Papersera.net

non scherziamo per niente! Esiste dagli anni 80 è veroe le prime storie erano anche carine, ma adesso, forse sarò io ma trovo assolutamente non dico brutte perchè non sarei sincero, però cavoli il livello è sceso, e anche di parecchio!! Penso sia impossibile dire il contrario!

Vabbè, io mica ho detto che negli anni '80 erano brutte e adesso sono capolavori, eh. Ho solo specificato che quel processo su Paperinik era iniziato già da anni, non solo dai tempi più recenti come la riflessione sembrava collegarsi al resto del post. Anche perchè le storie di Pezzin degli anni '80 a meno non dispiacciono, pur essendo il Paperinik che apprezzo forse di meno, e perchè storie inutili con il supereroe negli ultimi anni ce ne sono a iosa. Però cose come L'amore nell'oblio o quelle di Gervasio che citano Fantomius sono concreti segnali di riscatto

Di questo se ne sono accorti tutti quegli editori, quali RCS e Repubblica/L'Espresso, che hanno realizzato in questi anni opere a fumetti di pregio in più volumi e di varia natura (fumetto disneyano, bonelliano, supereroistico, antologico, ...) che hanno riscosso un successo spesso di gran lunga superiore alle aspettative. Si è dimostrato che quando si punta sull'appassionato in senso stretto, il mercato può pagare, e anche molto.

Certo Topolino ha tutto un altro ruolo, ci mancherebbe. Ma queste iniziative testimoniano che, nonostante la crisi, la pletora di alternative possibili, il mutamento di gusti, ecc., il suo pubblico di appassionati il fumetto continua ad averli.

E' vero... queste validissime ed encomiabili iniziative da edicola, che hanno permesso la grandissima diffusione di opere importanti e interessanti, hanno spesso fatto il botto... però da quel che ho capito/intuito, sono anche uno specchio un po' preoccupante: la maggioranza degli acquirenti di quelle collane sono adulti, appunto, e non ragazzi/ragazzini. Temo (parlando però a pelle, eh) che l'età media dell'appassionato con gli anni sia lentamente salita, di modo che i ragazzini abbandonano sempre prima "Topolino" per passare a poco altro oppure per passare direttamente... a niente, allo zero acquisto di fumetti le cui cause si possono ritrovare direttamente nelle considerazioni sull'intrattenimento e le ricariche che faceva Fausto. Se questo da un certo punto di vista sdogana il fumetto da intrattenimento fuffa per bambini, dall'altro erode sempre di più il numero di appassionati.

(che frase zarrissima... )

Non preoccuparti. Anche"che frase zarrissima" E' una frase zarrissima.

Davvero credi che noi "appassionati in senso stretto" stiamo diminuendo? Io non ne sarei tanto certo... Gli altri che pensano?

Più che altro penso che in questa categoria di lettori appassionati ci siano meno persone nuove che vi entrano a far parte. Rimane lo zoccolo duro ma di nuovi lettori che si appassionano a collezionare e leggere Topolino penso che ce ne siano di meno rispetto agli anni passati.

Più che altro penso che in questa categoria di lettori appassionati ci siano meno persone nuove che vi entrano a far parte. Rimane lo zoccolo duro ma di nuovi lettori che si appassionano a collezionare e leggere Topolino penso che ce ne siano di meno rispetto agli anni passati.

Ecco forse questa è la cosa più giusta! Perchè gli appassionati non diminuiscono, o se diminuiscono sono ben pochi mentre forse negli anni precedenti c'era molta più gente che si appassionava e questi oggi fano parte dello "zoccolo duro" di oggi! Ma lo zoccolo duro del domani? Ci sarà?

... però da quel che ho capito/intuito, sono anche uno specchio un po' preoccupante: la maggioranza degli acquirenti di quelle collane sono adulti, appunto, e non ragazzi/ragazzini. Temo (parlando però a pelle, eh) che l'età media dell'appassionato con gli anni sia lentamente salita,

Ma io mi riferivo proprio a questo, citando nel mio intervento Dippy Dawg che diceva:

Secondo me, bisognerebbe proprio puntare sui lettori adulti (che, tra parentesi, sono quelli che spendono di più...), e il target è una stupidaggine da marketing che non dovrebbe esserci...

Dite? Specifichiamo quali appassionati.
Quando leggo i topic sui vari albi del Topo, qui sul forum, ci sono fin troppi utenti che lo snobbano esplicitamente, riservandosi di comprarlo solo quando c'è questo o quell'autore di proprio gradimento - nei casi migliori!

Giusta osservazione!

Effettivamente, gli acquirenti di Topolino sono di vari tipi:
1) Il "collezionista appassionato", che lo compra e lo legge; uno come me...
1a) C'è anche chi lo compra regolarmente, ma non ha tempo di leggerlo; conosco uno che non ha ancora letto "Il mondo che verrà" (non mi fate fare nomi)!!!
2) Il "collezionista deluso", che lo compra solo per la collezione, ma che non lo legge mai ("Le storie di oggi fanno schifo"...); ne conosco qualcuno...
3) L'"appassionato selettivo", che lo compra solo quando c'è qualcosa che lo interessa...
4) L'"acquirente adulto", che lo compra (più o meno saltuariamente) per i figli, senza leggerlo (o sfogliandolo solamente): "è roba per bambini", oppure, ancora, "Le storie di oggi fanno schifo"...
5) L'"acquirente Moige": è simile all'acquirente adulto, ma molto più pericoloso! Infatti, costui pretende che Topolino sia "educativo", sia "morale", sia "adatto ai bambini", ecc. ecc...
6) continuate voi...

Il vero zoccolo duro è quello del punto 1: a meno di crisi di rigetto, o di qualità estremamente scarsa, continuiamo tranquillamente a comprarlo...
Per i punti 2 e 4, ci vorrebbe un'opera di convinzione (con i fatti: pubblicare le storie giuste!) che i loro sono dei pregiudizi...
Per il punto 3, bisogna puntare alla qualità costante, in modo da invogliarli a far parte del punto 1...
Per il punto 5, ci vorrebbe... una botta in testa! :(

...

D'accordo su tutto!
[size=9](A Natale, stavo quasi per comprarmi una scatola di Lego... che dici, avrei fatto bene? [/size]

Secondo me, bisognerebbe proprio puntare sui lettori adulti (che, tra parentesi, sono quelli che spendono di più...), e il target è una stupidaggine da marketing che non dovrebbe esserci...

Sì, ma il lettore adulto di oggi era il lettore bambino di ieri. Non si diventa lettori di fumetti a 30 o 40 anni (almeno nella maggior parte dei casi). Secondo me la popolazione "critica" è quella intorno ai 13-15 anni (probabilmente però da quel che vedo va abbassandosi) e l'investimento gli editori dovrebbero farlo in pubblicazioni adatte a questo tipo di pubblico. Parlo anche per esperienza personale, da piccolino leggevo braccio di ferro (non quello di siegel ovviamente), trottolino, soldino, merlotto, picchiarello, andy panda e via dicendo. Ma quei fumetti andavano bene finchè avevi una decina d'anni e poi? Non ci fosse stato topolino (e, anche se già raro, il giornalino) che mi ha accompagnato, anzi preso per mano nei primi anni post scuola media e condotto fino all'approdo coi bonelli prima (16 anni o giù di lì) e le riviste della comic art poi (18 anni e poi non mi son fermato più) probabilmente mi sarei perso per strada e oggi vivrei felice e ignaro con gran sollievo del mio portafogli e ricordando quei "giornaletti" che leggevo da piccolo
Topolino svolgeva egregiamente questo compito di "guida", una sorta di virgilio dei fumetti, proprio perchè era per tutti (non solo nelle storie ma anche nell'impostazione della rivista). L'ultimo anno è stato in fin dei conti buono ma non si può abbassare la guardia, tremo al pensiero di quanti futuri lettori adulti possano essere andati perduti durante la gestione muci

Nel solerte elenco stilato da Dippy manca, a mio parere, una categoria di acquirenti di Topolino.
I bambini.

Forse hai ragione, però io credo che fosse compreso nell'acquirente adulto che lo compra per i figli. Magari sono loro a dire ''mamma comprami Topolino'' però non so quanti bambini lo comprino per conto proprio in edicola... ma probabilmente mi sbaglio.

Giusta osservazione!

Effettivamente, gli acquirenti di Topolino sono di vari tipi:
1) Il "collezionista appassionato", che lo compra e lo legge; uno come me...

[size=9](A Natale, stavo quasi per comprarmi una scatola di Lego... che dici, avrei fatto bene? [/size]

Dipende dal Lego: le navi sono tamarre, il technic non è più neppure Lego!

Battute a parte, io sono nella tua categoria 1, e preciso ad Everett che il mio esempio delle Frittole non era rivolto tanto alla qualità delle storie, quanto proprio all'abbassamento del target come causa della disaffezione provata verso quel fumetto.

Tale disaffezione con Topolino non c'è stata, ma un "dispiacere" per questo calo sì, ed inevitabilmente mi viene da considerarlo una causa del calo di vendite, proprio come era successo per le Frittole...

Ma vedo che su questo punto siamo quasi tutti concordi... benebenebene!

PS: Dippy, tu però non usi come modo di dire "ci sono poche alabarde su questo pianeta..."

Molte e utili opinioni, per le quali in generale sono d'accordo.
Vorrei solo dire che i mitici 70 e 80, o in generale il passato, ci ha dato si storie meravigliose, ma non erano tutti capolavori.
Al solito, come per il cinema, si ricordano tanti film e storie buone ed essi segnano un periodo d'oro. Ma ci dimentichiamo tutte le schifezze che comparivano nella massa.

Sono i capolavori ad essere ricordati, e non le schifezze. Allo stesso modo con topolino. Pensate alla messe di storie straniere che c'erano, poche carine e le altre orrende (dalle brasiliane alla semplicita delle storie di strobl), e le poche storie per numero nel periodo dal 1000 al 1600, che erano buone tanto quante quelle di adesso (guardatevi i vari topooscar, con delle ottime storie). A livello di acquisto singolo, non c'e paragone tra le ultime decadi e quelli degli anni precedenti.

Insomma, ricordiamo solo quello che ci va, dimenticando il resto.Il problema, ed ha ragione il Maestro Vitaliano, e che il pubblico si riduce, le abitudini cambiano, e il fumetto non e piu una passione forte come un tempo.

Non compro piu topolino da 5 anni, ma noto come sia migliorato negli ultimi tre anni, e spero di ricominciare un giorno, quando tornero in italia. Avevo smesso per mancanza di tempo e di spazio, e per un po di delusione dal periodo Muci. Ma ho grande fiducia, e penso che Topolino si assestera su una buona qualita. Rendendoci conto che, difficilmente, il fumetto riotterra l'antica valenza.

(...) Rendendoci conto che, difficilmente, il fumetto riotterra l'antica valenza.

Non si troppo pessimista? Non so, Topolino fa talmente parte della nostra cultura che mi sembra impossibile non torni ad un periodo di gloria, soprattutto per chi è saturo di computer, Ipod, Ipad, Iquelcheè, e ancora subisce il fascino della carta (o non vuole dare il pad al figlio piccolo: non si sa mai...).

Mi passate un paragone televisivo (che Vitaliano mi smonterà, come ho fatto io con i suoi... e farà pure bene a darmi una lezione! )?

Qualche anno fa, dopo un attacco frontale di Affari Tuoi, Striscia la Notizia sembrava destinata a sparire. Riportata sui suoi giusti binari, Striscia è tornata alla grande, e dei pacchi non si parla quasi più.

Ecco, io credo che il topo farà come Striscia, se lo si saprà riportare sul giusto binario di essere un fumetto davvero per tutti, come ho cercato di spiegare prima!

... tremo al pensiero di quanti futuri lettori adulti possano essere andati perduti durante la gestione muci

Consoliamoci: più di un iscritto ha elogiato quel periodo in cui c'erano sette storie e non solo quattro o cinque!

Non si troppo pessimista? Non so, Topolino fa talmente parte della nostra cultura che mi sembra impossibile non torni ad un periodo di gloria, soprattutto per chi è saturo di computer, Ipod, Ipad, Iquelcheè, e ancora subisce il fascino della carta (o non vuole dare il pad al figlio piccolo: non si sa mai...).

Sono d'accordo con te, Topolino non morira mai, ma non avra quella patina che un tempo aveva. Una volta c'era solo quel passatempo, ora e accompagnato da altri, anche validi. Topolino non calera, restera un capisaldo, validissimo e potente, ma che non abbraccera tutta la comunita.

A Natale, stavo quasi per comprarmi una scatola di Lego... che dici, avrei fatto bene?

Magari trovassi le scatole del vecchio Meccano di metallo

Bellissima discussione! (anche se non riesco a starvi dietro)

Nel solerte elenco stilato da Dippy manca, a mio parere, una categoria di acquirenti di Topolino.
I bambini.

Sasuke ha capito bene il mio punto di vista; in effetti, non credo che siano molti i bambini sotto i 12 anni che, con i soldi della loro paghetta, decidono autonomamente di andare all'edicola e comprare Topolino; io stesso, credo di non averne mai comprati prima dei 15 anni... ma erano altri tempi (e altre paghette, soprattutto!)...

Naturalmente, visto il tuo lavoro e la tua vicinanza ai lettori, probabilmente ci puoi dire qualcosa di più reale e concreto delle mie supposizioni...