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    Re: Topolino 3161
    Risposta #30: Lunedì 27 Giu 2016, 16:42:57
    Interessante il nome che Archimede da agli occhiali,chiaro riferimento al suo nome in lingua originale.
    Ma perché non fanno ritornare Firmina sul Cucuzzolo qualche volta???  :)

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    AndyHawkGamma
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    PolliceSu
      Re: Topolino 3161
      Risposta #31: Lunedì 27 Giu 2016, 19:30:17
      Non ho mica capito cosa intendi per metafumetto... :-?

      Il metafumetto sarebbe la rottura della quarta parete, cioè una situazione in cui i personaggi sono palesemente coscienti di interpretare un ruolo, di seguire un certo canovaccio e di pronunciare certe battute, sicché fanno monologhi o si rivolgono al lettore dicendo cosa succederà dopo o cosa abitualmente succede.

      Ad esempio in una storia di Vitaliano c'era Fiuto Joe che, dialogando coi vari animali, commentava la gag di Dinamite Bla che inseguiva con la spingarda Paperino e Paperoga.
      L'animale di turno diceva: "Ma questa gag fa ridere?" (una cosa simile)
      E fiuto Joe rispondeva: "Hanno ancora un loro pubblico affezionato!".

      Questo è solo uno dei tanti esempi che ci sono stati di metafumetto negli ultimi anni. Ma anche la sola inespressività dei personaggi davanti a certe situazioni è esempio di metafumetto: tutto ciò che riguarda il mettere in risalto ruoli e situazioni trite e ritrite, luoghi comuni o gag ricorrenti è metafumetto.
      « Ultima modifica: Lunedì 27 Giu 2016, 19:30:31 da AndyHawkGamma »

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        Re: Topolino 3161
        Risposta #32: Lunedì 27 Giu 2016, 20:09:51
        Ad esempio in una storia di Vitaliano c'era Fiuto Joe che, dialogando coi vari animali, commentava la gag di Dinamite Bla che inseguiva con la spingarda Paperino e Paperoga.
        L'animale di turno diceva: "Ma questa gag fa ridere?" (una cosa simile)
        E fiuto Joe rispondeva: "Hanno ancora un loro pubblico affezionato!".

        Qui dissento in parte: credo che esattamente questa che hai citato sia la più genuina espressione umoristica del metafumetto possibile su Topolino. A differenza di altre non apre una questione di "uso del mezzo espressivo",  nel senso che è uno sfondamento leggero e non "pirandelliano". Quindi non è un'operazione "problematica", di quelle che invece talvolta si fanno senza dar loro il giusto peso e il giusto spazio di elaborazione - cosa che su Topolino è molto difficile fare senza tradire la leggerezza della narrazione e senza uscire da un limite di pagine.
        L'operazione in questione, inoltre, deve essere mirata e saltuaria, per poter risaltare appieno e non divenire anch'essa (paradosso) trita e ritrita, e qui sono d'accordo con te. Ma personalmente trovo che proprio l'affidare battute straniate ad "animali saggi", a personaggi di per sé straniati, che non pensano davvero a quello che dicono (Paperoga), commenti simili di fronte a situazioni più che ripetitive, addirittura impresse nell'immaginario (e proprio questa "estremità" permette alla battuta di avere una base forte) sia la vera forma del buon metafumetto (leggero, va detto) su Topolino.
        Insomma è proprio chi pronuncia (anzi, pensa) la battuta a renderla genuina, non forzata, come invece in molte ultime faraciane scenette Gamba/Topolino. C'è uno sdoppiamento di passo (la flemma degli animali vs. il moto cartoonesco di Dinamite, Paperino e Paperoga) che àncora la battuta ad un umorismo fisico e quasi concettuale che la corrobora.

        Concordo in pieno con il tuo discorso, invece, quando accade che questi stessi espedienti si ripetono; peggio, quando denunciano intenzionalmente una stanchezza che non fa che appesantirli, ucciderli.
        È il caso del tuo altro esempio:
        Citazione
        Ma anche la sola inespressività dei personaggi davanti a certe situazioni è esempio di metafumetto: tutto ciò che riguarda il mettere in risalto ruoli e situazioni trite e ritrite, luoghi comuni o gag ricorrenti è metafumetto.

        Le facce annoiate "ad occhi semichiusi rivolti verso il lettore", quelle sì sono davvero il cliché più diffuso su Topolino dal, diciamo, 2007 ad oggi (ma anche prima). Una battuta su quelle facce, a questo punto, sarebbe davvero il massimo. ;D
        « Ultima modifica: Lunedì 27 Giu 2016, 20:12:26 da A.Basettoni »

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        piccolobush
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          Re: Topolino 3161
          Risposta #33: Martedì 28 Giu 2016, 14:08:52
          Il metafumetto sarebbe la rottura della quarta parete
          So cosa si intende per metafumetto, è che non lo ritrovavo molto nella descrizione che ne davi. Però lo si può intendere anche come dici te, pure se si tratta di una forma appunto piuttosto leggera

          Citazione
          anche la sola inespressività dei personaggi davanti a certe situazioni è esempio di metafumetto: tutto ciò che riguarda il mettere in risalto ruoli e situazioni trite e ritrite, luoghi comuni o gag ricorrenti è metafumetto
          E in questi termini anche don rosa ne ha fatto largo uso

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          AndyHawkGamma
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            Re: Topolino 3161
            Risposta #34: Martedì 28 Giu 2016, 14:52:16

            Qui dissento in parte: credo che esattamente questa che hai citato sia la più genuina espressione umoristica del metafumetto possibile su Topolino. A differenza di altre non apre una questione di "uso del mezzo espressivo",  nel senso che è uno sfondamento leggero e non "pirandelliano". Quindi non è un'operazione "problematica", di quelle che invece talvolta si fanno senza dar loro il giusto peso e il giusto spazio di elaborazione - cosa che su Topolino è molto difficile fare senza tradire la leggerezza della narrazione e senza uscire da un limite di pagine.
            L'operazione in questione, inoltre, deve essere mirata e saltuaria, per poter risaltare appieno e non divenire anch'essa (paradosso) trita e ritrita, e qui sono d'accordo con te. Ma personalmente trovo che proprio l'affidare battute straniate ad "animali saggi", a personaggi di per sé straniati, che non pensano davvero a quello che dicono (Paperoga), commenti simili di fronte a situazioni più che ripetitive, addirittura impresse nell'immaginario (e proprio questa "estremità" permette alla battuta di avere una base forte) sia la vera forma del buon metafumetto (leggero, va detto) su Topolino.
            Insomma è proprio chi pronuncia (anzi, pensa) la battuta a renderla genuina, non forzata, come invece in molte ultime faraciane scenette Gamba/Topolino. C'è uno sdoppiamento di passo (la flemma degli animali vs. il moto cartoonesco di Dinamite, Paperino e Paperoga) che àncora la battuta ad un umorismo fisico e quasi concettuale che la corrobora.

            Il problema è che Vitaliano in quella storia fa ricorso alla suddetta gag per ben tre volte: è pericoloso adoperare con frequenza una stessa battuta, rischia di stancare. Di per sé sarebbe anche potuta starci, ma l'autore l'ha inserita all'inizio, a metà e alla fine della storia e l'ha resa a mio avviso pedante ed esagerata, ergo può stancare facilmente (ma i tormentoni non sono solo i suoi, pensiamo solo ai nanetti di gesso di Faraci o al milanese maccheronico di Gagnor).

            Citazione
            E in questi termini anche don rosa ne ha fatto largo uso

            Non capisco perché ti sei sentito in dovere di parlare di Don Rosa, dal momento che non l'avevo minimamente menzionato nei miei discorsi... lo reputo un'intervento un po' sproposito col filo del mio discorso.
            « Ultima modifica: Martedì 28 Giu 2016, 14:52:52 da AndyHawkGamma »

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            Grrodon
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              Re: Topolino 3161
              Risposta #35: Mercoledì 29 Giu 2016, 01:24:59
              Andy ha centrato il punto, e Dominatore l'ha affinato, ripulendolo dalle imperfezioni.

              Il metafumetto andrebbe bene se davvero fosse metafumetto. Dopotutto Ortolani ci campa e non sbaglia mai.

              Il vero problema è il decostruzionismo forzato, le storie che come presupposto hanno il rovesciamento di un presunto status quo, che prevede il ripetersi infinito di determinate situazioni.

              E' un modo di rompere gli schemi e infrangere stereotipi che finisce per fare solo danni. Perché 1) dovendoli citare all'inizio, questi stereotipi, li legittima e rafforza 2) il rovesciamento stesso spesso suona come un'idea pigra e out of character, posticcia 3) poi bisogna ripristinare lo status di partenza, e allora sì che si fa una magra figura.

              Che si tratti di Lusky e Battista supereroi, di Brigitta che si scambia di ruolo con Amelia, di Topolino criminale per un giorno, o dei Bassotti che "per una volta" non derubano Paperone!!11 la zuppona facilona è sempre la stessa, e ha sempre un saporaccio.

              Poteva andare bene negli anni 90 quando poteva sembrare una cosa nuova e a farla spesso era Tito nel pieno della forma. Non va bene certo oggi, che più che mai c'è bisogno di VERA novità, ovvero idee. Personaggi che si imbattono in elementi a loro esterni, elementi fantasiosi e creativi, non narrazione facilona che si ritorce su sé stessa in modo claustrofobico e miope.

              E finisce per allontanarci paradossalmente dai personaggi, che invece erano nati proprio per fare satira su elementi reali del nostro mondo, caricaturati in modo sapiente da geni quali Barks e Scarpa. Quello spirito andrebbe riscoperto, capito e ripreso in modo corretto, per poter proseguire nel solco di qualcosa di "vero", altrimenti dopo un secolo di ricalco del ricalco non c'è da stupirsi se l'effetto finale è quello di un fumetto Disney che perde tutta la verve e il mordente con cui era partito.
              « Ultima modifica: Mercoledì 29 Giu 2016, 01:26:05 da Grrodon »

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              feidhelm
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                Re: Topolino 3161
                Risposta #36: Mercoledì 29 Giu 2016, 19:36:28
                Qui naturalmente alcun intento artistico si può rinvenire, quindi bocciatura sia.


                Ahimè,  anche questo alcun con significato di nessuno, nonostante non sia presente alcuna negazione, non è proprio da promuovere  :P
                         
                In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

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                  Re: Topolino 3161
                  Risposta #37: Giovedì 30 Giu 2016, 11:18:24
                  Ahimè,  anche questo alcun con significato di nessuno, nonostante non sia presente alcuna negazione, non è proprio da promuovere  :P
                  Mai sentito parlare di ellissi?
                  http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/costruzione-frase-negativa-italiano (2° capoverso)


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                    Re: Topolino 3161
                    Risposta #38: Giovedì 30 Giu 2016, 11:48:19
                    Mai sentito parlare di ellissi?
                    http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/costruzione-frase-negativa-italiano (2° capoverso)

                    Non era quello il punto di feidhelm. "Alcun/Alcuno" non ha valore negativo se non è accompagnato da una negazione. Nella tua frase sarebbe stato corretto dire: "non c'è alcun intento artistico".
                    Guarda il secondo significato sulla Treccani.

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                      Re: Topolino 3161
                      Risposta #39: Giovedì 30 Giu 2016, 12:00:51

                      Non era quello il punto di feidhelm. "Alcun/Alcuno" non ha valore negativo se non è accompagnato da una negazione. Nella tua frase sarebbe stato corretto dire: "non c'è alcun intento artistico".
                      Guarda il secondo significato sulla Treccani.
                      Come scrivevo sopra, si tratta di un'ellissi: "(Nè) Qui naturalmente alcun intento artistico si può rinvenire, quindi bocciatura sia."


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                        Re: Topolino 3161
                        Risposta #40: Giovedì 30 Giu 2016, 15:12:01
                        [split] [link=http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1467214040/18#18][splithere][/link][splithere_end]

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                          Re: Topolino 3161
                          Risposta #41: Sabato 2 Lug 2016, 18:15:08
                          Gambadilegno e il giallo della camera gialla mi e'piaciuta particolarmente rispetto ad altre storie recenti e non di Faraci.
                          La trama percorre
                          Spoiler: mostra
                          tutti i generi di giallo in modo non noioso ma divertente,con i pensieri di Gambadilegno
                          .
                          Anche le altre storie del numero sono molto belle,specie l'episodio conclusivo di Slam Duck che è stato il pezzo forte degli ultimi numeri.

                          *

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                            Re: Topolino 3161
                            Risposta #42: Domenica 3 Lug 2016, 14:51:09
                            Interessante il nome che Archimede da agli occhiali,chiaro riferimento al suo nome in lingua originale.
                            Credo tra l'altro che sia la prima volta, dopo che il nome italiano di Gyro Gearloose era stato "fissato" in Archimede Pitagorico, che in una storia italiana si riprende il suo vero nome. Probabilmente ciò è stato dovuto alla volontà di mantenere lo stesso acronimo GG dei Google Glass (che con degli "Archi-Glass" si sarebbe perduto).
                            Tra l'altro la storia in questione è ricca di spunti, e di questo vorrei rendere merito all'autore Gagnor.
                            - Il personaggio di pag. 100 che utilizza l'auricolare hi-tech e i cybercalzini, coi suoi sopracciglioni biondi  sembra Tom (l'amico di Paperino Paperotto) cresciuto e dimagrito; tuttavia non si tratta di lui, poiché è chiamato Jim.
                            - A pagina 115 i due truffatori parlano di una "società di comodo, con sede in Bassa Tassonia". Mi piace pensare che si tratti di uno stato/regione vicina alla Gran Tassonia su cui regna re Sorcio.
                            - Nella pagina successiva si vede un segnale stradale che segna la fine del Cucuzzolo del Misantropo e l'inizio del territorio di Paperopoli. Impariamo così che il Cucuzzolo non è (soltanto) il nome della collinetta su cui sorge la stamberga di Dinamite Bla, ma un vero e proprio comune/villaggio/Census-designated place confinante con Paperopoli.
                            "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

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                              Re: Topolino 3161
                              Risposta #43: Domenica 3 Lug 2016, 17:13:09
                              si vede un segnale stradale che segna la fine del Cucuzzolo del Misantropo e l'inizio del territorio di Paperopoli. Impariamo così che il Cucuzzolo non è (soltanto) il nome della collinetta su cui sorge la stamberga di Dinamite Bla, ma un vero e proprio comune/villaggio confinante con Paperopoli.
                              Comunque esistono i cartelli stradali con le indicazioni per le semplici località (toponimi). Vallo a sapere com'è in USA... 

                              :)

                              *

                              Castyano
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                                Re: Topolino 3161
                                Risposta #44: Sabato 9 Lug 2016, 12:06:35
                                Solo un appunto su Slam Duck: è strano che Paperino dica all'allenatore avversario "Dovrebbe essere solo un gioco", quando lui nelle sfide con Gastone diventa ultra-competitivo. Sono parole che ti aspetti più da Topolino.
                                "Chissà che cosa stava cercando Moby Dick?"

                                 

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