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mamma mia che visione apocalittica...e i cari vecchi armadi stracomi di topolini?io non lo voglio un futuro così..

In effetti il quadro descritto è apocalittico, ma temo si avvicini parecchio alla realtà, anche perché lo ha raccontato un ragazzo che se non sbaglio va alle medie e vive direttamente queste situazioni. Anche io tengo molto ad armadi e librerie traboccanti di Topolini (e di libri cartacei), ma mi guardo intorno e vedo che la tendenza generale è diversa. Detto questo, spero tanto che si possa fare qualcosa almeno per frenare questo calo di tiratura e di vendite, perché fra vent'anni voglio assolutamente il mio Topolino numero quattromila cartaceo!

Giro la domanda fondamentale semplificandola: cosa manca, allora, al Topo di oggi per incontrare il gradimento dei lettori? Che le storie valutate da noi come belle non lo siano per i non Disney-addicted come noi? Perché gli si preferisce altro?

Sinceramente, sarò io diventando anziano, ma fatico sempre di più a capirlo. A meno che, e tocchiamo ferro, non sia proprio il mondo Disney a non suscitare più interesse, più che la singola testata... [smiley=paura.gif]

I lettori.

Interpreto: gente che voglia fare lo sforzo di leggerlo almeno una volta così da apprezzarlo e dedurne che valga la pena spender meno di tre euro la settimana per un'ora di svago?

Ho capito giusto?

Sinceramente, sarò io diventando anziano,  [smiley=paura.gif]

Avv. secondo me, ti sei risposto da solo senza accorgerti.
I lettori fedeli del Topo sono sempre piu' anziani, mentre credo che tra le nuove leve il processo di fidelizzazione sia molto piu' limitato che un tempo.
E cioe', mentre io e tanti come me della mia generazione il Topo non lo abbiamo mai smesso di leggere, probabilmente molti ragazzini di oggi ad un certo punto, abbandonano il settimanale verso altre forme di divertimento diciamo "piu' adolescenziali" (anche perche', diciamolo, l'offerta di svago e' oggi molto piu' ampia rispetto ad alcuni decenni fa).
E questo secondo me al di la' del valore dei contenuti del settimanale (che attualmente, con La De Poli, come sappiamo sono piuttosto alti).
Purtroppo, se cosi' stanno le cose, la tendenza negativa odierna non ha grandi possibilita' di inversione.

Avv. secondo me, ti sei risposto da solo senza accorgerti.
I lettori fedeli del Topo sono sempre piu' anziani, mentre credo che tra le nuove leve il processo di fidelizzazione sia molto piu' limitato che un tempo.
E cioe', mentre io e tanti come me della mia generazione il Topo non lo abbiamo mai smesso di leggere, probabilmente molti ragazzini di oggi ad un certo punto, abbandonano il settimanale verso altre forme di divertimento diciamo "piu' adolescenziali" (anche perche', diciamolo, l'offerta di svago e' oggi molto piu' ampia rispetto ad alcuni decenni fa).
E questo secondo me al di la' del valore dei contenuti del settimanale (che attualmente, con La De Poli, come sappiamo sono piuttosto alti).
Purtroppo, se cosi' stanno le cose, la tendenza negativa odierna non ha grandi possibilita' di inversione.

Mah, oltreché di fideizzazione, io mi riferivo anche ad un avvicinamento al settimanale, come se prendere Topolino fosse visto come un qualcosa di "non trendy", di non adatto in sé e per sé... Questo sarebbe davvero terrificante, direi!

Mah, oltreché di fideizzazione, io mi riferivo anche ad un avvicinamento al settimanale, come se prendere Topolino fosse visto come un qualcosa di "non trendy", di non adatto in sé e per sé... Questo sarebbe davvero terrificante, direi!

Beh, purtroppo, credo sia piu' o meno cosi'.
Ma, penso, non tanto riguardo ad un avvicinamento in assoluto al settimanale (molti genitori che leggevano Topolino acquistano o abbonano ancora i figli al settimanale. Vedi mia sorella), quanto al fatto che davvero dopo una certa eta' (diciamo i tredici anni ?), molti ragazzi, se non travolti da passione irrefrenabile per il fumetto Disney, mollano il colpo e si dirigono verso lidi a loro piu' consoni.
Magari mancano proprio quei 100.000 "acquirenti" (attenzione non "lettori") tra i tredici e i trent'anni (quando magari qualcuno decide di ricominciare a leggere il Topo), per riportare la tiratura ad un buon livello.
Ripeto, secondo me non e' assolutamente una questione di contenuti (piu' che buoni dalla gestione De Poli).

I lettori fedeli del Topo sono sempre piu' anziani, mentre credo che tra le nuove leve il processo di fidelizzazione sia molto piu' limitato che un tempo.
E cioe', mentre io e tanti come me della mia generazione il Topo non lo abbiamo mai smesso di leggere, probabilmente molti ragazzini di oggi ad un certo punto, abbandonano il settimanale verso altre forme di divertimento diciamo "piu' adolescenziali" (anche perche', diciamolo, l'offerta di svago e' oggi molto piu' ampia rispetto ad alcuni decenni fa).

Anche le generazioni precedenti abbandonavano il Topo arrivate ad una certa età (variabile fra i 13 e i 16: io ad esempio ho smesso di leggerlo verso i 17 - ma eravamo nei primi anni 80 e le storie avevano subito un calo di qualità; credo che la mia età c'entri relativamente) per poi riprenderlo verso i trenta (come nel mio caso).
Certo, eravamo molti di più e le alternative di svago erano minori rispetto ad oggi: se un tempo su 100 ipotetici lettori che abbandonavano il libretto 50 lo riprendevano, oggi su 10 a lasciarlo saranno 5 a riprenderlo. Le percentuali non cambiano, cambiano purtroppo le cifre assolute ufficiali. Perché quelle ufficiose, cioè di chi legge il fumetto senza acquistarlo in edicola (magari prendendolo a pochi cents nei mercatini) potrebbero avvicinarsi addirittura a quelle di 40/50 anni fa.

Beh, purtroppo, credo sia piu' o meno cosi'.
Ma, penso, non tanto riguardo ad un avvicinamento in assoluto al settimanale (molti genitori che leggevano Topolino acquistano o abbonano ancora i figli al settimanale. Vedi mia sorella), quanto al fatto che davvero dopo una certa eta' (diciamo i tredici anni ?), molti ragazzi, se non travolti da passione irrefrenabile per il fumetto Disney, mollano il colpo e si dirigono verso lidi a loro piu' consoni.
Magari mancano proprio quei 100.000 "acquirenti" (attenzione non "lettori") tra i tredici e i trent'anni (quando magari qualcuno decide di ricominciare a leggere il Topo), per riportare la tiratura ad un buon livello.
Ripeto, secondo me non e' assolutamente una questione di contenuti (piu' che buoni dalla gestione De Poli).

quoto! perchè se  fosse una questione di contenuti e qualità ci sarebbe stato un netto aumento delle copie vendite visto l'ottimo livello in termini di qualità delle storie che ha raggiunto la de poli richiamando autori che non tornavano dal tempo sul topo e come dicevo in altro topic la fascia critica è quella dai 13 in poi che magari preferisce un topo con papertotti e snobba un topo con storie più di qualità ma non con i personaggi del momento.. :(

A meno che, e tocchiamo ferro, non sia proprio il mondo Disney a non suscitare più interesse, più che la singola testata... [smiley=paura.gif]

Sotto sotto mi sa che ci hai preso in pieno. :( Io ricordo ancora quando un paio di anni fa feci un giro nelle fumetterie qui a Lecce, e come parlavo di Disney la gente mi guardava come se venissi da Marte. E subito dopo rispondeva: "No, Disney no!", con un tono che sembrava dicesse "Questa è una fumetteria seria, non abbiamo giornaletti per bambini." E se la pensa così perfino chi con i fumetti ci lavora c'è poco da stupirsi che per le giovani generazioni il fumetto Disney abbia poco appeal.

quoto! perchè se  fosse una questione di contenuti e qualità ci sarebbe stato un netto aumento delle copie vendite visto l'ottimo livello in termini di qualità delle storie che ha raggiunto la de poli richiamando autori che non tornavano dal tempo sul topo e come dicevo in altro topic la fascia critica è quella dai 13 in poi che magari preferisce un topo con papertotti e snobba un topo con storie più di qualità ma non con i personaggi del momento.. :(

Sono d'accordo sulla qualità in evidentissima ascesa del libretto. Riguardo a Papertotti, onestamente - temo che mi attirerò critiche, ma la penso così - mi sembra che sia stato preso a esempio negativo ben oltre i suoi demeriti specifici. La famosa (o famigerata?!) storia del cucchiaio, pur non essendo memorabile, a mio parere, viste le premesse e il contesto, era comunque più che accettabile (ok, via alla lapidazione! ). Soprattutto, però, era stata inserita in un numero che conteneva anche la prima puntata di "Topolino e il mondo che verrà" di Casty. In questo modo i ragazzi che erano stati attirati dalla copertina con Papertotti e dal fatto che se ne era parlato molto in giro hanno avuto modo di leggere anche una delle migliori storie degli ultimi anni, e magari alcuni di loro (spero il maggior numero possibile) si sono appassionati a Topolino.
Anche io non sono certo un amante delle storie con i "personaggi", su commissione, perché è molto difficile che vengano fuori dei capolavori, o anche solo delle buone avventure, ed è capitato più di una volta che fossi quasi infastidito dalla loro presenza. Però, cercando ovviamente di salvaguardare la qualità, forse possono essere un piccolo modo per evitare di affossare le vendite e dare un freno al calo di tiratura, che penso sia la cosa che ci preme. In fondo, l'ultimo numero con Topalbano (storia di ben diversa fattura rispetto a Papertotti, sono il primo a dirlo!) mi sembra sia andato esaurito da alcune parti, e ricordo che addirittura nelle edicole della mia zona (a Roma) non riuscii a trovare quello con Papertotti, tanto che per averlo dovetti incaricare dei parenti in Toscana!
In un mondo utopico non ci sarebbe la necessità di operazioni del genere, e anche nel mio Topolino ideale non si vedrebbe nemmeno una storia di questo tipo, ma occorre fare i conti con la realtà dei fatti, di cui si è parlato abbondantemente nei post precedenti. Per me sarebbe un compromesso tutto sommato accettabile. L'importante è non trascurare la qualità e non abusare della cosa, il che risulterebbe molto fastidioso e forse persino controproducente.

sì infatti in altro topic dicevo che riproporre topalbano  porterebbe per una volta ad unire qualità delle storie e quantità di copie vendute..Per quanto riguarda papertotti neanch'io la considero una storia brutta, me non è nulla in confronto a storie come quelle di casty, e la cito come esempio per dire che non è giusto che vengano snobbati numeri con storie ottime perchè non c'è un personaggio del momento..è molto triste la cosa davvero / e mi intristisce vedere che bisogna ricorrere a questi mezzi a causa del sempre minor appeal della disney sulle nuove generazioni / quindi tra qualche decennio il mondo disney come sarà considerato?che triste futuro ci si prospetta...  
  

Probabilmente le nuove generazioni non prendono sul serio il fumetto Disney (e quindi non si appassionano) perché si fermano alle apparenze che vedono per protagonisti personaggi non umani (al contrario di altre produzioni nazionali e internazionali) ma animali antropomorfi.
Con una lettura superficiale (se c'è) e con poca curiosità, non sanno di perdersi storie che, in realtà, ripercorrono e approfondiscono i vari percorsi di vita degli esseri umani, come e meglio di tanti altri fumetti.
Se questa mia tesi fosse giusta, sarei curioso di sapere come vanno le vendite di Rat-Man, Lupo Alberto o altri albi di personaggi antropomorfi che al momento mi sfuggono.

Riguardo all'età di abbandono di Topolino, io ridurrei ancora di più l'asticella, almeno per esperienza personale. Abbandonai Topolino a 12 circa, e, non so se sia un caso o meno, in concomitanza con l'inizio di quel famoso periodo che viene definito sul forum di "infantilizzazione" del Topo.
Non credo fosse per altri stimoli perchè nel frattempo leggevo Lupo Alberto (che ha un target da sempre più alto) e quello lo mantenni e lo faccio tutt'ora. Forse l'errore di quel periodo è stato proprio quello di ridurre l'età del primo abbandono, se così vogliamo definirlo.
Probabilmente, se si supera quello scoglio della crescita, se uno è veramente appassionato potrebbe non abbandonarlo mai.

Io ricordo ancora quando un paio di anni fa feci un giro nelle fumetterie qui a Lecce, e come parlavo di Disney la gente mi guardava come se venissi da Marte. E subito dopo rispondeva: "No, Disney no!", con un tono che sembrava dicesse "Questa è una fumetteria seria, non abbiamo giornaletti per bambini." E se la pensa così perfino chi con i fumetti ci lavora c'è poco da stupirsi che per le giovani generazioni il fumetto Disney abbia poco appeal.

Questa cosa però non so quanto c'entri con le nuove generazioni. Ora, si parlava del periodo "infantile" di qualche tempo fa.
Ma a volerla dire tutta, ci sono diversi persone, qui sul forum, che affermano di non leggere Topolino da molto tempo prima per via del cambio di registro e di quelle ridicole censure di cui tanto parliamo, ritenendo quindi che sia per bambini da un periodo più lungo.

Anzi, vogliamo dirla tutta? La Disney si porta dietro questa nomea di "roba per bambini" da sempre. Il che, a essere sinceri, non è del tutto sbagliato, ma è anche estremamente riduttivo e fuorviante, come ben sappiamo.

Anzi, diciamo di più : la Disney in sostanza fa fumetti e cartoni. E c'è una certa fetta di persone - purtroppo - che considera fumetti e cartoni una cosa da bambini a prescindere da contenuti, personaggi, storie, linguaggio. Per certa gente per dire, sono per bambini anche Tex dove si usa turpiloquio e ci si spara di continuo o gli anime giapponesi che talvolta sembrano porno-soft.

Poi uno pensa anche ai Disney Store coi peluches e ai parchi di divertimento coi pupazzoni, e allora, la conviznione che sia per un'età ridotta si rafforza.

Mi spiace però vedere che anche gli addetti ai lavori, che invece sanno come stanno realmente le cose, li snobbino in questo modo.
Ma ripeto, non so quanto questo sia da collegare al momento attuale o se in fondo la pensano da sempre così, certi proprietari di fumetterie e una larga fetta di persone.

Beh, purtroppo, credo sia piu' o meno cosi'.
Ma, penso, non tanto riguardo ad un avvicinamento in assoluto al settimanale (molti genitori che leggevano Topolino acquistano o abbonano ancora i figli al settimanale. Vedi mia sorella), quanto al fatto che davvero dopo una certa eta' (diciamo i tredici anni ?), molti ragazzi, se non travolti da passione irrefrenabile per il fumetto Disney, mollano il colpo e si dirigono verso lidi a loro piu' consoni.
Magari mancano proprio quei 100.000 "acquirenti" (attenzione non "lettori") tra i tredici e i trent'anni (quando magari qualcuno decide di ricominciare a leggere il Topo), per riportare la tiratura ad un buon livello.
Ripeto, secondo me non e' assolutamente una questione di contenuti (piu' che buoni dalla gestione De Poli).

Anche io la penso come Vitaliano, ovvero che la qualità delle storie c'entri poco e niente. Anche perché, al di là del fatto che ognuno abbia la propria idea su quali siano i periodi più elevati qualitativamente, non è che si è passati da "storie pessime" a "storie bellissime" e viceversa... ci saranno sì stati degli alti e bassi, ma non così ampi da giustificare un calo delle vendite dovuto a questo.

Io personalmente rientro tra i 13 e i 30 e leggo Topolino da quando ne avevo 6: attualmente molti miei amici e coetanei lo sfogliano volentieri quando sono a casa mia, due lo comprano regolarmente e un altro paio lo prendono alcune volte l'anno quando lo suggerisco io (Dracula, Atomino o altro che penso possa interessargli). E nessuno di questi (a parte me) è un incallito fan Disney: non colleziona, né compera, altri prodotti.

Riguardo a ciò che dice Cornelius, non per fare polemica, ma, per quanto adori le storie Disney, è innegabile che chi voglia cercare temi maturi si concentri su altre letture; questo non significa che Topolino sia infantile, ma che giustamente propone un target diverso rispetto ad altri albi o graphic novel. Non significa nemmeno che la Disney non abbia toccato (con grande successo) temi concreti e profondi: semplicemente lo standard delle storie Disney si pone su un altro piano rispetto ad altre pubblicazioni, e credo sia giusto così, anche da potere essere più facilmente accessibile ai più piccoli. Ma non credo sia questo il motivo del calo: io alla mia età mi diverto allo stesso modo nel leggere una buona storia del Topo o una storia di Rat-Man o di Julia o una graphic novel di Craig Thompson e così via... non credo c'entri il discorso dei "personaggi antropomorfi".

Non vedo l'ora di discutere di questi argomenti alla Fiera a Reggio! ^^

edit- @Sergio: il target Disney è molto ampio: io vado spesso nei Disney store, la mia morosa adora in pupazzi e qualche regalo lì lo compro sempre! Però è indubbio che, per avere un target che copra dai 2 ai 90 anni, bisogna rendere più semplici certi temi ed evitarne altri... non significa che il Topo sia "per bambini", ma che è "anche per bambini"... e non è un'offesa.

Questa cosa però non so quanto c'entri con le nuove generazioni. Ora, si parlava del periodo "infantile" di qualche tempo fa.

C'entra eccome, perchè queste fumetterie sono invase da adolescenti che credono che fumetto=manga.
O meglio, manga è fumetto quello figo, quello da leggere perchè altrimenti sei out; poi c'è il fumetto bonellide, (assente anch'esso dalle fumetterie sopracitate, ma abbastanza conosciuto, se non altro per la presenza massiccia e ben localizzata - non di rado vicino ai manga, appunto - nelle edicole). Per ultimo arriva il fumetto Disney, che invece nelle edicole è spesso mischiato ai giornalini vari rivolti ai bambini.

Tutto questo non dovrebbe influire sulla percezione degli adolescenti? Invece di attirarli, magari anche esigendo un posizionamento più "degno" nelle edicole (e la Disney, che non è la tipografia locale, credo avrebbe anche la forza per esigere ciò*), o cercando di far breccia nel circuito delle fumetterie, cosa fa la Disney? Niente del genere.
Con questi presupposti io non mi stupisco più di tanto che gli adolescenti guardino i fumetti Disney - e di conseguenza la testata ammiraglia, Topolino - con aria di sufficienza. Un po' di marketing mirato (ma serio, non a colpi di Faceduck!) credo che male non farebbe.

*Ovviamente parlo da esterna, ma sarebbe interessante sapere di più sull'argomento.