Logo PaperseraPapersera.net

×
Pagina iniziale
Edicola
Showcase
Calendario
Topolino settimanale
Hot topics
Post non letti
Post nuovi dall'ultima visita
Risposte a topic cui hai partecipato
Topolino 3182

Leggi la recensione
di Nebulina

Voto del recensore:
Voto medio: (24)
Esegui il login per votare

Autenticati per poter votare le storie del Topolino!
Sogni d’horror
Odissea a Tokyo
300 volte Topolino
Topolino e il viaggiatore dell’ignoto

Topolino 3182

0 Utenti e 3 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

*

Kim Don-Ling
Diabolico Vendicatore
Moderatore
PolliceSu   (5)

  • ****
  • Post: 1572
    • Offline
    • Mostra profilo
PolliceSu   (5)
    Topolino 3182
    Martedì 15 Nov 2016, 16:58:23

    Copertina: Concept e disegno di Giorgio Cavazzano
    Colori di Max Monteduro.

    Che aria tira a... Topolinia di Silvia Ziche.

    [size=14]Storie[/size]
    "Auguri Mickey! Indagatore innamorato" di F. Agrati
    Topolino e il viaggiatore dell'ignoto (prima parte)
    Soggetto e sceneggiatura di Carlo Panaro.
    Disegni di Giampaolo Soldati.

    "Auguri Mickey! Un eroe da sogno" di F. Agrati
    X-Mickey - Sogni d'horror
    Soggetto e sceneggiatura di Bruno Enna.
    Disegni di Alessia Martusciello.

    "Auguri Mickey! Un americano a... Tokyo" di F. Agrati
    Mickey Mouse in Odissea a Tokyo
    Basato sulla serie animata Disney TV Animation Series di Paul Rudish.
    Sceneggiatura di Janelle Asselin.
    Layout di John Green.

    "Auguri Mickey! Di Mickey ce n'è uno solo" di F. Agrati
    300 volte Topolino
    Soggetto e sceneggiatura di Stefan Petrucha.
    Disegni di Cesar Ferioli Pelaez.

    Topolino e il viaggiatore dell'ignoto (seconda parte)
    Soggetto e sceneggiatura di Carlo Panaro.
    Disegni di Giampaolo Soldati.

    [size=14]Rubriche[/size]
    500 sogni in 500
    Testo di Federico Taddia - Foto di BeRevolution.

    Compleanno in musica!
    Testo di Francesca Agrati.

    Quattro volte Paperino
    Testo di Silvia Martinoli.

    Una famiglia... con le orecchie!
    Testo di Elena Galli - Foto di Celeste Studio.

    [size=14]Topogulp[/size]
    Buon Compleanno Topolino! da Gambadilegno
    di Massimo Marconi e Massimo De Vita.

    Buon Compleanno Topolino! da Pluto
    di Massimo Marconi e Massimo De Vita.

    Buon Compleanno Topolino! da zio Paperone
    di Massimo Marconi e Massimo De Vita.


    Next: secondo episodio di PK - Cronaca di un ritorno.
    « Ultima modifica: Martedì 15 Nov 2016, 17:01:09 da inthenight »
    "Se nato cigno nessuno ti trasformerà in avvoltoio"

    *

    PhantomBlot
    Ombronauta
    PolliceSu

    • ****
    • Post: 737
    • Novellino
      • Offline
      • Mostra profilo
    PolliceSu
      Re: Topolino 3182
      Risposta #1: Mercoledì 16 Nov 2016, 09:43:25
      Sogni d'horror (a parte forse il titolo un po' così) è finora la storia migliore della nuova serie di X-Mickey su Topolino, la più vicina alle atmosfere dei primi numeri dello spillato

      *

      pkthebest
      --
      PolliceSu   (2)

      PolliceSu   (2)
        Re: Topolino 3182
        Risposta #2: Mercoledì 16 Nov 2016, 11:11:18
        Topo in tono minore, non tanto come media, ma per quello che dovrebbe rappresentare.

        Topolino e il viaggiatore dell'ignoto (Panaro/Soldati): è una robusta panarata (in senso positivo) questa storia, ma... ma c'è un ma grosso come una casa. Nel senso che, pur non mancando lampi d'originalità, sfrutta il classico canovaccio del marchingegno assurdo e strampalato, ai limiti della fisica, visto e rivisto, trito e ritrito. Per i nuovi lettori, sarà una bella trovata; per noi... ahem... scafati, sa un po' di stantio. Buoni i disegni di Soldati, ottimo in alcune espressioni preoccupate.

        X-Mickey - Sogni d'horror (Enna/Martusciello): anche qui, la storia in sé non è male, ed Enna è una garanzia, però manca ancora di quel qualcosa che dovrebbe davvero metterti i brividi. La Topontiac della situazione veramente non c'è, anche se l'atmosfera è splendidamente poetica e la soluzione del mistero tutt'altro che prevedibile. Martusciello ok, indubbiamente, forse un po' troppo deformata in qualche personaggio.

        Mickey Mouse in Odissea a Tokyo (Asselin/Green): perché tutto ciò? Una trama che non fa ridere con personaggi deformati oltre misura ed oltre il buon gusto: vogliamo abolire questi orrori dal settimanale, per cortesia?

        300 volte Topolino (Petrucha/Ferioli Pelaez): stando alle note introduttive, questa roba sarebbe popolarissima negli Stati Uniti. Ma perché lo è? Trama telefonata che ricicla il film "Mi sdoppio in quattro", con giusto una variante, manca di qualsiasi gag per cui valga la pena ridere, ed i disegni sono di una banalità disarmante rispetto ai nostri grandi maestri. Ne valeva la pena? Ne valeva veramente la pena?*

        Insomma, numero che, per festeggiare il compleanno di Mickey Mouse, è andato sottotono da paura. Davvero non c'era a disposizione una bella storia che rendesse al meglio il vero spirito di Mickey, che lo omaggiasse con una debita originalità, che valesse davvero la pena di acquistare un numero celebrativo? Davvero davvero questo era il meglio che si potesse fare? E per questo PK è stato mollato in medias res! Ridomando: ne valeva la pena? Ne valeva veramente la pena?









        * Trattasi di citazione. Pacca sulla spalla a chi la coglie.

        *

        Cornelius
        Imperatore della Calidornia
        PolliceSu   (4)

        • ******
        • Post: 12937
        • Mais dire Mais
          • Offline
          • Mostra profilo
        PolliceSu   (4)
          Re: Topolino 3182
          Risposta #3: Mercoledì 16 Nov 2016, 11:40:48

          I circa quaranta Topolini della copertina, invece di essere disegnati da una unica mano (quella di Cavazzano) potevano rappresentare altrettanti autori che si sono cimentati col personaggio nel corso degli ultimi nove decenni, da quelli americani agli italiani (Cavazzano compreso, ovviamente). Sarebbe stato un bel mosaico in cui riconoscere i vari stili.

          Anche le storie, visto il numero particolare, potevano partire da Gottfredson e passare per Scarpa fino ad arrivare a Casty, aggiungendovi Martina. Sarebbe stato un numero davvero speciale, soprattutto per i giovani nuovi lettori magari saltuari che quelle storie, altrimenti, non le vedranno mai. Così invece, dai titoli visti e dai primi commenti, sembra essere un numero infarcito più che altro di danesi poco convincenti.

          Il fatto che una storia disegnata da autori iberici (quelli del tremendo studio Bargadà, immagino) sia popolare negli Usa prova il fatto che i lettori americani hanno del tutto dimenticato Gottfredson e ricollegano Mickey ai pupazzi di Disneyland e al merchandising della Casa di Topolino. Contenti loro...
          « Ultima modifica: Mercoledì 16 Nov 2016, 11:46:55 da leo_63 »

            Re: Topolino 3182
            Risposta #4: Mercoledì 16 Nov 2016, 11:41:53
            Numero davvero deludente. Storie mediocri per disegni e trame. 
            Meno male che la prossima settimana ci sarà Pk!
            « Ultima modifica: Mercoledì 16 Nov 2016, 13:40:37 da ele684 »

            *

            Monkey_Feyerabend
            --
            PolliceSu   (1)

            PolliceSu   (1)
              Re: Topolino 3182
              Risposta #5: Mercoledì 16 Nov 2016, 13:31:58
              Ma chi vi ha detto che Petrucha è popolare negli Stati Uniti? È l'unico che hanno visto per anni al più, perché per ragioni editoriali ignote tutti gli editori di fumetto Disney prima della IDW (cioè prima che David Gerstein diventasse capo della baracca nella scelta delle cose da pubblicare) avevano deciso di non pubblicare quasi per niente cose italiane, fatta eccezione per qualche storia di Scarpa occasionalmente.

               Gli autori del topo più apprezzati dai pochissimissimi lettori interessati a lui (tra i già pochi fan di fumetti disney), sono Gottfredson, Walsh, Scarpa, e ora che lo stanno pubblicando a dosi pesanti Casty*. State sereni. I lettori americani sono pochi ma non scemi.

              (*Faraci non è in lista solo perché non è mai stato pubblicato, e chissà quando lo sarà mai, con tutte quelle pistole, e sigari di manetta che contravvengono al codice cerebroleso dei fumetti americani ufficialmente rated "per bambini" ...)
              « Ultima modifica: Mercoledì 16 Nov 2016, 15:09:08 da Monkey_Feyerabend »

              *

              pkthebest
              --
              PolliceSu   (1)

              PolliceSu   (1)
                Re: Topolino 3182
                Risposta #6: Mercoledì 16 Nov 2016, 15:30:49
                Monkey, io manco so chi sia costui. Ma nelle note prima della storia, proprio su Topolino, si dice che questa storia sia popolarissima oltreoceano.
                « Ultima modifica: Mercoledì 16 Nov 2016, 19:15:12 da pkthebest »

                *

                Kim Don-Ling
                Diabolico Vendicatore
                Moderatore
                PolliceSu   (2)

                • ****
                • Post: 1572
                  • Offline
                  • Mostra profilo
                PolliceSu   (2)
                  Re: Topolino 3182
                  Risposta #7: Mercoledì 16 Nov 2016, 18:17:55
                  Curioso questo Topolino celebrativo a metà. Tutte storie dedicate a Mickey ma nessuna veramente di cartello... il risultato è altalenante.

                  Si parte con una splendida copertina di Cavazzano che si rifà alla danese interna. 300 volte Topolino non mi è sembrata invece granché, pur avendomi inquietato come sempre mi capita ogniqualvolta si esplora il tema del doppio (e qui altro che doppio...) sono cmq contento che abbia trovato spazio sul libretto una straniera del mondo dei topi; certo è curioso che una storia così ci abbia messo 18 anni per venire pubblicata in Italia.

                  Il corto non è proprio nelle mie corde, ricordavo negativamente quelli di 12 mesi fa e questo gli si accoda come mancato gradimento.

                  Si risale con il Viaggiatore dell'ignoto. La storia non è malaccio anche se richiede una robusta sospensione dell'incredulità: alcuni passaggi sembra che accadano perché... devono accadere. Lo spunto resta cmq carino, forse non sviluppato a pieno.

                  Infine, la sorpresa del numero, ovvero X-Mickey: come ho già detto altre volte la serie non è particolarmente nelle mie corde e anche nella rilettura della serie originale incontro una certa mancanza di sintonia con l'ambientazione; qui però la storia è ben condotta dall'inizio alla fine, l'umorismo di Enna qui si incastra perfettamente in una trama dove incontriamo avventura, mistero e anche un po' di poesia.
                  "Se nato cigno nessuno ti trasformerà in avvoltoio"

                  *

                  Paperinika
                  Imperatore della Calidornia
                  Moderatore
                  PolliceSu

                  • ******
                  • Post: 10525
                    • Offline
                    • Mostra profilo
                  PolliceSu
                    Re: Topolino 3182
                    Risposta #8: Mercoledì 16 Nov 2016, 18:22:09
                    Sogni d'horror (a parte forse il titolo un po' così) è finora la storia migliore della nuova serie di X-Mickey su Topolino, la più vicina alle atmosfere dei primi numeri dello spillato
                    Io toglierei il forse. :)

                    *

                    Cornelius
                    Imperatore della Calidornia
                    PolliceSu   (1)

                    • ******
                    • Post: 12937
                    • Mais dire Mais
                      • Offline
                      • Mostra profilo
                    PolliceSu   (1)
                      Re: Topolino 3182
                      Risposta #9: Mercoledì 16 Nov 2016, 19:08:26

                      Gli Auguri di copertina sono fatti a Mickey da quei tremendi 300 cloni che hanno infestato troppe tavole di questo numero 'speciale'. Un numero decisamente fantasy (guarda caso, di questi tempi) dove attraverso un quadro, una tv o un raggio moltiplicatore si raggiungono realtà parallele o virtuali. Le sole nove tavole realistiche sono le sei della breve (anzi, la 'corta') + i tre TopoGulp: un microcosmo di realtà in un fantasioso universo senza fine.

                      TOPOLINO E IL VIAGGIATORE DELL'IGNOTO
                      Storia che poteva essere più interessante se il pass per l'avventura non fosse stato così favolistico: il fatto che non compaiano esserini extraterrestri ma persone e situazioni apparentemente locali (benché spostate nel tempo) e sufficientemente sinistre è già qualcosa. Clarabella poteva essere maggiormente coinvolta nello svolgimento del soggetto: la sua presenza da sempre un tocco di follia e divertimento in più.

                      X MICKEY - SOGNI D'HORROR
                      Il soggetto può anche essere non male ma è proprio questo mondo alternativo che non mi prende. Il personaggio di Pipwolf (ho anche una sua statuina della Parade) sarebbe per me più interessante se fosse uno stralunato parente di Pippo, nella 'realtà' quotidiana di Topolinia.

                      I CORTI DI TOPOLINO - ODISSEA A TOKYO
                      Un briciolo (corto) di realtà metropolitana giapponese nelle paludi fantasy di questo numero dedicato al compleanno di Mickey Mouse. Carino come quelli che l'hanno preceduto in passato. Da riproporre in futuro.

                      300 VOLTE TOPOLINO
                      Una storia molto apprezzata dagli americani secondo l'intro della Agrati. E che anche da noi è stata scelta per festeggiare 'degnamente' Topolino avendo addirittura l'onore della copertina. Da animale antropomorfo Mickey viene quasi ridotto a bestiolina da fogna o da fiume, viste le locations scelte per questa sua proliferazione incontrollata. Con continui scoppiettanti sdoppiamenti la sua figura viene fortemente banalizzata facendole quasi perdere il senso estetico. Se in passato in altre storie simili (sia di paperi che di topi) i 'doppioni' (non i sosia) venivano eliminati (e il loro numero era decisamente inferiore) in questo caso, pur essendo illimitati e senza alcun senso, viene riconosciuta loro una sorta di 'rispettabilità', di 'dignità' e di diritto all'esistenza. L'incubo per il povero Mickey potrebbe non essere finito.

                       
                      « Ultima modifica: Mercoledì 16 Nov 2016, 23:31:47 da leo_63 »

                      *

                      Lucandrea
                      --
                      PolliceSu   (2)

                      PolliceSu   (2)
                        Re: Topolino 3182
                        Risposta #10: Mercoledì 16 Nov 2016, 23:31:50
                        Il mio commento:
                        Topolino e il viaggiatore dell'ignoto voto 8
                        Ho respirato in questa storia storia delle atmosfere "alla Mezzavilla" e si è rivisto un
                        Spoiler: mostra
                        Gambadilegno più cattvo rispetto a quello degli ultimi tempi
                        . Bene Soldati
                        X-Mickey - Sogni d'horror voto 8
                        Storia dalle molte emozioni con un Enna che ha saputo creare molto bene. La Martusciello mi è sembrata poco adatta a rappresentare questa storia
                        Mickey Mouse in Odissea a Tokyo voto 3
                        Bruttissima. Meno male che era corta
                        300 volte Topolino voto 6
                        La storia parte bene e poteva avere degli sviluppi migliori. Invece ci si perde in una situazione che non porta da nessuna parte e stanca il lettore

                        *

                        Vito65
                        Diabolico Vendicatore
                        PolliceSu   (2)

                        • ****
                        • Post: 1566
                        • ex Generale Westcock
                          • Offline
                          • Mostra profilo
                        PolliceSu   (2)
                          Re: Topolino 3182
                          Risposta #11: Giovedì 17 Nov 2016, 16:40:31
                          Un commento sul Topo di questa settimana può essere fatto da due punti di vista: considerandone l'intento celebrativo ed, inoltre, valutando le singole storie in sè.
                          Dal primo punto di vista, come già messo in luce praticamente da tutti nei post precedenti, Topolino 3182 non centra l'obiettivo: sono più celebrative le gag da una pagina di Ziche e Marconi & De Vita che tutto il resto dell'albo: se queste dovevano essere le storie adatte a celebrare il compleanno di Topolino, allora è proprio un peccato che la saga di Pikappa, appena iniziata, sia stata sospesa.
                          Le singole storie, sganciate dall'occasione del compleanno, si possono invece considerare gradevoli: peccato, appunto, che potevano essere proposte anche in un altro momento, e certamente non erano tanto meritevoli da provocare la sospensione di cui sopra.
                          Singolare che si siano proposte storie tutte caratterizzate dal filo conduttore o, comunque, dalla presenza tipicamente fantasy di una dimensione sovrannaturale/parallela: anche questo è un elemento che contribuisce ad un parziale fallimento dell'intento celebrativo: il personaggio di Topolino, secondo me, non trova la sua caratterizzazione prevalente sul piano del  soprannaturale/paranormale o comunque fantascientifico.
                          La più interessante delle store mi è parsa quella di Enna/Martusciello. Mi ha proprio affascinato l'atmosfera inquietante della storia: il prologo ambientato in un passato che ha dirette conseguenze sul presente, gli scenari nebbiosi
                          Spoiler: mostra
                          dell'isola di Selkie
                          , l'apparire fra le nebbie
                          Spoiler: mostra
                          delle donne dell'isola
                          , la raffigurazione di un ambiente sotteraneo su cui
                          Spoiler: mostra
                          incombono le acque del mare
                          ...proprio bello!
                          Topolino e il viaggiatore dell'ignoto, secondo me, trae vari spunti da Topolino e la dimensione Delta: abbiamo anche qui
                          Spoiler: mostra
                          lo studioso ricco di inventiva che si trasferisce in un'altra dimensione, un macchinario posto in una dimensione fantascientifica che, se adoperato, può incidere su quella reale, un Gambadilegno cattivissimo che sfutta la situazione
                          ...c'è da dire comunque che le analogie si fermano qui e gli spunti di cui sopra vengono abbastanza sapientemente rielaborati creando una storia gradevole.
                          Infine, c'è la famosa storia straniera che ha ispirato la copertina cavazzaniana: a me fondamentalmente è piaciuta, trovo che sia stata resa abbastanza bene l'atmosfera di disordine incontrollato determinata
                          Spoiler: mostra
                          dalla duplicazione di 300 Topolini
                          , i ritmi sono serrati, insomma una storia non eccelsa ma riuscita.
                          Il c.d. corto di Topolino non mi ha invece ispirato granchè e l'ho letto di malavoglia, probabilmente perchè non mi attira la resa grafica. Sembra contenere la critica delle società iper-industriali e iper-tecnologiche, e strizza l'occhio al Topolino delle origini, ma preferisco non pronunciarmi troppo su di esso.

                          *

                          Vincenzo
                          Cugino di Alf
                          PolliceSu

                          • ****
                          • Post: 1349
                          • Esordiente
                            • Offline
                            • Mostra profilo
                          PolliceSu
                            Re: Topolino 3182
                            Risposta #12: Giovedì 17 Nov 2016, 17:57:26
                            Non è che sia molto d'accordo, per me è un buonissimo numero celebrativo.
                            Panaro finalmente dopo secoli propone una storia avvincente e dagli sviluppi convincenti; il finale forse è un po' affrettato, ma poco male.
                            Spoiler: mostra
                            L'entrata in scena di Gamba
                            non me l'aspettavo, come l' intervento di Pluto. Molto bene Soldati.
                            Anche Sogni d'horror intrattiene alla grande, grazie alla consueta maestria di Enna. Le atmosfere sono state rese perfettamente e la trovata conclusiva è divertente e originale.
                            300 volte Topolino non avrà uno spunto originale, ma la narrazione è all' altezza e i disegni di Ferioli non sono certo da buttare. Non posso dire lo stesso di Odissea a Tokyo: già i corti non mi piacciono su schermo, figuriamoci su carta.
                            In conclusione, per rispondere alla domanda dell' Avvocato: sì, per questa settimana Pk può anche starsene in panchina.
                            If you can dream it, you can do it.

                            *

                            Lucandrea
                            --
                            PolliceSu

                            PolliceSu
                              Re: Topolino 3182
                              Risposta #13: Giovedì 17 Nov 2016, 18:26:09
                              Ma vogliamo parlare che nell'ultima gag page De Vita è ritornato a disegnare i paperi?

                              *

                              Vito65
                              Diabolico Vendicatore
                              PolliceSu   (2)

                              • ****
                              • Post: 1566
                              • ex Generale Westcock
                                • Offline
                                • Mostra profilo
                              PolliceSu   (2)
                                Re: Topolino 3182
                                Risposta #14: Giovedì 17 Nov 2016, 19:19:39
                                Non è che sia molto d'accordo, per me è un buonissimo numero celebrativo.
                                Se ci fai caso, anch'io ho scritto che le storie mi sono piaciute, ma trovo che una ricorrenza vada celebrata al top: presentare un solo aspetto di Topolino, quello che scruta il momdo simil/horror, fantascientifico e dimensioni paralelle, è a mio parere riduttivo per un personaggio che presenta ben più sfaccettature.
                                « Ultima modifica: Giovedì 17 Nov 2016, 23:35:51 da Vito65 »

                                *

                                Gancio
                                Dittatore di Saturno
                                PolliceSu   (1)

                                • *****
                                • Post: 3193
                                  • Offline
                                  • Mostra profilo
                                PolliceSu   (1)
                                  Re: Topolino 3182
                                  Risposta #15: Giovedì 17 Nov 2016, 19:33:06
                                  Numero particolare interamente dedicato al sorcio...

                                  Topolino e il viaggiatore dell'ignoto (Panaro/Soldati): la migliore del numero, una storia lunga (divisa in due parti) ricca di tensione ed azione. Lo spunto forse si è già visto, ma il senso di inquietudine che trasmette l'inspiegabile scomparsa di Minni è concreto, il ritmo non cala mai e soprattutto abbiamo un Gambadilegno spietato, criminale autentico, che non esiterebbe a condannare Topolino e Minni ad un esilio perpetuo in una dimensione immaginaria fatta di personaggi olografici, senza possibilità alcuna di ritorno nel mondo reale. Già solo questo la porta una spanna, forse più d'una, sopra a tutte le bambinate fatte di leccalecca e pistole col tappo. Complimenti a Panaro!

                                  X-Mickey - Sogni d'horror (Enna/Martusciello): Enna ha sempre un tocco speciale, e riesce a rivitalizzare la serie restituendole la sua originale vocazione simil-horror dei primi episodi. Abbiamo le ambientazioni notturne, abbiamo due misteriose sparizioni, abbiamo oggetti stregati, insomma tutti gli ingredienti per il miglior episodio della serie dopo la riapertura.

                                  Mickey Mouse in Odissea a Tokyo (Asselin/Green): mah, giusto perchè sono cose che si vedono molto raramente, ma onestamente non mi sento di apprezzare particolarmente questo genere di storie. Se il fumetto presenta delle tecniche narrative e l'animazione delle altre, perchè tentare di mischiare le due cose ottenendo un risultato che non è ne carne ne pesce?

                                  300 volte Topolino (Petrucha/Ferioli Pelaez): il fatto che questa storia sia famosa negli Usa mi convince ulteriormente della superiorità della scuola italiana. Non che sia brutta, ma è banale il modo in cui affronta la tematica del doppione, e per tutto il tempo non si capisce bene se questi doppi siano "buoni" o "cattivi" salvo poi chiudere con un necessitato "volemose bene" che, a mio parere, avrebbe dovuto cedere il passo ad una maggior dose di inquietudine. Perchè mi passa per la mente che Casty ne avrebbe uscito un capolavoro?

                                  Concludendo, un numero spaccato a metà: due storie di ottimo/buon livello ed altre due (per fortuna una è però una breve) abbastanza scadenti/banali. La sufficienza la si raggiunge, ma resta forte la sensazione che si potesse fare di più, per cui... "Aridatece Pk!!!"
                                  Tritumbani fritti!

                                  *

                                  New_AMZ
                                  Sapiente Ciminiano
                                  PolliceSu

                                  • ******
                                  • Post: 8082
                                  • Nuove Argomentazioni Modificate Zootecnicamente
                                    • Offline
                                    • Mostra profilo
                                  PolliceSu
                                    Re: Topolino 3182
                                    Risposta #16: Giovedì 17 Nov 2016, 19:35:15
                                    Ma vogliamo parlare che nell'ultima gag page De Vita è ritornato a disegnare i paperi?

                                    Notizia vecchia: https://coa.inducks.org/simp.php?d1=DD&d2=&d4=I+TL+30&creat=MDV&exactpg=1&kind=0
                                    "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                    *

                                    Cornelius
                                    Imperatore della Calidornia
                                    PolliceSu

                                    • ******
                                    • Post: 12937
                                    • Mais dire Mais
                                      • Offline
                                      • Mostra profilo
                                    PolliceSu
                                      Re: Topolino 3182
                                      Risposta #17: Giovedì 17 Nov 2016, 20:08:24

                                      E li disegna pure bene, anche se saltuariamente in one page, come fatto vedere da New AMZ.
                                      Da loro quel 'guizzo' birichino tipico anche del suoi topi. Spero davvero che torni a illustrare storie Made in Duckburg: Paperopoli tutta ne trarrebbe giovamento.

                                      *

                                      Lucandrea
                                      --
                                      PolliceSu

                                      PolliceSu
                                        Re: Topolino 3182
                                        Risposta #18: Giovedì 17 Nov 2016, 23:36:50
                                        E comunque erano due anni che De Vita non disegnava più un papero

                                        *

                                        Paper Bat 16
                                        Brutopiano
                                        PolliceSu

                                        • *
                                        • Post: 40
                                        • Pker accanito
                                          • Offline
                                          • Mostra profilo
                                        PolliceSu
                                          Re: Topolino 3182
                                          Risposta #19: Venerdì 18 Nov 2016, 10:54:54
                                          Numero che festeggia gli 88 anni del nostro Topo... Peccato, la scelta delle storie fa acqua da tutte le parti, e dispiace molto. Pensavo la scelta fosse ponderata meglio, peccato davvero. Pecca di originalità. Speriamo di risollevarci con la seconda parte del ritorno di Xadhoom.  ;)

                                          Topolino e il viaggiatore dell'ignoto (Panaro/Soldati): questa storia non mi è piaciuta, troppo noiosa e ripetitiva, dopo alcune pagine ho iniziato a sbadigliare il che dice tutto.
                                          X-Mickey - Sogni d'horror (Enna/Martusciello): A me le storie di X-Mickey non sono mai piaciute, ma devo dire che questa, forse, rispetto alle poche altre che ho letto, non mi è dispiaciuta. Bella la citazione al romanzo di Shakespeare.
                                          Mickey Mouse in Odissea a Tokyo (Asselin/Green): breve storia che dovrebbe far ridere, a me non ha dato questo effetto.  >:(
                                          300 volte Topolino (Petrucha/Ferioli Pelaez): l'unica storia che potrei salvare, anche se per originalità non è il massimo (quante storie di cloni conosciamo ormai?). Poi il finale l'ho trovato abbastanza assurdo e stupido. Mah! Non ho parole davvero!
                                          Poche ragazze da quelle parti?

                                          *

                                          Solomon Cranach
                                          Gran Mogol
                                          PolliceSu   (3)

                                          • ***
                                          • Post: 670
                                          • Spero che i buddisti si sbaglino.
                                            • Offline
                                            • Mostra profilo
                                          PolliceSu   (3)
                                            Re: Topolino 3182
                                            Risposta #20: Venerdì 18 Nov 2016, 11:49:58
                                            Shakespeare non ha mai scritto romanzi.
                                            « L'UNICA DIFFERENZA FRA LA FOTOCAMERA E NOI
                                            È CHE LA FOTOCAMERA, QUESTA STUPIDA, NON SBAGLIA MAI,
                                            MENTRE NOI SBAGLIAMO IN CONTINUAZIONE, IN OGNI DISEGNO.
                                            ED È QUESTO CHE CREA LA MAGIA!
                                            »

                                            J. Giraud

                                            *

                                            brigo
                                            Visir di Papatoa
                                            PolliceSu   (2)

                                            • *****
                                            • Post: 2179
                                              • Offline
                                              • Mostra profilo
                                            PolliceSu   (2)
                                              Re: Topolino 3182
                                              Risposta #21: Venerdì 18 Nov 2016, 19:58:49
                                              E così "Topolino" si prende il permesso di celebrare Topolino e di mettere da parte per una volta i paperi. Onta e disonore! ::)

                                              D'accordo con la strategia di festeggiare il topo, ma tutto sommato mi aspettavo qualcosa di diverso, di più 'epico'.
                                              In effetti l'idea paventata da Cornelius Coot non era affatto malvagia, ovvero selezionare un po' del top del Mickey- negli anni e nei diversi paesi- e far vedere qual è il MEGLIO di Topolino. Un paio di storie selezionate sono sì diverse dal solito, ma le ciambelle non sono riuscite tutte col buco.
                                              Ho apprezzato molto il remake della copertina cavazzaniana, ed anche la vignetta della Ziche e i ciak di Marconi & De Vita mi hanno regalato quell'aura di questo numero è speciale.
                                              Ma poi ci sono le storie.
                                              Il giallo di Panaro è anche un buon giallo ma, dico davvero, è troppo pesante leggere i pistolotti dei personaggi che non solo spiegano cosa hanno fatto, ma anche ciò che stanno facendo!!! TROPPO didascalica.
                                              X-Mickey non mi ha mai detto niente, nemmeno nell'epoca degli spillati, e credo di averlo già scritto qui nel forum: impossibile trasmettere sensazioni horror o di paura in un fumetto così eccessivamente edulcorato. Stavolta però Enna (che non ringrazierò mai abbastanza per ciò che scrive!) riesce a toccare non tanto l'horror, quanto il malinconico, il nostalgico, il poetico... e ci consegna non solo una bella storia di X-Mickey, ma proprio una bella storia di Topolino! Ottime suggestioni, ottime scene, e la sensazione che questa storia potrebbe tranquillamente essere riproposta in animazione (solo a me ha ricordato l'episodio Ducktales "Molto rumore per nulla"?). Preferivo i disegni della Martusciello negli anni '90, ma tutto sommato se l'è cavata bene (se ho provato certe sensazioni probabilmente è anche merito delle sue tavole).
                                              L'adattamento cartaceo del corto di Topolino è ignobile, non si capisce nulla! Vi consiglio di recuperare il corto. Se non vi piacciono quei corti, vi consiglio di saltare tutto a piè pari.  ;D
                                              Infine l'ultima straniera. Niente di particolarmente originale, bisogna ammetterlo, ma i disegni di Ferioli con quel tocco classico e pulito mi fanno sempre impazzire! E poi provateci voi a disegnare tutti quei Topolini. :D Unica nota triviale e abbastanza spoiler, non offendetevi:
                                              Spoiler: mostra
                                              ma tutti quei topi non si sentiranno soli in quel pianeta senza neanche una topa?  :P

                                              *

                                              Cornelius
                                              Imperatore della Calidornia
                                              PolliceSu

                                              • ******
                                              • Post: 12937
                                              • Mais dire Mais
                                                • Offline
                                                • Mostra profilo
                                              PolliceSu
                                                Re: Topolino 3182
                                                Risposta #22: Venerdì 18 Nov 2016, 21:01:03
                                                Unica nota triviale e abbastanza spoiler, non offendetevi:
                                                Spoiler: mostra
                                                ma tutti quei topi non si sentiranno soli in quel pianeta senza neanche una topa?  :P
                                                In ogni caso non hanno certo problemi di riproduzione: possono fare da soli ;D

                                                *

                                                brigo
                                                Visir di Papatoa
                                                PolliceSu

                                                • *****
                                                • Post: 2179
                                                  • Offline
                                                  • Mostra profilo
                                                PolliceSu
                                                  Re: Topolino 3182
                                                  Risposta #23: Venerdì 18 Nov 2016, 21:14:33
                                                  In ogni caso non hanno certo problemi di riproduzione: possono fare da soli ;D

                                                  Non più Cornelius. Non più. ;)

                                                  Nelle pagg. 119,120 viene ribadito un paio di volte che
                                                  Spoiler: mostra
                                                  il laser è stato modificato fermando la riproduzione.

                                                  *

                                                  Luxor
                                                  Flagello dei mari
                                                  PolliceSu   (1)

                                                  • *****
                                                  • Post: 4079
                                                  • Supremo Organizzatore, Folle Ideatore!
                                                    • Offline
                                                    • Mostra profilo
                                                  PolliceSu   (1)
                                                    Re: Topolino 3182
                                                    Risposta #24: Venerdì 18 Nov 2016, 22:04:32
                                                    Aspetteranno il Gargamella di turno che gli crei qualche topolina... ;D
                                                    The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                                    *

                                                    camera_nøve
                                                    Cugino di Alf
                                                    PolliceSu   (6)

                                                    • ****
                                                    • Post: 1130
                                                    • Bentornati al The Fisbio Show!
                                                      • Offline
                                                      • Mostra profilo
                                                    PolliceSu   (6)
                                                      Re: Topolino 3182
                                                      Risposta #25: Sabato 19 Nov 2016, 12:32:41
                                                      Segnalo per dovere di cronaca forse la cosa migliore di questo numero celebrativo, il piccolo catalogo di Amazon in allegato.
                                                      "Anche io una volta ero curioso..."

                                                      Il mio canale YouTube  dedicato ai fumetti Disney: The Fisbio Show 

                                                      Il mio nuovo canale Twitch: https://www.twitch.tv/TheFisbioShow

                                                      @instafisbio su Instagram

                                                      *

                                                      Monkey_Feyerabend
                                                      --
                                                      PolliceSu   (4)

                                                      PolliceSu   (4)
                                                        Re: Topolino 3182
                                                        Risposta #26: Sabato 19 Nov 2016, 12:41:12
                                                        il fatto che questa storia sia famosa negli Usa mi convince ulteriormente della superiorità della scuola italiana.

                                                        Reitero l'invito a non credere a tutto quello che vi dicono gli editoriali di Topolino.
                                                        Consiglio anche di evitare dichiarazioni di "superiorità". È in primo luogo una questione di stile. (Poi facile confrontare Casty con Petrucha...come se un lettore scandinavo confrontasse Kari Korhonen con una storia insipida del Paperino italiano e dicesse "chiara superiorità della scuola finlandese!"...)
                                                        « Ultima modifica: Sabato 19 Nov 2016, 12:42:56 da Monkey_Feyerabend »

                                                        *

                                                        Paper Bat 16
                                                        Brutopiano
                                                        PolliceSu

                                                        • *
                                                        • Post: 40
                                                        • Pker accanito
                                                          • Offline
                                                          • Mostra profilo
                                                        PolliceSu
                                                          Re: Topolino 3182
                                                          Risposta #27: Sabato 19 Nov 2016, 13:20:05
                                                          Shakespeare non ha mai scritto romanzi.

                                                          Pardon, volevo scrivere "commedia".
                                                          Poche ragazze da quelle parti?

                                                          *

                                                          Gancio
                                                          Dittatore di Saturno
                                                          PolliceSu   (1)

                                                          • *****
                                                          • Post: 3193
                                                            • Offline
                                                            • Mostra profilo
                                                          PolliceSu   (1)
                                                            Re: Topolino 3182
                                                            Risposta #28: Sabato 19 Nov 2016, 15:34:51
                                                            Consiglio anche di evitare dichiarazioni di "superiorità". È in primo luogo una questione di stile.
                                                            Io consiglio di evitare questo tono dogmatico. È anch'essa questione di stile.


                                                            Tono dogmatico in una frase che inizia con "Consiglio di..."?
                                                            La forma può ben non coincidere con la sostanza.
                                                            « Ultima modifica: Sabato 19 Nov 2016, 15:46:40 da Angelo85 »
                                                            Tritumbani fritti!

                                                            *

                                                            Monkey_Feyerabend
                                                            --
                                                            PolliceSu   (3)

                                                            PolliceSu   (3)
                                                              Re: Topolino 3182
                                                              Risposta #29: Sabato 19 Nov 2016, 15:36:37
                                                              Tono dogmatico in una frase che inizia con "Consiglio di..."? Vabbe'...
                                                              « Ultima modifica: Sabato 19 Nov 2016, 15:37:29 da Monkey_Feyerabend »

                                                              *

                                                              Vincenzo
                                                              Cugino di Alf
                                                              PolliceSu   (1)

                                                              • ****
                                                              • Post: 1349
                                                              • Esordiente
                                                                • Offline
                                                                • Mostra profilo
                                                              PolliceSu   (1)
                                                                Re: Topolino 3182
                                                                Risposta #30: Sabato 19 Nov 2016, 16:01:17
                                                                La scuola scandinava sta a quella italiana come il Chievo sta al Barcellona. È un dato di fatto.
                                                                If you can dream it, you can do it.

                                                                *

                                                                Monkey_Feyerabend
                                                                --
                                                                PolliceSu   (3)

                                                                PolliceSu   (3)
                                                                  Re: Topolino 3182
                                                                  Risposta #31: Sabato 19 Nov 2016, 16:22:27

                                                                  La forma può ben non coincidere con la sostanza.

                                                                  Quindi, fammi capire, qual è questa sostanza in quello che ho detto?   ::)
                                                                  E quali dogmi ci vedi, o anche solo intravedi?

                                                                  « Ultima modifica: Sabato 19 Nov 2016, 16:23:11 da Monkey_Feyerabend »

                                                                  *

                                                                  Gancio
                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                  • *****
                                                                  • Post: 3193
                                                                    • Offline
                                                                    • Mostra profilo
                                                                  PolliceSu   (1)
                                                                    Re: Topolino 3182
                                                                    Risposta #32: Sabato 19 Nov 2016, 16:34:34
                                                                    Molto semplicemente, non ricordo di aver richiesto alcuna lezione di stile per quanto concerne il modo di esternare le mie impressioni personali.
                                                                    Tritumbani fritti!

                                                                    *

                                                                    Gongoro
                                                                    Visir di Papatoa
                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                    • *****
                                                                    • Post: 2223
                                                                    • 0-0
                                                                      • Offline
                                                                      • Mostra profilo
                                                                    PolliceSu   (1)
                                                                      Re: Topolino 3182
                                                                      Risposta #33: Sabato 19 Nov 2016, 19:00:20
                                                                      Ho l'impressione che il fatto che le copie di Topolino siano 300 nella storia di Petrucha/Ferioli derivi da un adattamento acritico della versione americana pubblicata appunto su Mickey Mouse 300 e non dalla versione originale. Basta vedere pagina 115 per intuire come le copie debbano essere molte di più, tanto che la versione francese pubblicata su Le Journal de Mickey # 2500 diventa appunto 2500 Mickey. ;)

                                                                      *

                                                                      MiTo
                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                      • ****
                                                                      • Post: 1637
                                                                      • Amante del Cavallino Rampante
                                                                        • Offline
                                                                        • Mostra profilo
                                                                      PolliceSu   (1)
                                                                        Re: Topolino 3182
                                                                        Risposta #34: Sabato 19 Nov 2016, 19:46:25
                                                                        Numero celebrativo per il Topastro. Ci sta. Anche se non scorgo particolari guizzi, e mi sembra più un numero senza storie di paperi piuttosto che uno dedicato solo a topolino. A ogni modo, la qualità delle storie non è affatto male.

                                                                        Occhio, possibili spoiler!

                                                                        Topolino e il viaggiatore dell'ignoto :D
                                                                        Ho iniziato a leggerla distrattamente, al punto che credevo fosse quella la storia di Enna di X-Mickey. Poi, visto che non entrava in scena Pipwolf o atri hmi sono reso conto che era l'avventura di Panaro. Questo per dire che l'autore ha messo insieme una signora storia, inquietante al punto giusto, con personaggi ben caratterizzati e atmosfere davvero molto interessanti. Gli sviluppi sono imprevedibili (alcuni fin troppo, al limite del deus ex machina) e la conclusione poteva essere più forte, considerata tutta la storia dall'inizio. Ma il giudizio su questa due tempi è comunque assai positivo.
                                                                        Anche per i disegni di Soldati, davvero in forma ultimamente.

                                                                        X-Mickey - Sogni d'horror :D
                                                                        Ho faticato un po' a collegare il flashback iniziale con la trama (Toppesby troppo simile a quello che si rivela essere
                                                                        Spoiler: mostra
                                                                         suo nonno
                                                                        , sarebbe stato opportuna differenziarlo graficamente) ma superato ciò ho potuto apprezzare al meglio questa bella storia. Che raccoglie alla perfezione l'eredità del vecchio X-Mickey e presenta una maledizione niente male e molto intensa.
                                                                        Bene pure i disegni. Specie da questo punto di vista c'è un ritorno al vecchio X-Mickey, nella misura in cui il mondo dell'Impossibile non è una speicie di parco divertimenti abitato da creature bizzarre, bensì un mondo tetro più tendente all'horror.

                                                                        Mickey Mouse in Odissea a Tokyo :P
                                                                        L'intento di tali storielle è chiaramente promozàionale, ma su xcarta questi "corti" non rendono nulla delle animazioni da cui sono tratte (che poi non mi piacciano nemmeno le animazioni è un altro paio di maniche...). Troppo assurdi, troppo sproporzionati i personaggi, in generale disegni totalmente (volutamente) fuori da ogni canone.

                                                                        300 volte Topolino :-?
                                                                        A parte il fatto che i Topolino (come è stato già detto sopra) sembrano molto più di 300, questa storia mi è sembrata non avere idea di dove volesse andare. Nel senso: parte tutto dal più banale degli incipit , e si sviluppa in modo relativamente prevedibile. Ma il difetto maggiore secondo me risiede nel fatto che Topolino non è Topolino. Insomma, si comporta in modo impersonale, così come le sue copie. Non so come sia caratterizzato il personaggio oltreoceano, ma al posto di Topolino in questa storia ci sarebbe potuto essere chiunque, senza cambiare di una virgola i testi.
                                                                        Sul discorso dei disegni: belli, ma non incontrano troppo le mie corde.
                                                                        PS Ok la sospensione dell'incredulità, ma come fa un'isola ad affondare?
                                                                        PPS Un intero pianeta per 300 persone? Wow.
                                                                        PPPS Eppure il tema della moltiplicazione può essere sviluppato anche in modo originale, e ciò era tanto più vero 17 anni fa. Qualcuno traduca "l'incredibile multiduplicator" di Faccini e la spedisca oltremare!

                                                                        Conclusione: volendo fare di tutta l'erba un fascio, da questo numero si evince che Italia batte resto del mondo 2-0

                                                                        *

                                                                        Vincenzo
                                                                        Cugino di Alf
                                                                        PolliceSu

                                                                        • ****
                                                                        • Post: 1349
                                                                        • Esordiente
                                                                          • Offline
                                                                          • Mostra profilo
                                                                        PolliceSu
                                                                          Re: Topolino 3182
                                                                          Risposta #35: Sabato 19 Nov 2016, 20:05:56
                                                                          Anche più di 2-0, direi...
                                                                          If you can dream it, you can do it.

                                                                          • **
                                                                          • Post: 95
                                                                          • Fremdschämen
                                                                            • Offline
                                                                            • Mostra profilo
                                                                          PolliceSu
                                                                            Re: Topolino 3182
                                                                            Risposta #36: Sabato 19 Nov 2016, 20:39:13


                                                                            300 volte Topolino :-?
                                                                            A parte il fatto che i Topolino (come è stato già detto sopra) sembrano molto più di 300, [...]
                                                                            PPS Un intero pianeta per 300 persone? Wow.
                                                                            PPPS Eppure il tema della moltiplicazione può essere sviluppato anche in modo originale, e ciò era tanto più vero 17 anni fa. Qualcuno traduca "l'incredibile multiduplicator" di Faccini e la spedisca oltremare!

                                                                            Conclusione: volendo fare di tutta l'erba un fascio, da questo numero si evince che Italia batte resto del mondo 2-0
                                                                            Come già scritto da altri, il numero 300 è una aggiunta successiva che nulla ha che fare con la storia originale

                                                                            *

                                                                            Topdetops
                                                                            Visir di Papatoa
                                                                            PolliceSu

                                                                            • *****
                                                                            • Post: 2138
                                                                            • Amante del Disney classico
                                                                              • Offline
                                                                              • Mostra profilo
                                                                            PolliceSu
                                                                              Re: Topolino 3182
                                                                              Risposta #37: Domenica 20 Nov 2016, 09:06:46
                                                                              La mia recensione:
                                                                              Topolino e il viaggiatore dell'ignoto-Voto 8,5:
                                                                              Bellissima. Un Panaro al top sceneggia un giallo coinvolgente e per nulla scontato,ottimo modo per festeggiare Mickey. Soldati buono.
                                                                              X-Mickey-Sogni d'horror-Voto 8:
                                                                              Tra le quattro nuove storie di X-Mickey finora pubblicate su Topolino questa e' quella che mi e' piaciuta di più. Il giallo coinvolge e non annoia,con una soluzione originale. Disegni non perfetti.
                                                                              I corti di Topolino-Odissea a Tpkyo-Voto 2:
                                                                              Certe schifezze fatte da autori che fanno Disney solo per pubblicizzare sono vere e proprie pagine sprecate.
                                                                              300 volte Topolino-Voto 6:
                                                                              Ma perché pubblicare una storia di 18 anni fa e non qualche meraviglia italiana? No comment.
                                                                              Voto:
                                                                               [smiley=voto3.gif].

                                                                              *

                                                                              3cod3
                                                                              Brutopiano
                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                              • *
                                                                              • Post: 28
                                                                              • Codice Fiscale
                                                                                • Offline
                                                                                • Mostra profilo
                                                                              PolliceSu   (1)
                                                                                Re: Topolino 3182
                                                                                Risposta #38: Domenica 20 Nov 2016, 09:29:31
                                                                                A me 300 volte Topolino non è dispiaciuta, anzi, è stata più che piacevole.
                                                                                Quella che davvero non mi è andata giù è la trasposizione del corto, Odissea a Tokyo... boh, era orribile in ogni aspetto.
                                                                                Storie piacevolissime e ben fatte Topolino e il viaggiatore dell'ignoto e Sogni d'horror.
                                                                                Un buon numero in definitiva.

                                                                                *

                                                                                Paperinika
                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                Moderatore
                                                                                PolliceSu   (3)

                                                                                • ******
                                                                                • Post: 10525
                                                                                  • Offline
                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                PolliceSu   (3)
                                                                                  Re: Topolino 3182
                                                                                  Risposta #39: Domenica 20 Nov 2016, 12:30:45
                                                                                  Ma perchè dobbiamo ridurci sempre a "schifezze", "orrori" e quant'altro?
                                                                                  E' una trasposizione del corto, punto.
                                                                                  A mio parere è una comicità che rende in un modo (simpatico) sullo schermo, in versione animata, e in un altro modo (pessimo) su carta. Ma assodato che non è una produzione "originale" e pensata fin dall'inizio per la stampa, che senso ha rimarcarlo ogni due minuti? :)

                                                                                  Ignoratelo, no?

                                                                                  *

                                                                                  OkQuack
                                                                                  Visir di Papatoa
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • *****
                                                                                  • Post: 2397
                                                                                  • La vera forza è nella tua mente!Cercala.
                                                                                    • Offline
                                                                                    • Mostra profilo
                                                                                  PolliceSu
                                                                                    Re: Topolino 3182
                                                                                    Risposta #40: Domenica 20 Nov 2016, 18:57:14
                                                                                    Commento solo Topolino e il viaggiatore dell'ignoto e 300 volte Topolino:
                                                                                    La prima storia mi ha preso parecchio,complice una palpabile tensione che accompagna l'intera trama e un Gambadilegno (finalmente) cattivo come non mai. Ottimi i disegni.

                                                                                    Anche la seconda storia mi è piaciuta parecchio. L'idea di un pericolo sempre più crescente crea una tensione notevole. Anche la soluzione finale mi è sembrata azzeccata (legata,fino alla fine, ad una risoluzione drastica del pasticcio creato da Topolino).

                                                                                    *

                                                                                    Paper Bat 82
                                                                                    Pifferosauro Uranifago
                                                                                    PolliceSu   (3)

                                                                                    • ***
                                                                                    • Post: 422
                                                                                    • il "PIMPA" l'uomo che sussurrava ai cammelli"
                                                                                      • Offline
                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                      • La regina della notte del cielo stellato
                                                                                    PolliceSu   (3)
                                                                                      Re: Topolino 3182
                                                                                      Risposta #41: Domenica 20 Nov 2016, 20:31:36
                                                                                      [size=11]3182[/size] / [size=10]2[/size] =[size=12] 1591[/size][/s]
                                                                                      [size=8]May 25, 1986[/size]


                                                                                       [smiley=other_nogood.gif] [smiley=other_nogood.gif] [smiley=other_nogood.gif]


                                                                                      [size=14]1577[/size]
                                                                                      [/u]
                                                                                      [size=8]February 16, 1986[/size]






                                                                                      [size=14]X 2[/size]

                                                                                      « Ultima modifica: Domenica 20 Nov 2016, 20:37:07 da Danilo1982 »
                                                                                      La vita è un gioco di energia in cui Tu non partecipi, ma devi lasciarti partecipare...

                                                                                      Vivi ogni momento come se fosse l'ultimo, muori e rinasci ad ogni istante, non pentirti di nulla, non sentirti in colpa per nulla, vivi totalmente senza guardare giù, senza guardarti in dietro.

                                                                                      *

                                                                                      AzureBlue
                                                                                      Gran Mogol
                                                                                      PolliceSu   (2)

                                                                                      • ***
                                                                                      • Post: 701
                                                                                      • Martiniano estremista.
                                                                                        • Offline
                                                                                        • Mostra profilo
                                                                                      PolliceSu   (2)
                                                                                        Re: Topolino 3182
                                                                                        Risposta #42: Domenica 20 Nov 2016, 20:50:41
                                                                                        Da notare come si sia passati da Topolino anche arrabbiato e in azione a una versione molto più childish, da felice e contenti, anche le movenze sono da lattante più che da personaggio d'azione. Il Cavazzano dagli occhi blu non lo tollero proprio.
                                                                                        Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                        *

                                                                                        Mariolinik
                                                                                        Evroniano
                                                                                        PolliceSu

                                                                                        • **
                                                                                        • Post: 77
                                                                                        • Esordiente
                                                                                          • Offline
                                                                                          • Mostra profilo
                                                                                        PolliceSu
                                                                                          Re: Topolino 3182
                                                                                          Risposta #43: Lunedì 21 Nov 2016, 00:08:05
                                                                                          Nella storia 300 volte Topolino,lo stesso e disegnato con il classico abito gottfredsoniano,e uno statagemma per distinguerlo dai cloni o in danimarca lo disegnano ancora cosi?

                                                                                          *

                                                                                          MiTo
                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                          PolliceSu

                                                                                          • ****
                                                                                          • Post: 1637
                                                                                          • Amante del Cavallino Rampante
                                                                                            • Offline
                                                                                            • Mostra profilo
                                                                                          PolliceSu
                                                                                            Re: Topolino 3182
                                                                                            Risposta #44: Lunedì 21 Nov 2016, 00:36:35
                                                                                            Nella storia 300 volte Topolino,lo stesso e disegnato con il classico abito gottfredsoniano,e uno statagemma per distinguerlo dai cloni o in danimarca lo disegnano ancora cosi?

                                                                                            In Egmont hanno ripreso a disegnarlo con i tradizionali pantaloncini in tempi abbastanza recenti. Sinceramente non so se all'epoca in cui questa storia uscì (1999) era già stata reintrodotta questa caratteristica. In ogni caso, comunque, qui torna utilissima per capire qual'è il vero Topolino.

                                                                                            *

                                                                                            salimbeti
                                                                                            Pifferosauro Uranifago
                                                                                            PolliceSu

                                                                                            • ***
                                                                                            • Post: 495
                                                                                            • W questo FORUM!!!
                                                                                              • Offline
                                                                                              • Mostra profilo
                                                                                            PolliceSu
                                                                                              Re: Topolino 3182
                                                                                              Risposta #45: Lunedì 21 Nov 2016, 11:02:55
                                                                                              Da notare come si sia passati da Topolino anche arrabbiato e in azione a una versione molto più childish, da felice e contenti, anche le movenze sono da lattante più che da personaggio d'azione. Il Cavazzano dagli occhi blu non lo tollero proprio.

                                                                                              E' vero, bel paragone! nella copertina del 1577 Topolino mostra una bella gamma di emozioni (Gioia, Rabbia, Paura, Tristezza, Sorpresa...) nella copertina attuale ha praticamente solo espressioni di gioia e una di "disappunto"

                                                                                              *

                                                                                              AzureBlue
                                                                                              Gran Mogol
                                                                                              PolliceSu

                                                                                              • ***
                                                                                              • Post: 701
                                                                                              • Martiniano estremista.
                                                                                                • Offline
                                                                                                • Mostra profilo
                                                                                              PolliceSu
                                                                                                Re: Topolino 3182
                                                                                                Risposta #46: Lunedì 21 Nov 2016, 15:17:16

                                                                                                E' vero, bel paragone! nella copertina del 1577 Topolino mostra una bella gamma di emozioni (Gioia, Rabbia, Paura, Tristezza, Sorpresa...) nella copertina attuale ha praticamente solo espressioni di gioia e una di "disappunto"

                                                                                                E anche quella di disappunto è di negativa sorpresa, sempre estremamente bambinesca
                                                                                                Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                *

                                                                                                salimbeti
                                                                                                Pifferosauro Uranifago
                                                                                                PolliceSu

                                                                                                • ***
                                                                                                • Post: 495
                                                                                                • W questo FORUM!!!
                                                                                                  • Offline
                                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                                PolliceSu
                                                                                                  Re: Topolino 3182
                                                                                                  Risposta #47: Lunedì 21 Nov 2016, 15:58:17

                                                                                                  E anche quella di disappunto è di negativa sorpresa, sempre estremamente bambinesca

                                                                                                  Intendevo quella in alto a destra (occhi severi e bocca sul disprezzo) effettivamente c'è anche quella centrale seminascosta riconducibile alla sorpresa .
                                                                                                  Si concordo che sono movenze troppo "bambinesche" Sarebbe curioso sapere se espressamente richieste dalla redazione o libera scelta del disegnatore

                                                                                                  *

                                                                                                  Monkey_Feyerabend
                                                                                                  --
                                                                                                  PolliceSu   (2)

                                                                                                  PolliceSu   (2)
                                                                                                    Re: Topolino 3182
                                                                                                    Risposta #48: Lunedì 21 Nov 2016, 16:04:58
                                                                                                    È un remake della prima pagina della storia disegnata da Ferioli, no? Non state a ricamarci troppo attorno  :)

                                                                                                    *

                                                                                                    Cornelius
                                                                                                    Imperatore della Calidornia
                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                    • ******
                                                                                                    • Post: 12937
                                                                                                    • Mais dire Mais
                                                                                                      • Offline
                                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                                    PolliceSu   (1)
                                                                                                      Re: Topolino 3182
                                                                                                      Risposta #49: Lunedì 21 Nov 2016, 16:14:39

                                                                                                      Una copertina a quadri poteva esser migliore, ripulita delle scritte originali. Nella collana Topolino Story Mickey ha 62 espressioni diverse e di tutti i tipi.
                                                                                                      Evidentemente la redazione o Cavazzano stesso avranno voluto omaggiare la cover originale che gli sarà piaciuta. D'altronde fare i remake delle cover può essere divertente, soprattutto quando, in questo caso, non si può che migliorarle.



                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 21 Nov 2016, 16:17:35 da leo_63 »

                                                                                                      *

                                                                                                      salimbeti
                                                                                                      Pifferosauro Uranifago
                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                      • ***
                                                                                                      • Post: 495
                                                                                                      • W questo FORUM!!!
                                                                                                        • Offline
                                                                                                        • Mostra profilo
                                                                                                      PolliceSu   (1)
                                                                                                        Re: Topolino 3182
                                                                                                        Risposta #50: Lunedì 21 Nov 2016, 16:15:22
                                                                                                        È un remake della prima pagina della storia disegnata da Ferioli, no? Non state a ricamarci troppo attorno  :)

                                                                                                        Si è vero, interessante comunque, la pagina di Ferioli mostra innumerevoli espressioni di Topolino,  nel remake della copertina vengono modificate prevalentemente con espressioni di gioia.

                                                                                                        *

                                                                                                        Pap
                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                        • ****
                                                                                                        • Post: 840
                                                                                                        • Uack!
                                                                                                          • Offline
                                                                                                          • Mostra profilo
                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                          Re: Topolino 3182
                                                                                                          Risposta #51: Lunedì 21 Nov 2016, 17:19:51
                                                                                                          Secondo me,
                                                                                                          Topolino e il viaggiatore dell'ignoto:
                                                                                                          Giallo articolato bene,mi è piaciuto molto
                                                                                                          X-Mickey-Sogni d'horror:
                                                                                                          Finalmente un ottima storia,i disegni sono da perfezionare
                                                                                                          I corti di Topolino-Odissea a Tokyo:
                                                                                                          Non è per niente interessante
                                                                                                          300 volte Topolino:
                                                                                                          La storia mi è piaciuta,ma non la considero tra le migliori

                                                                                                          *

                                                                                                          Monkey_Feyerabend
                                                                                                          --
                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                            Re: Topolino 3182
                                                                                                            Risposta #52: Lunedì 21 Nov 2016, 21:23:01

                                                                                                            Si è vero, interessante comunque, la pagina di Ferioli mostra innumerevoli espressioni di Topolino,  nel remake della copertina vengono modificate prevalentemente con espressioni di gioia.

                                                                                                            Ah ok...allora fate bene a porvi la domanda!

                                                                                                            *

                                                                                                            AzureBlue
                                                                                                            Gran Mogol
                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                            • ***
                                                                                                            • Post: 701
                                                                                                            • Martiniano estremista.
                                                                                                              • Offline
                                                                                                              • Mostra profilo
                                                                                                            PolliceSu   (1)
                                                                                                              Re: Topolino 3182
                                                                                                              Risposta #53: Lunedì 21 Nov 2016, 22:35:23

                                                                                                              Ah ok...allora fate bene a porvi la domanda!

                                                                                                              E' una domanda con risposta automatica, purtroppo. Ennesimo passo sul percorso per la totale infantilizzazione del settimanale, oltre al progressivo appiattimento dello stile di Cavazzano, che ormai ha ben poco dello splendore del tratto degli anni '70
                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 21 Nov 2016, 22:36:01 da AzureBlue »
                                                                                                              Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                              *

                                                                                                              Cornelius
                                                                                                              Imperatore della Calidornia
                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                              • ******
                                                                                                              • Post: 12937
                                                                                                              • Mais dire Mais
                                                                                                                • Offline
                                                                                                                • Mostra profilo
                                                                                                              PolliceSu
                                                                                                                Re: Topolino 3182
                                                                                                                Risposta #54: Lunedì 21 Nov 2016, 22:54:37
                                                                                                                Ennesimo passo sul percorso per la totale infantilizzazione del settimanale, oltre al progressivo appiattimento dello stile di Cavazzano, che ormai ha ben poco dello splendore del tratto degli anni '70
                                                                                                                In un trentennio di infantilizzazione galoppante l'era De Poli si distingue comunque per aver spesso strizzato l'occhio ai lettori più adulti o maturi, dopo un'altra era (quella Muci) ancor più infantile.
                                                                                                                Sono d'accordo che per Cavazzano i '70 siano stati gli anni migliori (sia i primi 'scarpiani' che i secondi 'tecno') ma, dopo gli 'infausti' '80 e '90 (almeno per me), nel nuovo millennio il suo tratto ha ricominciato ad essere piacevole, con uno stile magari più freddo ma meglio delineato rispetto a venti o trent'anni prima.
                                                                                                                « Ultima modifica: Lunedì 21 Nov 2016, 22:56:21 da leo_63 »

                                                                                                                *

                                                                                                                AzureBlue
                                                                                                                Gran Mogol
                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                • ***
                                                                                                                • Post: 701
                                                                                                                • Martiniano estremista.
                                                                                                                  • Offline
                                                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                  Re: Topolino 3182
                                                                                                                  Risposta #55: Lunedì 21 Nov 2016, 23:00:31

                                                                                                                  Sono d'accordo che per Cavazzano i '70 siano stati gli anni migliori (sia i primi 'scarpiani' che i secondi 'tecno') ma, dopo gli 'infausti' '80 e '90 (almeno per me), nel nuovo millennio il suo tratto ha ricominciato ad essere piacevole, con uno stile magari più freddo ma meglio delineato rispetto a venti o trent'anni prima.

                                                                                                                  Personalmente il mio preferito rimane quello che va dalla metà degli anni '70 all'inizio degli anni '80 (Paperoga e l'isola a motore è forse la migliore che io ricordi), ma ad oggi mi pare che si sia un po' "rammollito": mi pare, anzi, che lo stile attuale sia l'evoluzione di quel tratto fin troppo morbido.
                                                                                                                  Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                  *

                                                                                                                  Mariolinik
                                                                                                                  Evroniano
                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                  • **
                                                                                                                  • Post: 77
                                                                                                                  • Esordiente
                                                                                                                    • Offline
                                                                                                                    • Mostra profilo
                                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                                    Re: Topolino 3182
                                                                                                                    Risposta #56: Martedì 22 Nov 2016, 01:07:23
                                                                                                                    La migliore storia del numero secondo me e Topolino e il viaggiatore dell'ignoto(storia non memorabile ma cmq piacevole e coinvolgente voto 7),non ho letto  molte storie di x mickey,quindi mi mancano un po di passaggi nella trama della storia(anche questa cmq piacevole voto 6),la breve nulla di che ma neanche cosi orribile come molti di voi hanno scritto(voto 5),300 volte topolino voto 6,5

                                                                                                                    *

                                                                                                                    eega_beega
                                                                                                                    Bassotto
                                                                                                                    PolliceSu   (15)

                                                                                                                    • *
                                                                                                                    • Post: 4
                                                                                                                    • Esordiente
                                                                                                                      • Offline
                                                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                                                    PolliceSu   (15)
                                                                                                                      Re: Topolino 3182
                                                                                                                      Risposta #57: Martedì 22 Nov 2016, 06:44:40
                                                                                                                      Ciao a tutti,

                                                                                                                      dopo mesi e mesi di lurking ho deciso di crearmi un account per commentare la storia scelta questa settimana per festeggiare Topolino...

                                                                                                                      Mi era infatti capitato di leggerla in inglese qualche anno fa (copie di MM 300 & 301 scroccate al figlio di un amico americano) e quando ho visto l'anteprima sul Topo 3181 ero abbastanza curioso di vedere come sarebbe stata adattata per il pubblico italiano e... beh, sono rimasto abbastanza deluso :(

                                                                                                                      La storia originale, infatti, benché lontana dall'essere un capolavoro, poneva alcuni spunti interessanti sul concetto di "vita" e "autocoscienza" che potevano decisamente essere introdotti anche ai lettori italiani e che sono stati invece completamente rimossi nell'adattamento, probabilmente come effetto dell'infantilizzazione dei contenuti già lamentata nei confronti della copertina.

                                                                                                                      Come vedete nelle immagini allegate, la storia originale vedeva i cloni criticare apertamente Topolino ed Eta Beta per la "leggerezza" con cui volevano cancellare le copie, e lo stesso Eta Beta si rende conto che non è così semplice decidere il da farsi quando i cloni hanno preso coscienza di sè e si comportano come esseri senzienti distinti dall'originale (si arriva a parlare persino di murder/omicidio ;) )...

                                                                                                                      Nella versione italiana nulla di questo rimane e si resta sul troppo generico.
                                                                                                                      Secondo me è stata decisamente un'occasione sprecata: se avrei potuto comprendere la rimozione della parola omicidio nell'adattamento, il tema della cancellazione di esseri che non erano più semplici copie non-pensanti dell'originale poteva (e doveva) essere veicolata al lettore italiano.
                                                                                                                      I ragazzi italiani mica sono stupidi! :)

                                                                                                                      *

                                                                                                                      Eruyomè
                                                                                                                      Gran Mogol
                                                                                                                      PolliceSu   (2)

                                                                                                                      • ***
                                                                                                                      • Post: 536
                                                                                                                      • Elen síla lúmenn'omentielvo...
                                                                                                                        • Offline
                                                                                                                        • Mostra profilo
                                                                                                                      PolliceSu   (2)
                                                                                                                        Re: Topolino 3182
                                                                                                                        Risposta #58: Martedì 22 Nov 2016, 14:41:35
                                                                                                                        I ragazzi italiani mica sono stupidi! :)

                                                                                                                        Evidentemente qualcuno pensa di si. Anzi, si adopera attivamente per farceli diventare, imponendo questo vomitevole scempio politicamente corretto.
                                                                                                                        Comunque, ormai è la prassi su tutto, si sa. Quand'anche pensi di esserti abituato, ammetto con sorpresa che riesce sempre a saltar fuori qualcosa di nuovo e di ancora peggiore. Quindi tanto di cappello ai responsabili. Immagino la gioia degli autori, tra l'altro, se solo sapessero...

                                                                                                                        E niente, avanti così, sempre più in basso, verso l'infinito e oltre...
                                                                                                                        «Éala éarendel engla beorhtast
                                                                                                                         ofer middangeard monnum sended.  Aiya Eärendil Elenion Ancalima!»

                                                                                                                        *

                                                                                                                        Mark
                                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                        • ****
                                                                                                                        • Post: 1046
                                                                                                                        • Esperto animazione disneyana
                                                                                                                          • Offline
                                                                                                                          • Mostra profilo
                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                          Re: Topolino 3182
                                                                                                                          Risposta #59: Martedì 22 Nov 2016, 15:50:11
                                                                                                                          Nella versione italiana nulla di questo rimane e si resta sul troppo generico.
                                                                                                                          Secondo me è stata decisamente un'occasione sprecata: se avrei potuto comprendere la rimozione della parola omicidio nell'adattamento, il tema della cancellazione di esseri che non erano più semplici copie non-pensanti dell'originale poteva (e doveva) essere veicolata al lettore italiano.
                                                                                                                          I ragazzi italiani mica sono stupidi! :)

                                                                                                                          Ecco, queste sono secondo me le cose "da combattere". La perdita del sigaro di Manetta è piccola cosa su cui si può benissimo passare oltre, il problema è la censura verso ogni domanda e questione che potrebbe passare nella testa del lettore

                                                                                                                          *

                                                                                                                          pkthebest
                                                                                                                          --
                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                            Re: Topolino 3182
                                                                                                                            Risposta #60: Martedì 22 Nov 2016, 15:56:14
                                                                                                                            Evidentemente questi concetti sono riservati a PK. Non chiedetemi nella visione di chi, sia chiaro: non di certo per me, che vedo bene trattare questi temi anche nelle storie di Mickey, ovviamente.

                                                                                                                            Sta di fatto che, se non ci fossero stati questi ritocchi, il mio giudizio sulla storia sarebbe stato ben diverso.

                                                                                                                            *

                                                                                                                            AzureBlue
                                                                                                                            Gran Mogol
                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                            • ***
                                                                                                                            • Post: 701
                                                                                                                            • Martiniano estremista.
                                                                                                                              • Offline
                                                                                                                              • Mostra profilo
                                                                                                                            PolliceSu
                                                                                                                              Re: Topolino 3182
                                                                                                                              Risposta #61: Martedì 22 Nov 2016, 16:05:32
                                                                                                                              Ciao a tutti,

                                                                                                                              dopo mesi e mesi di lurking ho deciso di crearmi un account per commentare la storia scelta questa settimana per festeggiare Topolino...

                                                                                                                              Mi era infatti capitato di leggerla in inglese qualche anno fa (copie di MM 300 & 301 scroccate al figlio di un amico americano) e quando ho visto l'anteprima sul Topo 3181 ero abbastanza curioso di vedere come sarebbe stata adattata per il pubblico italiano e... beh, sono rimasto abbastanza deluso :(

                                                                                                                              La storia originale, infatti, benché lontana dall'essere un capolavoro, poneva alcuni spunti interessanti sul concetto di "vita" e "autocoscienza" che potevano decisamente essere introdotti anche ai lettori italiani e che sono stati invece completamente rimossi nell'adattamento, probabilmente come effetto dell'infantilizzazione dei contenuti già lamentata nei confronti della copertina.

                                                                                                                              Come vedete nelle immagini allegate, la storia originale vedeva i cloni criticare apertamente Topolino ed Eta Beta per la "leggerezza" con cui volevano cancellare le copie, e lo stesso Eta Beta si rende conto che non è così semplice decidere il da farsi quando i cloni hanno preso coscienza di sè e si comportano come esseri senzienti distinti dall'originale (si arriva a parlare persino di murder/omicidio ;) )...

                                                                                                                              Nella versione italiana nulla di questo rimane e si resta sul troppo generico.
                                                                                                                              Secondo me è stata decisamente un'occasione sprecata: se avrei potuto comprendere la rimozione della parola omicidio nell'adattamento, il tema della cancellazione di esseri che non erano più semplici copie non-pensanti dell'originale poteva (e doveva) essere veicolata al lettore italiano.
                                                                                                                              I ragazzi italiani mica sono stupidi! :)

                                                                                                                              Benvenuto nella community, allora. :)
                                                                                                                              Ma queste scene sono state tagliate del tutto o sono state manomesse tramite i dialoghi?
                                                                                                                              Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                              *

                                                                                                                              brigo
                                                                                                                              Visir di Papatoa
                                                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                                                              • *****
                                                                                                                              • Post: 2179
                                                                                                                                • Offline
                                                                                                                                • Mostra profilo
                                                                                                                              PolliceSu   (2)
                                                                                                                                Re: Topolino 3182
                                                                                                                                Risposta #62: Martedì 22 Nov 2016, 16:23:07

                                                                                                                                Ecco, queste sono secondo me le cose "da combattere". La perdita del sigaro di Manetta è piccola cosa su cui si può benissimo passare oltre, il problema è la censura verso ogni domanda e questione che potrebbe passare nella testa del lettore

                                                                                                                                Io credo che invece si tratti sempre dello stesso problema di fondo: nascondere contenuti scomodi, facendo finta che non esistano (e proiettando i lettori più giovani in un mondo idillico in cui tutti se vojono bbbene).
                                                                                                                                Di sicuro continuare a leggere dei fumetti a questi livelli, per persone con più di 12-13 anni, diventa ogni settimana di più un atto di masochismo. Sfido poi che si passi ai manga o ai supereroi.
                                                                                                                                A questo punto che venga riesumato il giornaletto "Cip & Ciop", così non ci facciamo più del male e non ci prendiamo (anzi, non ci facciamo prendere) per il deretano.

                                                                                                                                @AzurBlue: le scene nella versione italiana ci sono, ma sono stati 'edulcorati' i dialoghi.
                                                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 22 Nov 2016, 16:24:32 da brigo »

                                                                                                                                *

                                                                                                                                Solomon Cranach
                                                                                                                                Gran Mogol
                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                • ***
                                                                                                                                • Post: 670
                                                                                                                                • Spero che i buddisti si sbaglino.
                                                                                                                                  • Offline
                                                                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                                  Re: Topolino 3182
                                                                                                                                  Risposta #63: Martedì 22 Nov 2016, 16:38:58
                                                                                                                                  Ciao a tutti,

                                                                                                                                  dopo mesi e mesi di lurking ho deciso di crearmi un account per commentare la storia scelta questa settimana per festeggiare Topolino...

                                                                                                                                  Mi era infatti capitato di leggerla in inglese qualche anno fa (copie di MM 300 & 301 scroccate al figlio di un amico americano) e quando ho visto l'anteprima sul Topo 3181 ero abbastanza curioso di vedere come sarebbe stata adattata per il pubblico italiano e... beh, sono rimasto abbastanza deluso :(

                                                                                                                                  La storia originale, infatti, benché lontana dall'essere un capolavoro, poneva alcuni spunti interessanti sul concetto di "vita" e "autocoscienza" che potevano decisamente essere introdotti anche ai lettori italiani e che sono stati invece completamente rimossi nell'adattamento, probabilmente come effetto dell'infantilizzazione dei contenuti già lamentata nei confronti della copertina.

                                                                                                                                  Come vedete nelle immagini allegate, la storia originale vedeva i cloni criticare apertamente Topolino ed Eta Beta per la "leggerezza" con cui volevano cancellare le copie, e lo stesso Eta Beta si rende conto che non è così semplice decidere il da farsi quando i cloni hanno preso coscienza di sè e si comportano come esseri senzienti distinti dall'originale (si arriva a parlare persino di murder/omicidio ;) )...

                                                                                                                                  Nella versione italiana nulla di questo rimane e si resta sul troppo generico.
                                                                                                                                  Secondo me è stata decisamente un'occasione sprecata: se avrei potuto comprendere la rimozione della parola omicidio nell'adattamento, il tema della cancellazione di esseri che non erano più semplici copie non-pensanti dell'originale poteva (e doveva) essere veicolata al lettore italiano.
                                                                                                                                  I ragazzi italiani mica sono stupidi! :)
                                                                                                                                  Mi auguro davvero che qualcuno della redazione legga il tuo intervento. Sarebbe anche ora che si smuovessero un po' le acque.
                                                                                                                                  « L'UNICA DIFFERENZA FRA LA FOTOCAMERA E NOI
                                                                                                                                  È CHE LA FOTOCAMERA, QUESTA STUPIDA, NON SBAGLIA MAI,
                                                                                                                                  MENTRE NOI SBAGLIAMO IN CONTINUAZIONE, IN OGNI DISEGNO.
                                                                                                                                  ED È QUESTO CHE CREA LA MAGIA!
                                                                                                                                  »

                                                                                                                                  J. Giraud

                                                                                                                                  *

                                                                                                                                  Cornelius
                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                  • ******
                                                                                                                                  • Post: 12937
                                                                                                                                  • Mais dire Mais
                                                                                                                                    • Offline
                                                                                                                                    • Mostra profilo
                                                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                                                    Re: Topolino 3182
                                                                                                                                    Risposta #64: Martedì 22 Nov 2016, 17:06:05

                                                                                                                                    In una storia italiana i dialoghi sono palesemente collegati a chi scrive il soggetto mentre in una straniera, se i testi sono notevolmente 'ritoccati' (come nel caso di '300 volte Topolino') i 'responsabili' di ciò sono del tutto ignoti.

                                                                                                                                    In casi come questo (immagino molteplici nella storia delle traduzioni da un paese ad un altro), per correttezza estrema sarebbe da aggiungere agli autori originali un terzo sotto la voce 'rivisitazione di'

                                                                                                                                    Perché se è palese (e ufficiale) che i disegni sono stati rifatti da Cavazzano, non vedo perché i testi debbano ufficialmente restare a Petrucha: l'autore se ne potrebbe anche risentire. Ma in Disney, dove i diritti d'autore non esistono, un soggettista/sceneggiatore può vedere stravolti i suoi scritti senza poter dire nulla.

                                                                                                                                    Non so se l'Italia, come paese 'importatore', abbia il record di 'rivisitazione dei testi originali' (per quanto negli ultimi anni abbia importato pochissimo) o se anche in altri paesi sia normale farlo. Certo, considerata la nostra cultura disneiana di grande spessore e tradizione (oltre ottant'anni) è davvero vergognoso che avvenga ciò.

                                                                                                                                    Chi ne dovrebbe rispondere se non la direttrice Valentina De Poli?
                                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 22 Nov 2016, 17:11:02 da leo_63 »

                                                                                                                                    *

                                                                                                                                    PORTAMANTELLO
                                                                                                                                    Visir di Papatoa
                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                    • *****
                                                                                                                                    • Post: 2065
                                                                                                                                    • MAI la Fine!
                                                                                                                                      • Offline
                                                                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                                                                    PolliceSu
                                                                                                                                      Re: Topolino 3182
                                                                                                                                      Risposta #65: Martedì 22 Nov 2016, 18:53:56
                                                                                                                                      [media]https://www.youtube.com/watch?v=yRozarc1kSo[/media]

                                                                                                                                      Tra l'altro personalmente la storia non mi ha convinto proprio per questo sottesto "morale" (comunque intuibile anche nel testo rimaneggiato) che viene introdotto (e ci si preme!) per poi essere sostanzialmente aggirato.
                                                                                                                                      Eta Beta non si fa scrupoli a distruggere le copie: e se ancora ancora ce lo possiamo giustificare perché le copie erano quelle "normali", il finale della storia invece scarica completamente la problematica con l'artificio del mondo parallelo... con le copie stesse che fanno notare che ora che la moltiplicazione è stata fixata non ci sarebbe bisogno di esilarle e Topolino che sostanzialmente fa "sì, vabbè, però, ciao" e la chiude lì. Ehrr... ok?


                                                                                                                                      Parlando di sottesti, non posso dire di aver trovato quelli che cita la rece ufficiale nella storia di Panaro. O almeno, non vi ho visto allo stesso modo profondità e sfumature. E fin qui ok, sensibilità diverse ma... l'ho trovata poco equilibrata come storia, una prima parte lenta, quasi traccheggiante, con una serie di scene in cui si viaggiava con una battuta a vignetta e poi una seconda parte affollatissima, il che non aiuta a digerire il fatto che la soluzione al mistero abbia origine nel geniale inventore totalmente estraneo alle vicende, espediente forse non proprio soddisfacentissimo e di certo non inedito, soprattutto all'interno della produzione recente dell'autore.
                                                                                                                                      No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                      Not on land and not on water.
                                                                                                                                      Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                      Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                      *

                                                                                                                                      La Spia Poeta
                                                                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                      • *****
                                                                                                                                      • Post: 2307
                                                                                                                                        • Offline
                                                                                                                                        • Mostra profilo
                                                                                                                                      PolliceSu
                                                                                                                                        Re: Topolino 3182
                                                                                                                                        Risposta #66: Martedì 22 Nov 2016, 19:45:17
                                                                                                                                        Ma la faccenda è che TUTTE le straniere sono tradotte male (a parte se finiscono su Uack! o sul vecchio Zio Paperone, che lì vengono trattate con una cura pazzesca). In questocaso non c'è nessun eccesso di politically correct, solo l'ennesima banalizzazione di UA traduzione fatta male. Seriamente, hanno bisogno di dei traduttori che leggano i balloon prima di metterci una frase che sta carina sopra la vignetta.
                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 22 Nov 2016, 19:45:36 da Giordanduck »

                                                                                                                                        *

                                                                                                                                        Paperinika
                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                        Moderatore
                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                                                                        • ******
                                                                                                                                        • Post: 10525
                                                                                                                                          • Offline
                                                                                                                                          • Mostra profilo
                                                                                                                                        PolliceSu   (2)
                                                                                                                                          Re: Topolino 3182
                                                                                                                                          Risposta #67: Martedì 22 Nov 2016, 23:56:36
                                                                                                                                          Perché se è palese (e ufficiale) che i disegni sono stati rifatti da Cavazzano, non vedo perché i testi debbano ufficialmente restare a Petrucha: l'autore se ne potrebbe anche risentire. Ma in Disney, dove i diritti d'autore non esistono, un soggettista/sceneggiatore può vedere stravolti i suoi scritti senza poter dire nulla.
                                                                                                                                          Oddio, confondere Cavazzano con Ferioli non mi sembra proprio palese. :P
                                                                                                                                          Cavazzano ha solo ridisegnato la copertina, non la storia. ;)

                                                                                                                                          *

                                                                                                                                          Monkey_Feyerabend
                                                                                                                                          --
                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                                            Re: Topolino 3182
                                                                                                                                            Risposta #68: Mercoledì 23 Nov 2016, 00:11:36
                                                                                                                                            Non conosco la storia in questione...ma conosco vagamente la premiata ditta Petrucha-Ferioli e...salto dalla sedia!

                                                                                                                                            Sono riusciti a rendere una storia di Petrucha-Ferioli...più infantile di come si presenti già di base??!?!!??!! Allucinante :D :D :D :D

                                                                                                                                            *

                                                                                                                                            Monkey_Feyerabend
                                                                                                                                            --
                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                            PolliceSu
                                                                                                                                              Re: Topolino 3182
                                                                                                                                              Risposta #69: Mercoledì 23 Nov 2016, 00:26:03

                                                                                                                                              Non so se l'Italia, come paese 'importatore', abbia il record di 'rivisitazione dei testi originali' (per quanto negli ultimi anni abbia importato pochissimo) o se anche in altri paesi sia normale farlo.

                                                                                                                                              Nelle riviste americane i dialoghi delle storie italiane e nordeuropee vengono cambiati. Non cambiano il senso della storia, ma le battute non sono tradotte letteralmente. E se trovano una buona idea per una battuta che non c'era in originale la aggiungono senza farsi problemi. L'idea è che gli editor conoscono la sensibilità dei loro lettori di cultura americana (almeno secondo loro, poi manco vendono 'na pippa...). In fin dei conti non gli si può dare tutti i torti. Davvero certi dialoghi, anche di Scarpa e Pezzin, non è che siano geniali (e autori più arguti linguisticamente come Martina o Cimino sono intraducibili). Sarei curioso di vedere come hanno tradotto le storie di un autore solidissimo nei dialoghi come Artibani, di cui due o tre storie sono  apparse in questi ultimi mesi negli Stati Uniti, e magari che ne pensa l'autore stesso (Artibani, che ogni tanto ti materializzi, se ci sei batti un colpo!). Secondo me con gli autori contemporanei la cosa è attenuata, e i dialoghi cambiano relativamente poco. Anche Gagnor è stato pubblicato questo mese negli US, si può chiedere anche il suo punto di vista.
                                                                                                                                              Però va precisato che i dialoghisti americani non sono anonimi traduttori, ma fumettisti in carriera. E i loro nomi appaiono poi tra gli autori anche in copertina (come "dialoghisti", non come traduttori, a fianco allo "sceneggiatore" e al "disegnatore"). Quindi si prendono meriti e demeriti di quello che fanno.

                                                                                                                                              In Francia la traduzione è (oggi) letterale, totalmente rispettosa degli originali (almeno per quanto riguarda le italiane, le sole che mi è capitato di confrontare qualche volta).
                                                                                                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 23 Nov 2016, 00:32:09 da Monkey_Feyerabend »

                                                                                                                                              *

                                                                                                                                              pkthebest
                                                                                                                                              --
                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                              PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                Re: Topolino 3182
                                                                                                                                                Risposta #70: Mercoledì 23 Nov 2016, 11:10:14
                                                                                                                                                Adattare è una cosa: si fa da sempre, è necessario. A volte ci sono cose intraducibili che vanno rese con altro. Ditemi come possa rendere in qualsiasi altra lingua "Fermati o spariamo! - Potrei rispondervi 'Sparite pure'. Ma come battuta ha fatto il suo tempo!" e vi dò una bella pacca sulla spalla.

                                                                                                                                                Stravolgere è un'altra: è togliere completamente un concetto che potrebbe essere reso, così, senza un perché. E credo che nel caso che ci occupa stravolgimento sia più corretto di adattamento.

                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                Cornelius
                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                • ******
                                                                                                                                                • Post: 12937
                                                                                                                                                • Mais dire Mais
                                                                                                                                                  • Offline
                                                                                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                                                                                PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                  Re: Topolino 3182
                                                                                                                                                  Risposta #71: Mercoledì 23 Nov 2016, 12:35:40
                                                                                                                                                  Oddio, confondere Cavazzano con Ferioli non mi sembra proprio palese. :P
                                                                                                                                                  Cavazzano ha solo ridisegnato la copertina, non la storia. ;)
                                                                                                                                                  Giusto! [smiley=facepalm.gif]
                                                                                                                                                  Non so se considerarlo un lapsus (cavazzaniano), un basso interesse per una storia che ho pure letto o un inizio di alzheimer ;D
                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 23 Nov 2016, 12:36:09 da leo_63 »

                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                  Dominatore delle Nuvole
                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                  • Post: 1487
                                                                                                                                                  • Guazzabù!
                                                                                                                                                    • Offline
                                                                                                                                                    • Mostra profilo
                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                    Re: Topolino 3182
                                                                                                                                                    Risposta #72: Sabato 26 Nov 2016, 20:19:24
                                                                                                                                                    Santo cielo. Stravolgimento completo.

                                                                                                                                                    Ya shoulda thought o'that before inventing th'ray!

                                                                                                                                                    Tutto quello che di profondamente brechtiano, direi quasi, era contenuto in questa storia, lo stallo strutturale della scienza moderna (d'accordo, esagero), evaporato e ricondotto alla "cinquantesima stagione", e persino a "clonare il mondo! Era quello il nostro piano!".
                                                                                                                                                    Quanto male.
                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Sabato 26 Nov 2016, 20:20:38 da A.Basettoni »

                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                    Andrea87
                                                                                                                                                    Uomo Nuvola
                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                    • ******
                                                                                                                                                    • Post: 6566
                                                                                                                                                    • Il terrore di Malachia!
                                                                                                                                                      • Offline
                                                                                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                                                                                    PolliceSu
                                                                                                                                                      Re: Topolino 3182
                                                                                                                                                      Risposta #73: Domenica 27 Nov 2016, 22:03:19
                                                                                                                                                      ho letto la storia solo oggi (grazie poste!) e notavo anche io una certa diversità tra disegni e dialoghi, dove non sempre gli stessi si coordinavano tra di loro.

                                                                                                                                                      Pensavo, nella mia ingenuità, che fosse colpa del fatto che avessero adattato il copione americano piuttosto che quello originale danese (i cloni di topolino che erano appena 300, anche se sembrano molti di più per esempio, questo dovrebbe derivare dalla versione USA uscita su MM&F #300 appunto!)... ed invece! :o

                                                                                                                                                      pessima abitudine questa, di tradurre a senso e censurare storie straniere, magari spinti da una presunta idea di superiorità della scuola italiana, come se gli altri fossero dei subumani incapaci che pubblichi per terzomondismo, ma sempre dopo attento e pesantissimo editing...

                                                                                                                                                      potevo ancora comprendere questa filosofia negli anni '80 e '90 con le brasiliane pubblicate sul Mega (giuro che prima o poi vi faccio un raffronto tra versione brasiliana e italiana delle "12 fatiche di Paper Bat", quasi due storie diverse!), ma oggi?
                                                                                                                                                      Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                      Monkey_Feyerabend
                                                                                                                                                      --
                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                        Re: Topolino 3182
                                                                                                                                                        Risposta #74: Domenica 27 Nov 2016, 23:02:21
                                                                                                                                                        Nella prima pagina del Mickey di Loisel (v'ho messo due o tre foto nel topic sulle pubblicazioni francesi) Topolino s'incazza subito e dà del cretino a uno che sta facendo tutto sommato il suo lavoro. Letteralmente dice "ne ho abbastanza di 'sto cretino!". Ecco, voglio vedere come rendono questo (speriamo che la Giunti abbia traduttori migliori della panini  ;D).
                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Domenica 27 Nov 2016, 23:02:34 da Monkey_Feyerabend »

                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                        La Spia Poeta
                                                                                                                                                        Visir di Papatoa
                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                        • *****
                                                                                                                                                        • Post: 2307
                                                                                                                                                          • Offline
                                                                                                                                                          • Mostra profilo
                                                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                                                          Re: Topolino 3182
                                                                                                                                                          Risposta #75: Lunedì 28 Nov 2016, 15:06:37
                                                                                                                                                          Il traduttore Giunti dovrebbe essere Alberto Savini.

                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                          Andrea87
                                                                                                                                                          Uomo Nuvola
                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                          • ******
                                                                                                                                                          • Post: 6566
                                                                                                                                                          • Il terrore di Malachia!
                                                                                                                                                            • Offline
                                                                                                                                                            • Mostra profilo
                                                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                                                            Re: Topolino 3182
                                                                                                                                                            Risposta #76: Lunedì 28 Nov 2016, 19:36:30
                                                                                                                                                            Il traduttore Giunti dovrebbe essere Alberto Savini.

                                                                                                                                                            quindi un autore e non un traduttore di professione... chissà se ci ha messo mano rimaneggiando qualche passaggio...
                                                                                                                                                            Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                            Vincenzo
                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                            • Post: 1349
                                                                                                                                                            • Esordiente
                                                                                                                                                              • Offline
                                                                                                                                                              • Mostra profilo
                                                                                                                                                            PolliceSu
                                                                                                                                                              Re: Topolino 3182
                                                                                                                                                              Risposta #77: Lunedì 28 Nov 2016, 22:15:08
                                                                                                                                                              Nella prima pagina del Mickey di Loisel (v'ho messo due o tre foto nel topic sulle pubblicazioni francesi) Topolino s'incazza subito e dà del cretino a uno che sta facendo tutto sommato il suo lavoro. Letteralmente dice "ne ho abbastanza di 'sto cretino!". Ecco, voglio vedere come rendono questo (speriamo che la Giunti abbia traduttori migliori della panini  ;D).

                                                                                                                                                              Aldilà del discorso traduzioni, mi sembra totalmente fuori personaggio per Topolino. Nemmeno il sommo Guido lo faceva reagire così!  ;D
                                                                                                                                                              If you can dream it, you can do it.

                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                              Solomon Cranach
                                                                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                              • ***
                                                                                                                                                              • Post: 670
                                                                                                                                                              • Spero che i buddisti si sbaglino.
                                                                                                                                                                • Offline
                                                                                                                                                                • Mostra profilo
                                                                                                                                                              PolliceSu
                                                                                                                                                                Re: Topolino 3182
                                                                                                                                                                Risposta #78: Lunedì 28 Nov 2016, 23:38:37
                                                                                                                                                                Insomma, io mi ricordo svariati "scemi" dati al suo """migliore""" (le virgolette sono d'obbligo: si potrà davvero chiamarlo così, dopo tutto ciò?) amico Pippo ;D
                                                                                                                                                                « L'UNICA DIFFERENZA FRA LA FOTOCAMERA E NOI
                                                                                                                                                                È CHE LA FOTOCAMERA, QUESTA STUPIDA, NON SBAGLIA MAI,
                                                                                                                                                                MENTRE NOI SBAGLIAMO IN CONTINUAZIONE, IN OGNI DISEGNO.
                                                                                                                                                                ED È QUESTO CHE CREA LA MAGIA!
                                                                                                                                                                »

                                                                                                                                                                J. Giraud

                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                Quacktown
                                                                                                                                                                Bassotto
                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                • *
                                                                                                                                                                • Post: 10
                                                                                                                                                                • Esordiente
                                                                                                                                                                  • Offline
                                                                                                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                                                                  Re: Topolino 3182
                                                                                                                                                                  Risposta #79: Martedì 29 Nov 2016, 06:59:00
                                                                                                                                                                  Un omaggio a Topolino che, a mio parere, riesce solo a metà!

                                                                                                                                                                  Topolino e il viaggiatore dell'ignoto: una buna storia, abbastanza originale. Il ritmo e l'azione non si perdono mai e l rapporto tra Gambadilegno e Topolino non finisce all'acqua di rose, ma il cattivo qui è davvero cattivo. La migliore del numero

                                                                                                                                                                  X-Mickey - Sogni horror: questo X-Mickey mi ha molto soddisfatto. Trasmette il giusto senso di cupezza e le ambientazioni sono azzeccate. La storia gira molto bene, quasi onirica. Non credo che gli autori volessero trasmettere paura, anzi, se la serie si mantenesse sempre su questo mistero continuo, mi andrebbe bene. Ottimo lavoro!

                                                                                                                                                                  Mickey Mouse in Odissea a Tokyo: è giusto omaggiare Topolino in varie salse, ma questa storia, disegnata con questo tratto e queste espressioni (e più generalmente questo Topo) non mi è affatto piaciuta. Giusto sperimentare e, quindi, trasporre il cartone a fumetto, ma qui è tutto fatto abbastanza male. Non mi è piaciuta.

                                                                                                                                                                  300 volte Topolino: l'idea alla base è anche carina e relativamente originale, ma non viene sfruttata in tutte le sue potenzialità e, anche qui, c'è qualcosa che non mi convince. Mi ha un po' stancato. Non vorrei partir prevenuto o esser provocatorio, ma sarà un caso che le uniche due del numero che non mi sono tanto piaciute sono degli stranieri?  ::)

                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                  Monkey_Feyerabend
                                                                                                                                                                  --
                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                                                                                    Re: Topolino 3182
                                                                                                                                                                    Risposta #80: Martedì 29 Nov 2016, 13:25:11

                                                                                                                                                                    Aldilà del discorso traduzioni, mi sembra totalmente fuori personaggio per Topolino. Nemmeno il sommo Guido lo faceva reagire così!  ;D


                                                                                                                                                                    Dizionario alla mano, puoi giudicare tu stesso da questa anteprima:

                                                                                                                                                                    http://www.fumettologica.it/2016/11/topolino-loisel-anteprima/

                                                                                                                                                                    (è una versione un pizzico franco-belga del Topolino dei primi anni di Gottfredson)

                                                                                                                                                                     

                                                                                                                                                                    Dati personali, cookies e GDPR

                                                                                                                                                                    Questo sito per poter funzionare correttamente utilizza dati classificati come "personali" insieme ai cosiddetti cookie tecnici.
                                                                                                                                                                    In particolare per quanto riguarda i "dati personali", memorizziamo il tuo indirizzo IP per la gestione tecnica della navigazione sul forum, e - se sei iscritto al forum - il tuo indirizzo email per motivi di sicurezza oltre che tecnici, inoltre se vuoi puoi inserire la tua data di nascita allo scopo di apparire nella lista dei compleanni.
                                                                                                                                                                    Il dettaglio sul trattamento dei dati personali è descritto nella nostra pagina delle politiche sulla privacy, dove potrai trovare il dettaglio di quanto riassunto in queste righe.

                                                                                                                                                                    Per continuare con la navigazione sul sito è necessario accettare cliccando qui, altrimenti... amici come prima! :-)