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Topolino 3167

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di Nebulina

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Rock Sassi e Manetta in: 2 poliziotti a… bivi
Paperino… faccia di bronzo
Il fitness
Chiamata per B-Black
Topolino e il segreto dello chef
Zio Paperone e i triliardi in bottiglia

Topolino 3167

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【Mirko】
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PolliceSu   (1)
    Topolino 3167
    Giovedì 28 Lug 2016, 15:28:09
    [size=15]COPERTINA[/size]


    Concept e disegno: Alessandro Perina
    Colore: Valeria Turati

    [size=15]STORIE[/size]

             

    Rock Sassi e Manetta in: due poliziotti a bivi     Il mistero delle 3 medaglie                        W lo sport – Il fitness
    Sceneggiatura: Marco Bosco                           Ep. 2: Paperino…faccia di bronzo                Sceneggiatura: Marco Bosco       
    Disegni: Andrea Lucci                                     Sceneggiatura: Massimo Marconi                 Disegni: Alessandro Gottardo                                                                                                                Disegni: Marco Mazzarello        

             

    Doubleduck Agents of the agency                  Topolino e il segreto dello chef                     Zio Paperone e i triliardi in bottiglia
     Chiamata per B-Black                                   Sceneggiatura: Giampiero Ubezio                  Sceneggiatura: Carlo Panaro 
    Sceneggiatura: Gabriele Panini                       Disegni: Giampiero Ubezio                            Disegni: Luciano Gatto 
    Disegni: Lorenzo Pastrovicchio   

    [size=15]TOPOGULP[/size]
                                      
    Let's Muuuv! - Meno motori più moto
    di Francesca Agrati e Giampaolo Soldati

    Minima Paperalia - Che gusto?
    di Enrico Faccini

    Zucche vuote - Un tipo sospetto
    di Enrico Faccini

    Minima Paperalia - Le regole
    di Enrico Faccini
    « Ultima modifica: Mercoledì 3 Ago 2016, 23:48:53 da Mirko_PK »

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      Re: Topolino 3167
      Risposta #1: Giovedì 28 Lug 2016, 15:37:27
      non vedo l ora di leggere la storia a bivi

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      Paper_Butler
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        Re: Topolino 3167
        Risposta #2: Giovedì 28 Lug 2016, 16:11:14
        La disposizione di copertina e prime pagine delle storie è graficamente apprezzabile, ma aprire il topic sei giorni prima dell'uscita in edicola non sarà un po' troppo presto? Che cosa si può commentare ora? Non vorrei vedere una serie di post di aspettative e supposizioni che appesantiscono la lettura, per questo c'è già il topic sulle anteprime...

        (E poi il regolamento del forum parla chiaro:
        2a. Nella sezione "Le pubblicazioni" un nuovo thread può venire aperto per descrivere una nuova pubblicazione solamente quando si dispone del fascicolo)

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          Re: Topolino 3167
          Risposta #3: Giovedì 28 Lug 2016, 16:15:08
          La disposizione di copertina e prime pagine delle storie è graficamente apprezzabile, ma aprire il topic sei giorni prima dell'uscita in edicola non sarà un po' troppo presto? Che cosa si può commentare ora? Non vorrei vedere una serie di post di aspettative e supposizioni che appesantiscono la lettura, per questo c'è già il topic sulle anteprime...

          (E poi il regolamento del forum parla chiaro:
          2a. Nella sezione "Le pubblicazioni" un nuovo thread può venire aperto per descrivere una nuova pubblicazione solamente quando si dispone del fascicolo)


          be, guarda che tutti questi fumetti sono stati presi dal sito
          ftp://http://www.topolino.it/nella sezione fumetti, infine cliccando su anteprima,comunque un po hai ragione
          « Ultima modifica: Giovedì 28 Lug 2016, 16:19:56 da pap-fra »

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          Pacuvio
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            Re: Topolino 3167
            Risposta #4: Giovedì 28 Lug 2016, 16:42:11
            Perfettamente d'accordo con Paper_Butler.

            Facciamo al limite che per il momento chiudiamo il topic, per poi riaprirlo lunedi (giorno in cui in teoria può arrivare a molti abbonati)?
            « Ultima modifica: Giovedì 28 Lug 2016, 16:43:15 da pacuvio »

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            Il Cugino Bambo
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              Re: Topolino 3167
              Risposta #5: Mercoledì 3 Ago 2016, 00:28:45
              Scusate... leggete la storia di Panaro, imbarazzante!
              Spoiler: mostra
              Tutti i soldi di Paperone vengono rimchiusi in una bottiglia, che per qualche motivo va a finire nelle mani dei bassotti in vie assolutamente legali. Gli chiedono 1 miliardo di dollari in cambio della bottiglietta (che può aprire solo Paperone). Paperone allora l'intrappola e gli ruba la bottiglia. Poi arriva la polizia e li arresta. Scandaloso!!!

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                Re: Topolino 3167
                Risposta #6: Mercoledì 3 Ago 2016, 10:51:33
                Scusate... leggete la storia di Panaro, imbarazzante!
                Spoiler: mostra
                Tutti i soldi di Paperone vengono rimchiusi in una bottiglia, che per qualche motivo va a finire nelle mani dei bassotti in vie assolutamente legali. Gli chiedono 1 miliardo di dollari in cambio della bottiglietta (che può aprire solo Paperone). Paperone allora l'intrappola e gli ruba la bottiglia. Poi arriva la polizia e li arresta. Scandaloso!!!

                in che senso?

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                  Re: Topolino 3167
                  Risposta #7: Mercoledì 3 Ago 2016, 11:09:23
                  Che anche se hanno spiato Paperone
                  Spoiler: mostra
                   la bottiglietta l'hanno presa in modo assolutamente legale.), quindi capisco sbatterli in prigione ma non capisco perché Paperone ha ripreso la bottiglietta.

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                  Juro
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                    Re: Topolino 3167
                    Risposta #8: Mercoledì 3 Ago 2016, 13:17:53
                    ... Numero molto, ma molto sottotono. Col caldo si ammosciano le storie?
                    La cosa migliore sono il che aria tira di Ziche e le autoconclusive di Faccini.

                    Rock Sassi e Manetta in: 2 poliziotti a... bivi di Bosco e Lucci.
                    Le storie a bivi hanno il loro pubblico, e io non ne faccio esattamente parte. Ma, al di fuori di questo, non ho trovato granché di interessante nei vari svolgimenti possibili. Belli i disegni di Lucci.

                    Il mistero delle tre medaglie - Paperino... faccia di bronzo di Marconi e Mazzarello.
                    Secondo episodio che si svolge in un quattro e quattr'otto, lasciando come unica cosa chiara che ci troviamo in una faida fra salutisti interstellari e obesi cosmici. I primi cercano di imporre il loro modo di vivere, i secondi rivendicano il loro diritto a mangiare salamella imbottita di lardo, pecorino e nutella. Mi viene in mente il topic sui salutisti apertosi qualche tempo fa qui sul forum -_-


                    W lo sport - il fitness di Bosco e Gottardo.
                    Al solito, il classico registro di queste storie. A volte funzione a volte meno.

                    Chiamata per B-Black di Panini e Pastrovicchio.
                    Ecco, la settimana scorsa non commentai neppure il precedente episodio, e sorvolerei anche su questo. Ma per un motivo semplice in realtà. Buttare a tarallucci e vino una serie di impostazione alquanto seria e ragionata, con piani malvagi come quello della settimana scorsa (il raggio trasformerà tutti in agenti dell'organizzazione :o) o con una gag lunga come stavolta, serve a nulla. C'è bisogno di soffermarsi sui personaggi secondari di DoubleDuck? E in questo modo? Non è che li evolvi e li togli dal loro ruolo di spalle o comparse, li releghi anche loro a macchiette come negli anni è stato fatto con Ciccio, Brigitta, Manetta ecc. ecc.
                    Nulla da ridire per i disegni, invece. Pastrovicchio è sempre lui.

                    Topolino e il segreto dello chef di Ubezio.
                    Ero più speranzoso per questa, data una propensione verso il disegnatore. Ma, ahimé, scorre lenta e posticcia come melassa sulla sabbia.

                    Zio paperone e i triliardi in bottiglia di Panaro e Gatto.
                    Chiude il numero una storia dal sapore classico. Zio Paperone ha una problema coi soldi, Archimede inventa, succedono cose, cose e cose, BASSOTTI!!!!, Paperino pulisce.
                    Poi, oh, mettiamo in chiaro. La storia al suo interno funziona, tutto regolare. E non c'è niente di male nel fatto che segua un topos standard come questo. Però trovo sia pure legittimo, da parte di chi legge, non trovarlo più entusiasmante.

                    *

                    Gatto
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                      Re: Topolino 3167
                      Risposta #9: Mercoledì 3 Ago 2016, 13:49:06
                      Caro "Il Cugino Bambo", dato che hai descritto "imbarazzante" la lettura della storia "Zio Paperone e i triliardi in bottiglia", da coautore sono curioso di sapere cosa ha provocato l'imbarazzo.
                      Dato che il tuo giudizio non è piaciuto ai responsabili del sito, scrivo la mia email per conoscerlo e, nel caso trovassi giudizi non accettabili, poter rispondere adeguatamente in via privata.

                      Lucianogatto1@virgilio.it

                      Spero tu possa o voglia rispondere.
                      Grazie.
                                   Luciano Gatto
                      « Ultima modifica: Mercoledì 3 Ago 2016, 13:57:00 da Gatto »

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                      Il Cugino Bambo
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                        Re: Topolino 3167
                        Risposta #10: Mercoledì 3 Ago 2016, 14:11:53
                        Forse tu non sai leggere gli spoiler  :-?.
                        Comunque non ho criticato i tuoi disegni ma la sceneggiatura di Panaro.

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                        brigo
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                          Re: Topolino 3167
                          Risposta #11: Mercoledì 3 Ago 2016, 14:14:23
                          Forse tu non sai leggere gli spoiler  :-?.
                          Comunque non ho criticato i tuoi disegni ma la sceneggiatura di Panaro.

                          Usa rispetto, ragazzino.
                          « Ultima modifica: Mercoledì 3 Ago 2016, 14:14:47 da brigo »

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                          Pap
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                            Re: Topolino 3167
                            Risposta #12: Mercoledì 3 Ago 2016, 15:39:53
                            la volete finirla?adesso state un po esagerando!
                            fatelo in privato le vostre critiche!

                            « Ultima modifica: Mercoledì 3 Ago 2016, 15:41:22 da pap-fra »

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                              Re: Topolino 3167
                              Risposta #13: Mercoledì 3 Ago 2016, 16:22:58
                              la volete finirla?adesso state un po esagerando!
                              fatelo in privato le vostre critiche!


                              Ciao Pap, per questo tipo di messaggi ci siamo noi mod. Al limite se qualcosa ti da fastidio ce lo segnali e interveniamo noi.

                              @il cugino bambo: Cerca di motivare di più le tue critiche, soprattutto se sono severe come quella che hai espresso nei confronti della storia di Panaro-Gatto.

                              *

                              Gatto
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                                Re: Topolino 3167
                                Risposta #14: Mercoledì 3 Ago 2016, 16:57:55
                                Da "Il Cugino Bambo" mi aspettavo i motivi della critica, almeno qualche motivazione in merito alla storia per evitare errori o inefficacità della narrazione al fine di imparare ad evitare incongruenze in storie future.
                                Mi aspettavo un contatto in privato, ma lui ha risposto, non rispondendo, nelle discussioni pubbliche del forum e, per questo, lo faccio anch'io, ma senza  alcuna acrimonia  attendendo ancora una spiegazione al suo imbarazzo.
                                Bastava dire - non mi è piaciuta la storia - e finiva lì, fuori luogo è stata la parola "imbarazzante" che aveva bisogno di una spiegazione, mi sembra non ancora data.

                                « Ultima modifica: Mercoledì 3 Ago 2016, 17:09:44 da Gatto »

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                                Andrea87
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                                  Re: Topolino 3167
                                  Risposta #15: Mercoledì 3 Ago 2016, 19:14:45
                                  srece:

                                  -Rock Sassi e Manetta in: due poliziotti a bivi: storia lunga (quasi 50 tavole!), ma essendo una storia a bivi diventa una serie di piccoli accadimenti indipendenti della lunghezza di 2-3 tavole... ogni bivio poi apre ad alti bivi che non si incastrano tra di loro (in alcune storie succedeva) e come in un videogame esiste solo un good end, mentre gli altri sono praticamente dei game over...
                                  al di là di questo, la storia è solo una serie di epic fail di Manetta e Rock Sassi, ma senza i fasti delle faraciane che negli anni '90 aveva rivoluzionato le storie del commissariato di Topolinia proprio con l'introduzione dell'integerrimo e spietato detective texano... :(

                                  dimenticavo: GRAVISSIMO l'aver inserito un leccalecca al posto del solito sigaro di Manetta >:(

                                  -Il mistero delle 3 medaglie Ep. 2: Paperino…faccia di bronzo: ricapitoliamo: Zio Paperone con poteri speciali, alieni, Ciccio che vede (solo lui!) dei piccoli uomini, cose che accadono per caso... "Fanton è lei?" (semicit.)
                                  seriamente: dispiace tantissimo per il Maestro Marconi, ma 20 anni fa (ma anche 8) scriveva saghe decisamente migliori... tra l'altro anche la direttora nell'editoriale sembra mettere le mani avanti e voglio dare credito sperando in un colpo di coda finale del vecchio leone! :)

                                  -W lo sport – Il fitness: finiti gli sport a cui portare attasso? ::)

                                  -Doubleduck Agents of the agency Chiamata per B-Black: ebbò... una spia che parla al cellulare mentre guida (ciaone politically correct?)... anche peggiore di quella precedente della serie che almeno un senso ce l'aveva... :-?
                                  peccato per gli ottimi disegni del Pastro...

                                  -Topolino e il segreto dello chef: Topolino che non è snobbone e preferisce abboffarsi alla trattoria che fare la fame da Cracco (per la cronaca: a detta dei migliori chef le ricette più semplici sono quelle più difficili da fare perchè non puoi mascherarle con mille minchiatine tipo impiattamenti e altre menate da reality culinario :P), trama gialla inconsistente e risolta da... una mattarellata di Minni! In Francia! eh? ahhhh ma certo ma certo! (cit.)

                                  -Zio Paperone e i triliardi in bottiglia: miglior storia del numero per distacco, dal sapore classico e con i disegni magistrali del maestro Gatto! Solo un piccolissimo dubbio sul finale, ma in teoria i Bassotti hanno
                                  Spoiler: mostra
                                  spiato e taglieggiato PdP
                                  (magari Gancio dall'alto dei suoi studi mi potrà confermare questa versione) quindi un reato l'hanno sempre commesso!

                                  in generale un numero estivo abbastanza deludente, si salva appena la storia di chiusura per la sua classicità (ricordate quello che dicevo sulle pietanze classiche le più difficili da preparare?).
                                  Troppo poco per il Topo che con il gadget sarà comprato da molti bambini ma non si sta facendo nulla per fidelizzarli... eh sì che, per questo motivo, una volta si metteva il meglio in questo mese...
                                  « Ultima modifica: Mercoledì 3 Ago 2016, 20:31:54 da andrea87 »
                                  Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                  *

                                  Lucandrea
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                                    Re: Topolino 3167
                                    Risposta #16: Mercoledì 3 Ago 2016, 21:37:24
                                    Il mio commento:
                                    Rock Sassi e Manetta in: due poliziotti a bivi voto 7
                                    Storia a bivi che non regala particolari emozioni e ci presentano delle azioni scialbe di Sassi e Manetta. Lucci statico e poco espressivo
                                    Il mistero delle 3 medaglie Ep. 2: Paperino…faccia di bronzo senza voto
                                    questa saga non decolla: trama semplice e telefonata, passaggi veloci, i "soliti" alieni... Da Marconi mi aspettavo di più, ma può essere che nelle prossime puntate la storia si rivaluti
                                    W lo sport – Il fitness voto 6
                                    La solita breve didascalica
                                    Doubleduck Agents of the agency - Chiamata per B-Black voto 5
                                    L'atmosfera di DD in questa breve viene completamente bruciata
                                    Topolino e il segreto dello chef voto 6,5
                                    Il giallo era iniziato bene ma tutto si risolve e finisce in una tavola con una soluzione poco realistica e senza concludere in effetti la storia. Da Ubezio mi aspettavo un giallo coi fiocchi
                                    Zio Paperone e i triliardi in bottiglia voto 7,5
                                    Meno male che Gatto e Panaro sono due evergreen su cui possiamo avere sempre piena fiducia e con una storia dal sapore classico si meritano l'appelattivo di migliore storia del numero

                                    *

                                    Miriam
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                                      Re: Topolino 3167
                                      Risposta #17: Mercoledì 3 Ago 2016, 22:10:01
                                      Cosa? Hanno censurato il sigaro? :o


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                                        Re: Topolino 3167
                                        Risposta #18: Mercoledì 3 Ago 2016, 23:42:41
                                        Cosa? Hanno censurato il sigaro? :o

                                        Magari continuano a richiamare Kojak...! ::)

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                                        La Spia Poeta
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                                          Re: Topolino 3167
                                          Risposta #19: Giovedì 4 Ago 2016, 00:32:35
                                          La storia a bivi a me è piaciuta. Le varie gag mi hanno fatto sempre ridere, e i disegni di Lucci con sguardi assassini a caso danno tutta un'atmosfera cattivona alla storia.
                                          E poi, continuo a dirlo, a me il lecca-lecca al posto del sigaro (già apparso in una storia di Leoni) fa ridere!

                                          Per quanto riguarda quella di Marconi, be', si sente che è un episodio centrale, ma abbiamo già un ribaltamento di quello che pensavamo in base al primo episodio. Sono curioso.
                                          I disegni di Mazzarello stanno iniziando a sembrarmi simpatici, e Paperino bagnato è disegnato quasi bene. Sto iniziando a capire Feidhelm quando dice che le piace Perego

                                          Topolino e il segreto dello chef mi è sembrata bah dall'inizio alla fine, sia per i disegni di Ubezio che non incarnano la mia idea di perfezione , che per una Minni che si arrabbia a caso e pedina il fidanzato in Francia senza farsi scoprire, nascondendosi dentro armadi e robe simili. A momenti mi aspettavo che fosse Krantz travestito :P

                                          Per quanto riguarda i Triliardi in bottiglia, penso che il caso sia stato risolto male: i Bassotti la bottiglia l'avevano ottenuta legalmente. Vanno in prigione per aver spiato Paperone, e gli restituiscono la bottiglietta per? Vale a dire: se anziché i Bassotti, gli ultimi proprietari della bottiglia fossero state persone a caso, Paperone avrebbe potuto agire? Suppongo di no. E invece può contro i bassotti, semplicemente perché conoscevano il contenuto della bottiglietta? Bah.
                                          Per quanto riguarda il comparto grafico, è il solito Gatto degli ultimi tempi: molto minuzioso per ogni dettaglio, disegni senz'altro belli, ma l'inchiostrazione appare sempre uguale in tutti i punti.

                                          *

                                          Pap
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                                            Re: Topolino 3167
                                            Risposta #20: Giovedì 4 Ago 2016, 11:34:12
                                            Rock Sassi e Manetta in: due poliziotti a bivi:
                                            storia a bivi non male...mi è piaciuta
                                            Il mistero delle 3 medaglie Ep. 2: Paperino…faccia di bronzo::
                                            storia emozionante in cui
                                            Spoiler: mostra
                                            alla fine paperino si salva recuperando la medaglia di bronzo
                                            nella terza puntata toccherà a qui,quo,qua di prendere le medaglia d'argento
                                            W lo sport – Il fitness:
                                            qui non mi dilungo tanto..
                                            Doubleduck Agents of the agency Chiamata per B-Black :
                                            solita storia da poche pagine con una battuta alla finale
                                            Topolino e il segreto dello chef:
                                            un giallo di topolino
                                            Zio Paperone e i triliardi in bottiglia:
                                            storia che non ha molto senso visto che i bassotti avevano la bottiglia legalmente ma paperone li ha catturati lo stesso

                                            i disegni mi sono piaciuti tutti
                                            « Ultima modifica: Giovedì 4 Ago 2016, 11:35:58 da pap-fra »

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                                              Re: Topolino 3167
                                              Risposta #21: Giovedì 4 Ago 2016, 11:43:17
                                              Il reato commesso dai Bassotti è l'aver spiato le conversazioni all'interno del deposito.
                                              E in ogni caso la bottiglia,per quanto ottenuta in maniera fortuita e se vogliamo "legale",appartiene pur sempre a Paperone: ciò è avvalorato dal fatto che solo lui può aprirla (ne possiede,per così dire, la "chiave") e il contenuto è di sua legittima proprietà!

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                                                Re: Topolino 3167
                                                Risposta #22: Giovedì 4 Ago 2016, 11:45:19
                                                Il reato commesso dai Bassotti è l'aver spiato le conversazioni all'interno del deposito.
                                                E in ogni caso la bottiglia,per quanto ottenuta in maniera fortuita e se vogliamo "legale",appartiene pur sempre a Paperone: ciò è avvalorato dal fatto che solo lui può aprirla (ne possiede,per così dire, la "chiave") e il contenuto è di sua legittima proprietà!

                                                giusto, hai ragione

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                                                  Re: Topolino 3167
                                                  Risposta #23: Giovedì 4 Ago 2016, 16:22:03
                                                  allora, ricostruzione:

                                                  i Bassotti hanno ottenuto fortuitamente la bottiglia, quindi legalmente avrebbero possesso sulla bottiglia.

                                                  Per questo Paperone non chiama subito la polizia, perchè avrebbe torto.

                                                  Quindi prima riottiene la bottiglia, poi fa incarcerare i Bassotti per averlo spiato e per averlo minacciato (@Gancio dove minghia sei?) ... e adesso che gli facciano causa per riottenere la bottiglia! ;D
                                                  Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                                                    Re: Topolino 3167
                                                    Risposta #24: Giovedì 4 Ago 2016, 16:28:32
                                                    Credo sia uno dei numeri peggiori dell'anno, questo 3167.
                                                    La storia a bivi non diverte mai e i finali sono uno più telefonato dell'altro. Ridicola la risoluzione finale.
                                                    La saga di Marconi non decolla per niente e il confronto con quella del 2008  è imbarazzante...dai, Ciccio come antagonista!? Quanto può essere credibile?  [smiley=facepalm.gif]
                                                    Le due brevi non si fanno ricordare, mentre quella di Ubezio mostra  il cliché più irritante del fumetto Disney, la fidanzata snob con la puzza sotto il naso...da prendere a calci nel sedere, proprio!
                                                    La storia di Panaro e Gatto è leggermente migliore delle altre, ma rimane comunque mediocre(il cugino Bambo ha perfettamente ragione, quel finale è imbarazzante e forzatissimo).
                                                    Ma poi, solo io ho trovato tutti i disegni tremendamente sottotono? Lucci e Mazzarello sono quasi uno stupro per gli occhi, ma anche gli altri...
                                                    Si salvano solo le strip di Faccini.
                                                    Il prossimo numero però promette bene, speriamo di rifarci  :)
                                                    If you can dream it, you can do it.

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                                                      Re: Topolino 3167
                                                      Risposta #25: Giovedì 4 Ago 2016, 19:36:52
                                                      Per la questione dei Bassotti, e della loro appropriazione furtiva dell'oggetto, il finale della storia sembra essere corretto... a metà.

                                                      Almeno qui in Italia, fino a poco tempo fa esisteva il reato di appropriazione di cose smarrite, del tesoro o di cose avute per errore o caso fortuito (ex art. 647 c.p.), che puniva con la reclusione fino a un anno, o con la multa da euro 30 a euro 309, chiunque, tra le varie fattispecie, si appropriasse di cose altrui ricevute per errore o caso fortuito.

                                                      Tuttavia, la depenalizzazione di molti reati del codice, avvenuta a inizio anno, ha cancellato questa casistica relegandola ad un semplice illecito amministrativo. Questo significa che:

                                                      [list bull-redball]
                                                      • i Bassotti (in Italia) non avrebbero a pieno titolo il possesso della cosa, perché non hanno rispettato la procedura che deve essere seguita quando ci si impossessa di cose smarrite o tesori;
                                                      • Paperone (in Italia) non potrebbe far incarcerare i Bassotti per ciò solo, ma dovrebbe ricorrere in sede civile per far valere i propri diritti sulla cosa e riottenerne il possesso.
                                                      Certo, qualcuno ha citato anche il fatto che i Bassotti hanno spiato Paperone. Ed effettivamente esiste (ed è ancora valido) il reato di interferenze illecite nella vita privata (art. 615-bis c.p.): ma il reato è punibile solo a querela della persona offesa, quindi avrei più di un dubbio sulla legalità di quanto avviene a fine storia.

                                                      Ma, in fondo, tutto questo avviene in America... e chissà fino a che punto le leggi sono diverse, lì ;D

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                                                        Re: Topolino 3167
                                                        Risposta #26: Giovedì 4 Ago 2016, 19:47:34
                                                        Sono rimasto molto perplesso anch'io dal finale della storia della bottiglia.

                                                        I bassotti non rubano, né si appropriano con l'inganno, né trovano la bottiglia: viene loro regalata. E il fatto che non possano aprirla conta poco, l'hanno ricevuta in regalo ed è loro, per cui Paperone compie un vero e proprio furto, aggravato poi dal chiamare la polizia: qual è l'accusa? Ricatto no, perché i Bassotti propongono uno scambio tra la bottiglia, che è loro, e i lingotti, che sono di Paperone. Al massimo possono averlo spiato, ma mi sembra deboluccio per mandarli in galera. Boh.

                                                        (Poi, tanto per essere chiari, chissenefrega. La storia è carina ed è quello che conta, ma d'altronde e agosto e spaccare il capello in quattro è divertente! :) )

                                                        *

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                                                          Re: Topolino 3167
                                                          Risposta #27: Giovedì 4 Ago 2016, 23:02:11
                                                          Scusate il muo periodo di inattività su questo forum ma ora posso rispondere a certe domande
                                                          Da "Il Cugino Bambo" mi aspettavo i motivi della critica, almeno qualche motivazione in merito alla storia per evitare errori o inefficacità della narrazione al fine di imparare ad evitare incongruenze in storie future.
                                                          Mi aspettavo un contatto in privato, ma lui ha risposto, non rispondendo, nelle discussioni pubbliche del forum e, per questo, lo faccio anch'io, ma senza  alcuna acrimonia  attendendo ancora una spiegazione al suo imbarazzo.
                                                          Bastava dire - non mi è piaciuta la storia - e finiva lì, fuori luogo è stata la parola "imbarazzante" che aveva bisogno di una spiegazione, mi sembra non ancora data.
                                                          Molto semplice spiegare il motivo della parola "imbarazzante".
                                                          Come ho già detto i bassotti hanno solo spiato Paperone, cosa che essendo recidivi potrebbe anche spedirli in carcere, ma il fatto che Paperone si sia ripreso la bottiglia è inspiegabile: una persona ha ricevuto una bottiglia ma dato che non si apriva l'ha data a un tizio che a sua volta l'ha data ai bassotti. I Bassotti dunque hanno preso onestamente la bottiglia persa da Paperone. Quindi capisco mandarli in carcere (per aver spiato Paperone) ma non capisco perché Paperone si è riappriopriato della bottiglia (e dei soldi contenuti dentro).
                                                          Ora Gatto, per favore, se può spiegarlo lei perché la parola "imbarazzante" è fuori luogo.
                                                          Il reato commesso dai Bassotti è l'aver spiato le conversazioni all'interno del deposito.
                                                          E in ogni caso la bottiglia,per quanto ottenuta in maniera fortuita e se vogliamo "legale",appartiene pur sempre a Paperone: ciò è avvalorato dal fatto che solo lui può aprirla (ne possiede,per così dire, la "chiave") e il contenuto è di sua legittima proprietà!
                                                          Se ti regalo una scatolina chiusa e non ti do la chiave che fai? La rompi e ciò che conteneva diventa tuo.
                                                          « Ultima modifica: Giovedì 4 Ago 2016, 23:11:44 da Lucky »

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                                                            Re: Topolino 3167
                                                            Risposta #28: Venerdì 5 Ago 2016, 00:30:38
                                                            Ora Gatto, per favore, se può spiegarlo lei perché la parola "imbarazzante" è fuori luogo.

                                                            "Imbarazzante" è sempre fuori luogo se non si dà una esauriente motivazione.

                                                            Detto fra noi mi sembra comunque una valutazione fuori luogo data la motivazione riportata ("non mi ha convinto perché...", "non m'è piaciuta perché...." "non ritengo soddisfacente il finale perché..." sono locuzioni forse più adatte), ma pur soprassedendo, mi sembra decisamente fuori luogo il tono (supponente) con cui ti rivolgi al Maestro Gatto. Che, tralasciando il fatto che ha fatto la storia del fumetto Disney in Italia, rimane un Signore (con la S maiuscola) che, superati gli ottant'anni, ancora ha il piacere di frequentare questa comunità (e noi abbiam l'onore di averlo qui con noi).
                                                            « Ultima modifica: Venerdì 5 Ago 2016, 00:31:37 da teoo »

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                                                              Re: Topolino 3167
                                                              Risposta #29: Venerdì 5 Ago 2016, 01:02:59
                                                              Scusate se mi introduco in questa piccola questione legale.
                                                              Dunque, i Bassotti NON hanno acquisito legalmente il possesso della bottiglia nè tantomeno la proprietà, perchè al momento dell'impossessamento erano in chiara malafede (sapevano cioè che la bottiglia era di Paperone).
                                                              Ora, al di là della anche giusta questione dell'interferenza illecita già menzionata, il punto è che nel nostro sistema legale (quello italiano) se ti viene consegnato un oggetto che sia un bene mobile (un libro, un CD, un telefono, etc.) e tu lo ricevi in buona fede, ne acquisisci la proprietà (art. 1153 codice civile).
                                                              Nel nostro caso invece i Bassotti non erano certamente in buona fede, essendo ben a conoscenza della proprietà della bottiglia in capo a Paperone, e si sono macchiati non solo del reato di interferenza illecita, ma anche di quello successivo di tentata estorsione, aggiungerei con l'aggravante della pianificazione del tutto.
                                                              La conclusione della storia mi sembra coerente sotto il profilo legale, almeno quello nostrano, mentre non saprei negli USA quali risvolti potrebbe prendere.


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                                                                Re: Topolino 3167
                                                                Risposta #30: Venerdì 5 Ago 2016, 09:01:04
                                                                tra l'altro gli idioti se avessero restituito la bottiglia a Paperone avrebbero avuto diritto al 10% sul suo contenuto! ;D
                                                                Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                                                                  Re: Topolino 3167
                                                                  Risposta #31: Venerdì 5 Ago 2016, 09:36:56
                                                                  All'amico "Il Cugino Bambo" ha dato risposta coerente Ombronauta, io aggiungo che certamente nel Topolino non si vuole creare imbarazzo nei lettori, e nel suo scritto non c'era alcuna spiegazione del disagio avuto nella lettura della storia.
                                                                  Altri hanno dato varie spiegazioni legali su quanto lui ha contestato, ma poichè l'autore del soggetto non sono io inviterò Carlo Panaro a dare le sue motivazioni sul finale della storia.
                                                                  Nel dizionario della lingua italiana, in mio possesso, la spiegazione della parola imbarazzo é:
                                                                  Stato di disagio, perplessità, confusione.
                                                                  È proprio il termine da lui usato che ha messo me a disagio, non essendo certo meta mia o del Topolino provocare questa sgradevole sensazione.
                                                                  « Ultima modifica: Venerdì 5 Ago 2016, 11:02:02 da Gatto »

                                                                  *

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                                                                    Risposta #32: Venerdì 5 Ago 2016, 09:55:33
                                                                    A "La Spia Poeta" dico che ha ragione sul ripasso, forse devo variare qualche spessore ma se più marcati non stanno bene sui miei disegni, che devono prevalere sul ripasso.
                                                                    Le stesse indicazioni su un ripasso non troppo carico le dava Romano al suo aiutante Lucio Michieli, mio primo ripassatore, e questi era ligio nel seguire i desideri del grande Scarpa.

                                                                    *

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                                                                    PolliceSu
                                                                      Re: Topolino 3167
                                                                      Risposta #33: Venerdì 5 Ago 2016, 10:03:22
                                                                      Interessante questo aspetto che Luciano Gatto ha voluto condividere con noi del ripasso a china e di quello che faceva Michieli quando ripassava le storie di Scarpa. Grazie

                                                                      *

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                                                                      • *
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                                                                        Risposta #34: Venerdì 5 Ago 2016, 12:46:01
                                                                        All'amico "Il Cugino Bambo" ha dato risposta coerente Ombronauta, io aggiungo che certamente nel Topolino non si vuole creare imbarazzo nei lettori, e nel suo scritto non c'era alcuna spiegazione del disagio avuto nella lettura della storia.
                                                                        Altri hanno dato varie spiegazioni legali su quanto lui ha contestato, ma poichè l'autore del soggetto non sono io inviterò Carlo Panaro a dare le sue motivazioni sul finale della storia.
                                                                        Nel dizionario della lingua italiana, in mio possesso, la spiegazione della parola imbarazzo é:
                                                                        Stato di disagio, perplessità, confusione.
                                                                        È proprio il termine da lui usato che ha messo me a disagio, non essendo certo meta mia o del Topolino provocare questa sgradevole sensazione.
                                                                        Mi ha provacato appunto Perplessità.

                                                                        *

                                                                        Gatto
                                                                        Sceriffo di Valmitraglia
                                                                        PolliceSu   (2)

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                                                                          Risposta #35: Venerdì 5 Ago 2016, 14:55:48
                                                                          La sola parola usata (imbarazzante) per dire qualcosa sulla storia non poteva essere conclusiva senza aggiungere un motivo.
                                                                          Questo è uscito piano, piano nella discussione, anche da parte di altri lettori, avendo molte interpretazioni di coerenza e non.
                                                                          Aspettiamo il possibile intervento di Panaro, che ho sollecitato ad intervenire.
                                                                          « Ultima modifica: Venerdì 5 Ago 2016, 16:31:52 da Gatto »

                                                                          *

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                                                                          PolliceSu
                                                                            Re: Topolino 3167
                                                                            Risposta #36: Venerdì 5 Ago 2016, 16:52:00
                                                                            Ahem ahem, cough, cough... ma che ci sto a fare io, se tutti invocate Gancio?

                                                                            Vabbé, facciamo vedere che non sono iscritto all'Albo avvocati proprio per nulla... Allora, nessuno ha fatto caso che il Bassotto, acquirente della bottiglia, si è spacciato per ciò che non era, ossia un collezionista? Che, quindi, il suo acquisto potrebbe essere avvenuto con artifici o raggiri? Nessuno vede che la cosa viene fatta appunto con l'intento di concludere con Paperone un contratto a condizioni inique e sperequate, estorsive, direi, dopo che le cose sono state scoperte dai Bassotti con intrusione nella privacy? Giusto per citare le prime cose che mi sono venute in mente, eh...

                                                                            Veniamo allo sbobbone settimanale:

                                                                            Rock Sassi e Manetta in: 2 poliziotti a... bivi (Bosco/ Lucci): non mi ha strappato una risata che sia una, e Lucci mi è sembrato molto statico. Nessuna buona impressione, nessun motivo vero e sincero per leggerla.

                                                                            Il mistero delle tre medaglie - Paperino... faccia di bronzo (Marconi/Mazzarello): voto rinviato, ma questa seconda parte è per ora un enorme mah... vedremo nella globalità. Mazzarello in ribasso rispetto alla scorsa settimana, ma l'evoluzione del tratto resta ed è palese, quindi bene così!

                                                                            W lo sport - il fitness (Bosco/Gottardo): questa, invece, è garanzia di buone risate, con i bei disegni di Gottardo.

                                                                            Chiamata per B-Black (Panini/Pastrovicchio): non esageriamo nel pensare che siano tutte macchiette i personaggi di DD se usati in una breve comica. C'è modo di essere macchiette, e c'è modo di far ridere pur restando dei tamarri su ruote, cosa corretta quando si tratta di BB. Insomma, a me non è dispiaciuta, anzi, ed il Pastro ci ha messo del suo.

                                                                            Topolino e il segreto dello chef (Ubezio): semibreve un po' allungata, che ci ricorda come il vero Topolino usi anche l'acume per risolvere misteri. Ottimi disegni, come sempre.

                                                                            Zio Paperone e i triliardi in bottiglia (C. Panaro/Gatto): non l'ho detto prima, ma per me è una buona storia. Non sarà la panarata suprema, intendiamoci, né avrà picchi di originalità massima, ma sfrutta al meglio un canovaccio classico che, se ben rigirato come questo, ha sempre qualcosa da dire. Gatto ottimo come sempre, nulla da eccepire.

                                                                            Capiamoci, non è stato un grandissimo topo, ma non buttiamolo via e basta!
                                                                            « Ultima modifica: Venerdì 5 Ago 2016, 17:21:43 da pkthebest »

                                                                            *

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                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                            PolliceSu   (3)

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                                                                              Risposta #37: Venerdì 5 Ago 2016, 16:55:45
                                                                              Ahem ahem, cough, cough... ma che ci sto a fare io, se tutti invocate Gancio?
                                                                              Il tuo problema è uno solo: non sei siciliano.

                                                                              *

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                                                                                Re: Topolino 3167
                                                                                Risposta #38: Venerdì 5 Ago 2016, 17:13:45
                                                                                Il tuo problema è uno solo: non sei siciliano.

                                                                                Effettivamente ho una nonna materna aretina da generazioni, ma più a sud non ho proprio nulla. Se volete, posso parla' Toshano senza diffiholtà alhuna, hari i miei bisheri, ma a virar sul Sihulo 'ngrullirei miha poho! ;D ;D ;D
                                                                                « Ultima modifica: Venerdì 5 Ago 2016, 17:14:11 da pkthebest »

                                                                                *

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                                                                                Pifferosauro Uranifago
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                                                                                  Risposta #39: Venerdì 5 Ago 2016, 17:20:21
                                                                                  Ciao a tutti,
                                                                                  sono stato contattato dall'amico e collega Luciano Gatto il quale mi ha invitato a leggere il post di Cugino Bambo ed il polverone che ne è scaturito.
                                                                                  Intervengo quindi per spiegare il mio punto di vista nella genesi della storia, nata soltanto per offrire un po' di svago sotto l'ombrellone.
                                                                                  Ipotizziamo che ci siano tre personaggi di fantasia: Luigi, Mario e Gianni.
                                                                                  Luigi possiede uno zainetto contenente oggetti a lui molto cari. Mario, un amico pasticcione, lo prende per sbaglio regalandolo poi, senza sapere che non è roba sua ad altri.
                                                                                  Gianni è un imbroglione, un disonesto: si spaccia per quello che non è all'unico scopo di impadronirsi dello zainetto di Luigi (che ha spiato) ricattandolo per spillargli danaro.
                                                                                  A questo punto, secondo me, la trama, fin qui esposta molto schematicamente, segue un percorso che viene definito circolare: Luigi riottiene quello che è suo, Mario il pasticcione subisce un piccolo castigo e Gianni, imbroglione e disonesto (perché ha ottenuto con l'inganno lo zainetto, ha spiato illegalmente Luigi e lo ha ricattato) subisce il castigo esemplare.
                                                                                  Spero di avere schematicamente spiegato quella che è la mia versione della trama della storia.
                                                                                  Detto questo, vorrei dire a tutti voi, amici del forum, al quale sono iscritto da circa 12 anni, che sono stanco di venire attaccato e di dovere intervenire per difendere le mia storie.
                                                                                  Ognuno ha il suo punto di vista e io li rispetto tutti: ad alcuni una storia piace, ad altri no, però questo "non gradimento" a mio parere andrebbe espresso con il dovuto garbo e rispetto.
                                                                                  Ve lo dico con sincerità, amici del Papersera, andando avanti così, molti autori, se non tutti, finiranno per lasciare il forum rendendo vano lo scopo per cui è nato cioè un luogo di incontro (e non scontro) tra gli autori e i lettori...
                                                                                  Buon Topolino a tutti!

                                                                                  *

                                                                                  OkQuack
                                                                                  Visir di Papatoa
                                                                                  PolliceSu   (3)

                                                                                  • *****
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                                                                                    • Offline
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                                                                                    Risposta #40: Venerdì 5 Ago 2016, 17:24:54
                                                                                    Dico solo una cosa: lunga vita a Panaro e a tutti gli autori come lui!
                                                                                    Grazie di cuore...

                                                                                    *

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                                                                                    Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                    PolliceSu   (6)

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                                                                                      Risposta #41: Venerdì 5 Ago 2016, 18:17:02
                                                                                      GRANDE Carlo nella spiegazione semplificata al massimo, vediamo se c'é qualcuno che non l'ha capita, O NON VUOLE CAPIRLA solo perchè ora sará imbarazzato nell'ammettere l'errore di analisi della storia.
                                                                                      Chiudo qui con i miei saluti, un CIAO a tutti.

                                                                                      *

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                                                                                      Giovane Marmotta
                                                                                      PolliceSu   (2)

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                                                                                        Risposta #42: Venerdì 5 Ago 2016, 19:09:41
                                                                                        Non l'ho letta la storia non avendo il Topo in questione, ma ho seguito la discussione e vorrei fare dei vivi complimenti a Panaro per essere uno dei pochi autori che (nonostante tutto, aggiungerei) rimane sul forum e continua a rispondere in qualsiasi caso, anche se la storia non è piaciuta. Davvero, non deve essere affatto facile, sinceramente, non lasciarsi influenzare da giudizi negativi spesso dati senza nemmeno troppa considerazione di tutto il lavoro che c'è dietro.

                                                                                        E un gran saluto anche al Maestro Gatto!

                                                                                        *

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                                                                                        Uomo Nuvola
                                                                                        PolliceSu   (11)

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                                                                                          Risposta #43: Venerdì 5 Ago 2016, 19:16:12
                                                                                          Detto questo, vorrei dire a tutti voi, amici del forum, al quale sono iscritto da circa 12 anni, che sono stanco di venire attaccato e di dovere intervenire per difendere le mia storie.
                                                                                          Ognuno ha il suo punto di vista e io li rispetto tutti: ad alcuni una storia piace, ad altri no, però questo "non gradimento" a mio parere andrebbe espresso con il dovuto garbo e rispetto.
                                                                                          Ve lo dico con sincerità, amici del Papersera, andando avanti così, molti autori, se non tutti, finiranno per lasciare il forum rendendo vano lo scopo per cui è nato cioè un luogo di incontro (e non scontro) tra gli autori e i lettori...
                                                                                          Buon Topolino a tutti!

                                                                                          ringrazio i Maestri Panaro e Gatto per gli interventi chiarificatori, però è anche vero che su una media di 10 commentatori per ogni numero, un autore non dovrebbe concentrarsi sull'unico che critica a sproposito (per i motivi più disparati, dallo scazzo del momento alla semplice limitatezza intellettiva dovuta all'età... o all'essere degli spudorati troll!) dimenticando gli altri 9 che comunque hanno apprezzato la storia!

                                                                                          capisco che è brutto sentirsi attaccati senza una colpa, ma bisognerebbe fare una media dei giudizi, come succede sui siti di recensioni cinematografiche, tipo Rotten Tomatoes (dove per lo stesso film alcuni mettono 1% e altri 100%... alla fine però si fa la media!), invece di scagliarsi sul forum e sui suoi abitanti come se invece fosse un monolite dal pensiero unico centralizzato...
                                                                                          « Ultima modifica: Venerdì 5 Ago 2016, 19:24:55 da andrea87 »
                                                                                          Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                          *

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                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                          PolliceSu   (4)

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                                                                                            Re: Topolino 3167
                                                                                            Risposta #44: Venerdì 5 Ago 2016, 19:48:52

                                                                                            ringrazio i Maestri Panaro e Gatto per gli interventi chiarificatori, però è anche vero che su una media di 10 commentatori per ogni numero, un autore non dovrebbe concentrarsi sull'unico che critica a sproposito (per i motivi più disparati, dallo scazzo del momento alla semplice limitatezza intellettiva dovuta all'età... o all'essere degli spudorati troll!) dimenticando gli altri 9 che comunque hanno apprezzato la storia!

                                                                                            capisco che è brutto sentirsi attaccati senza una colpa, ma bisognerebbe fare una media dei giudizi, come succede sui siti di recensioni cinematografiche, tipo Rotten Tomatoes (dove per lo stesso film alcuni mettono 1% e altri 100%... alla fine però si fa la media!), invece di scagliarsi sul forum e sui suoi abitanti come se invece fosse un monolite dal pensiero unico centralizzato...

                                                                                            Quoto, e sottolineo che per noi lettori è sempre un piacere avere la possibilità di dialogare con gli autori, specialmente se sono due istituzioni come Carlo e Luciano!
                                                                                            Il cugino Bambo forse ha usato termini un po' forti, ma di certo non aveva intenzione di offendere o mettere in dubbio la professionalità degli autori, ma solo di esprimere le sue perplessità su un aspetto della storia. Cosa che ovviamente si può fare, mantenendo dei certi toni.
                                                                                            Direi che possiamo chiudere questa polemica e darci appuntamento ad altre occasioni.  :)
                                                                                            If you can dream it, you can do it.

                                                                                            *

                                                                                            Alby87
                                                                                            Pifferosauro Uranifago
                                                                                            PolliceSu   (4)

                                                                                            • ***
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                                                                                              Risposta #45: Venerdì 5 Ago 2016, 22:07:57
                                                                                              Salve a tutti!

                                                                                              Non ho ancora il numero in questione sotto mano, pero' ho casualmente letto la discussione, e sono amareggiato dall'evoluzione di questa discussione, ma anche di altre un po' qua e la' in giro per il forum.

                                                                                              Forum e' appunto luogo di discussione pubblica e aperta. Non un pulpito dove declamare sentenze assolute.

                                                                                              Ogni storia che leggiamo sul volumetto e' il risultato di un processo creativo che comprende ideazione, sceneggiatura, approvazione, scrittura, disegno, ripasso a china, lettering, e altre cose che dal basso della mia ignoranza in questo campo potrei aver dimenticato.

                                                                                              Ciascuno pone una parte di se dentro ogni singola vignetta che leggiamo, e IL MINIMO che potremmo fare e' apprezzare l'impegno e la maestria, dall'opera prima di un novellino fresco di accademia alla grandiosa opera di un maestro navigato da tempo, con tutte le sfumature che questa scala comporta.

                                                                                              Sui gusti non si discute, ma trovare "imbarazzante" il lavoro di una persona e' un segno di maleducazione incredibile.

                                                                                              Pregherei chiunque si accinga a scrivere una "recensione" di chiedersi: Sarei felice che un mio elaborato scolastico/relazione di lavoro/righe di codice/analisi di mercato/[inserire il prodotto del vostro lavoro] venga valutato cosi'?

                                                                                              Se il mio capo indicasse un mio programma come "imbarazzante", sarebbe molto piu' demoralizzante di tante altre parole che potrebbero essermi rivolte.

                                                                                              Inoltre, ho visto in questo topic un segno di ineducazione da farmi venire la pelle d'oca: perfavore, portiate SEMPRE rispetto per i vostri interloqutori, reali o virtuali che siano, sia che il loro nick corrisponda ai nomi stampanti a pie' delle nostre storie preferite, sia che il nick sia "UtenteInesperto99".

                                                                                              Scusate il pistolotto OT, la mia sara' solo un'altra goccia nell'oceano che nessuno seguira' mai, ma l'idea che una strumento cosi' bello che permette di mettere in contatto chi i sogni li crea con chi i sogni li vive rovinato dall'ineducazione e supponenza mi manda fuori dai gangheri. Scusate ancora lo sfogo.

                                                                                              Grazie
                                                                                              Alberto
                                                                                              The Alby87 Project
                                                                                              Pinball Own: T*Z

                                                                                              *

                                                                                              Il Cugino Bambo
                                                                                              Brutopiano
                                                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                                                Risposta #46: Venerdì 5 Ago 2016, 22:13:25

                                                                                                Quoto, e sottolineo che per noi lettori è sempre un piacere avere la possibilità di dialogare con gli autori, specialmente se sono due istituzioni come Carlo e Luciano!
                                                                                                Il cugino Bambo forse ha usato termini un po' forti, ma di certo non aveva intenzione di offendere o mettere in dubbio la professionalità degli autori, ma solo di esprimere le sue perplessità su un aspetto della storia. Cosa che ovviamente si può fare, mantenendo dei certi toni.
                                                                                                Direi che possiamo chiudere questa polemica e darci appuntamento ad altre occasioni.  :)
                                                                                                Vinvenzo ha certamente ragione: è sempre un piacere parlare con autori come Luciano Gatto e Carlo Panaro...

                                                                                                *CUT*

                                                                                                Che parole sono queste? Eri già stato redarguito da Gumi, ma evidentemente il concetto non sembra essere stato recepito... la giovane età non può essere sempre una buona scusa per straparlare, un bel bagno di umiltà e un po' di rispetto in più non farebbe male! Utente avvisato...

                                                                                                La Redazione
                                                                                                ma non volevo offendere neanche un autore che stimo molto come Carlo Panaro.
                                                                                                E cito ancora una volta Vincenzo: Direi che possiamo chiudere questa polemica e darci appuntamento su alte occasioni.
                                                                                                E se avessi offeso Gatto e Panaro gli pongo le mie scuse perche non era di mia intenzione provocarli.
                                                                                                « Ultima modifica: Venerdì 5 Ago 2016, 22:57:48 da Redazione »

                                                                                                *

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                                                                                                PolliceSu
                                                                                                  Re: Topolino 3167
                                                                                                  Risposta #47: Venerdì 5 Ago 2016, 22:51:20
                                                                                                  Visti gli interventi gentili, puntuali e chiarificatori di due grandissimi autori del fumetto Disney italiano, ossia Luciano Gatto e Carlo Panaro, dico solo una cosa a loro: chapeau!

                                                                                                  *

                                                                                                  Pap
                                                                                                  Ombronauta
                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                  • ****
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                                                                                                    Re: Topolino 3167
                                                                                                    Risposta #48: Martedì 9 Ago 2016, 12:12:52
                                                                                                    andate su:http://www.topolino.it/archivio-post/toporemake/#prettyPhoto
                                                                                                    una sorpresa vi aspetta!

                                                                                                    *

                                                                                                    Gancio
                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                    PolliceSu   (6)

                                                                                                    • *****
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                                                                                                      Risposta #49: Martedì 9 Ago 2016, 13:36:10
                                                                                                      magari Gancio dall'alto dei suoi studi...
                                                                                                      (@Gancio dove minghia sei?) ...
                                                                                                      Mi hai evocato, eccomi.  ;)

                                                                                                      Come noto io non bazzico mai il topic di un topo se prima non ne ho concluso la lettura, per cui ora posso intervenire... sai com'è, tra Brigittik e la recensione di PkApp sono stato un po impegnato  ;D

                                                                                                      Dato che ne ho lette di cotte e di crude sulla cd. "legalità" dell'acquisto da parte dei Bassotti, provo a dire anche io la mia, al limite invocherò un presunto colpo di sole...

                                                                                                      Innanzitutto i fatti: la bottiglia passa di mano, nell'ordine, a Paperino, al tipo con la maglia viola e, infine, ai Bassotti; provo a dare una mia interpretazione di questi passaggi e le situazioni in cui si trovano i personaggi.

                                                                                                      - Paperino: dopo lo scontro al deposito si trova in possesso della bottiglia, e non accortosi dello scambio (ne avendolo in alcun modo causato) è in assoluta buona fede (art. 1147 co. 1 cc: È possessore di buona fede chi possiede ignorando di ledere l'altrui diritto): di fatto non è proprietario della bottiglia, ma non ne è consapevole e si comporta come se lo fosse, dunque il suo è un possesso in buona fede perchè ignora l'altruità della cosa. Ciò vale almeno sino al momento in cui si rende conto che il gusto della bibita (che presume) ivi contenuta non sia quello giusto. Al momento in cui se ne avvede decide di cedere la bottiglia ad un terzo, ancora in buona fede e comportandosi come se fosse l'effettivo proprietario. Ci si potrebbe allora chiedere se in quel momento non avrebbe potuto/dovuto sospettare qualcosa, e quindi se egli non versi in una situazione di colpa (la quale, se "grave", farebbe venire a mancare la sua buona fede); io tendo ad escluderlo: è pur vero che Paperino ha avuto modo di scorgere la bottiglia col denaro in mano a Paperone, ma è stato per pochi attimi (subito dopo c'è stato lo scontro con Battista), inoltre non gli viene rivelato il contenuto della stessa, dunque è logico che possa avervi prestato scarsa attenzione. Se aggiungiamo, poi, che può sempre capitare di acquistare una bevanda scambiandola per un'altra, ecco che il fatto che Paperino si trovi seco una bottiglia che non riconosce può benissimo apparirgli frutto di una precedente svista, e non gli si può contestare alcuna colpa, neppure nella decisione di cederla ad un terzo, posto che egli è convinto che sia la sua. Sino a questo momento, comunque, Paperone continua ad essere proprietario della bottiglia, ed ha il diritto di esercitare un'azione di rivendicazione nei confronti di Paperino per riottenerla indietro (art. 948 cc: Il proprietario può rivendicare la cosa da chiunque la possiede o detiene e può proseguire l'esercizio dell'azione anche se costui, dopo la domanda, ha cessato, per fatto proprio, di possedere o detenere la cosa. In tal caso il convenuto è obbligato a ricuperarla per l'attore a proprie spese, o, in mancanza, a corrispondergliene il valore, oltre a risarcirgli il danno). Quindi Paperino, dopo averla ceduta potrebbe essere costretto a recuperare la bottiglia o risarcirgli il danno (!!!!).

                                                                                                      - il Tipo con la maglia viola: egli riceve "in regalo" la bottiglia da Paperino. Si tratta di un classico caso di acquisto cd. a non domino, ovvero da chi non è proprietario del bene mobile ma sembra lo sia (art. 1153 cc: Colui al quale sono alienati beni mobili da parte di chi non ne è proprietario, ne acquista la proprietà  mediante il possesso, purché sia in buona fede al momento della consegna e sussista un titolo idoneo al trasferimento della proprietà). E Paperino, in spiaggia con un bibita che apparentemente non è di suo gradimento, certamente può sembrare il reale proprietario di quel bene. Orbene, in questo caso il tipo con la maglia viola acquista la proprietà della bottiglia a due condizioni: che sia in buona fede e che vi sia un titolo idoneo al trasferimento della proprietà. Senza dubbio si verifica la prima condizione (il tipo è sicuramente in buona fede nel momento in cui un altro bagnante gli cede una bottiglia di, presunta, limonata: lui la cercava ed al papero non piaceva), mentre più complicato è capire se sussista anche la seconda, perchè non si tratta di compravendita ma di cessione a titolo gratuito: su questo punto mi par di capire che non ci sia uniformità. Di conseguenza, se si nega che l'acquisto a non domino possa valere nel caso di cessione a titolo gratuito, allora il tipo con la maglia viola non ha mai acquisito la proprietà della bottiglia e non può, conseguentemente, cederla ai Bassotti; di contro, se si ritiene che anche una cessione a titolo gratuito sia idonea ad integrare il "titolo" richiesto dall'art. 1153, allora si può giungere alla conclusione che il tipo con la maglia viola abbia legittimamente acquisito la proprietà della bottiglia, ed in questo caso Paperone non potrebbe esercitare l'azione di rivendica nei suoi confronti (in quanto azione esperibile solo nei confronti del possessore o del mero detentore, e non verso colui che ha ormai acquisito la proprietà del bene, come lo stesso art. 948 chiaramente afferma).

                                                                                                      - i Bassotti: loro sono chiaramente in mala fede, come peraltro candimente ammettono. Mi permetto di citare l'esimio collega Photomas che, nel suo post, fornisce spunti molto interessanti.
                                                                                                      Allora, nessuno ha fatto caso che il Bassotto, acquirente della bottiglia, si è spacciato per ciò che non era, ossia un collezionista? Che, quindi, il suo acquisto potrebbe essere avvenuto con artifici o raggiri? Nessuno vede che la cosa viene fatta appunto con l'intento di concludere con Paperone un contratto a condizioni inique e sperequate, estorsive, direi, dopo che le cose sono state scoperte dai Bassotti con intrusione nella privacy?
                                                                                                      Allora, il bassotto in realtà viene in possesso della bottiglia anch'egli a titolo gratuito, ma fingendosi un collezionista ed inducendo il tipo a regalargli la bottiglia; e lo scopo, per l'appunto, è quello di ricattare Paperone. La loro mala fede è talmente esplicita, tenuto conto che ammettono di aver spiato Paperone, che non è radicalmente possibile applicare il meccanismo di cui all'art. 1153 (cd. "possesso vale titolo"), ma vi è di più: qui ritengo infatti che si possa discutere della configurabilità del reato di truffa (art. 640 cp: Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in errore, procura a sé o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno, è punito...): di certo sussistono gli artifizi o raggiri (come faceva notare Photomas nello spacciarsi per collezionisti), parimenti il profitto con altrui danno (anche se inconsapevole, il tipo con la maglia viola possiede il patrimonio di Paperon de' Paperoni e... lo regala!), mentre più difficile è rinvenire il requisito dell'errore, in quanto i Bassotti si limitano a sfruttare l'originaria ignoranza del reale valore della bottiglia in capo al tipo; d'altro canto, è pur vero che il Bassotto, fingendosi un collezionista, avrà insistito molto per ottenere la bottiglia, magari facendo credere al tipo con la maglia viola che la stessa bottiglia non avesse alcun valore particolare se non quello di poter far parte di un'ampia collezione. Per cui, data anche l'accertata male fede dei Bassotti, è chiaro che il loro acquisto non sia per nulla legittimo, ed anzi integri gli estremi di un reato, peraltro aggravato in quanto il danno patrimoniale è di rilevante (e te credo!!!) gravità.
                                                                                                      Che poi il cd. "accordo" con Paperone sia di natura estorsiva (art. 629 cp: Chiunque, mediante violenza o minaccia, costringendo taluno a fare o ad omettere qualche cosa, procura a sé o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno, è punito...), dietro minaccia di perdita/distruzione della bottiglia, credo che ci sia poco da aggiungere: per la configurabilità del reato la minaccia deve essere diretta a coartare la volontà della vittima in modo che compia un atto di disposizione patrimoniale, restando indifferenti le modalità specifiche della condotta, l'importante è che la minaccia metta la vittima in condizione di dovere accettare le richieste estorsive per non subire un male maggiore: e qui Paperone non aveva alcuna altra scelta, se non pagare o perdere tutto il suo patrimonio.

                                                                                                      In conclusione: non è ipotizzabile che i Bassotti abbiano acquistato la proprietà della bottiglia legittimamente, ma è anche ovvio che abbiano più familiarità con l'Ordinamento Penitenziario che non con il Codice Civile  ;D

                                                                                                      ------------------------

                                                                                                      Dopo tutte 'ste pippe mentali para-giuridiche, passiamo alle cose serie, ovvero al topo  ;D

                                                                                                      Rock Sassi e Manetta in: 2 poliziotti a... bivi (Bosco/ Lucci): non sono un particolare amante delle storie a bivi, le leggo solo per curiosità dei vari finali ma comunque nella consapevolezza che si tratta in fin dei conti di mini-storie che si intrecciano e nulla di più. Di conseguenza ritengo questa storia nella media delle altre, ogni tanto può far piacere leggerne una tanto per cambiare, ma nulla di più.

                                                                                                      Il mistero delle tre medaglie - Paperino... faccia di bronzo (Marconi/Mazzarello): si tratta di una storia su commissione, per cui credo che Marconi se la stia cavando bene, ma è opportuno aspettarne la conclusione. Continua a non convincermi del tutto il tratto di Mazzarello.

                                                                                                      W lo sport - il fitness (Bosco/Gottardo): solita breve fatta solo di gag più o meno concatenate, strappa delle risate quindi in definitiva raggiunge lo scopo per cui è stata realizzata.

                                                                                                      Chiamata per B-Black (Panini/Pastrovicchio): l'ho apprezzata anche più della precedente. Certo, 6 tavole non consentono chissà quali voli pindarici, ma la caratterizzazione del protagonista è corretta, e la storia si limita a narrare un breve spaccato della sua vita da agente. Bene cosi.

                                                                                                      Topolino e il segreto dello chef (Ubezio): mi è piaciuta parecchio, complice anche il tratto grafico di Ubezio che apprezz(i)o (cosi fa rima, no?). Un giallo di stampo classico, forse un po troppo affrettato e semplicistico nel finale, ma assolutamente godibile per chi ne apprezza il genere.

                                                                                                      Zio Paperone e i triliardi in bottiglia (C. Panaro/Gatto): la migliore del numero, una storia dal sapore molto "classico" ottimamente disegnata dal Maestro Gatto. Peccato che abbia inopportunamente dato adito a polemiche e discussioni paralegali, ma resta una storia divertente pur nella semplicità di una sorta di caccia al tesoro.

                                                                                                      Concludendo, un numero estivo di tutto rispetto, di certo assolutamente sufficiente  [smiley=voto3.gif]
                                                                                                      « Ultima modifica: Mercoledì 10 Ago 2016, 18:27:52 da Angelo85 »
                                                                                                      Tritumbani fritti!

                                                                                                      *

                                                                                                      pkthebest
                                                                                                      --
                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                      PolliceSu
                                                                                                        Re: Topolino 3167
                                                                                                        Risposta #50: Martedì 9 Ago 2016, 14:08:14
                                                                                                        Ottima analisi, esimio Collega, con tutti i complimenti del caso. Soprattutto perché hai trovato la voglia di farla, ad agosto, in ferie, col caldo, quando la necessità di staccare il cervello dal lavoro la fa da padrone!!! ;D

                                                                                                        *

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                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                        • ****
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                                                                                                          Risposta #51: Martedì 9 Ago 2016, 15:27:32
                                                                                                          Ottima analisi, esimio Collega, con tutti i complimenti del caso. Soprattutto perché hai trovato la voglia di farla, ad agosto, in ferie, col caldo, quando la necessità di staccare il cervello dal lavoro la fa da padrone!!! ;D


                                                                                                          mi complimento anchio

                                                                                                          *

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                                                                                                          Bassotto
                                                                                                          PolliceSu   (3)

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                                                                                                            Risposta #52: Martedì 9 Ago 2016, 17:41:32
                                                                                                            Commento solo per questo: per quanto, in effetti, sia simpatico vedere Manetta col lecca-lecca... Era veramente necessario? siamo arrivati al punto di modificare un personaggio settantennale perché i bambini devono essere messi in una campana di vetro in cui non può entrare neanche un sigaro, come se i fumatori non fossero tantissimi e visibili in qualunque ambiente pubblico ed anche privato?

                                                                                                            *

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                                                                                                            Uomo Nuvola
                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                            • ******
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                                                                                                              Risposta #53: Martedì 9 Ago 2016, 17:45:29
                                                                                                              grande gancio!

                                                                                                              poi passo a saldare la parcella ;)
                                                                                                              Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                              *

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                                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                              • ****
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                                                                                                                Risposta #54: Martedì 9 Ago 2016, 19:52:04
                                                                                                                Commento solo per questo: per quanto, in effetti, sia simpatico vedere Manetta col lecca-lecca... Era veramente necessario? siamo arrivati al punto di modificare un personaggio settantennale perché i bambini devono essere messi in una campana di vetro in cui non può entrare neanche un sigaro, come se i fumatori non fossero tantissimi e visibili in qualunque ambiente pubblico ed anche privato?

                                                                                                                Hai ragione. Se fosse stata una direttiva redazionale ci sarebbe da sprofondare sottoterra.
                                                                                                                If you can dream it, you can do it.

                                                                                                                *

                                                                                                                Pacuvio
                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                Moderatore
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                                                                                                                  Re: Topolino 3167
                                                                                                                  Risposta #55: Martedì 9 Ago 2016, 20:07:12
                                                                                                                  Commento solo per questo: per quanto, in effetti, sia simpatico vedere Manetta col lecca-lecca... Era veramente necessario? siamo arrivati al punto di modificare un personaggio settantennale perché i bambini devono essere messi in una campana di vetro in cui non può entrare neanche un sigaro, come se i fumatori non fossero tantissimi e visibili in qualunque ambiente pubblico ed anche privato?
                                                                                                                  E non hai letto il Topo 3168... hanno saputo fare di peggio! :-X
                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 9 Ago 2016, 20:10:46 da pacuvio »

                                                                                                                  *

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                                                                                                                  Gran Mogol
                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                    Risposta #56: Martedì 9 Ago 2016, 22:51:25
                                                                                                                    E non hai letto il Topo 3168... hanno saputo fare di peggio! :-X
                                                                                                                    Non oso immaginare cosa hanno fatto... :o
                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 9 Ago 2016, 22:54:54 da Solomon_Cranach »
                                                                                                                    « L'UNICA DIFFERENZA FRA LA FOTOCAMERA E NOI
                                                                                                                    È CHE LA FOTOCAMERA, QUESTA STUPIDA, NON SBAGLIA MAI,
                                                                                                                    MENTRE NOI SBAGLIAMO IN CONTINUAZIONE, IN OGNI DISEGNO.
                                                                                                                    ED È QUESTO CHE CREA LA MAGIA!
                                                                                                                    »

                                                                                                                    J. Giraud

                                                                                                                    *

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                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                      Risposta #57: Martedì 9 Ago 2016, 23:55:28
                                                                                                                      Se una storia estiva di stampo classico, come I triliardi in bottiglia, è stata capace di ispirare una così ampia, approfondita e precisa disamina, in punto di fatto e di diritto, in materia di possesso e di modi di acquisto della proprietà (cfr. Gancio), dobbiamo concludere che tanto imbarazzante non era...certamente imbarazzante, invece, è stato l'uso di questo aggettivo per definire la storia in questione.
                                                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 9 Ago 2016, 23:56:34 da Vito65 »

                                                                                                                      *

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                                                                                                                      Papero del Mistero
                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                      • **
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                                                                                                                        Risposta #58: Mercoledì 10 Ago 2016, 14:58:52
                                                                                                                        A me il topo non è dispiaciuto... storie tranquilli e godibili senza eccessi ma comunque buone per passare un'oretta tranquilla. Una storia a bivi con manetta e rock sassi è stata una bella idea, senza particolari distorsioni che alle volte questo filone porta con sè.

                                                                                                                        Sulla polemica non mi esprimo, a me la storia è piaciuta e mi sono piaciuti come sempre i disegni. Quando una cosa non mi piace dico semplicemente "non mi piace", azzardando ulteriori commenti solo se tecnici e solo nel caso in cui mi sento all'altezza del ruolo. Altrimenti, con più franchezza, chiedo spiegazioni. Sono contento quando gli autori di una storia partecipano alla vita del forum e mi spiacerebbe assai che smettessero di interagire proprio per casi di questo tipo. Se poi uno vuol esprimere la sua contrarietà alla pubblicazione di una storia può farlo ma all'editore: in fondo è lui che decide quale pubblicare o no...

                                                                                                                        In ultimo vale sempre la regola che so' fumetti: se una storia non ti piace passi alla prossima che mica casca il mondo. Se poi la cosa si ripete per un po' i casi sono due: o smetti di leggere fumetti o passi ad altri generi...

                                                                                                                        *

                                                                                                                        Brigitta MacBridge
                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                          Risposta #59: Giovedì 11 Ago 2016, 09:28:13
                                                                                                                          Commento solo per questo: per quanto, in effetti, sia simpatico vedere Manetta col lecca-lecca... Era veramente necessario? siamo arrivati al punto di modificare un personaggio settantennale perché i bambini devono essere messi in una campana di vetro in cui non può entrare neanche un sigaro, come se i fumatori non fossero tantissimi e visibili in qualunque ambiente pubblico ed anche privato?

                                                                                                                          Probabilmente è , come dici tu, un caso di "eccesso di politically correct", ma curiosamente, io ho pensato fosse una citazione al tenente Kojak:
                                                                                                                          I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                          "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                          *

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                                                                                                                          --
                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                          PolliceSu   (1)
                                                                                                                            Re: Topolino 3167
                                                                                                                            Risposta #60: Domenica 4 Set 2016, 12:16:06
                                                                                                                            ...
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                                                                                                                            *

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                                                                                                                            Visir di Papatoa
                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                              Risposta #62: Giovedì 8 Set 2016, 23:57:03
                                                                                                                              Giuro che quando ho scritto il pezzo per Fumettologica non avevo letto la discussione. E me l'hanno pure pubblicato tardi, lo avevo mandato in redazione il 9 agosto.
                                                                                                                              Spero che si capisca dal tono dell'articolo che per me si è trattato di un gioco e non di una vera critica al testo di Panaro.

                                                                                                                              Comunque, secondo me e secondo il mio amico avvocato i Bassotti non meritavano l'arresto, mentre Photomas e Gancio la pensano diversamente. Ricorreremo in appello e vedremo! ;)
                                                                                                                              Cyssa!

                                                                                                                              Soproh pykun tentankaamè!

                                                                                                                              *

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                                                                                                                              Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                              PolliceSu   (3)

                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                Risposta #63: Sabato 10 Set 2016, 00:25:15
                                                                                                                                Vedo che, nonostante si sia cercato di dare indicazione concrete sulla linearità della storia e della conclusione, si rimane su posizioni contrapposte.
                                                                                                                                Comunque "...c'é sempre un Giudice... A Berlino!".

                                                                                                                                *

                                                                                                                                Paper Bat 82
                                                                                                                                Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                • ***
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                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                                  Re: Topolino 3167
                                                                                                                                  Risposta #64: Sabato 10 Set 2016, 10:17:20
                                                                                                                                  Noto con tristezza che le copertine e i disegni delle vignette sono sempre più stilizzate, personaggi e ambienti riprodotti utilizzando linee e colori essenziali. Come se si volesse risparmiare.

                                                                                                                                  La vita è un gioco di energia in cui Tu non partecipi, ma devi lasciarti partecipare...

                                                                                                                                  Vivi ogni momento come se fosse l'ultimo, muori e rinasci ad ogni istante, non pentirti di nulla, non sentirti in colpa per nulla, vivi totalmente senza guardare giù, senza guardarti in dietro.

                                                                                                                                  *

                                                                                                                                  Solomon Cranach
                                                                                                                                  Gran Mogol
                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                    Risposta #65: Sabato 10 Set 2016, 11:46:39
                                                                                                                                    Noto con tristezza che le copertine e i disegni delle vignette sono sempre più stilizzate, personaggi e ambienti riprodotti utilizzando linee e colori essenziali. Come se si volesse risparmiare.

                                                                                                                                    Era poi davvero tanto diverso anni fa?
                                                                                                                                    Scarpa e Carpi (giusto per fare due nomi a caso) ai miei occhi erano altrettanto essenziali nel tratto e nei colori.
                                                                                                                                    « L'UNICA DIFFERENZA FRA LA FOTOCAMERA E NOI
                                                                                                                                    È CHE LA FOTOCAMERA, QUESTA STUPIDA, NON SBAGLIA MAI,
                                                                                                                                    MENTRE NOI SBAGLIAMO IN CONTINUAZIONE, IN OGNI DISEGNO.
                                                                                                                                    ED È QUESTO CHE CREA LA MAGIA!
                                                                                                                                    »

                                                                                                                                    J. Giraud

                                                                                                                                    *

                                                                                                                                    Paper Bat 82
                                                                                                                                    Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                                      • La regina della notte del cielo stellato
                                                                                                                                    PolliceSu
                                                                                                                                      Re: Topolino 3167
                                                                                                                                      Risposta #66: Sabato 10 Set 2016, 14:50:39
                                                                                                                                      Era poi davvero tanto diverso anni fa?
                                                                                                                                      Scarpa e Carpi (giusto per fare due nomi a caso) ai miei occhi erano altrettanto essenziali nel tratto e nei colori.


                                                                                                                                      ...

                                                                                                                                      La vita è un gioco di energia in cui Tu non partecipi, ma devi lasciarti partecipare...

                                                                                                                                      Vivi ogni momento come se fosse l'ultimo, muori e rinasci ad ogni istante, non pentirti di nulla, non sentirti in colpa per nulla, vivi totalmente senza guardare giù, senza guardarti in dietro.

                                                                                                                                      *

                                                                                                                                      Paper Bat 82
                                                                                                                                      Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                      • ***
                                                                                                                                      • Post: 422
                                                                                                                                      • il "PIMPA" l'uomo che sussurrava ai cammelli"
                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                      PolliceSu
                                                                                                                                        Re: Topolino 3167
                                                                                                                                        Risposta #67: Sabato 10 Set 2016, 14:55:20
                                                                                                                                        ....

                                                                                                                                        La vita è un gioco di energia in cui Tu non partecipi, ma devi lasciarti partecipare...

                                                                                                                                        Vivi ogni momento come se fosse l'ultimo, muori e rinasci ad ogni istante, non pentirti di nulla, non sentirti in colpa per nulla, vivi totalmente senza guardare giù, senza guardarti in dietro.

                                                                                                                                         

                                                                                                                                        Dati personali, cookies e GDPR

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