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Topolino 3168

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di piccolobush

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Topolino e la banda dei cablatori
Le Gm… argento vivo
Il ciclismo
Paperoga e il superfrullato tonificante
Trappola per Jay-J
Topolino in giallo - Intrigo sul set

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PolliceSu   (1)

PolliceSu   (1)
    Topolino 3168
    Mercoledì 10 Ago 2016, 13:05:19
    Copertina di Alessandro Perina e Valeria Turati

    Che aria tira a... Paperopoli, di Silvia Ziche

    Cari amici di Topolino..., di Valentina De Poli
    Chiedilo al Topo!, della Redazione

    Topolino e la banda dei cablatori, di Tito Faraci e Lorenzo Pastrovicchio

    I primi gialli di Topolino, di Barbara Garufi

    Il mistero delle tre medaglie: le GM argento vivo, di Massimo Marconi e Marco Mazzarello
    Let's Muuuu!, di Francesca Agrati e Giampaolo Soldati

    Speciale Topoliadi, della Redazione

    W lo sport: il cicilsmo, di Marco Bosco e Davide Baldoni
    Paperoga e il superfrullato tonificante, di Enrico Faccini

    Ferragosto in musica, di Silvia Gianatti

    Doubleduck agents of the Agency: trappola per Jay-J, di Gabriele Panini e Lorenzo Pastrovicchio

    Topolino in giallo: intrigo sul set (due tempi), di Marco Bosco e Silvio Camboni

    Barze e colmi, della Redazione

    Slurp! (strip), di Enrico Faccini

    Giù la maschera, di Francesca Agrati
    Pokémon Go mania, di Santo Scarcella

    Minima paperalia: lavaggio a sorpresa, di Enrico Faccini

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    pkthebest
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    PolliceSu   (8)

    PolliceSu   (8)
      Re: Topolino 3168
      Risposta #1: Mercoledì 10 Ago 2016, 13:41:02
      Topo... bah, lo dico dopo il commento.

      Topolino e la banda dei cablatori (Faraci/Pastrovicchio): mi piglierò parecchio spazio, scusate. In tempi non sospetti, ossia all'uscita di "Tutto questo accadrà ieri", dissi che l'avere permesso a Casty di riscriversi le regole di funzionamento della macchina del tempo avrebbe significato l'abolizione di ogni continuity disneyana seppur labile, e che ciò avrebbe portato come conseguenza la possibilità di riscrittura anche dei primi incontri tra i personaggi, ambrosianamente, mi verrebbe da dire. E, nonostante nessuno ci volesse credere, eccomi qua facile profeta. Questa storia è il remake del primo incontro tra Topolino e Giuseppe Tubi. La domanda è: perché farne un remake? Era davvero necessario? Davvero davvero? Qual è il senso di questa operazione? Se capissi quello, forse comprenderei tante cose in più. Far conoscere Tubi al giovane lettore? Invogliarlo a leggere Gottfredson? Ma allora non sarebbe bastato fare una storia inedita con Tubi, presentando il personaggio in qualche buon articolo, e rinviare alla storia pubblicando "La banda dei piombatori" sul sito, come è stato fatto questa settimana? Perché farne un remake in chiave moderna? Perché si pensa che Gottfredson non faccia presa sul lettore giovane? Vabbé, facciamo piuttosto un'inedita. Il fumetto non è il cinema, dove un film cinquant'anni dopo può migliorare foss'anche solo per gli effetti speciali: ogni storia disegnata è inevitabilmente figlia della sua epoca, che magari porta a creare certi personaggi in un determinato modo piuttosto che in un altro, e non vi sono effetti speciali che tengano a giustificare il riciclo di una grande storia sotto lo schermo del remake. Tubi nasce in un certo modo negli anni trenta, come idraulico furfante appassionato di teatro, cosa che funziona in fondo anche oggi; perché quindi ridisegnarne i contorni come personaggio, non limitandosi a fare un intelligente intervento che ne modifichi le origini rispettandole comunque con una buona retcon (vedi la storia di Zemelo con Eta di qualche settimana fa)? Qui invece si ridefinisce tutto il primo incontro come se non ci fosse mai stato azzerando la "Banda dei piombatori" e cancellandola dagli schemi, come si fece per Pkfrittole con Pkna/Pk2: gli errori del passato non insegnano? Perché volersi cimentare a tutti i costi riscrivendo cose del passato come se non ci fossero più originali idee buone (sensazione estremamente fastidiosa), come se si dovessero riciclare a tutti i costi le grandi idee del passato spacciandole per remake dell'era moderna quando di quel remake il lettore non ha alcun bisogno? In sé la storia è splendidamente narrata, con ottimi tempi ed ottime gag, capiamoci, perché Tito è Tito il grande, ma è l'idea di fondo del riciclaggio non necessario ad essere sbagliata per me. Lo si fa per modernizzare i personaggi? Beh, Pkna dimostra che non serve un remake per farlo. Vuoi farli conoscere alle giovani generazioni? Ripeto: una bella storia inedita, un bell'articolo, e vuoi che i giovani disneyani non vadano a scoprirsi Gottfredson? Ma oltretutto, questo remake come si colloca nella pur blanda contnuity disneyana? Mi si accenna al lavoro di Topolino al Topolinia Daily in "Topolinia 20802", evidentemente prima che Topolino entrasse al comitato del giornale, senza tener conto del fatto che proprio nel pilot di "Topolinia 20802" Topolino e Tubi si conoscevano perfettamente: non ha senso. Insomma, l'idea che manchino le idee non mi abbandona, e la percezione d'assoluta inutilità di questa storia persiste dopo mille letture: se devi andare ad intaccare le origini di un personaggio a fumetti, o lo fai retconizzando in modo intelligente (Mary Jane che rivela di sapere da sempre che Peter è l'Uomo Ragno), cosa che implica il rispetto dell'origine stessa però, o eviti un remake puro e semplice, perché ti fa fare la figura del copione senza idee (perdonate la ripetizione) di fronte al mostro sacro. Ed è una cosa che Faraci non si merita di sentirsi dire. Lancio la sfida: a quando Zio Paperone senza Klondike? Capitolo disegni: Pastrovicchio è sempre un fenomeno, e potrei chiudere qui. Però... perché nella prima vignetta Topolino ha solo le pupille e non tutto l'occhio? Sarebbe però interessante sapere perché Manetta non abbia il sigaro, visto che in alcune pose sembrebbe averlo quasi in mano ma letteralmente cancellato. Altra curiosità cui accennavamo nel topic di censure e rimaneggiamenti: Topolino dà del voi a Manetta, cosa che non si vedeva da anni!

      Il mistero delle tre medaglie: le GM argento vivo (Marconi/Mazzarello): voto rinviato; per i disegni, vedasi commento della settimana scorsa.

      W lo sport: il cicilsmo (Bosco/Baldoni): sempre risate con buoni disegni.

      Paperoga e il superfrullato tonificante (Faccini): Paperoga sulla scena, e Faccini ai testi ed ai disegni. Serve altro? Altre risate per l'ennesima presa in giro ad opera dell'ormai leggendario cantore delle gesta dello stralunato palmipede.

      Doubleduck agents of the Agency: trappola per Jay-J (Panini/Pastrovicchio): altra bella breve dai disegni spettacolari.

      Topolino in giallo: intrigo sul set (Bosco/Camboni): ottima prosecuzione del ciclo iniziato l'anno scorso. Se la qualità è questa, preferirei che le storie uscissero non una all'anno sotto l'ombrellone, anche se i gialli sono lettura molto estiva. Comunque è un gran bel mistero da dipanare, dove il cattivo è proprio un furfantone senza troppi scrupoli, contro il quale il nostro sorcio deve lavorare anche e soprattutto di testa: la considero la prova che il Topolino investigatore è tutt'altro che finito. Ottimo ritorno per Camboni, sempre perfetto nelle storie di questo genere: davvero un peccato che si veda così poco sul settimanale, perché i suoi topi tanto particolari hanno un'espressività davvero unica.

      Insomma, sarebbe un gran bel Topo, se non fosse che la prima storia lascia troppe perplessità e troppo amaro in bocca per funzionare davvero.
      « Ultima modifica: Mercoledì 10 Ago 2016, 14:23:06 da pkthebest »

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      Snitz
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        Re: Topolino 3168
        Risposta #2: Mercoledì 10 Ago 2016, 14:47:36
        Incuriosito da remake, ho subito letto "Topolino e la banda dei cablatori".
        Come storia a sé non è male, anche se credo le avrebbe fatto bene qualche pagina in più: la vicenda scorre via troppo veloce, un po' di respiro in più l'avrebbe resa molto più godibile.

        Il problema è che non è una storia a sé, è il remake di un capolavoro. E qui concordo pienamente con quanto scritto dall'Avvocato prima di me: non se ne sentiva proprio il bisogno. La storia di Gottfredson e ancora oggi godibile ed attuale, che senso ha riscriverla? Bastava davvero un nuovo episodio con Tubi e un rimando alle origini sul sito o su Tesori International. O al massimo una rivisitazione da un altro punto di vista, chessò, quello di Orazio che nell'originale è il primo a sospettare dell'attività losca di Tubi

        Per quanto la continuity in Disney sia molto labile alcuni capisaldi ci sono, e Topolino e Tubi si conoscono già: non ha senso farli reincontrare. Non si capisce sennò perché invece con Manetta e Sassi si conoscono già.

        Infine, un altra nota stonata (di cui peraltro anche Faraci si accorge, tentando di dare una spiegazione) è che se vogliamo ambientare la storia ai nostri giorni nel bene e nel male Topolino è un personaggio conosciuto da tutta Topolinia. Davvero poco credibile che un ladro lo prenda come apprendista: poteva funzionare negli anni '30, quando era un giovanotto avventuroso, ma ormai tutti sanno che collabora spesso e volentieri con la polizia.

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        Solomon Cranach
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          Re: Topolino 3168
          Risposta #3: Mercoledì 10 Ago 2016, 15:02:25
          Infine, un altra nota stonata (di cui peraltro anche Faraci si accorge, tentando di dare una spiegazione) è che se vogliamo ambientare la storia ai nostri giorni nel bene e nel male Topolino è un personaggio conosciuto da tutta Topolinia. Davvero poco credibile che un ladro lo prenda come apprendista: poteva funzionare negli anni '30, quando era un giovanotto avventuroso, ma ormai tutti sanno che collabora spesso e volentieri con la polizia.
          Ecco, questa è una critica molto intelligente :)
          A questo punto non penso che prenderò questo numero, del settimanale acquisto ormai solo più i "must-buy", e se il remake fosse stato una gran storia lo avrei preso senza esitazioni.
          « L'UNICA DIFFERENZA FRA LA FOTOCAMERA E NOI
          È CHE LA FOTOCAMERA, QUESTA STUPIDA, NON SBAGLIA MAI,
          MENTRE NOI SBAGLIAMO IN CONTINUAZIONE, IN OGNI DISEGNO.
          ED È QUESTO CHE CREA LA MAGIA!
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            Re: Topolino 3168
            Risposta #4: Mercoledì 10 Ago 2016, 15:06:16
            Ecco, questa è una critica molto intelligente :)
            A questo punto non penso che prenderò questo numero, del settimanale acquisto ormai solo più i "must-buy", e se il remake fosse stato una gran storia lo avrei preso senza esitazioni.

            Prova però a dare una chance al resto: l'ultima non sarà un'ultramega, però è una gran bella storia!
            « Ultima modifica: Mercoledì 10 Ago 2016, 15:06:55 da pkthebest »

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              Re: Topolino 3168
              Risposta #5: Mercoledì 10 Ago 2016, 15:35:46
              in questo numero le storie non sono male,domani le commenterò. per chi vuole leggere la prima storia :Topolino e la banda dei cablatori, l originale clicchi sulla ultima frase della mia firma
              « Ultima modifica: Mercoledì 10 Ago 2016, 15:36:03 da pap-fra »

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                Re: Topolino 3168
                Risposta #6: Mercoledì 10 Ago 2016, 16:00:04
                Topolino e la banda dei cablatori (Faraci/Pastrovicchio): mi piglierò parecchio spazio, scusate. In tempi non sospetti, ossia all'uscita di "Tutto questo accadrà ieri", dissi che l'avere permesso a Casty di riscriversi le regole di funzionamento della macchina del tempo avrebbe significato l'abolizione di ogni continuity disneyana seppur labile, e che ciò avrebbe portato come conseguenza la possibilità di riscrittura anche dei primi incontri tra i personaggi, ambrosianamente, mi verrebbe da dire. E, nonostante nessuno ci volesse credere, eccomi qua facile profeta.

                SBRUOTFL.  ;D ;D ;D
                ...cioè fammi capire, Tito scrive l'ENNESIMO sequel/remake/retcon/whatif/spinoff ecc... e la COLPA è DI CASTY?!?! ;D ;D

                [...] se devi andare ad intaccare le origini di un personaggio a fumetti, o lo fai retconizzando in modo intelligente (Mary Jane che rivela di sapere da sempre che Peter è l'Uomo Ragno), cosa che implica il rispetto dell'origine stessa però, o eviti un remake puro e semplice, perché ti fa fare la figura del copione senza idee (perdonate la ripetizione) di fronte al mostro sacro. Ed è una cosa che Faraci non si merita di sentirsi dire.

                Cioè, Faraci fa la figura del copione ma non si merita di sentirselo dire?
                ...Ah già, è COLPA DI CASTY, giusto.

                 ;D ;D ;D

                Avvocato, riesci sempre a farmi ridere.
                Non colle tue barzellette, purtroppo.

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                Grrodon
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                  Re: Topolino 3168
                  Risposta #7: Mercoledì 10 Ago 2016, 16:18:03
                  Topolino e la banda dei cablatori (Faraci/Pastrovicchio): mi piglierò parecchio spazio, scusate. In tempi non sospetti, ossia all'uscita di "Tutto questo accadrà ieri", dissi che l'avere permesso a Casty di riscriversi le regole di funzionamento della macchina del tempo avrebbe significato l'abolizione di ogni continuity disneyana seppur labile, e che ciò avrebbe portato come conseguenza la possibilità di riscrittura anche dei primi incontri tra i personaggi, ambrosianamente, mi verrebbe da dire. E, nonostante nessuno ci volesse credere, eccomi qua facile profeta.

                  Penso che questo mercoledì, Tito Faraci non sia il solo ad aver saltato lo squalo.

                  Tu però l'hai fatto gratis.

                  *

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                    Re: Topolino 3168
                    Risposta #8: Mercoledì 10 Ago 2016, 16:35:30
                    Secondo me lo avete male interpretato, non dice "è colpa di Casty!" (giammai, uno dei miei autori preferiti! >:(), ma solo che con la sua Tutto questo accadrà ieri (che era un C-A-P-O-L-A-V-O-R-O) ha gettato delle basi che potrebbero venire impiegate "male" in futuro da altri autori.

                    Poi (probabile, eh) magari ho capito male io :(

                    Prova però a dare una chance al resto: l'ultima non sarà un'ultramega, però è una gran bella storia!
                    Grazie, forse alla fine lo prendo... In effetti vedo (me ne ero totalmente scordato) che c'è anche una storia di Faccini (uno dei miei autori contemporanei preferiti), di cui peraltro parli molto bene, quindi questa + la storia di Bosco di cui mi consigliavi la lettura potrebbero spingermi alla fine all'acquisto :)

                    Solo una cosa, il giallo di Bosco è completo (perché mi pare di aver letto da qualche parte che fosse in due puntate)?
                    « Ultima modifica: Mercoledì 10 Ago 2016, 16:38:19 da Solomon_Cranach »
                    « L'UNICA DIFFERENZA FRA LA FOTOCAMERA E NOI
                    È CHE LA FOTOCAMERA, QUESTA STUPIDA, NON SBAGLIA MAI,
                    MENTRE NOI SBAGLIAMO IN CONTINUAZIONE, IN OGNI DISEGNO.
                    ED È QUESTO CHE CREA LA MAGIA!
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                      Re: Topolino 3168
                      Risposta #9: Mercoledì 10 Ago 2016, 16:45:24
                      Secondo me lo avete male interpretato, non dice "è colpa di Casty!" (giammai, uno dei miei autori preferiti! >:(), ma solo che con la sua Tutto questo accadrà ieri (che era un C-A-P-O-L-A-V-O-R-O) ha gettato delle basi che potrebbero venire impiegate "male" in futuro.
                      Che un simile dettaglio insignificante, calcolato solo da gente che ha ben trasceso il PRDQP giocoso, possa essere stato preso dalla Redazione come scusa per riscrivere grossolanamente le storie pilastro di questi personaggi, è una teoria che farebbe ridere pure Giacobbo.

                      By the way, quella di Zemelo non è stata una buona retcon, e La Banda dei Cablatori ha una sceneggiatura che definire stringata è poco e che non ha il benché minimo ritmo: per aggiustarla servirebbe ben altro che qualche pagina in più.
                      « Ultima modifica: Mercoledì 10 Ago 2016, 16:47:19 da Mason »

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                        Re: Topolino 3168
                        Risposta #10: Mercoledì 10 Ago 2016, 16:59:02
                        Comunque di buono c'è, in tutti questi remake, che un giorno potrò finalmente pubblicare il mio remake degli Scherzodollari, da anni nel cassetto.
                        Vedete questi di Faraci e Zemelo come i necessari primi passi per quello, che è il vero (inconsapevole, peraltro) obiettivo di tutto il processo.

                         :P
                        « Ultima modifica: Mercoledì 10 Ago 2016, 18:48:31 da A.Basettoni »

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                          Re: Topolino 3168
                          Risposta #11: Mercoledì 10 Ago 2016, 17:06:04
                          Sinceramente mi sfugge il nesso Casty-questa storia.
                          Innanzittutto l'esempio di PK frittole non regge: quello è un reboot di un'intera serie, questo è il remake di una singola storia. Non si sta stravolgendo nulla: Topolino è ancora una sorta di detective, Manetta è ancora l'ispettore di Topolinia.
                          In fondo con le storie Disney è sempre stato così: i parametri principali restano in piedi, ma, mancando una continuity vera e propria, le regole del gioco cambiano in continuazione.
                          Poi si può disquisire quanto si vuole della qualità della storia o della validità dell'operazione. Io personalmente preferisco un'inedita ad un remake, ma la storia in sé è godibile.
                          Ma ripeto, non colgo il nesso con Casty.

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                            Re: Topolino 3168
                            Risposta #12: Mercoledì 10 Ago 2016, 17:33:28
                            Allora, specifico quanto ho detto, visto che solo l'aver accennato a TQAI provoca levate di scudi.

                            Io non ho dato alcuna responsabilità/merito/colpa a Casty se Faraci ha scritto questo remake.

                            Ho scritto che, se la redazione ai tempi aveva approvato un soggetto in forte contrasto con la pur blanda continuity della Macchina del Tempo come TQAI era, la tendenza più che probabile sarebbe stata quella di approvare anche soggetti che avrebbero potuto scavare ancora più in profondità nel pregresso dei personaggi, sino ad arrivare alla totale riscrittura (non alla mera retconizzazione) delle origini dei personaggi, come spesso faceva Stefano Ambrosio.

                            Tutto qui. Non dò colpe a Casty per questo remake, lungi da me.

                            Spero di essere stato chiaro.

                            *

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                              Re: Topolino 3168
                              Risposta #13: Mercoledì 10 Ago 2016, 17:46:52
                              Riguardo al remake, io al posto dell'Avv. Photomas, non mi farei, e non mi son fatto, troppe domande: a pagina 44 Tito Faraci dice chiaro e tondo che l'idea dei remake viene dalla Direttora e che probabilmente se ne faranno altri in seguito; se è così, trattasi di una scelta della redazione che, se troverà gradimento nel pubblico, verrà perseguita a prescindere dalle macchine del tempo di Casty e da disquisizioni sulla continuity disneyana.
                              Detto questo, a me la storia è piaciuta proprio e principalmente come occasione per riandare con il pensiero all'originale; credo invece che, per chi non conosce l'originale, possa essere considerata una storia carina e nulla più, soprattutto in considerazione che la trama, ad un certo punto, diciamo da pagina 26 in poi, accelera in modo un pò troppo veloce.
                              Riguardo al mistero delle tre medaglie, non capisco una cosa: gli Oki hanno dichiarato nello scorso episodio di voler impedire a tutti i costi l'acquisizione delle tre medaglie da parte dei Paperanti, ma finora, pur avendone l'occasione, soprattutto in quest'ultimo episodio,
                              Spoiler: mostra
                              non hanno fatto niente di concreto per impedirne il ritrovamento, si limitano a seguire i paperi e ad assistere ai ritrovamenti;dei tentativi di ostacolare i paperi
                              avrebbero, secono me, movimentato la trama, ma staremo a vedere il seguito.
                              Simpatica la storia facciniana, anche se non mi è piaciuto il Paperone che alla fine
                              Spoiler: mostra
                               offre spontaneamente da bere un frullato ai nipoti
                              !
                              Le brevi sul mondo di DD mi ricordano un pò i PkTube, ma li trovo meno interessanti.
                              Concordo, infine, sui giudizi positivi finora espressi riguardo all'ultima storia del numero, con un validissimo Topolino detective.
                              « Ultima modifica: Mercoledì 10 Ago 2016, 17:52:02 da Vito65 »

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                                Re: Topolino 3168
                                Risposta #14: Mercoledì 10 Ago 2016, 18:03:58
                                Allora, specifico quanto ho detto, visto che solo l'aver accennato a TQAI provoca levate di scudi.

                                E chissà come mai. No, chiediti il perché.
                                Già montasti un caso dal nulla all'epoca della sua uscita, poi passasti quasi UN ANNO a fare continui riferimenti e frecciatine a quella storia. Un po' ti s'ignora, poi all'ennesima uscita dal niente uno sbotta "MA ANCORA?"

                                Io non ho dato alcuna responsabilità/merito/colpa a Casty se Faraci ha scritto questo remake.
                                Ho scritto che, se la redazione ai tempi aveva approvato un soggetto in forte contrasto con la pur blanda continuity della Macchina del Tempo come TQAI era, la tendenza più che probabile sarebbe stata quella di approvare anche soggetti che avrebbero potuto scavare ancora più in profondità nel pregresso dei personaggi, sino ad arrivare alla totale riscrittura (non alla mera retconizzazione) delle origini dei personaggi, come spesso faceva Stefano Ambrosio.

                                Eh, ora la colpa è della redazione per avere accettato l'inaccettabile. Dai, siamo sempre sullo stesso punto, non girarci attorno.
                                Con tutto che la tua teoria della CHINA SCIVOLOSA rimane quello che è: una fallacia logica. Non supportata neppure da un supposto "improvviso cedimento della redazione" su paletti che, guarda un po', non sono mai esistiti.
                                Qualsiasi autore è sempre stato libero di fare ciò che gli pareva colla continuity disney. Credi che esistano delle direttive uniformi? Illuso. Cambiano letteralmente di giorno in giorno, non di rado dipendendo da come si è alzato l'autore/l'editor/il correttore di bozze/il caporedattore/il direttore/e secondo me pure il cugino del tipografo, ormai.
                                La riscrittura delle origini in palese contraddizione con storie precedenti è una cosa che si è SEMPRE FATTA, e non l'ha inventata né Tito con questa storia né tantomeno Casty con TQAI.

                                *

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                                  Re: Topolino 3168
                                  Risposta #15: Mercoledì 10 Ago 2016, 19:13:32
                                  Brav'uomo, la redazione è talmente sempre stata disomogenea che ai tempi di Fossati egli fece di tutto per coordinare tra Concina e Pezzin le origini della Macchina del Tempo (vedi Il primo "Maestri Disney" dedicato a De Vita).

                                  Ora, se l'idea del remake proviene addirittura dalla De Poli, è inutile parlare dei singoli redattori, perché è chiara la volontà dall'alto di non applicare neppure una blanda continuity se non in Doubleduck e Pkne.


                                  Posso però dire, scrivere, far capire che questa scelta mi sa tanto di carenza di idee e che non la approvo? Tutto qui, ed è quello che sto dicendo dal primo post! Ho citato TQAI solo perché, purtroppo, la mia peggior paura, pronosticata ai tempi, è diventata realtà senza che capisca quale sia la vera necessità di questi remake!

                                  Tutto qui.

                                  Adesso possiamo tornare a scrivere le vostre opinioni non tanto sulle mie considerazioni amare, quanto in merito sl fatto che questo numero del Topo e le sue storie vi siano garbati o no?




                                  @Solomon: sì, il giallo di Bosco è completo.
                                  « Ultima modifica: Mercoledì 10 Ago 2016, 19:14:58 da pkthebest »

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                                    Re: Topolino 3168
                                    Risposta #16: Mercoledì 10 Ago 2016, 19:17:59
                                    La cosa, più che altro, è che l'errore di TQAI era così impercettibile che anche se l'errore fosse stato notato in redazione non si sarebbero messi a chiedere di riscrivere la storia.

                                    Poi, che questa dei remake sia una pessima idea è vero. Adesso rileggo la storia approfonditamente e la commento.

                                    *

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                                      Re: Topolino 3168
                                      Risposta #17: Mercoledì 10 Ago 2016, 19:22:20
                                      I cablatori meritano un mio piccolo commento.

                                      Innanzitutto, i riferimenti dell'avv a Casty sono fuori luogo e fuorvianti. In disney la continuity è al lumicino, e si possono fare tutti i remake che si vuole. In quest'ambito, non è la prima volta che succede. Pensiamo alle versioni per comic book di storie di gottfredson ad opera di wright e murry, oppure ai due ladri di Perego. Nulla di strano, dunque.

                                      Se analizziamo i cablatori come neofiti, a digiuno di gott, credo che si tratti di una storia senza troppe pretese. La causa è l'assoluta brevità, che non permette ai personaggi nuovi di emergere. Tubi appare inconsistente, senza carisma e stupido. Fa l'attore perché era così nell'originale, assume topolino in maniera quasi masochistica e giustamente si fa incastrare. Il giallo si risolve subito e lo spazio è occupato dallo spiegone finale. La grandezza dei piombatori sta in un gruppo di scatenati personaggi e in un topolino, e nel lettore, che è in bilico nel capire se tubi sia buono oppure no. La striscia permette ai dubbi di restare sospesi a lungo. Con i cablatori topolino invece è il solito perfettino che capisce tutto in un giallo senza troppe pretese.

                                      Se invece leggiamo la storia conoscendo l'originale, ci si riduce ad omaggi ed ammiccamenti, in maniera non dissimile ad altre storie di faraci, come universo pk o l'ultimo caso. Per cui, un divertissement con battute automatiche e la riproposta di momenti topici di una storia cardine. Operazione lecita, ma un po' vuota. Lo stesso faraci aveva dato prove migliori in operazioni simili, come l'altro natale su monte orso. La rievocazione come spunto per approfondire altro. Con tubi si poteva forse fare in modo simile: Un sequel in cui giuseppe, personaggio double-face, travolto dalla crisi teatrale ed economia, si trova di nuovo costretto a vivere di espedienti, con un topolino in difficoltà nel prendere una decisione.

                                      Insomma, un'operazione sprecata che - si spera - porterà a leggere l'originale sul sito o a comprare tesori international.

                                      Assurda invece la censura su manetta, col sigaro scomparso e la bocca innaturale. Penso che questo sia veramente il dramma di questa vicenda: A.d. 2016, la censura ti guarda!

                                      *

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                                        Re: Topolino 3168
                                        Risposta #18: Mercoledì 10 Ago 2016, 19:56:38
                                        Eccomi a commentare dopo una rilettura.

                                        Ieri, a una lettura veloce, dal cellulare, ansioso di vedere questo chiacchierato remake, mi era sembrato anche bello. Avevo riconosciuto le figure dei vari personaggi delle banda, e mi ha sorpreso che Topolino abbia risolto il caso in maniera diversa. Le gag sono fresche, anche se alcune copiate dall'originale.

                                        Rileggendola di nuovo, dallo schermo di un tablet grande e ponendo più attenzione, la trama mi sembra una drastica riduzione dell'originale. Mi ricorda, un po', che da piccolo avevo riscritto Uno studio in rosso di Conan Doyle in sole tre pagine, cambiando qualche nome e qualche dettaglio, ed ero convinto di aver scritto una cosa nuova. Le gag sono perlopiù copiate dai Piombatori, e la sequenza finale è un cliché abusatissimo, che non può competere con l'originale che pare nuovo anche oggi.
                                        La bocca di Manetta è bruttissima: almeno per questa storia non avrebbero potuto mntenere il sigaro?

                                        Approfondiamo la questione del finale, che più o meno ammazza tutto il fascino dell'originale: in quello, un depistaggio molto astuto aveva fatto in modo che i poliziotti non si mettessero a sorvegliare ogni notte la casa operata da Tubi, e la cosa si ripeteva più e più volte; in questo, il trucco di Tubi avviene una volta sola, non c'è il tempo di maturare sospetti, mentre Topolino e Manetta hanno già capito tutto senza che noi ce ne potessimo materialmente accorgere (cosa che, invece, nell'originale è molto ben fatta, tanto che ricordo che mio fratello, ad un certo punto della lettura, si interruppe e cercò di indovinare la soluzione, riuscendoci comunque parzialmente).

                                        Tubi anche qui dice di essere un attore. Ma lo dice in un balloon brutto, a caso, durante lo spiegone che Faraci stesso aveva criticato in Dylan Top. Se non l'avesse detto, sarebbe stato uguale.

                                        E comunque, le radici di questa operazione non sono da cercare in TQAI ma in Universo Pk. Quella, però, era una parodia. Questa, una inutile riduzione.

                                        *

                                        OkQuack
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                                          Re: Topolino 3168
                                          Risposta #19: Mercoledì 10 Ago 2016, 19:57:24
                                          Non ho ancora letto la storia dei Cablatori ma a questo punto,letti i vostri commenti,non posso che augurarmi solo una cosa: che il remake possa essere un odierno punto di partenza per riproporre,in storie nuove,il personaggio di Tubi!

                                          *

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                                            Re: Topolino 3168
                                            Risposta #20: Mercoledì 10 Ago 2016, 22:18:33
                                            In generale l'operazione remake mi lascia tante perplessità.
                                            Da ormai qualche anno vedo un certo desiderio di fare "ordine" sulla questione della continuity nel fumetto Disney da parte di mostri sacri come Artibani e Casty.

                                            Il motto "Un solo papero (topo in questo caso), un solo universo" declamato più volte da Artibani sembra la soluzione migliore per mettere insieme classici e storie moderne, far evolvere i personaggi tenendo conto della tradizione e spingerli verso il futuro.

                                            Parallelamente a storie che ci mostrano come Topolino sia lo stesso degli anni '30 o come Villa Rosa faccia parte della storia di Paperopoli poi leggiamo storie come queste che letteralmente riscrivono la prima apparizione di Manetta e di Giuseppe Tubi...
                                            Quindi è una sorta di Ultimate Topolino quello che ho letto? Un nuovo Topo? Un nuovo universo?

                                            Certo, forse è da intendere come omaggio ma per come la vedo io se si vuole omaggiare un maestro non si rifà una sua storia, la si accenna magari, si riprendono dei temi e dei personaggi. In un confronto con una delle storie migliori di sempre di Topolino ovviamente Tito ne esce sfavorito. Mi risulta pure difficile leggere le parti della storia in cui si cerca di perfezionare le gag originali (la domanda su quanto Topolino sappia dei cavi) o in cui si cerca forzatamente l'attualizazione a tutti i costi, con i piombatori che diventano cablatori. Vi confesso poi che non ho capito tutta la necessità di rendere il tutto più "profondo" con la storia della lastra di ghiaccio senza una vera ragione ai fini della trama.

                                            Ci sono alcuni passaggi ben fatti, come la partita a biliardo, ma in generale la storia l'ho vista come totalmente innecessaria. Avrei preferito vedere Topolino chiacchierare e rimanere amico con Tubi a seguito della sua uscita di prigione dopo la storia originale, non in una nuova versione del loro primo incontro.

                                            P.S. Se qualche autore ora avesse un'idea per fare tornare Tubi è un cablatore o un piombatore? E Manetta l'ha incontrato a inizio o a un punto più avanzato della sua carriera? :P
                                            « Ultima modifica: Mercoledì 10 Ago 2016, 22:26:08 da Mightypirate »

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                                              Re: Topolino 3168
                                              Risposta #21: Mercoledì 10 Ago 2016, 22:50:51
                                              Non capisco l'accanimento contro questa storia di Faraci. È una storia carina che mi sembra un bell'omaggio all'originale.
                                              Ovviamente l'originale è sempre migliore, proprio perché è l'originale!
                                              In secondo luogo, perché si tira sempre fuori la storia della macchina del tempo del povero Casty?
                                              È forse lui il capro espiatorio di tutti i mali dell'universo ?
                                              Mi è piaciuta finalmente una storia di Faccini, dopo le precedenti che mi avevano delusa.

                                              « Ultima modifica: Mercoledì 10 Ago 2016, 23:02:12 da ele684 »

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                                                Re: Topolino 3168
                                                Risposta #22: Mercoledì 10 Ago 2016, 22:51:48

                                                Penso che questo mercoledì, Tito Faraci non sia il solo ad aver saltato lo squalo.

                                                Tu però l'hai fatto gratis.


                                                Caspita mi hai fatto scervellare, e alla fine ho dovuto googlare per capire che cacchio tu stessi dicendo. Non avevo mai sentito l'espressione usata in italiano.


                                                « Ultima modifica: Mercoledì 10 Ago 2016, 22:52:10 da Monkey_Feyerabend »

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                                                  Re: Topolino 3168
                                                  Risposta #23: Mercoledì 10 Ago 2016, 23:27:19
                                                  Devo ancora finire di leggere le storie, ma devo dire che la Banda dei Cablatori mi ha lasciata un po' spaesata, forse anche perche' amo di piu' le storie dei paperi,oppure perche' ricordando l'originale del'38, ho considerato questa solo come una storiella carina, ma niente piu'. Forse per i nuovi lettori puo' essere interessante, ma per noi lettori un po' "datati" che siamo cresciuti con QUELLE STORIE non vedo la necessita' di questa operazione. Mi sono riletta tutt'e due le versioni che ho, sia quella in b/n sulla trilogia del 1969 (vol.per gli abbonati), sia quella della cronologia completa delle strisce (gli anni d'oro) che e' a colori. Devo dire che preferisco ancora la versione in b/n, anche se con diverse vignette spostate, tagliate, etc. Sarò strana,  ma a me i fumetti in b/n piacciono ancora molto e ogni volta litigo con il miei figli per questo!!!

                                                  A parte questo, qualcuno si è accorto che la codifica delle storie di questo numero ha la sequenza sbagliata? I storia IP3168 -1
                                                  II storia IP3168 -2  III storia IP3168 -4  (???) IV storia IP3168 -3 (???) V storia IP 3168-5.


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                                                    Re: Topolino 3168
                                                    Risposta #24: Mercoledì 10 Ago 2016, 23:42:00
                                                    Più che codifica sbagliata, potrebbe trattarsi di un "cambio in corsa" dell'ultimo minuto: anche se la storia ha avuto il suo codice, all'ultimo le si cambia posizione per qualche motivo.

                                                    *

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                                                      Re: Topolino 3168
                                                      Risposta #25: Giovedì 11 Ago 2016, 00:12:13
                                                      Il mio commento:
                                                      Topolino e la banda dei cablatori voto 8
                                                      Non parlo di questa storia come remake (state dicendo tutto voi) ma parlo della storia presa singolarmente. In effetti la trama è buona, tutto scorre bene e non ci sono passi narrativi lenti o inutili. Certo si potevano usare più tavole. Ok Pastro
                                                      Il mistero delle 3 medaglie - Episodio 3: Le Gm... argento vivo senza voto
                                                      Come la precedente puntata, in attesa del finale
                                                      W lo sport - Il ciclismo voto 6
                                                      Come le precedenti della serie
                                                      Paperoga e il superfrullato tonificante voto 8
                                                      20 pagine di comicità facciniana pura. Cosa chiedere di più?
                                                      DD agents of the agency - Trappola per Jay-J voto 6
                                                      Migliore della puntata della scorsa settimana
                                                      Topolino in giallo - Intrigo sul set voto 8
                                                      Complimenti a Bosco perchè in 40 tavole ha saputo creare un giallo avvincente e valido, un colpevole di non facile individuazione e con un piano geniale e una storia con i giusti ritmi narrativi. Camboni bravissimo nei paesaggi (vedasi quello a pag.149)

                                                      *

                                                      Pap
                                                      Ombronauta
                                                      PolliceSu

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                                                        Re: Topolino 3168
                                                        Risposta #26: Giovedì 11 Ago 2016, 10:49:36
                                                        Topolino e la banda dei cablatori:
                                                        mi sembra un ottima storia pur  essendo un remake
                                                        Il mistero delle 3 medaglie - Episodio 3: Le Gm... argento vivo :
                                                        le gm riescono a prendere la medaglia d argento..
                                                        W lo sport - Il ciclismo:
                                                        non mi dilungo in questa storia..
                                                        Paperoga e il superfrullato tonificante:
                                                        storia molto divertente
                                                        DD agents of the agency - Trappola per Jay-J :
                                                        storia breve ma appassionante
                                                        Topolino in giallo - Intrigo sul set:
                                                        questo giallo mi è molto piaciuto,disegni bellissimi

                                                        *

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                                                          Re: Topolino 3168
                                                          Risposta #27: Giovedì 11 Ago 2016, 14:07:25
                                                          Topolino e la banda dei cablatori di Faraci e Pastrovicchio.
                                                          Omaggio alla "banda dei piombatori". Vabbé. Posso accettare chi dice che non se ne sente il bisogno, che la riscrittura del personaggio non era necessaria ecc. ecc. Certo, però, non mi sconcerta come cosa. Nel senso, a me stava bene l'originale, voi volete riscriverla, ok, che mi frega. Però, fatela bene. Questo è il punto.
                                                          E qui non è stato fatto bene.
                                                          Brevissima. Il "giallo", se così lo vogliamo chiamare, si risolve in un istante, e no, non si ha questa impressione perché conoscevamo già la storia. E' proprio che corre.
                                                          E non c'è il tempo per capire i personaggi "nuovi", per costruire il giallo, i sospetti e i rapporti fra i personaggi.
                                                          Semplicemente, Topolino trova lavoro presso Tubi (piccola nota a margine: battuta meta-fumettistica menata alla buona che poteva essere risparmiata), gli pare immediatamente sospetto, però, oh, gli sta simpatico, perciò il giorno dopo lo arresta già, ma se volono bbene perché in quelle 24 ore sono diventati proprio due amiconi di quelli veri, che si spartiscono il pane proprio, s'è capito in quelle due vignette che hanno condiviso, no?
                                                          Niente. Fine a sé stessa, ci fa una magra figura come storia propria e ancora più magra come omaggio.
                                                          C'è qualche battuta di Faraci simpatica, i disegni (sigaro fantasma a parte) sono sempre al top, ma tant'è.

                                                          Il mistero delle 3 medaglie - Le GM... argento vivo di Marconi e Mazzarello.
                                                          Non decolla proprio. Il "cattivo" al momento ha solo rubato qualche scatoletta di fagioli, la solita ricerca è pure più semplice di quanto avvenuto in storie simili, e nel complesso non si sente niente che giustifichi la storia.

                                                          Paperoga e il superfrullato tonificante di Faccini.
                                                          Anche il Faccini di questa settimana mi appare meno grandioso del solito. Le premesse per la caterva di assurdità e idiozie dei cugini ci sono e partono pure in modo divertente. Però mi aspettavo sempre quella vignetta di pure nonsense facciniano e demenziale che però non c'è stata.

                                                          Topolino in giallo: intrigo sul set di Bosco e Camboni.
                                                          Un bel giallo, nel complesso lineare, ma ben scandito e funzionante. Non necessita lampi genialoidi per proseguire e farsi leggere con piacere, ma solo di un'impostazione classica e di una scrittura capace.
                                                          Camboni poi, per me, è sempre un piacere.

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                                                            Re: Topolino 3168
                                                            Risposta #28: Giovedì 11 Ago 2016, 17:24:18
                                                            Io, più prosaicamente, a primo acchito mi sono ritrovato a considerare il remake di Topolino e la Banda dei Piombatori come una storia pensata e realizzata principalmente per promozionale al meglio il terzo vol. di Tesori International dedicato al Topolino di Gottfredson, che necessitava di essere comunicato con forza dopo che i primi due erano stati dedicati al Paperone di Don Rosa.
                                                            La stessa logica dei "ritorni" di X-Mickey, Pippo Reporter, I Milioni di Paperone, Fantomius, Wizards of Mickey visti nei mesi addietro per legarsi alle ristampe delle vecchie storie sulle varie Definitive e Legendary Collection o le storie non solo di PK pubblicate a puntate sul settimanale e pronte per essere ristampate in volume in Limited Deluxe Edition.
                                                            Da non interpretare come una critica, ma come sintomo anche di una più attenta e ragionata politica editoriale.
                                                            E l'aprire, forse, l'originale filone dei "remake" come nuovo strumento atto allo scopo l'ho trovato molto creativo. Magari diventerà famoso come quello delle celeberrime "parodie".
                                                            Entrando nel merito della storia, come dicono anche gli autori nelle interviste, per me è semplicemente pensata come fedele omaggio all'originale, dai disegni ai dialoghi. Senza la volontà di essere altro. È solo dal volere essere così fedele all'originale che a mio parere derivano tutte quelle ingenuità e "problemi" segnalati da tutti voi. La storia, non potendo essere stravolta o reinterpretata dalle fondamenta, poteva solo essere adattata e attualizzata con l'adozione di espedienti narrativi che giocoforza non possono essere risolutivi.
                                                            Da apprezzare sempre il fatto che la Redazione affidi questi progetti ai "mostri sacri" della propria scuderia per un risultato sempre di qualità. E da lodare l'avere messo a disposizione sul sito la versione originale della storia, leggere il "remake" dopo dona emozioni davvero particolari.

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                                                              Re: Topolino 3168
                                                              Risposta #29: Giovedì 11 Ago 2016, 17:53:34
                                                              Premetto che ho letto ieri sul sito la storia di Gottfredson, subito dopo quella di Faraci.
                                                              Per me il problema principale è semplicemente lo spazio:30 tavole sono troppo poche per sviluppare una storia al livello dell'originale(migliore chiaramente è impossibile) e così Faraci è stato costretto ad accelerare la narrazione. Comunque presa a sé non è da buttare:i disegni di Pastrovicchio sono buoni e i dialoghi abbastanza brillanti. Mi è piaciuto particolarmente il congedo di Tubi da Topolino.
                                                              Per quanto riguarda i remake...la cosa non mi entusiasma, ma potrebbe nascere qualcosa di interessante.
                                                              La saga di Marconi è davvero pessima. Sembra che abbia messo giù le prime quattro scemenze che gli sono venute in mente, senza sbattersi più di tanto. E sti Oki che funzione hanno?
                                                              Faccini scrive una bella commedia in salsa paperopolese, anche se non è fra le sue migliori. Bene la breve di Bosco, mentre non riesco ancora a capire la direzione che voglia prendere Doubleduck con queste brevi.
                                                              In conclusione, ho apprezzato il giallo di Bosco: nulla di memorabile, ma il colpevole è iinaspettato e i disegni di Camboni non sono affatto male.

                                                              PS:ma chi è l'imbecille che ha deciso di eliminare il sigaro di Manetta?
                                                              If you can dream it, you can do it.

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                                                                Re: Topolino 3168
                                                                Risposta #30: Giovedì 11 Ago 2016, 20:02:17
                                                                Forse non è elegante farsi i complimenti tra recensori, ma correrò il rischio: complimenti a Piccolobush per la recensione settimanale, una sintesi perfetta! [smiley=cheerleader.gif] [smiley=cheerleader2.gif]

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                                                                  Risposta #31: Giovedì 11 Ago 2016, 23:17:03

                                                                   [smiley=aiMieiTempi.gif]


                                                                  A proposito di 'Topolino e la banda dei cablatori'.

                                                                  Trattandosi di un esplicitamente dichiarato remake, non mi sembra inappropriato discutere dell' opera originale.
                                                                  'The piper's helper' è un esempio di Letteratura per immagini. I suoi Autori, Merrill de Maris e Floyd Gottfredson, sono due colossi del fumetto. Gottfredson in particolare disegna questo capolavoro nel periodo della sua massima personale perfezione grafica, iniziato a mio avviso nel 1936.
                                                                  La vicenda, che si sviluppa per un' enormità di tavole, è talmente ben raccontata che dalla sua lettura si esce avvinti, divertiti, arricchiti. Come per ogni Classico che si rispetti.
                                                                  L' opera è esemplare per cifra stilistica, accuratezza grafica, ritmo narrativo, studio dei personaggi.

                                                                  Niente di questo ritengo si possa dire per 'Topolino e la banda dei cablatori'. Storiella graziosa e di mestiere. Ma dimenticabile. Assolutamente dimenticabile.

                                                                  Dell' originale invece ci si ricorda, ed è oggetto di studio, a distanza di 80 anni.
                                                                  La sua forza sta anche nel fatto che il protagonista proviene direttamente dalla Grande Depressione, dal New Deal, dal celeberrimo discorso di Roosevelt rivolto alla "generazione di egoisti" nel 1933.
                                                                  Quel Mickey Mouse è figlio del suo tempo, è ingenuo -come il suo pubblico di allora- ma affacciato sull' orizzonte degli eventi del mondo. È irripetibile. Impossibile attualizzarlo e calarlo nella nostra realtà con meri espedienti narrativi.

                                                                  Al termine della lettura dell' opera di Faraci-Pastrovicchio, un solo pensiero si è affacciato a più riprese alla mia mente, come un ritmico mantra: ma questo remake, cui prodest?

                                                                  « Ultima modifica: Giovedì 11 Ago 2016, 23:23:49 da 05121901 »
                                                                  Muori, malnato! Muori! Muori!

                                                                  *

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                                                                    Risposta #32: Venerdì 12 Ago 2016, 10:19:03
                                                                    E sti Oki che funzione hanno?
                                                                    In teoria dovrebbero lenire il mal di testa.

                                                                    Per La storia dei cablatori a me è piaciuta e condivido l'analisi di rambo. Non ho letto l'originale o quantomeno non me la ricordo. Il personaggio di giuseppe tubi in effetti qualcosa smuove nella mia memoria vacillante, ma nulla più. Motivo in piu per fare un ripasso.

                                                                    *

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                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                    PolliceSu   (2)

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                                                                      Risposta #33: Venerdì 12 Ago 2016, 11:09:21
                                                                      La mia su Topolino e la banda dei cablatori l'ho detta, insieme a Gianluigi Filippelli, in questo pezzo su Lo Spazio Bianco ;)

                                                                      *

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                                                                        Re: Topolino 3168
                                                                        Risposta #34: Venerdì 12 Ago 2016, 16:10:06
                                                                        Ciao ragazzi sono nuovo e volevo far sapere anch'io cosa ne penso del topo di questa settimana. Sono un grandissimo fan di Barks e di Don Rosa e mi piace molto disegnare!
                                                                        Perdonate la mia ignoranza in quanto storie italiane degli anni '80 e '90, ma nella mia collezione ho più che altro ristampe di storie americane degli anni '30 e '40 più quasi tutte  quelle italiane dal 2008 in poi.

                                                                        Topolino e la banda dei cablatori sono d'accordo con le critiche di Avv.Photomas e di Snitz, ma comunque a me la storia è piaciuta, forse perché non avevo mai letto l'originale (  :o lo so, mi manca, ma mi sono rifatto leggendola online). Continuo a credere fortemente anch'io che la continuity disneyana vada sistemata, ma con questo remake hanno fatto ancora più confusione. Forse si poteva allungare un po' di più. Comunque Pastro e Tito fantastici come al solito. A proposito di Tubi, invece, qualcuno saprebbe dirmi su quale numero e in quale episodio di Topolinia 20802 è comparso?? :-?
                                                                        Il mistero delle 3 medaglie davvero, continuo a non capire il senso di questa storia; forse è perché ultimamente il tratto di Mazzarello non mi entusiasma particolarmente, ma da Marconi mi aspettavo un po' di più: andiamo, Ciccio antagonista? Mappe mentali? Poi nel primo episodio ha ricorso a dei flashback costruiti (a mio parere, spero di non offendere nessuno) non proprio a regola d'arte...erano troppo intrecciati...i soliti alieni poi, qui esageriamo!
                                                                        A mio parere un tempo le saghe olimpioniche erano più serie e godibili (si veda DD e il codice olimpo).
                                                                        W lo sport carine le gag (hey, in questo e lo scorso numero c'erano due storie di Bosco!)
                                                                        Paperoga e il superfrullato tonificanteFaccini mitico e divertente come sempre! ;D
                                                                        DD: agents of the Agency un po' più carino dei precedenti, i disegni di Pastro ( due sue storie nello stesso numero!) sono sempre belli, anche se ultimamente un po' meno dettagliati rispetto a quelli di qualche anno fa (ad eccezione della saga di Pk, che rimane sempre bella, anche se un formato diverso gli permetterebbe di osare un po' di più).
                                                                        Topolino in giallo bella trama e disegni, soprattutto i paesaggi (devo rivalutare Camboni!). Forse non eccezionale ma godibile.

                                                                        E siamo arrivati in fondo finalmente! Tutto sommato un ottimo numero, che va a colmare-parzialmente- il vuoto lasciato dai numeri sottotono delle scorse settimane; comunque continuo ad invidiare i numeri di qualche anno fa, che contenevano tutti storie belle, indipendentemente dalla stagione. Soprattutto d'estate un tempo facevano più storie a sfondo vacanziero....perché le hanno tolte, erano  tanto belle!!! :'(

                                                                        *

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                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                        PolliceSu   (4)

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                                                                          Risposta #35: Venerdì 12 Ago 2016, 19:44:43
                                                                          Ecco le mie impressioni su questo numero che, inevitabilemente fornirà argomenti di discussione in quantità.

                                                                          Premetto che, per mio limite (o forse dovrei dire per mio essere esigente), apprendo sempre con diffidenza gli annunci di nuovi reboot o remake, specie per quanto concerne la dimensione cinematografica, anche se tendo comunque a valutare con maggior benevolenza i remake, che quantomeno si prefissano di tener ferme struttura ed intreccio dell'opera originale, rispetto ai reboot, che tentano solo di sfruttare la fama di un qualche personaggio/situazione/ciò.che.vi.pare rimescolando le carte e proponendo un'opera spesso molto lontana dall'originale. Naturalmente questa mia leggera preferenza verso i meri remake si scontra comunque con la valutazione del risultato finale, perchè non è assolutamente scritto da nessuna parte che la realizzazione riesca effettivamente a portare all'effetto immaginato/sperato.

                                                                          Questo genere di operazioni sono, oramai da un po, abbastanza comuni nel mondo della cinematografia, dove comunque possono trovare alcune ragion d'essere nella possibilità di riproporre soggetti ormai datati applicando nuove tecnologie ed effetti speciali, ovviamente anche nuovi volti, e magari il risultato può anche essere gradevole: cito ad esempio il remake della saga di Star Trek, che dopo tre episodi si conferma come un'operazione riuscita, almeno secondo il mio modestissimo parere di semplice appassionato delle vicende dell'Enterprice.

                                                                          Tempo addietro scoprii che i remake/reboot potevano anche essere applicati al fumetto Disney: di certo l'esempio più - ahimè - noto, il famigerato Pikappa, non ha certo contribuito a mutare la mia impressione, tanto più che trattavasi, in quel caso, di un assurdo et insensato reboot traditore di tutta la pluridecennale epopea del papero mascherato. Ma questa è un'altra storia.

                                                                          Veniamo dunque a "Topolino e la banda dei cablatori"(Faraci/Pastrovicchio).
                                                                          La risonanza data all'evento, in uno con i nomi degli artisti implicati nel progetto, sicuramente hanno destato la mia curiosità e contribuito a mitigare la mia avversione ad operazioni del genere, quantomeno posso dire di non aver iniziato la lettura prevenuto.
                                                                          Ciò nonostante, man mano che scorrevano la pagine tutto il credito anticipato andava via via esaurendosi, e a fine lettura ero alquanto sconcertato ed allibito (ok sono esagerazioni, ma servono solo a rendere l'idea).
                                                                          La storia innanzitutto è breve: le 30 tavole appaiono davvero troppo poche per riuscire a mettere in scena una vicenda credibile e ben costruita, ma in realtà i problemi sono ben altri.
                                                                          Tutta la vicenda scorre via senza riuscire a trasmettere al lettore neppure in mimina parte quella tensione e quel senso di dubbio/angoscia che attanagliava il topolino degli anni '30: forse è una considerazione banale, eppure sembra davvero tutto già scritto... forse perchè lo è.
                                                                          Nell'operazione di adattamento/ammodernamento si perde tutto il "sapore" che rende particolare e godibilissima ancor oggi la sceneggiatura di Gottfredson: ok Topolino cerca un lavoro, ma mentre ciò ha perfettamente senso nel periodo in cui è ambientata la storia originale (crisi economica negli usa) e con un personaggio praticamente sconosciuto, oggi risulta meno realistica, quantomeno per il Topolino dei giorni nostri, tutt'altro che carneade (volendo quindi paragonare la crisi attuale a quella dell'epoca). Ed ancora, i nomi dei personaggi non hanno più nulla del fascino vintage che ammanta i loro omonimi originali: in primis Tubi, italianizzazione dell'originale Joe Piper, che non per nulla faceva l'idraulico, ma perchè dovrebbe chiamarsi cosi un tecnico di infrastrutture informatiche? Ok, ciò da adito ad una battuta, ma resta assolutamente fine a se stessa. E Rosolio e Spinosetti? I loro nomi sono figli degli anni '30/'40 e dei traduttori dell'epoca, ma oggi hanno poco senso, seppur ciò sia in buona parte dovuto al rimbambimento imperante che vuole ogni nome contenere un prefisso topo- o paper-. Restiamo su Spinosetti: egli è un ispettore edile incaricato di controllare la correttezza dei lavori sugli impianti idraulici, ma che c'entra con la cablatura della fibra? Queste sono solo alcune delle incongruenza relative ai personaggi, singolarmente sono di certo piccolezze, ma nell'insieme danno un senso di inadeguatezza.
                                                                          Veniamo poi alla trama: se la storia originale ha una sua fortissima coerenza interna, anche grazie al suo sviluppo attraverso 139 strisce, qui sembra tutto scorrere secondo un copione prefissato - cosa che in effetti è - e non vi è traccia di quella tensione che era uno dei punti di forza della storia originale, come anche della ottima caratterizzazione dei personaggi componenti la Banda Tubi, qui appena accennati.
                                                                          Graficamente Pastrovicchio si riconferma un grandissimo artista, riuscendo ad rendere uno stile che strizza l'occhio a quello della storia originale pur nella modernità di un tratto attualissimo e convincente.
                                                                          Concludendo, la storia non mi ha convinto per nulla, quali che siano le ragioni che han portato alla sua realizzazione ritengo che un esperimento simile poteva benissimo essere tralasciato a favore di una riprosizione dei personaggi, magari con flashback e ricordi vari, in una storia originale ed innovativa; di fatto, questa, della grandezza dell'originale non ha proprio nulla, ed apprendere che in redazione vi è una forte spinta circa la realizzazione di altre storie del genere non mi entusiasma per nulla (evito di dire che mi sembra quasi una minaccia, cosi non dovrebbe offendersi nessuno  ::))

                                                                          Le altre storie...

                                                                          Il mistero delle tre medaglie: le GM argento vivo (Marconi/Mazzarello): poco o nulla da aggiungere, in termini di commento, a quanto detto per l'episodio precedente. Graficamente non cambia nulla, e quanto alla trama credo sia opportuno avere una visione complessiva prima di sbilanciarsi in un giudizio.

                                                                          W lo sport: il ciclismo (Bosco/Baldoni): stesso discorso del mistero delle medaglie; si tratta di un'altra breve che si risolve in una serie di gag concatenate e divertenti.

                                                                          Paperoga e il superfrullato tonificante (Faccini): puro intrattenimento con 90 minuti applausi finali per l'Autore che più d'ogni altro riesce a rendere la stranulata e folle caratterizzazione di Paperoga. Ho riso dall'inizio alla fine.

                                                                          Doubleduck agents of the Agency: trappola per Jay-J (Panini/Pastrovicchio): sulla falsariga dei precedenti episodi, storie brevi, ben disegnate che si inseriscono senza problemi nella continuity di DD.

                                                                          Topolino in giallo: intrigo sul set (Bosco/Camboni): la migliore del numero assieme alla facciniana. Ricorda tantissimo l'analogo giallo uscito lo scorso anno, naturalmente solo in termini di qualità del lavoro di Marco Bosco. Da estimatore dei gialli classici, non posso che apprezzare tantissimo storie del genere, che dimostrano come la caratterizzazione da detective abbia ancora una sua ragion d'essere. Neanche a dirlo, quanto mi piacerebbe vedere più spesso storie del genere.

                                                                          In conclusione, un ottimo numero se ci si limita alle due brevi, alla facciniana ed al giallo finale, peccato che il remake lasci più dubbi che altro.
                                                                          « Ultima modifica: Venerdì 12 Ago 2016, 19:49:25 da Angelo85 »
                                                                          Tritumbani fritti!

                                                                          *

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                                                                          Visir di Papatoa
                                                                          PolliceSu   (2)

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                                                                            Risposta #36: Venerdì 12 Ago 2016, 21:37:38
                                                                            A me, più che la storia di Faraci (che in fondo non è altro se non un gigantesco blink al lettore conoscitore dell'opera di riferimento), fa incavolare il comportamento di Topolino che nell'ultima storia
                                                                            Spoiler: mostra
                                                                            rifiuta un lavoro onesto e retribuito, cioè quello di scrivere una sceneggiatura sulla storia appena vissuta
                                                                            . Non so, di questi tempi lo trovo più diseducativo e offensivo di Manetta che fumava il sigaro (che poi tecnicamente non lo fumava mai, teneva la cicca in bocca- come si suol fare coi sigari- ma non usciva mai il fumo).

                                                                            *

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                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                            PolliceSu   (3)

                                                                            • ****
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                                                                              Risposta #37: Venerdì 12 Ago 2016, 22:25:52
                                                                              Spoiler: mostra
                                                                              rifiuta un lavoro onesto e retribuito, cioè quello di scrivere una sceneggiatura sulla storia appena vissuta.

                                                                              Il Topo, è noto, ha problemi con il fisco. Non accetta lavori per non dover dichiarare entrate. :P
                                                                              « Ultima modifica: Venerdì 12 Ago 2016, 22:26:07 da A.Basettoni »

                                                                              *

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                                                                              Papero del Mistero
                                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                                Risposta #38: Sabato 13 Ago 2016, 00:00:35
                                                                                Le storie che ripescano al passato di Topolino a me piacciono molto. Mi era piaciuta moltissimo TQAI e sarebbe bello di tanto in tanto averne altre che richiamino il vecchio topo (senza abusi) con i vecchi ambienti e i vecchi personaggi. Detto ciò la storia dei cablatori, a differenza di TQAI, la vedo per l’appunto come un remake, anzi una parodia, una recita, una reinterpretazione di una storia ormai entrata nel mito. Impossibile (soprattutto per chi la storia l’ha letta qualche anno fa) far rivivere le stesse emozioni, certo, ma vista nell’ottica di una reinterpretazione, come accade per l’appunto per le parodie, una storia del genere può diventare un bellissimo omaggio a Gottfredson. Se invece l’intento è il rilancio di un personaggio costruendogli un reboot o un retcon, ecco, allora la cosa mi lascia perplesso proprio per il peso che questo personaggio ha avuto nelle sue (poche) apparizioni. Non so con che intento gli autori abbiano fatto ciò dunque me la sono goduta e ho apprezzato moltissimo la partita a biliardo così come l’uso smodato del nastro adesivo. Ci andavano più tavole? Certamente. Avrebbero reso ulteriormente gli stati d’animo di Topolino ed una evoluzione della storia più tranquilla. Purtroppo oggi è così quindi pace. L’auspicio è che in futuro ripeschino ancora Tubi al di fuori dei remake… (Mi sono sempre chiesto perché ormai da parecchio tempo nessun autore abbia deciso di adottarlo come villain)

                                                                                PS: solo una cosa: lo vogliamo ridare 'sto sigaro a manetta??? A parte il fatto che ormai avrà crisi d'astinenza che manco i tossici... è un personaggio, suvvia!!! Vanno bene le pallottole volanti e non i sigari (spenti) che agli occhi di un bambino potrebbe anche essere liquirizia?
                                                                                « Ultima modifica: Sabato 13 Ago 2016, 00:05:54 da Mr._War »

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                                                                                PolliceSu   (3)
                                                                                  Re: Topolino 3168
                                                                                  Risposta #39: Sabato 13 Ago 2016, 10:03:08
                                                                                  Ma quale liquirizia. Io mi chiedo piuttosto: è davvero sano e ragionevole far crescere dei bambini cercando di nascondergli il più possibile la visione dei sigari...quando nel mondo in cui crescono i sigari esistono? Mah, a volte certe derive del politicamente corretto fanno paura.  :-?

                                                                                  Poi nella fattispecie, Manetta senza sigaro è come Paperone senza bastone da passeggio, Paperoga senza berretto, Paperino con i pantaloni. Un'offesa all'integrità iconografica del personaggio. Ed è su cose come questa che i lettori più appassionati (anche per il bene di quelli occasionali o più piccoli) dovrebbero vigilare. Qualcuno di voi, che affollate gli stand panini a ogni occasione per farci disegnare l'ennesimo cafonissimo PK da Pastrovicchio, l'ha mai avuto il coraggio di dire al caporedattore o al direttore del Topolino che è ridicolo e offensivo (oltre che, ripeto, pericoloso) questo tipo di deriva? No è? Tenetevi Manetta con il leccalecca allora.
                                                                                  « Ultima modifica: Sabato 13 Ago 2016, 10:10:54 da Monkey_Feyerabend »

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                                                                                  • ******
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                                                                                    Risposta #40: Sabato 13 Ago 2016, 10:08:47
                                                                                    io lo trovo assurdo, ok non mettere tipo gli alcolici nei fumetti, ma togliere un oggetto che fa parte di un personaggio proprio no.
                                                                                    « Ultima modifica: Sabato 13 Ago 2016, 10:09:09 da miriam »

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                                                                                    • ******
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                                                                                      Risposta #41: Sabato 13 Ago 2016, 12:19:39

                                                                                      Manetta con il lecca-lecca può ricordare un altro famoso tenente, il Kojak televisivo, per cui la sostituzione del sigaro non è così fuorviante: qualcosa da tenere in bocca sempre ha.

                                                                                      Però, se il fine è quello educativo (per bambini), non credo che il sigaro dovrebbe essere demonizzato: oltre ad un buon odore che emana, è sicuramente meno dannoso della sigaretta se non addirittura innocuo.

                                                                                      *

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                                                                                      --
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                                                                                      PolliceSu   (1)
                                                                                        Re: Topolino 3168
                                                                                        Risposta #42: Sabato 13 Ago 2016, 12:57:18
                                                                                        Ma quale liquirizia. Io mi chiedo piuttosto: è davvero sano e ragionevole far crescere dei bambini cercando di nascondergli il più possibile la visione dei sigari...quando nel mondo in cui crescono i sigari esistono? Mah, a volte certe derive del politicamente corretto fanno paura.  :-?

                                                                                        Poi nella fattispecie, Manetta senza sigaro è come Paperone senza bastone da passeggio, Paperoga senza berretto, Paperino con i pantaloni. Un'offesa all'integrità iconografica del personaggio. Ed è su cose come questa che i lettori più appassionati (anche per il bene di quelli occasionali o più piccoli) dovrebbero vigilare. Qualcuno di voi, che affollate gli stand panini a ogni occasione per farci disegnare l'ennesimo cafonissimo PK da Pastrovicchio, l'ha mai avuto il coraggio di dire al caporedattore o al direttore del Topolino che è ridicolo e offensivo (oltre che, ripeto, pericoloso) questo tipo di deriva? No è? Tenetevi Manetta con il leccalecca allora.

                                                                                        Piano con gli insulti al PK del Pastro. E vai tranquillo anche sul resto.
                                                                                        « Ultima modifica: Sabato 13 Ago 2016, 13:03:26 da pkthebest »

                                                                                        *

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                                                                                        Papero del Mistero
                                                                                        PolliceSu   (1)

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                                                                                          Risposta #43: Sabato 13 Ago 2016, 14:46:42
                                                                                          è sicuramente meno dannoso della sigaretta se non addirittura innocuo.
                                                                                          no! e te lo dico da fumatore occasionale di sigari, invece di farti venire il cancro ai polmoni (dato che non si aspira) te lo fa venire alla gola, alla lingua o alla bocca in generale... poco cambia...
                                                                                          [size=10]Pezzente ma Signore, Cinico ma Appassionato, Egoista ma Generoso, Mai Approfittatore.[/size][/color][/b]

                                                                                          *

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                                                                                            Risposta #44: Sabato 13 Ago 2016, 14:51:53
                                                                                            Qualcuno di voi, che affollate gli stand panini a ogni occasione per farci disegnare l'ennesimo cafonissimo PK da Pastrovicchio, l'ha mai avuto il coraggio di dire al caporedattore o al direttore del Topolino che è ridicolo e offensivo (oltre che, ripeto, pericoloso) questo tipo di deriva? No è? Tenetevi Manetta con il leccalecca allora.
                                                                                            Sul resto del post ti stra-quoto, ma qui non capisco che problemi tu abbia con Pastrovicchio e i suoi Pk... Comunque hai indovinato, mi tengo il suo disegno :P
                                                                                            Tritumbani fritti!

                                                                                            *

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                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                            PolliceSu

                                                                                            • ****
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                                                                                              Risposta #45: Sabato 13 Ago 2016, 14:55:48
                                                                                              Poi nella fattispecie, Manetta senza sigaro è come Paperone senza bastone da passeggio, Paperoga senza berretto, Paperino con i pantaloni. Un'offesa all'integrità iconografica del personaggio. Ed è su cose come questa che i lettori più appassionati (anche per il bene di quelli occasionali o più piccoli) dovrebbero vigilare.

                                                                                              Mah, guarda, alla fine dipende dai casi. Voglio dire, io mica mi lamento del "Topolino vestito" di Gottfredson. Chiaro, quello vecchio ha il suo fascino (soprattutto per gli occhi e l'espressione demente), ma il nuovo è molto bello pur esso. Idem dicasi per Pippo (anche se forse in quel caso il Pippo con il solo gilè aveva una tradizione meno forte). E poi, i bottoni di Paperino un tempo raddoppiavano o dimezzavano a seconda del meteo. Etc. etc.


                                                                                              Ora, badate, il nuovo Manetta devo ancora vederlo. Potrei scandalizzarmi come e più di voi. E certo scrivere una storia in cui Manetta muore di cancro ai polmoni sarebbe - quello sì - ben più esplicito ed esemplare di una sostituzione blanda come questa (che peraltro per i bambini è quasi peggio, visto che i sigari comunque non glieli vende nessuno, ma se si sfondano di lecca-lecca a quel modo possono salutare i dentini... ;D).
                                                                                              « Ultima modifica: Sabato 13 Ago 2016, 14:56:15 da A.Basettoni »

                                                                                                Re: Topolino 3168
                                                                                                Risposta #46: Sabato 13 Ago 2016, 14:58:11
                                                                                                Queste censure sono sicuramenti inquietanti nel 2016, in cui ci dovrebbe essere un po' più di libertà di pensiero ,che negli anni scorsi,ma è altrettanto vero che ognuno è libero di avere i passatempi che vuole e insultare autori e chi si fa fare i disegni lo trovo davvero di cattivo gusto
                                                                                                I lettori possono proporre, non certo costringere con  la forza la redazione a prendere decisioni,a meno di non cadere nell'illegalità

                                                                                                *

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                                                                                                Visir di Papatoa
                                                                                                PolliceSu   (1)

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                                                                                                  • Offline
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                                                                                                  Re: Topolino 3168
                                                                                                  Risposta #47: Sabato 13 Ago 2016, 16:02:04
                                                                                                  no! e te lo dico da fumatore occasionale di sigari, invece di farti venire il cancro ai polmoni (dato che non si aspira) te lo fa venire alla gola, alla lingua o alla bocca in generale... poco cambia...
                                                                                                  Giusto. Dunque dovrebbero essere eliminate pistole,sigarette,clave,petardi,fucili,cannoni ecc...ecc...insomma quella sarebbe la vera "morte" del fumetto! :-X

                                                                                                  *

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                                                                                                  --
                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                    Re: Topolino 3168
                                                                                                    Risposta #48: Sabato 13 Ago 2016, 16:02:27
                                                                                                    Sul resto del post ti stra-quoto, ma qui non capisco che problemi tu abbia con Pastrovicchio e i suoi Pk... Comunque hai indovinato, mi tengo il suo disegno :P

                                                                                                    Ohi era per dare enfasi al discorso, non ho niente contro Pastrovicchio né contro PK (non insultavo nessuno, avvocato  ::)). Devo stare più attento come mi esprimo qui dentro, me ne scordo sempre. Però dài un po' di linguaggio provocatorio non vi fa male, io lo faccio per il vostro bene (specie ora che vi hanno sostituito anche i sigari con i lecca lecca sul Topolino  ;D).

                                                                                                    Oddio, ora che mi ci fate pensare tra i disegnatori Disney con più talento e personalità (categoria a cui indubbiamente appartiene) Pastrovicchio è forse quello che mi piace di meno, ma è solo di gusto personale.  ;D


                                                                                                    Dominatore, il sigaro non è così importante per Manetta come il berretto per Paperoga, ok. Ma non lo paragonerei ai bottoni di Paperino (e il discorso sul cambio d'abiti di Topolino è tutt'altro...).
                                                                                                    In ogni caso siamo d'accordo che fa un po' ridere sapere che  Manetta sia mostrato senza il suo tipico sigaro in un remake-omaggio alla prima storia in cui egli sia apparso (tra l'altro realizzato dal'autore che ha dato di più al personaggio dopo Gottfredson in termini di caratterizzazione comica e visibilità).

                                                                                                    Poi oh, togliamo il sigaro dalla vista dei giovani lettori*, salvo poi invitarli a cliccare su topolino.it e leggere la storia di Gottfredson in cui Manetta fuma come un dannato per non so quante vignette fino quasi a farsi venire un cancro ai polmoni.  ;D

                                                                                                    EDIT: * in realtà, ora che ci penso, i motivi dell'eventuale escalation di censura che segnalate potrebbe essere legata all'esportazione. Tra i paesi in cui la produzione italiana è tradotta (mezzo mondo occidentale) ce ne potrebbero essere di quelli che hanno un alto grado di (pseudo) correttezza politica. Quindi la redazione del Topolino dovrebbe adeguarsi di conseguenza per poter massimizzare la rivendita all'estero. Ma di quali paesi parliamo? Tenuto conto che gli US non fanno certo parte della lista. I paesi scandinavi? La Germania? Boh...
                                                                                                     
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                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                    • ****
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                                                                                                      Risposta #49: Sabato 13 Ago 2016, 16:36:06
                                                                                                      (e il discorso sul cambio d'abiti di Topolino è tutt'altro...).
                                                                                                      Uhm, cioè? Non so molto al riguardo.

                                                                                                      Su tutto il resto ti seguo, comunque.
                                                                                                      « Ultima modifica: Sabato 13 Ago 2016, 16:41:29 da A.Basettoni »

                                                                                                      *

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                                                                                                      --
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                                                                                                      PolliceSu
                                                                                                        Re: Topolino 3168
                                                                                                        Risposta #50: Sabato 13 Ago 2016, 17:20:41
                                                                                                        Intendevo semplicemente che nel caso del topo si è operato un restyling totale per volere di Disney stesso e con la collaborazione di tutto il reparto animazione degli anni '30 (e di conseguenza di quello dei fumetti). Quindi allargare il discorso che facevo sul "rispettare le caratteristiche grafiche più evidenti dei personaggi" anche a Topolino mi pare esagerato. Cioè, in realtà il discorso varrebbe anche in quel caso, anzi soprattutto in quel caso: i mutandone rossi e gli occhi a pupilla sono le parti del primo topolino che trovo più distintive  e iconograficamente potenti, nel senso di ammalianti (oltre alle orecchie...tra l'altro pur quelle negli anni '40 gli animatori hanno tentato di cambiare...per fortuna almeno su quelle hanno fatto marcia indietro). Però si tratta di una trasformazione voluta da Disney, e che ha avuto luogo 77 anni fa. Insomma, metterla in discussione mi pare esagerato.  :)

                                                                                                        *

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                                                                                                        Papero del Mistero
                                                                                                        PolliceSu   (1)

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                                                                                                          Risposta #51: Sabato 13 Ago 2016, 18:08:15
                                                                                                          Giusto. Dunque dovrebbero essere eliminate pistole,sigarette,clave,petardi,fucili,cannoni ecc...ecc...insomma quella sarebbe la vera "morte" del fumetto! :-X
                                                                                                          ma dove l'hai letta tutta sta sequela di baggianate? rispondevo solo al fatto che tu ritenessi i sigari innocui rispetto alle sigarette...
                                                                                                          [size=10]Pezzente ma Signore, Cinico ma Appassionato, Egoista ma Generoso, Mai Approfittatore.[/size][/color][/b]

                                                                                                          *

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                                                                                                          Uomo Nuvola
                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                          • ******
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                                                                                                            Risposta #52: Sabato 13 Ago 2016, 18:41:25
                                                                                                            Sul resto del post ti stra-quoto, ma qui non capisco che problemi tu abbia con Pastrovicchio e i suoi Pk... Comunque hai indovinato, mi tengo il suo disegno :P

                                                                                                            anche perchè in quel disegno non c'è nulla di ipersteroideo ;D
                                                                                                            « Ultima modifica: Sabato 13 Ago 2016, 18:41:36 da andrea87 »
                                                                                                            Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                            *

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                                                                                                            Visir di Papatoa
                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                            • *****
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                                                                                                              Risposta #53: Sabato 13 Ago 2016, 19:29:39
                                                                                                              ma dove l'hai letta tutta sta sequela di baggianate? rispondevo solo al fatto che tu ritenessi i sigari innocui rispetto alle sigarette...
                                                                                                              Per fortuna non l'ho letta da nessuna parte e tu non stavi disquisendo con me in merito,però ho voluto replicare al tuo post perché se dovessimo attenzionare (e censurare) tutto ciò che può ledere alla salute allora il fumetto Disney sarebbe roba solo per bambini di un anno o poco più!  :(
                                                                                                              « Ultima modifica: Sabato 13 Ago 2016, 19:30:21 da OkQuack »

                                                                                                              *

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                                                                                                              • *****
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                                                                                                                Risposta #54: Sabato 13 Ago 2016, 20:28:51
                                                                                                                Per fortuna non l'ho letta da nessuna parte e tu non stavi disquisendo con me in merito,però ho voluto replicare al tuo post perché se dovessimo attenzionare (e censurare) tutto ciò che può ledere alla salute allora il fumetto Disney sarebbe roba solo per bambini di un anno o poco più!  :(
                                                                                                                No, perché pistole, cannoni e cose del genere nel fumetto vengono mostrate essere nocive: Gambadilegno minaccia una persona con la pistola, Paperone caccia con il cannone i Bassotti.
                                                                                                                Ma non ho mai visto nessuno notare la presenza del sigaro di Manetta, come se non facesse niente e fosse solo un addobbo.

                                                                                                                *

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                                                                                                                Visir di Papatoa
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                                                                                                                  Risposta #55: Domenica 14 Ago 2016, 00:11:39
                                                                                                                  No, perché pistole, cannoni e cose del genere nel fumetto vengono mostrate essere nocive: Gambadilegno minaccia una persona con la pistola, Paperone caccia con il cannone i Bassotti.
                                                                                                                  Ma non ho mai visto nessuno notare la presenza del sigaro di Manetta, come se non facesse niente e fosse solo un addobbo.
                                                                                                                  Forse mi sono spiegato male: se la censura parte dall'eliminare un sigaro allora di giusta regola dovrebbe farlo anche con tutte le innumerevoli cose (di cui ho portato esempio) che compaiono spesso nel fumetto Disney.
                                                                                                                  E ribadisco che se dovesse essere operata realmente questa censura-buffonata sarebbe davvero un disastro per il nostro fumetto tanto da infantilizzarlo a livelli ridicoli!

                                                                                                                  *

                                                                                                                  La Spia Poeta
                                                                                                                  Visir di Papatoa
                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                    Risposta #56: Domenica 14 Ago 2016, 09:08:36
                                                                                                                    Forse mi sono spiegato male: se la censura parte dall'eliminare un sigaro allora di giusta regola dovrebbe farlo anche con tutte le innumerevoli cose (di cui ho portato esempio) che compaiono spesso nel fumetto Disney.
                                                                                                                    E ribadisco che se dovesse essere operata realmente questa censura-buffonata sarebbe davvero un disastro per il nostro fumetto tanto da infantilizzarlo a livelli ridicoli!
                                                                                                                    Quello che intendi tu l'ho capito. Però tutta la sfilza di cose che hai presentato tu fa male anche nei fumetti. Il sigaro, invece, viene presentato come se fosse completamente innocuo. Cioè, il problema non è che il sigaro faccia male>si deve togliere. Il problema è che il sigaro non viene mostrato far male: sarebbe come (esagerando come hai fatto tu) se un bassotto sparasse a Paperone e questi non si facesse niente, nemmeno cercare di schivare o esprimere dolore.

                                                                                                                    *

                                                                                                                    AndyHawkGamma
                                                                                                                    --
                                                                                                                    PolliceSu   (3)

                                                                                                                    PolliceSu   (3)
                                                                                                                      Re: Topolino 3168
                                                                                                                      Risposta #57: Domenica 14 Ago 2016, 12:21:30
                                                                                                                      Se posso dire la mia, reputo il livello di alcune censure messe in atto dalla redazione nell'ultimo decennio assolutamente ridicole. Mi ricordo addirittura che in una puntata de "L'Isola del Tesoro" venne censurato un coltello e addirittura una battuta di Gambadilegno senza che ce ne fosse il bisogno.
                                                                                                                      Trovo assurdo, in questo caso, la censura del sigaro di Manetta, il quale passa dal semplice tenerlo in bocca a sostituirlo con un lecca-lecca, fino a perderlo del tutto: si tratta di sacrificare un tratto caratteristico di un personaggio per "evitare" che i poveri piccini che leggono il Topolino possano imitare Manetta (quante fisse mentali che si fanno in redazione), e questo non è assolutamente buono.
                                                                                                                      E il cibo, e il bere, e i vizi... adesso hanno pure censurato un qualcosa che dava spessore all'immagine di un personaggio (perché sì, è come se a Paperoga mancasse il berretto, a Paperone gli occhiali ecc... sono tutti elementi che contribuiscono a delineare figure accattivanti e convincenti... mai sottovalutare questi "infimi" dettagli): mi reputo assolutamente deluso.
                                                                                                                      Sul fumo Martina ci ha pure fatto una storia dove in una delle ultime tavole si vedevano i paperopolesi fumare tutti un sigaro (addirittura un bambino dai tratti adulti): non mi pare che quella storia abbia fatto diventare i lettori dei fumatori accaniti, anzi, era stata addirittura impreziosita da frasi del tipo: "Conosco gli uomini, ingenuo nipote! Chi ha il vizio del fumo, fuma qualsiasi cosa, quando non ha niente di meglio!" o addirittura una vignetta in cui il fumatore-cavia scelto da Paperone espira un teschio di fumo.
                                                                                                                      E, per dire: questa storia è stata ristampata recentemente sui "Grandi Classici Disney" del mese di aprile, ora spiegatemi perché non possono far comparire Manetta che fuma un sigaro o che comunque lo tiene in bocca.
                                                                                                                      Veramente, quando vedo degli interventi così pietosi, la mia stima verso il Topolino attuale non fa che calare. Coloro che realizzano le storie dovrebbero davvero ribellarsi, a mio avviso, o comunque far notare che certi interventi sacrificano soldi (perché ristampare vecchie storie censurate costa) e addirittura l'immagine (se non c'è di mezzo gente come il M.O.I.G.E., ovviamente, che per certi suoi interventi è davvero una piaga): se togli ai paperi e ai topi addirittura i vizi e cerchi il più possibile di idealizzarli, come puoi sentirteli vicino? Io, onestamente, mi sento più vicino al Paperino di Barks che a quello attuale.

                                                                                                                      *

                                                                                                                      Monkey_Feyerabend
                                                                                                                      --
                                                                                                                      PolliceSu   (7)

                                                                                                                      PolliceSu   (7)
                                                                                                                        Re: Topolino 3168
                                                                                                                        Risposta #58: Domenica 14 Ago 2016, 13:26:05
                                                                                                                        Il sigaro, invece, viene presentato come se fosse completamente innocuo.

                                                                                                                        Il sigaro viene presentato in maniera neutra, come le altre tante cose (teoricamente) negative che è inevitabile compaiano in una narrazione. Se ogni volta che Manetta fuma il sigaro deve esserci qualcuno a ricordagli che deve smettere di fumare, oppure se Manetta deve tossire a ogni vignetta per ricordare ai lettori più suscettibili che sta cavalcando verso una sicura morte per cancro ai polmoni, stiamo davvero apposto. Cioè, sono cose su cui si può imbastire al massimo una storia (comica), ma poi basta!
                                                                                                                        Volendo seguire il ragionamento "le cose brutte che compaiono vanno opportunamente stigmatizzate", ci sarebbero cose molto più diseducative da stigmatizzare. Tipo:
                                                                                                                        [list bull-blueball]
                                                                                                                        • Paperone che spara dalla finestra del deposito a vista.
                                                                                                                        • Paperone che nella sua cecità sfrutta le risorse minerarie senza alcuno scrupolo ecologico.
                                                                                                                        • Paperone che nella sua cecità sfrutta le risorse umane senza alcun rispetto per il genere umano.
                                                                                                                        • Paperone che nella sua cecità sfrutta le risorse storiche e archeologiche mostrando molto raramente rispetto per i popoli e le tradizioni diverse, da cui tenta di trafugare i vari tesori.
                                                                                                                        • Archimede che non si vede mai rilasciare una fattura che sia una: è forse un evasore? O semplicemente certe cose ci sono omesse perché non servono alla narrazione? (come ci è omesso il fatto che, verosimilmente, Manetta va regolarmente dal suo medico di fiducia che regolarmente gli consiglia di smettere di fumare).
                                                                                                                        • Il commissariato di Topolinia che rilascia informazioni riservate al privato cittadino Topolino, e Topolino che da privato cittadino investiga e rompe le balle alla gente (da quel che ci risulta, senza licenza di investigatore privato), spesso violando la legge. Seriamente, Topolino nel mondo reale, quello in cui i sigari uccidono, passerebbe in galera due terzi della sua vita. E Basettoni sarebbe a dirigere il traffico.
                                                                                                                        • Il lecca-lecca. Ebbene sì, mettere un lecca-lecca in bocca a un personaggio è eventualmente più deleterio (per i lettori piccoli) che mettergli un sigaro: il sigaro agli occhi di un bambino è "cosa da grandi", non gli viene voglia di fumarne guardandone uno in bocca a Manetta. Gli verrà voglia al massimo quando saranno più grande...quando cioè di acqua ne sarà passata sotto il suo ponte, e non sarà certo il ricordo di un personaggio dei fumetti letto anni prima a indurlo alla dipendenza. Diverso invece se metti un lecca-lecca nella bocca di un personaggio che i bambini vedono come "adulto". Oddio neanche in questo credo ci sia niente di deleterio, ma resta il fatto è che se c'è un pericolo reale per i bambini è semmai il lecca-lecca, non il sigaro.
                                                                                                                        Ovviamente altra cose è se mi dite che tendono a tagliare il sigaro a Manetta solo nelle scene in interno, lasciandolo fumare quando è all'aperto. In tal caso sarebbe un adeguarsi alle norme vigenti un po' ovunque nel mondo, e quindi ci potrebbe benissimo stare!   :)
                                                                                                                        « Ultima modifica: Domenica 14 Ago 2016, 13:32:29 da Monkey_Feyerabend »

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                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                                                        • ******
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                                                                                                                          Risposta #59: Domenica 14 Ago 2016, 15:41:30

                                                                                                                          Riguardo le note di Monkey su Paperone, negli ultimi decenni il suo sfuttamento di "risorse umane, minerarie, storiche e archeologiche" è stato notevolmente ridimensionato e quando fa capolino viene subito coperto da un politically correct rappresentato dai nipotini o dalla sua stessa coscienza: mentre negli anni '60/70 il ravvedimento avveniva solo alla fine delle storie, dopo che Scrooge ne aveva combinate di cotte e di crude, da diverso tempo ciò avviene subito, immediatamente, ancor prima che gli venga qualche strana ideuzza.

                                                                                                                          Personalmente preferisco le storie d'annata perché, oltre ad essere educative (alla fine), fanno vedere tutto il 'male' o il 'brutto' che gli umani (e paperi antropomorfi) sono capaci di fare salvo poi far prevalere la loro parte positiva (il classico angioletto che sconfigge il diavoletto, metafora assai utilizzata all'epoca e meno oggi). Ritengo queste storie più mature e utili anche per dei bambini/ragazzini, oltre che più divertenti.
                                                                                                                          « Ultima modifica: Domenica 14 Ago 2016, 15:43:57 da leo_63 »

                                                                                                                          *

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                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                          PolliceSu   (1)

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                                                                                                                            Risposta #60: Lunedì 15 Ago 2016, 18:53:25
                                                                                                                            Personalmente preferisco le storie d'annata perché, oltre ad essere educative (alla fine), fanno vedere tutto il 'male' o il 'brutto' che gli umani (e paperi antropomorfi) sono capaci di fare salvo poi far prevalere la loro parte positiva (il classico angioletto che sconfigge il diavoletto, metafora assai utilizzata all'epoca e meno oggi). Ritengo queste storie più mature e utili anche per dei bambini/ragazzini.

                                                                                                                            Ché poi ci sarebbe da dire anche un'altra cosa: quel Paperone, che era un personaggio dal negativo (Guido Martina) al seminegativo/neutro/semipositivo (Cimino, Scarpa, Chendi, e pure Barks, guarda caso), impediva di associare certi comportamenti (dallo sparare a vista allo sfruttamento di cui sopra) ad un "vabbè, alla fine è una brava persona, so' fumetti", permettendo quantomeno la problematizzazione e il giudizio.
                                                                                                                            Oggi sembrano "errori passeggeri", che non mettono in luce il bi(multi)polarismo anche a tratti cupo (Cimino maestro supremo in questo; ma anche Barks, badate bene...) del personaggio. Quei crudi fallimenti, inoltre, erano anche esemplari: effetto vanificato dai finali a sorpresa (si fa per dire) in cui grazie a un sotterfugio Paperone vince comunque (perché vuoi che un personaggio positivo perda?).
                                                                                                                            Naturalmente per fortuna ci sono vistose eccezioni, a partire da Vitaliano. Anzi in generale i Grandi (il citato, Enna, Artibani, Radice, Casty, ...) si sottraggono a tutte le "cattive tendenze" del Topolino odierno. Ma il punto è che "tutto il resto" fa la maggioranza delle nostre letture.

                                                                                                                            Citazione
                                                                                                                            oltre che più divertenti
                                                                                                                            In genere sì, infatti: un carattere del genere permette una sceneggiatura più frizzante e scattante, che non perde tempo in battutine soft per addolcire l'atmosfera (fatto caso? Battutine stantìe fioccano negli ultimi quindici anni. Non dico un Barks, ma nemmeno un Catalano si sarebbe permesso di metter giù una battuta meno che ingegnosa).
                                                                                                                            Cfr. anche il discorso iniziato da AndyHG e concluso da Grrodon sull'umorismo di Topolino ieri e oggi alcuni numeri fa.


                                                                                                                            Poi, sia chiaro, ci sono anche tante cose migliori oggi rispetto a ieri. Lo chiarisco perché sennò ci prendono per nostalgici anacronistici. :P
                                                                                                                            « Ultima modifica: Lunedì 15 Ago 2016, 19:08:10 da A.Basettoni »

                                                                                                                            *

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                                                                                                                              Risposta #61: Lunedì 15 Ago 2016, 19:08:11
                                                                                                                              mamma mia che numero noioso. non meriterebbe nemmeno la srece

                                                                                                                              attenzione: non brutto, proprio ronfoso! leggi le storie e non puoi fare a meno di addormentarti... nessun guizzo, niente, storie che ti scivolano addosso e che dimentichi immediatamente!

                                                                                                                              -Topolino e la banda dei cablatori: al di là del discorso remake, l'inizio non è neanche così male (si ride, si fa un minimo di satira dei tempi, c'è il solito metafumetto faraciano...), ma sembra che arrivato a tavola 24 il buon Faraci abbia detto "Ah... come sono solo 30 tavole? non erano 130? sicuri? ma sicuri sicuri? ebbobbè, facciamo 30, ma io sapevo 130, eh!"

                                                                                                                              -Il mistero delle tre medaglie: le GM argento vivo: QUALCUNO MI SPIEGHI COSA STA SUCCEDENDO!

                                                                                                                              -Paperoga e il superfrullato tonificante: schidionata, ma schidionata buona, di quelle belle facciniane che ti fanno sempre ridere! Ottima la caratterizzazione dei 3 cugini e anche dello zione (che si concede un attimo di scherzo ma poi torna subito lui!)

                                                                                                                              -Doubleduck agents of the Agency: trappola per Jay-J: forse ho capito! è una parodia di "Agents of P.I.P.P.E. SHIELD", la serie morta di sonno cogli agenti più morti di sonno!

                                                                                                                              -Topolino in giallo: intrigo sul set: quindi: giallone con film sabotato & furto di diamanti a dericconis (o sua variante)... siamo dalle parti delle "grandi rapine alla spiffony"!
                                                                                                                              Per fortuna la risoluzione non è così imbarazzante (anche se la storia della ragnatela continua a non convincermi: il rapitore è COMUNQUE passato poche ore prima, ma lì c'è un arazzo, non una ragnatela minuscola! nemmeno l'uomo ragno l'avrebbe ricostruita!).
                                                                                                                              Premio genio dell'anno alla forestale che ingaggia come volontario il primo che passa con un nome falso...

                                                                                                                              Insomma, per fortuna che c'è Faccini, lui solo si salva in un numero da pranzo post-ferragostano (cioè da ronf ronf ronf)!
                                                                                                                              Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                              *

                                                                                                                              OkQuack
                                                                                                                              Visir di Papatoa
                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                Risposta #62: Martedì 16 Ago 2016, 14:58:50
                                                                                                                                Ho finalmente letto anch'io Topolino e la banda dei cablatori e devo dire che non mi ha affatto deluso.
                                                                                                                                Accanto ai disegni magistrali del Pastro,la trama (se pur breve rispetto all'originale) scorre in maniera lineare. Io credo che se molti di voi che sono rimasti delusi avessero letto la storia con più "spensieratezza" (cioè senza il peso del confronto con i piombatori),l'avrebbero apprezzata in toto.
                                                                                                                                Onestamente devo dire che la storia andrebbe valutata secondo due prospettive: o quella del remake oppure quella dell'incontro ex novo tra Topolino e Tubi.
                                                                                                                                Ad ogni modo a me è piaciuta benché non rientri all'interno della continuity  (di cui io stesso sono acceso sostenitore!)

                                                                                                                                *

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                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
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                                                                                                                                  Risposta #63: Mercoledì 17 Ago 2016, 10:34:53
                                                                                                                                  Devo recuperare un po' di commenti ai libretti, ma partiamo dall'ultimo ovvero da questo, caratterizzato soprattutto dal remake dei piombatori.

                                                                                                                                  Un remake davvero fiacco. Molto bene i disegni e immagino che Pastrovicchio si sia anche divertito a riproporre le inquadrature e le vignette delle strisce originali degli anni '30. Ma i testi... li ho trovati un esercizio di stile di Faraci che ha riscritto pari pari la storia originale, privandola però della profondità dell'epoca per farne un gialletto alla fine un po' banale. Deludono molto gli "aggiornamenti" per ambientare la storia a quasi un secolo di distanza dall'originale: non basta trasformare i piombatori in cablatori o inserire Rock Sassi se poi non si riesce a riproporre lo spirito della storia gottfredsoniana, quel Topolino disorientato di fronte allo strano datore di lavoro o, soprattutto, quel Topolino disperato per avere perso tutti i propri averi e in cerca di un'occupazione, anche la più bassa possibile. E sì che la cornice, unica vera scena nuova della riscrittura faraciana, cerca di recuperare questo aspetto, ma imho, come altre volte è capitato allo sceneggiatore, lascia un po' freddini.
                                                                                                                                  Ah, ultima cosa: capisco che questo tipo di storia sia stata ideata per lanciare il Tesori 3 di prossima uscita, ma credo che non fosse proprio la scelta migliore per farlo. Il personaggio di Tubi è stato ripreso più volte (e quasi sempre male), ma sarebbe stato comunque preferibile creare un seguito alla storia originale (e sarebbe stata anche una sfida maggiore, visto che in tanti hanno fallito la ripresa dell'idraulico/teatrante/criminale) che fare questo rifacimento depotenziato del capolavoro di Gottfredson.

                                                                                                                                  Il resto del numero: prosegue la saga "olimpica" di Marconi con un episodio un po' deboluccio (al pari dei precedenti); e i disegni di Mazzarello non migliorano la situazione. Speriamo in qualche colpo di scena nel finale... e non mi riferisco al "colpo di scena" già annunciato nei prossimi next che mi sembrava telefonatissimo. Ma magari qualche guizzo potrà far cambiare il giudizio sulla storia estiva.

                                                                                                                                  E poi, Faccini: il suo stile è unico, il suo disegno idem, le sue ripetizioni cicliche mi fanno morire dal ridere e, rispetto ad altre volte, mi ha colpito il finale in cui l'equivoco, invece di crescere ancora, viene interrotto da un pragmatico Paperone che sgrida i suoi nipoti ammonendoli e invitandoli a smettere di perdere tempo in goliardate del genere ;D

                                                                                                                                  Non mi è dispiaciuto neanche il giallo finale di Topolino: una trama articolata, personaggi meno stereotipati di tante altre volte e uno spazio giusto per evitare risoluzioni affrettate.

                                                                                                                                  A quanto pare esiste già un seguito della storia originale: Topolino e il ritorno dei piombatori.

                                                                                                                                  Certo, lo conosco; ma si poteva fare come per gli Ombronauti che azzerano in pratica tutte le storie di Atomino successive al ciclo scarpiano per dare finalmente un seguito all'altezza del personaggio.
                                                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 17 Ago 2016, 11:14:48 da inthenight »
                                                                                                                                  "Se nato cigno nessuno ti trasformerà in avvoltoio"

                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                  Visir di Papatoa
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                                                                                                                                    Risposta #64: Mercoledì 17 Ago 2016, 10:42:04
                                                                                                                                    A quanto pare esiste già un seguito della storia originale: Topolino e il ritorno dei piombatori.

                                                                                                                                    *

                                                                                                                                    Gancio
                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                      Risposta #65: Giovedì 18 Ago 2016, 10:50:30
                                                                                                                                      Ma i testi... li ho trovati un esercizio di stile di Faraci che ha riscritto pari pari la storia originale, privandola però della profondità dell'epoca per farne un gialletto alla fine un po' banale. Deludono molto gli "aggiornamenti" per ambientare la storia a quasi un secolo di distanza dall'originale: non basta trasformare i piombatori in cablatori o inserire Rock Sassi se poi non si riesce a riproporre lo spirito della storia gottfredsoniana, quel Topolino disorientato di fronte allo strano datore di lavoro o, soprattutto, quel Topolino disperato per avere perso tutti i propri averi e in cerca di un'occupazione, anche la più bassa possibile. E sì che la cornice, unica vera scena nuova della riscrittura faraciana, cerca di recuperare questo aspetto, ma imho, come altre volte è capitato allo sceneggiatore, lascia un po' freddini.
                                                                                                                                      Chapeau  [smiley=other_bow.gif]

                                                                                                                                      E' esattamente quel che ho provato goffamente a dire anch'io: manca l'atmosfera, quel misto di tensione-angoscia-dubbio che caratterizzava la storia originale rendendo avvincente una sequenza di quasi 140 strisce... stiamo parlando di quasi 6 mesi, facendo un rapido conto a braccio, e ce ne vuole per mantenere l'attenzione del lettore di quotidiano per un cosi lungo periodo.

                                                                                                                                      Sono abbastanza convinto che la quasi contemporanea uscita del nuovo Tesori internascional abbia contribuito in maniera rilevante, e tuttavia ritengo che altre e migliori soluzioni si sarebbero potute trovare per rilanciare il personaggio di Giuseppe Tubi senza andare a riscrivere un caposaldo del Topolino classico.

                                                                                                                                      Io credo che se molti di voi che sono rimasti delusi avessero letto la storia con più "spensieratezza" (cioè senza il peso del confronto con i piombatori),l'avrebbero apprezzata in toto.
                                                                                                                                      Ma come si fa ad approcciarsi a ciò che è un remake/omaggio/quelcheè riuscendo ad evitare il soggetto ispiratore? Anche inconsapevolmente e pur iniziando la lettura con le migliori intenzioni (anche tenuto conto del calibro dei nomi degli autori), non credo sia possibile (imho) evitare il pesante confronto... credo sia insito nel concetto stesso di remake, posto che l'autore per primo si confronta con la storia originale nel tentativo di riscriverla/riadattarla/modernizzarla.
                                                                                                                                      Tritumbani fritti!

                                                                                                                                      *

                                                                                                                                      OkQuack
                                                                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                        Risposta #66: Giovedì 18 Ago 2016, 10:58:41
                                                                                                                                        Ma come si fa ad approcciarsi a ciò che è un remake/omaggio/quelcheè riuscendo ad evitare il soggetto ispiratore? Anche inconsapevolmente e pur iniziando la lettura con le migliori intenzioni (anche tenuto conto del calibro dei nomi degli autori), non credo sia possibile (imho) evitare il pesante confronto... credo sia insito nel concetto stesso di remake, posto che l'autore per primo si confronta con la storia originale nel tentativo di riscriverla/riadattarla/modernizzarla.
                                                                                                                                        Semplicemente non tenendo conto che esso sia un remake!
                                                                                                                                        Facciamo finta,per un attimo,che la storia in questione sia stata concepita ex novo dai due autori senza confronti di sorta col passato.
                                                                                                                                        L'avreste apprezzata? Io personalmente sì...

                                                                                                                                        *

                                                                                                                                        Vito65
                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
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                                                                                                                                          Risposta #67: Giovedì 18 Ago 2016, 11:34:40
                                                                                                                                          Semplicemente non tenendo conto che esso sia un remake!
                                                                                                                                          Facciamo finta,per un attimo,che la storia in questione sia stata concepita ex novo dai due autori senza confronti di sorta col passato.
                                                                                                                                          L'avreste apprezzata? Io personalmente sì...
                                                                                                                                          Io personalmente no. Anche a cercare di considerarla come una storia nuova, rimane il fatto che, dopo un avvio che può considerasi apprezzabile, la storia ad un certo punto (troppo presto!) accelera velocemente verso la conclusione, senza un briciolo di suspence, atmosfera o tensione da "giallo" che dir si voglia, sostituite semplicemente (e senza successo, IMHO) da uno spiegone finale deboluccio anzi che no.
                                                                                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 18 Ago 2016, 12:06:49 da Vito65 »

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                                                                                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                          • ******
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                                                                                                                                            Re: Topolino 3168
                                                                                                                                            Risposta #68: Venerdì 19 Ago 2016, 20:39:19

                                                                                                                                            Ho letto solo oggi 'La Banda dei Cablatori' e non posso dire che mi abbia deluso proprio per la sua natura di 'remake': credo che questa operazione sia stata fatta per sponsorizzare il terzo numero di Tesori International dedicato a Gottfredson e avvicinare i lettori più giovani o più 'ignoranti' a grandi storie e grandi autori che non conoscono. Faraci e Pastrovicchio hanno fatto un onesto lavoro apprezzato magari da chi ancora non ha letto la storia originale (e cioè la gran parte dei lettori).

                                                                                                                                            Immagino sia questo lo scopo della De Poli (che 'minaccia' altre operazioni simili, sicuramente in concomitanza con altre uscite particolari di specifiche testate): creare delle storie non eccelse ma comunque attraenti proprio per la tecnica del remake, escamotage per dare una spolverata ad autentici capolavori del passato e rimetterli in pista (insieme ai loro autori) per un pubblico più vasto di quello di nicchia delle omnie. Sperando di dare una bella spinta a Tesori o altre testate simili che usciranno in futuro (ma inerenti il passato).

                                                                                                                                            « Ultima modifica: Venerdì 19 Ago 2016, 20:41:53 da leo_63 »

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                                                                                                                                            Uomo Nuvola
                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                              Re: Topolino 3168
                                                                                                                                              Risposta #69: Venerdì 19 Ago 2016, 22:41:04
                                                                                                                                              Ho letto solo oggi 'La Banda dei Cablatori' e non posso dire che mi abbia deluso proprio per la sua natura di 'remake': credo che questa operazione sia stata fatta per sponsorizzare il terzo numero di Tesori International dedicato a Gottfredson e avvicinare i lettori più giovani o più 'ignoranti' a grandi storie e grandi autori che non conoscono. Faraci e Pastrovicchio hanno fatto un onesto lavoro apprezzato magari da chi ancora non ha letto la storia originale (e cioè la gran parte dei lettori).

                                                                                                                                              bof, io avrei parodizzato una storia poi inclusa nel volume (tanto che pensavo ci fosse alla fine!), almeno uno si poteva fare un'idea subito!

                                                                                                                                              immagina un bambino di oggi che legge i "cablatori": quanto voglia può avere di leggere l'originale, andando a cercare nelle biblioteche degli zii, nonni, cugini???
                                                                                                                                              Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                              *

                                                                                                                                              Cornelius
                                                                                                                                              Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                              • ******
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                                                                                                                                                Risposta #70: Venerdì 19 Ago 2016, 23:21:31
                                                                                                                                                bof, io avrei parodizzato una storia poi inclusa nel volume (tanto che pensavo ci fosse alla fine!), almeno uno si poteva fare un'idea subito!
                                                                                                                                                Ecco, è meglio non farsi un'idea subito (della differenza fra gli originali e i remake) ::)

                                                                                                                                                I lettori più giovani avranno apprezzato i Cablatori ma facendogli leggere subito dopo i Piombatori potrebbero rivedere le loro considerazioni: meglio far passare un po' di tempo fra le due letture... 8-)
                                                                                                                                                « Ultima modifica: Venerdì 19 Ago 2016, 23:21:43 da leo_63 »

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                                                                                                                                                Bassotto
                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                • *
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                                                                                                                                                  Risposta #71: Domenica 21 Ago 2016, 05:52:27
                                                                                                                                                  Essendo tardi per un commento più esaustivo, mi limiterò a queste due parole:
                                                                                                                                                  A me personalmente non è dispiaciuta la banda dei cablatori, anche se, come già detto, la storia ha a sua disposizione troppe poche tavole per sviluppare il rapporto tra i due protagonisti.
                                                                                                                                                  Mi è piaciuto parecchio il giallo finale di Camboni: finalmente non si capisce dalla prima pagina chi sarà il colpevole! Inoltre ho apprezzato il fatto che la ragazza che trova i gioielli abbia ceduto alla tentazione: la rende molto più umana!
                                                                                                                                                  E poi lui, l'indegno: il sigaro ricolorato di rosa -.- non penso che sia necessario esprimermi su di esso, si commenta da solo -.-

                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                    Risposta #72: Giovedì 1 Set 2016, 22:38:18
                                                                                                                                                    Il mistero delle tre medaglie: le GM argento vivo, di Massimo Marconi e Marco Mazzarello
                                                                                                                                                    Questa parte non mi è piaciuta. La storia si divide tra i due fronti Paperone e company/Ciccio ma non succede niente di interessante. Certo la medaglia viene ritrovata ma avviene tutto in modo noioso.

                                                                                                                                                    W lo sport: il cicilsmo, di Marco Bosco e Davide Baldoni
                                                                                                                                                    Ok, w lo sport!!! Ma quando finiscono queste brevi? Non salto mai nulla nella lettura del topo, ma cominciano ad annoiarmi.

                                                                                                                                                    Paperoga e il superfrullato tonificante, di Enrico Faccini
                                                                                                                                                    Deludente, secondo me non all'altezza dell'autore. Anche se riesce a coinvolgere tutti in una volta i tre cugini e anche Zio Paperone. Eppure, forse, è proprio l'inserimento di quest'ultimo che non funziona.

                                                                                                                                                    Il giallo con Topolino protagonista scritto da Bosco si può leggere.
                                                                                                                                                    Come già notato da altri la questione della ragnatela non regge perché per formare una ragnatela intera ci vuole un po' più di tempo rispetto a quello che riusciamo a immaginare presente nella storia.
                                                                                                                                                    La cosa però che mi lascia più perplesso è la comparsa "a sorpresa" del colpevole: la sua presenza andava seminata, invece compare a noi lettori come perfetto sconosciuto. Il resto, più o meno, fila anche se contraddistinto da "spiegone".
                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Venerdì 2 Set 2016, 23:17:25 da Paolodan3 »

                                                                                                                                                     

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