaahhhhh, sei forse la prima persona che ne capisce l'essenza :):):) e che non pensa che questo nick derivi da Diablo 1  >:(

            *

            Gio
            Cugino di Alf
            PolliceSu

            • ****
            • Post: 1264
            • Mangiati il cappello povero pivello!
              • Offline
              • Mostra profilo
            PolliceSu
              Re: Dio
              Risposta #740: Domenica 22 Apr 2007, 20:39:03

              (ed eccomi a infrangere la mia promessa :D )

              Aaaahhhhh, sei forse la prima persona che ne capisce l'essenza :):):) e che non pensa che questo nick derivi da Diablo 1  >:(
              WOW! Ho trovato un ateo wagneriano??  :D
              "DENTRO, spazzatura!"
              "UEF!"
              "FUORI, iettatura!"
              "UOFFF!"

              (G. Martina)

              *

              Gotterdammerung
              --
              PolliceSu

              PolliceSu
                Re: Dio
                Risposta #741: Lunedì 23 Apr 2007, 10:54:19
                Guarda, a prescindere dalle controversie storico/politiche sulla sua persona a me basta che le sue composizioni siano frutto di genialità ^^
                Per il resto non voglio prendere la minima posizione su tutte le voci che girano riguardo il suo presunto razzismo o antisemitismo, nè eventualmente condividerli.

                Un giorno andrò a lasciargli una bottiglia di Beck's sulla tomba :)

                *

                Gio
                Cugino di Alf
                PolliceSu

                • ****
                • Post: 1264
                • Mangiati il cappello povero pivello!
                  • Offline
                  • Mostra profilo
                PolliceSu
                  Re: Dio
                  Risposta #742: Lunedì 23 Apr 2007, 13:19:20
                  Guarda, a prescindere dalle controversie storico/politiche sulla sua persona a me basta che le sue composizioni siano frutto di genialità ^^
                  Per il resto non voglio prendere la minima posizione su tutte le voci che girano riguardo il suo presunto razzismo o antisemitismo, nè eventualmente condividerli.

                  Un giorno andrò a lasciargli una bottiglia di Beck's sulla tomba :)
                  Ma ci mancherebbe pure che adesso Wagner diventi simbolo di razzismo!  >:(
                  PS: siamo off topic  :-[
                  "DENTRO, spazzatura!"
                  "UEF!"
                  "FUORI, iettatura!"
                  "UOFFF!"

                  (G. Martina)

                  *

                  FL0YD
                  Dittatore di Saturno
                  PolliceSu

                  • *****
                  • Post: 3160
                  • non sono uomini che muoiono, ma mondi
                    • Offline
                    • Mostra profilo
                  PolliceSu
                    Re: Dio
                    Risposta #743: Lunedì 23 Apr 2007, 14:35:07
                    PS: siamo off topic  :-[
                    Ma nel topic su Dio ci sta bene un po' tutto...
                    --- Andrea

                    *

                    Adnan
                    --
                    PolliceSu

                    PolliceSu
                      Re: Dio
                      Risposta #744: Lunedì 23 Apr 2007, 15:48:25
                      Ma nel topic su Dio ci sta bene un po' tutto...

                      Giustissimo.

                      *

                      Gio
                      Cugino di Alf
                      PolliceSu

                      • ****
                      • Post: 1264
                      • Mangiati il cappello povero pivello!
                        • Offline
                        • Mostra profilo
                      PolliceSu
                        Re: Dio
                        Risposta #745: Mercoledì 25 Apr 2007, 19:07:48
                        Ma nel topic su Dio ci sta bene un po' tutto...

                        Sì, tutto ciò che è metafisico, sfuggente e indimostrabile. Ma Wagner per fortuna non lo è.
                        Per favore basta con questo imbarazzante ed invadente panteismo!  :D
                        « Ultima modifica: Mercoledì 25 Apr 2007, 19:11:00 da caff_caff »
                        "DENTRO, spazzatura!"
                        "UEF!"
                        "FUORI, iettatura!"
                        "UOFFF!"

                        (G. Martina)

                        *

                        camera9
                        Gran Mogol
                        PolliceSu

                        • ***
                        • Post: 606
                          • Offline
                          • Mostra profilo
                        PolliceSu
                          Re: Dio
                          Risposta #746: Mercoledì 25 Apr 2007, 22:14:54
                          Stai diventando noioso, Gio
                          Io lo fermai dicendo:"De,t'arresta!
                          Non infierir su questi due tapini:
                          Io so che l'intenzion lor fu onesta!
                          Se l'uno ha scritto versi sbarazzini
                          E l'altro li ha illustrati con pupazzi
                          L'han fatto per

                          *

                          FL0YD
                          Dittatore di Saturno
                          PolliceSu

                          • *****
                          • Post: 3160
                          • non sono uomini che muoiono, ma mondi
                            • Offline
                            • Mostra profilo
                          PolliceSu
                            Re: Dio
                            Risposta #747: Mercoledì 25 Apr 2007, 22:51:16
                            Sì, tutto ciò che è metafisico, sfuggente e indimostrabile. Ma Wagner per fortuna non lo è.
                            Per favore basta con questo imbarazzante ed invadente panteismo!  :D
                            per favore basta prendere tutto così maledettamente sul serio
                            --- Andrea

                            *

                            Gio
                            Cugino di Alf
                            PolliceSu

                            • ****
                            • Post: 1264
                            • Mangiati il cappello povero pivello!
                              • Offline
                              • Mostra profilo
                            PolliceSu
                              Re: Dio
                              Risposta #748: Giovedì 26 Apr 2007, 10:15:17
                              per favore basta prendere tutto così maledettamente sul serio
                              ..notato la faccina che ride?

                              Stai diventando noioso, Gio
                              Io? E perchè mai?
                              « Ultima modifica: Giovedì 26 Apr 2007, 14:51:34 da caff_caff »
                              "DENTRO, spazzatura!"
                              "UEF!"
                              "FUORI, iettatura!"
                              "UOFFF!"

                              (G. Martina)

                              *

                              FL0YD
                              Dittatore di Saturno
                              PolliceSu

                              • *****
                              • Post: 3160
                              • non sono uomini che muoiono, ma mondi
                                • Offline
                                • Mostra profilo
                              PolliceSu
                                Re: Dio
                                Risposta #749: Giovedì 26 Apr 2007, 10:16:58
                                ..notato la faccina che ride?
                                sì (io invece l'ho dimenticata), tuttavia per una volta potresti anche lasciar correre!!! :)
                                --- Andrea

                                 

                                Dati personali, cookies e GDPR

                                Questo sito per poter funzionare correttamente utilizza dati classificati come "personali" insieme ai cosiddetti cookie tecnici.
                                In particolare per quanto riguarda i "dati personali", memorizziamo il tuo indirizzo IP per la gestione tecnica della navigazione sul forum, e - se sei iscritto al forum - il tuo indirizzo email per motivi di sicurezza oltre che tecnici, inoltre se vuoi puoi inserire la tua data di nascita allo scopo di apparire nella lista dei compleanni.
                                Il dettaglio sul trattamento dei dati personali è descritto nella nostra pagina delle politiche sulla privacy, dove potrai trovare il dettaglio di quanto riassunto in queste righe.

                                Per continuare con la navigazione sul sito è necessario accettare cliccando qui, altrimenti... amici come prima! :-)