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Si capisco i desideri dei singoli lettori, tuttavia in che modo Fantomius sarebbe indistruttibile? In varie vicende si e' salvato solo grazie all'intervento o l'aiuto dei suoi complici. Probabilmente risultano piu' indistruttibili  PK o Double Duck che come alter ego del "distruttibile" Paperino sono al fine meno credibili come "indistruttibili".

Andrea capisco la tua diffidenza verso Pk e Double Duck ma anche in quei casi nelle buone storie Paperino viene messo in difficoltà NONOSTANTE i gadget, nonostante l'aiuto di Archimede, Uno, l'agenzia o i suoi collaboratori.
Cosa rimane? Il solo ingegno.

Pensa ad esempio ad una delle storie più belle del Paperinik classico, "Il castello delle tre torri" che giustamente Gervasio ha voluto integrare il più possibile nella continuity del personaggio.
Pensa lì quanti piani eccellenti vanno male a Paperino.
Paperino proietta l'immagine di Paperinik durante il viaggio in treno, Gastone e Paperone trovano il proiettore e il giorno dopo Paperino è costretto ad affrontarli rischiando lo sfratto.
Urge una missione notturna, Paperinik cancella l'ingiunzione di sfratto di Zio Paperone... ma si ritrova comunque in galera
Per uscire non ha gadget ed è costretto a portare la polizia a casa sua e fargli credere che avrebbe scritto le sue memorie...

Se la storia fosse stata scritta "alla fantomius" Archimede gli avrebbe preso il proiettore prima e lo sarebbe andato eventualmente a liberare dal carcere poi.
Non è in questo modo che un personaggio si guadagna la fama di "diabolico vendicatore" o nel caso di Fantomius di "Re dei ladri", ci vogliono svolte più interessanti.

No, perdonami, ma dove stanno questi desideri dei singoli lettori da capire? Stiamo dicendo (uso il plurale non perché ritenga sia d'uopo darmi del voi, nella mia magnanimità ma perché noto siamo più persone che puntualizzano questa cosa) che il problema non è che volevamo la scazzottata Paperone-Fantomius. Quello poteva essere un desiderio dei singoli lettori.
Noi ci stiamo lamentando dell'evoluzione del personaggio che è finito quasi con lo stare sulle scatole. E prevede tutte le mosse degli avversari, e ha gadget di tutte le maniere per tutte le occasioni, anche superflue(stesso motivo per cui detesto Double Duck), e vince sempre, e i temibili avversari sono uno più inconcludente e stupido dell'altro. E sì, d'accordo, in  questa storia è stato Copernico che ha risolto le situazioni... in un lampo, anche lui, anticipando tutte le mosse avversarie con la facilità con cui beve il succo di cicoria, confrontandosi con un fantomatico e temuto avversario che non aveva nulla di temibile e geniale, ma solo egocentrico.

Dunque partendo dall'opera a cui ci ha abituati Gervasio non disdegnerei,nelle storie future di altri autori che vedono Paperone come protagonista, dei riferimenti (anche sotto forma di pensieri) proprio a Fantomius.

Riferimenti del tipo "Non esistono più i ladri di un tempo.Fantomius,lui sì che era un vero galantuomo!"

Non so se ho reso l'idea!

Letto il numero, partiamo con i punti positivi:


Ho trovato la risoluzione finale a dir poco posticcia e ridicola. Come se il personaggio di Paperinik fosse stato "voluto" da Fantomius, e non ne se ne fosse semplicemente ispirato.

In parte e' prorio andata cosi' Fantomius, non avendo avuto eredi, tramite il suo diario ha in qualche modo "manipolato" e "guidato"  Paperino.
Quindi si e' vero Paperinik non si e' semplicemente ispirato a Fantomius ma ne ha seguito inizialmente alcune precise direttive tramandate e scritte.
Questo sminuisce in qualche maniera l'immagine del primo Paperinik? Dal mio punto di vista no , anzi lo collega ancor piu' direttamente al ladro gentiluomo, avendo completato e portato a termine un intento gia' programmato e voluto da Fantomius (il furto del materasso di Paperone)
Come vedi i punti di vista possono ragionevolmente essere molto diversi, quello che per la tua mappa mentale e' una soluzione posticcia e ridicola per me e' una trovata geniale,  interessante e dal punto di vista filologico un tassello in piu' nella storia del Papero mascherato.

Se la storia fosse stata scritta "alla fantomius" Archimede gli avrebbe preso il proiettore prima e lo sarebbe andato eventualmente a liberare dal carcere poi.
Non è in questo modo che un personaggio si guadagna la fama di "diabolico vendicatore" o nel caso di Fantomius di "Re dei ladri", ci vogliono svolte più interessanti.

Forse se la storia di Martina doveva svilupparsi in poche pagine e con certe limitazioni nella trama il risultato sarebbe sarebbe stato diverso.
Stessa cosa all'opposto per Gervasio

Forse se la storia di Martina doveva svilupparsi in poche pagine e con certe limitazioni nella trama il risultato sarebbe sarebbe stato diverso.
Stessa cosa all'opposto per Gervasio

Ma non è che volevo una storia lunga identica al castello delle tre torri, ti facevo solo notare come sono più piatti e banali i colpi di scena  . Se non ne puoi mettere tre magari ne metti uno nella storia, ma uno buono.

E ripeto, non mi interessa di chi sia la responsabilità, la storia non mi è piaciuta per quello che è e lo dico.
Poi se per qualche motivo incomprensibile alla redazione dovesse interessare quello che penso io della storia magari valuterà se aumentare il numero di pagine, se quello è il problema. Ma ci sono tante ottime storie di 26 pagine...

No, perdonami, ma dove stanno questi desideri dei singoli lettori da capire? Stiamo dicendo (uso il plurale non perché ritenga sia d'uopo darmi del voi, nella mia magnanimità ma perché noto siamo più persone che puntualizzano questa cosa) che il problema non è che volevamo la scazzottata Paperone-Fantomius. Quello poteva essere un desiderio dei singoli lettori.
Noi ci stiamo lamentando dell'evoluzione del personaggio che è finito quasi con lo stare sulle scatole. E prevede tutte le mosse degli avversari, e ha gadget di tutte le maniere per tutte le occasioni, anche superflue(stesso motivo per cui detesto Double Duck), e vince sempre, e i temibili avversari sono uno più inconcludente e stupido dell'altro. E sì, d'accordo, in  questa storia è stato Copernico che ha risolto le situazioni... in un lampo, anche lui, anticipando tutte le mosse avversarie con la facilità con cui beve il succo di cicoria, confrontandosi con un fantomatico e temuto avversario che non aveva nulla di temibile e geniale, ma solo egocentrico.

I desideri che capisco sono appunto quelli che hai espresso che sono tuoi, non necessariamente coincidono con quelli di altri, non so quantificare quanti (anche in questo forum) siano allineati o meno o in parte con i tuoi desideri di vedere un Fantomius che non vince sempre, un fantomius che deve incontrare avversari (dal tuo punto di vista) non stupidi, che Copernico non dovrebbe anticipare le mosse del suo terribile fratello ec...
Purtroppo le tue (e quelle di altri) aspettative e desideri non coincidono con la visione di chi decide fa la storia e l'approva.
Questo vale anche per me...in quasi ogni storia i miei desideri di cosa vorrei vedere non si realizzano...eppure per esempio questa di Fantomius a me e' piaciuta...sempre tenendo conto della lunghezza della storia e delle limitazioni imposte nella trama.

Insomma, se ho ben capito, i desideri personali dei singoli, e quindi non influenti, si riducono a: Un personaggio ben costruito e che non agisca come una Marysue per tutta la storia. Sì, posso capire che sia chiedere troppo, colpa mia.

Andrea capisco la tua diffidenza verso Pk e Double Duck ma anche in quei casi nelle buone storie Paperino viene messo in difficoltà NONOSTANTE i gadget, nonostante l'aiuto di Archimede, Uno, l'agenzia o i suoi collaboratori.
Cosa rimane? Il solo ingegno.

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Se la storia fosse stata scritta "alla fantomius" Archimede gli avrebbe preso il proiettore prima e lo sarebbe andato eventualmente a liberare dal carcere poi.
Non è in questo modo che un personaggio si guadagna la fama di "diabolico vendicatore" o nel caso di Fantomius di "Re dei ladri", ci vogliono svolte più interessanti.

Ma non è che volevo una storia lunga identica al castello delle tre torri, ti facevo solo notare come sono più piatti e banali i colpi di scena  . Se non ne puoi mettere tre magari ne metti uno nella storia, ma uno buono.

E ripeto, non mi interessa di chi sia la responsabilità, la storia non mi è piaciuta per quello che è e lo dico.
Poi se per qualche motivo incomprensibile alla redazione dovesse interessare quello che penso io della storia magari valuterà se aumentare il numero di pagine, se quello è il problema. Ma ci sono tante ottime storie di 26 pagine...

Ecco, il punto è esattamente questo!

Non è la redazione che ha messo il veto su questo o su quello, è l'insieme che si è smosciato, rispetto all'inizio.
E lo dico dispiaciuta, perchè il "progetto Fantomius" mi ha sempre vista entusiasta. Ma ultimamente trovo davvero pochi stimoli per continuare con lo stesso atteggiamento.

Che poi vorrei specificare non vuole essere neanche una crociata contro Fantomius, credo. Nè un attacco a Gervasio o alla redazione, per carità.

Solo che da una serie così interessante e dalle premesse così buone fa più male leggere sviluppi che deludono.

Che della n-esima storia di Ciccio, se non piace ci si mette la solita pietra sopra e si ignora.
Invece queste ultime storie di Fantomius, su cui probabilmente si riponeva tanta fiducia, anche secondo me hanno i difetti che riscontrano gli utenti che han commentato prima di me.

E fanno più rumore, inevitabilmente.

Probabilmente è già stato detto, ma a mio avviso la question è molto semplice: Gervasio è un ottimo disegnatore, non uno specialista in sceneggiature.

Ha avuto, con Fantomius, un'idea fantastica, ma gli manca -imho, sia chiaro- il mestiere per proseguire in modo vivace la serie a livello verticale (nulla da dire invece sulla trama orizzontale).
 
Capisco che sia un suo parto e voglia portarlo avanti da solo, ma forse sarebbe bene (per la serie, per i lettori e anche per Gervasio stesso) che si facesse un po' come accaduto per DarkenBlot: idea e matite di Pastro, testi di Casty.

Approfitto comunque di questa discussione per farti i complimenti per l'ottimo sito.

Di quale sito si tratta?

Il suo meraviglioso sito su Paperinik (e tutto ciò che lo riguarda)

Lo trovi a questo indirizzo

Le 26 tavole d'ordinanza (chissà poi perché la redazione non ne concede di più) per storie gialle o noir che non sono generalmente a puntate ma ad episodi collegati fra loro anche se indipendenti, sono sicuramente un limite per sceneggiature più complesse.
Poi c'è da considerare il 'mito' di Fantomius, ladro gentiluomo che non può certo essere sbattuto in carcere (dove, oltretutto, gli leverebbero subito la maschera e così addio mistero). C'è anche una base di ironia da commedia brillante dove le tante situazioni, al di là del poco spazio concesso, devono comunque avere un certo ritmo cadenzato da battute, sguardi, colpi di scena che, per una complessiva armonia, hanno necessariamente i tempi brevi, vanno di fretta, hanno, per l'appunto, un frenetico ritmo.

Il prodotto confezionato è, per me, un gioiello comunque criticabile:
non si capisce come Dolly abbia potuto sostituire Miss Paperett molto più alta di lei (a meno che non avesse dei trampoli sotto la gonna);
non si comprende perché Cartesio, una volta scoperto dal fratello e da Fantomius, non sia scappato tentando di prendere il rubino striato che era lì sul tavolo a pochi cm da lui;
non c'è stato l'incontro che tutti aspettavamo (il che aumenta la mitologia di entrambi i personaggi) ma Gervasio ha pensato bene di renderlo indiretto e 'artistico', con una proiezione addirittura sonora (con qualche anno di anticipo, grazie ad un Copernico che potrebbe far valere i suoi diritti in questo campo specifico che rivoluzionò il cinema); immortalandolo, beffardamente, in una splendida copertina.

Questi colpi di scena (buon ultimo il desiderio birichino di rubare il materasso a Paperone mentre dorme, tramandato ai posteri - a Paperino/Paperinik - sul suo diario) suppliscono a situazioni più complicate in un percorso che si insinua a zig zag tra le eredità storiche di Barks, Don Rosa e Martina. Per dire che questi plot gervasiani, oltre alle poche pagine, hanno anche dei limiti di continuity che per l'autore sono accattivanti e vuole dunque rispettare perché sa di poter dare il meglio di se proprio in queste situazioni particolari.

Il suo meraviglioso sito su Paperinik (e tutto ciò che lo riguarda)

Lo trovi a questo indirizzo

Grazie a te e a Copernico Pitagorico per avermi dato il link: gli ho appena dato un'occhiata: sembra proprio completo ed interessante.