Papersera.net

Ma secondo te Topolino deve prendere a modello Ken il Guerriero? 

Il tuo discorso avrebbe un minimo senso se solo Topolino stesse crollando, peccato che stia crollando l'intero fumetto mondiale, manga e comics "duri" compresi.

Ripeto comunque l'impressione che tu non legga Topolino da molti anni.

Ci vuole poco per capire se la teoria di Fa.gian sia fondata o meno,e lo chiedo a voi, dato  che non sono così informato:

esiste un manga, in Italia, che venda più di topolino?

Se sì, bene. Vuol dire che i gusti sono davvero cambiati.

Anche se, solo per fare un esempio, nell'ultimo numero di Topolino contiene una storia in cui il riferimento alla morte di un personaggio non è affatto velato: "abbiamo conosciuto holly quando era una bambina. Sono passati ottansei anni! forse.."

Comunque, attendo di capire se ci sia una rivista di fumetti in italia, pensata anche per un pubblico di bambini, che venda più di topolino.

Ripeto:

Sono a livello della caviglia della damina, quando in giro hai Shakira che ancheggia.

Ci provano a interessarti, ma sono comunque loffie a confronto con un livello più consapevole di altri media

Nel primo numero dell'osannato MMMM ricordo che il killer non spara con un fucile o una pistola, ma con un goffo e ridicolo proiettore laser

Finchè saranno QUESTE le priorità del Topo, storie "serie" finiranno comunque per essere poco più che squallide a confronto con le peggiori storie manga o dei Telefilm stranieri.

Chi ha citato MM?
Ho dato Topolino e l'albero di Holly, dove Holly realmente muore e si prova la stessa sensazione che provano Topolino e Pippo;
In Potere e Potenza è Paperino ad assistere alla propria fine!
Nelle storie di Topalbano viene data un'idea della mafia, e addirittura nel secondo capitolo Topolino, Topalbano e Gambadilegno rischiano di essere sepolti vivi in un buco profondissimo!
In "Topolino e i 7 Boglins" Topolino perde la sua identità, rischia la morte più volte e... Sì, c'è anche qualche (piccola) allusione sessuale;
In Zio Paperone e l'ultima avventura Cuordipietra (non un personaggio nuovo fatto ad hoc, ma uno preesistente) assolda criminali per uccidere altri criminali, e non lo fa per ripulire la città;
Zio Svalvolo è inseguito dalla criminalità organizzata del Sudamerica;
E così via.

Ci vuole poco per capire se la teoria di Fa.gian sia fondata o meno,e lo chiedo a voi, dato  che non sono così informato:

esiste un manga, in Italia, che venda più di topolino?

Se sì, bene. Vuol dire che i gusti sono davvero cambiati.

Anche se, solo per fare un esempio, nell'ultimo numero di Topolino contiene una storia in cui il riferimento alla morte di un personaggio non è affatto velato: "abbiamo conosciuto holly quando era una bambina. Sono passati ottansei anni! forse.."

Comunque, attendo di capire se ci sia una rivista di fumetti in italia, pensata anche per un pubblico di bambini, che venda più di topolino.

Topolino è ancora il fumetto che vende più di tutti, per bambini e non.

I manga più famosi come One Piece e Naruto vendono (al mese o più) un decimo delle copie (settimanali) di Topolino. I comics più famosi sono nella stessa situazione.

Tra parentesi Topolino in Italia vende a settimana quanto Batman negli USA in un mese.

Discussione interessante, argomenti su cui meditare... ma com'e' il marketing?

Cioe', io non vivo in Italia da 25 anni, e quindi sono completamente ignorante sulla questione: come viene pubblicizzato Topolino negli altri media? Ci sono spot televisivi, pagine di pubblicita' su altre riviste? Perche' magari e' una campagna pubblicitaria forte quello che manca (tra le altre cose) per attirare lettori nuovi e vecchi...

Chi ha citato MM?
Ho dato Topolino e l'albero di Holly, dove Holly realmente muore e si prova la stessa sensazione che provano Topolino e Pippo;
In Potere e Potenza è Paperino ad assistere alla propria fine!
Nelle storie di Topalbano viene data un'idea della mafia, e addirittura nel secondo capitolo Topolino, Topalbano e Gambadilegno rischiano di essere sepolti vivi in un buco profondissimo!
In "Topolino e i 7 Boglins" Topolino perde la sua identità, rischia la morte più volte e... Sì, c'è anche qualche (piccola) allusione sessuale;
In Zio Paperone e l'ultima avventura Cuordipietra (non un personaggio nuovo fatto ad hoc, ma uno preesistente) assolda criminali per uccidere altri criminali, e non lo fa per ripulire la città;
Zio Svalvolo è inseguito dalla criminalità organizzata del Sudamerica;
E così via.

Come ho scritto due pagine fa, sarebbe bello (e funzionale? Questo chissà) se queste storie, che si contano purtroppo sulle dita di una mano, venissero proposte più spesso...


edit- Io credo che UNO dei tanti "problemi" sia la nomea "infantile" che ha il Topo. Giusta o sbagliata che sia, la maggior parte delle persone che conosco non lo compra proprio per questa nomea, ma a casa mia spesso legge o si prende in prestito degli episodi singoli (vedi Darkenblot precedentemente citato). Il punto è che non si può dare torto del tutto a queste critiche: se una persona comprasse un numero a caso durante l'anno, quante sarebbero le probabilità di trovarsi davanti una storia più "matura" o "seria" e quante quelle di avere davanti un prodotto "infantile"?

Vi cito le parole di un mio amico che di Disney ha letto prevalentemente Barks e poco altro e che ha comprato il Topo per "Star Top", da appassionato di Star Trek quale è: "Star Top mi è piaciuto, interessante anche se alcuni aspetti sono stati troppo frettolosi. Ma le altre storie mi hanno un po' deluso: non penso di diventarne un lettore assiduo, dimmi tu quando esce qualche storia significativa che magari lo compro in quelle settimane".

Topolino è ancora il fumetto che vende più di tutti, per bambini e non.

Avevo letto da qualche parte che il fumetto italiano piu' venduto al momento sia Tex Willer, ma potrei sbagliare...

Ma secondo te Topolino deve prendere a modello Ken il Guerriero? 

Il tuo discorso avrebbe un minimo senso se solo Topolino stesse crollando, peccato che stia crollando l'intero fumetto mondiale, manga e comics "duri" compresi.

Ripeto comunque l'impressione che tu non legga Topolino da molti anni.

Il fumetto crolla perchè non offre quello che la gente chiede, e che trova altrove

Negli anni '70 fu per "colpa" di Goldrake" che dava divertimento e valori gratis, mentre Topolino lo dovevi pagare

Oggi è per colpa di Internet che fornisce prodotti migliori e gratis a fonte di Topolino e TV a pagamento e lontani dal volere dei lettori.

E comunque il paragone da casalinga economa, è stupido.
Quando era in vita, Bonvi diceva che pubblicare "Sturmtrippen" in edicola gli conveniva farlo da casa, perchè gli costava poco, e con meno di 10.000 copie vendute ci si faceva la villa al mare.

Bonelli, Disney, Astorina e simili, hanno anche un mucchio di spese vive in più, quindi il paragone non regge.

Bonvi faceva la bella vita vendendo 10.000 copie, Topolino con 50.000 è a rischio chiusura, fai un po' te.

Inoltre "One Piece" vende 1000 copie in italia, 1000 in Arabia, 10.000 in Giappone, 5.000 in Cina e in chissà quanti altri paesi

la DC comics non vende il fumetto di Batman, ma tutto il brandt, dall'uso su tazze e magliette, ai videogiochi, i soldi non li fa con le 3000 copie al mese che venda la RW Lion, e tantomeno con SOLO quel titolo, ma con le centinaia di albi che produce settimanalmente

Topolino le sue storie dove le vende?
Italia, Brasile, Norvegia, Germani, Francia e.... basta.

Come Tex

Chi è che vende di più?

Discussione interessante, argomenti su cui meditare... ma com'e' il marketing?

Cioe', io non vivo in Italia da 25 anni, e quindi sono completamente ignorante sulla questione: come viene pubblicizzato Topolino negli altri media? Ci sono spot televisivi, pagine di pubblicita' su altre riviste? Perche' magari e' una campagna pubblicitaria forte quello che manca (tra le altre cose) per attirare lettori nuovi e vecchi...

Topolino ogni tanto ha servizi sui telegiornali in occasione di storie-vip e pubblicità sulle altre riviste Disney, oltre ad apparizioni sulla stampa specializzata in occasione di storie particolari come il ritorno di PKNA o Dotto Ratkill.

Rimane comunque il più presente a livello pubblicitario di tutti i fumetti.

Il fumetto crolla perchè non offre quello che la gente chiede, e che trova altrove

Negli anni '70 fu per "colpa" di Goldrake" che dava divertimento e valori gratis, mentre Topolino lo dovevi pagare

Oggi è per colpa di Internet che fornisce prodotti migliori e gratis a fonte di Topolino e TV a pagamento e lontani dal volere dei lettori.

E comunque il paragone da casalinga economa, è stupido.
Quando era in vita, Bonvi diceva che pubblicare "Sturmtrippen" in edicola gli conveniva farlo da casa, perchè gli costava poco, e con meno di 10.000 copie vendute ci si faceva la villa al mare.

Bonelli, Disney, Astorina e simili, hanno anche un mucchio di spese vive in più, quindi il paragone non regge.

Bonvi faceva la bella vita vendendo 10.000 copie, Topolino con 50.000 è a rischio chiusura, fai un po' te.

Chi ha paragonato Bonvi a Topolino? Ma lo sai che alla DC e alla Marvel (stamperanno in casa anche queste?) non sanno più dove sbattere la testa per fermare l'emorragia di lettori? Che perfino in Giappone riviste come Jump vendono un terzo che negli anni '80?

Il fumetto  cartaceo su scala mondiale sta perdendo lettori, è un medium in declino come lo è stato il teatro e alcuni versanti del cinema. Probabilmente si salverà chi riuscirà a spostarsi sul digitale con vie di mezzo tra un fumetto e un cartone animato.

Probabilmente si salverà chi riuscirà a spostarsi sul digitale con vie di mezzo tra un fumetto e un cartone animato.

Nel momento in cui accadrà penso che perderanno un lettore (di qualsiasi rivista si tratterà)... :(

Ehm... ci hanno provato anni fa con i Digicomics, fallendo purtroppo nell'intento...

Chi ha paragonato Bonvi a Topolino?

Io, perchè a livello economico mostra la fallacia del tuo paragone tendenzioso.

Bonvi prosperava con 10.000 copie vendute, il Topo è affossato con un venduto di 50.000

Ma lo sai che alla DC e alla Marvel (stamperanno in casa anche queste?)

la DC tra poco si trasferisce dal mega grattacielo di new York a un sottoscala di los Angeles, perchè non possono più permettersi di pagare le bollette della luce, l'affitto, le tasse, financo lo stipendio delle donne delle pulizie di quel fabbricato.

Tutte spese che un Bonvi non aveva, dato che il lavoro lo faceva dalla sua camera da letto, letteralmente.

non sanno più dove sbattere la testa per fermare l'emorragia di lettori? Che perfino in Giappone riviste come Jump vendono un terzo che negli anni '80?

The Walking Dead vende benissimo, Fables è osannato e acquistato, "l'attacco dei giganti" è un manga vendutissimo, Rat-man ha così successo che la Panini supplica Leo Ortolani di non chiuderlo ancora.

Come Sturmtruppen, forse, ma se chi li fa ci vive bene, che gliene frega di vendere 1.000.000 di copie?
Non è un successo anche questo?

Il fumetto  cartaceo su scala mondiale sta perdendo lettori, è un medium in declino come lo è stato il teatro e alcuni versanti del cinema. Probabilmente si salverà chi riuscirà a spostarsi sul digitale con vie di mezzo tra un fumetto e un cartone animato.

Su scala mondiale si stanno affermando successi come "Sherlock" della BBC, come "Queer as folks", come "High School Musical", come "My Little Pony" segno che non è il pubblico che si disaffeziona ai disegni animati e ai fumetti, ma solo che i fumetti classici fanno cagare e non li soddisfano come invece altri prodotti.

Vuoi sopravvivere?
fattene una ragione e adeguati;

Topolino ogni tanto ha servizi sui telegiornali in occasione di storie-vip e pubblicità sulle altre riviste Disney, oltre ad apparizioni sulla stampa specializzata in occasione di storie particolari come il ritorno di PKNA o Dotto Ratkill.

Rimane comunque il più presente a livello pubblicitario di tutti i fumetti.

Vero.
Più che stare a discutere di autori o tematiche violente o "evolute", credo che il problema sia a monte. E' il medium fumetto che ha perduto appeal, e non solo qua da noi. Qui in Italia è il fatto che la lettura in genere è poco tramandata e diffusa presso le nuove generazioni ad affossare ancora di più la situazione.

sì, ma se stiamo paragonando le 50.000 copie (stima al minimo) di topolino con One Piece, che per arrivare a farsi leggere da metà dei lettori del primo deve essere distribuito in mezzo mondo, di cosa stiamo parlando?

Il confronto deve reggersi su un fumetto, diretto anche, se non principalmente, ai bambini, che in Italia sia letto quanto topolino. Se ancora non c'è, nonostante il conclamato declino ormai decennale della rivista, qualcosa vorrà dire.

Tex non è fumetto diretto ai bambini. E neanche Batman, oserei dire.
Non capisco cosa c'entri poi quanto una casa editrice riesca a vendere con riviste di altri personaggi e prodotti diversi: se è per quello, neanche l'impero Disney è in declino, con mille cartoni, pupazzi e oggetti di ogni tipo.

Non capisco se Fa.gian affermi che Topolino è in crisi perchè non riesce a utilizzare determinati elementi presenti in altri fumetti, o perchè soccorrono altri media.

Perchè, se la crisi del fumetto è generalizzata, non sarà appiattire topolino verso altri standard a salvarlo. Questo è un discorso che può valere se altri fumetti rivolti anche a bambini fanno concorrenza a Topolino. E siccome Topolino è rivista italiana, il confronto deve essere fatto con un'altra rivista, più o meno con lo stesso target, che, mentre Topolino soccombe, qui stia spopolando e facendo agguerrita  concorrenza.