Papersera.net

Hanno finalmente cessato la pubblicazione delle storie "aggiornate" del mitico PP8 con questo numero 13. La Muci nell'editoriale promette che troveranno posto su Topolino (modello Pipwolf), ma la domanda è: saranno ancora queste brutte storie di un Paperino Paperotto & C. attualizzate ai giorni nostri o le belle storie dell'infanzia di Paperino a Quack Town "vecchio stile"? Staremo a vedere... per intanto penso che ben pochi piangeranno per la perdita di questa testata, assolutamente a-storica e a-cronologica...
Ma non fanno in tempo a cessare una pubblicazione che già la fervida mente della Redazione concepisce qualcosa di nuovo per allettare noi collezionisti... su questo numero di PP8 infatti compare la pubblicità del nuovo "Gli astromondi di Topolino" il cui primo numero è previsto per il 27 aprile e che avrà cadenza mensile... staremo a vedere... buona lettura a tutti!

O_o
La cosa mi coglie impreparato...anche se Sciarrone aveva accennato alla chiusura ancora a Lucca 2005...
Bè meglio così, corro a comprarlo.

Ma veramente il Paperotto con ambientazione anni '50 su Topolino già esiste... suppongo che questo significa che il PP8 "moderno" della testata si trasferirà su Topolino... oh nooo...
cioè, non è che mi faccia vomitare, però il Paperotto anni '50 è mille volte meglio... speriamo che questo non significhi che sparisce il Paperotto che abbiamo conosciuto fino ad oggi...

Sarà la volta buona che capiscono che quel formato non rende/vende, perché il rapporto quantità/prezzo è sfavorevolissimo (l'esatto opposto di Topolino)?

Sarà la volta buona che capiscono che quel formato non rende/vende

Però è lo stesso formato di Witch (e che fu di pk...). Direi che è più un problema di contenuto. Non ha senso vendere a parte prodotti parecchio affini a Topolino. O si crea qualcosa di diverso oppure si conducano queste microsperimentazioni direttamente sul settimanale.

Witch è l'eccezione che conferma la regola. PK resse perché trainato dall'effetto novità e perché si rivolgeva a un pubblico simile a quello dei supereroi americani, abituato a quel formato.

Dopo questo ennesimo fallimento editoriale da parte della Disney mi chiedo - da semplice lettore, quale sono - se non sia giunto il momento di un cambio ai vertici, anche (e soprattutto) a livello di "direttore responsabile". Finora, pur non amandola particolarmente, non ho mai attribuito particolari colpe alla Muci, ma a questo punto è innegabile che anche lei abbia delle responsabilità per l'attuale situazione delle testate Disney italiane, che definire confusionaria è poco...

Hanno finalmente cessato la pubblicazione delle storie "aggiornate" del mitico PP8 con questo numero 13. La Muci nell'editoriale promette che troveranno posto su Topolino (modello Pipwolf), ma la domanda è: saranno ancora queste brutte storie di un Paperino Paperotto & C. attualizzate ai giorni nostri o le belle storie dell'infanzia di Paperino a Quack Town "vecchio stile"?!

Facile prevedere che saranno le prime (cioè le "modernizzate"), sperando che ciò non comporti la scomparsa delle storie "classiche" di Paperino Paperotto.
Ammetto di aver forte il timore che Topolino diventi sempre più il ricettacolo degli "scarti" delle altre testate...

La tendenza disneyana a cercare di insabbiare i problemi riguardanti la continuity è risaputa. Non penso proprio che sul settimanale si metteranno a pubblicare sia il pp8 classico che quello ambrosiano. Non ci si capirebbe nulla. Presumo che manterranno quello classico, magari contaminandolo di elementi nuovi.

Dopo questo ennesimo fallimento editoriale da parte della Disney mi chiedo - da semplice lettore, quale sono - se non sia giunto il momento di un cambio ai vertici, anche (e soprattutto) a livello di "direttore responsabile". Finora, pur non amandola particolarmente, non ho mai attribuito particolari colpe alla Muci, ma a questo punto è innegabile che anche lei abbia delle responsabilità per l'attuale situazione delle testate Disney italiane, che definire confusionaria è poco...

Guarda, secondo me è un problema relativo. A quanto ne so negli anni '60 gli editori facevano un sacco di esperimenti ed era normale che uscissero dei fumetti che duravano poche puntate e poi venivano chiusi. E' un discorso di "sperimentazione", ed evidentemente se la Disney non ci smena troppo preferisce continuare con gli esperimenti, chissà mai che ad un tratto non salti fuori un altro mega-successo tipo Witch...

Facile prevedere che saranno le prime (cioè le "modernizzate"), sperando che ciò non comporti la scomparsa delle storie "classiche" di Paperino Paperotto.
Ammetto di aver forte il timore che Topolino diventi sempre più il ricettacolo degli "scarti" delle altre testate...

Questo piuttosto lo trovo molto più rischioso. Cioè, le storie di Pipwolf tutto sommato sono abbastanza diverse dalle solite storie che compaiono su Topolino, per il tema "horror" (che poi non capisco perché non ci possa essere anche Topolino), ma il PP8 "modernizzato" lo vedo veramente poco adatto a Topolino, cioè, le storie di bambini ambientate in chiave moderna potrebbero essere benissimo interpretate da QQQ, e il Paperino Paperotto che c'è già su Topolino va già benissimo... il rischio qui secondo me è una confusione incredibile!

Ma non fanno in tempo a cessare una pubblicazione che già la fervida mente della Redazione concepisce qualcosa di nuovo per allettare noi collezionisti... su questo numero di PP8 infatti compare la pubblicità del nuovo "Gli astromondi di Topolino" il cui primo numero è previsto per il 27 aprile e che avrà cadenza mensile... staremo a vedere... buona lettura a tutti!

Qualcuno che ha già il PP8 potrebbe gentilmente scrivere il testo pubblicato nel promo? Ma si tratta di un comic tipo PK?

 - Bruno

Forse è ora che alla Disney contattino qualcuno (redattori e autori) che si intende di fumetti.


...e voi, quando criticavo e prevedevo tutto questo, dicevate che io ero una specie di "sfascista"...

Hey genio, qui nessuno ha mai messo in dubbio che un progetto come PP8 potesse fallire, indirizzato com'era a un pubblico infantile e discontinuo. Né abbiamo mai messo in dubbio come la politica editoriale degli ultimi tempi sia tutt'altro che buona. Solo vorrei sapere su che basi sbandieri il tuo "cinque su cinque". Witch dove lo metti? E Fairies per adesso è ancora aperto.
Per il resto siamo tutti scontenti di questa politica editoriale ma non per questo incolpiamo gli autori, che - te lo posso personalmente assicurare - ne hanno le palle piene quanto e più di noi.

Forse è ora che alla Disney contattino qualcuno (redattori e autori) che si intende di fumetti.


...e voi, quando criticavo e prevedevo tutto questo, dicevate che io ero una specie di "sfascista"...

Inizio a credere (o a sperare) che qualcuno alla Disney ti abbia fatto qualche torto e che tu abbia qualche rancore represso.

Altrimenti lo squallore che trapela da certi tuoi messaggi sarebbe difficilmente spiegabile.

Non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma spakk25 non ha tutti i torti, anche se esprime le sue idee in maniera troppo intensa   Qualcosa di certo non va; chi si occupa di marketing non capisce molto né di Fumetto né del pubblico. Una volta si può sbagliare, ma imbroccarne 2 e mezzo su  6-7 (quanti sono, sto andando a senso)... è un grosso sintomo per un'azienda importante come la Disney. E' encomiabile che non si arrendano e che continuino a sperimentare, ma questo mina anche la credibilità, nonché la fiducia di chi inizia a seguire una serie e se la vede chiudere. (Non è il mio caso, per fortuna; anzi, posso sentirmi in colpa perché in casa mia non è mai entrato uno degli "albi spillati").

Forse è ora che alla Disney contattino qualcuno (redattori e autori) che si intende di fumetti.

Che aspetti a farti avanti?

Non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma spakk25 non ha tutti i torti, anche se esprime le sue idee in maniera troppo intensa  

Non le esprime in maniera "intensa". Le esprime in modo rozzo, ai limiti dell'insulto.

Qualcosa di certo non va; chi si occupa di marketing non capisce molto né di Fumetto né del pubblico. Una volta si può sbagliare, ma imbroccarne 2 e mezzo su  6-7 (quanti sono, sto andando a senso)... è un grosso sintomo per un'azienda importante come la Disney. E' encomiabile che non si arrendano e che continuino a sperimentare, ma questo mina anche la credibilità, nonché la fiducia di chi inizia a seguire una serie e se la vede chiudere.

Il problema è che il mercato ormai è in crisi.
Loro continuano a provare e sperimentare e da parte mia tutte le lodi possibili per una casa editrice che nonostante il ristagmanento cerca comunque strade nuove (e non dimentichiamo Buena Vista LAB).
A volte il fallimento è completo e ingiustificabile (Kylion, PK terza serie), spesso nulla si può imputare dato che i prodotti erano buoni o addirittura ottimi (PK, MM, Monster Allergy, X Mickey, PP8).

Questo sputare sempre e comunque su tutto ciò che produce la Disney, negarne gli evidenti punti di forza (Casty...) e addirittura esultare per la chiusura delle testate, dando poi genericamente degli "incompetenti" agli addetti ai lavori mi sembra un atteggiamento, oltre che superficiale, anche alquanto infantile senza contare lo sforamento nell'offesa.

Che aspetti a farti avanti?

Ahah questa sì che è ironia! Non per niente proviene da uno sceneggiatore!

Il problema è che il mercato ormai è in crisi.
Loro continuano a provare e sperimentare e da parte mia tutte le lodi possibili per una casa editrice che nonostante il ristagmanento cerca comunque strade nuove (e non dimentichiamo Buena Vista LAB).
A volte il fallimento è completo e ingiustificabile (Kylion, PK terza serie), spesso nulla si può imputare dato che i prodotti erano buoni o addirittura ottimi (PK, MM, Monster Allergy, X Mickey, PP8).

Personalmente mi sono piaciuti molto PK e MM con menzione speciale per Buena Vista Lab dove sembra logico che vendano pochissimo ma serve a sperimentare nuove vie senza smenarci troppo e a volte si leggono ottime cose in quella collana. Senza infamia e senza lode Kylion, X Mickey e Monster Allergy (ma quest'ultimo ne ho letto solo un numero), non mi è piaciuto molto PP8 né tantomeno Fairies, ma ovviamente capisco che sono per un'utenza troppo diversa dalla mia età.
Per quanto riguarda Witch pur non essendo ovviamente nei miei gusti devo ammettere che è fatto molto bene.

In definitiva, fosse stato per me non avrei mai pubblicato X Mickey, PP8 e Fairies, ma è chiaro che il primo obbiettivo è vendere, e su quello loro sanno farlo sicuramente meglio di me...

In definitiva, fosse stato per me non avrei mai pubblicato X Mickey, PP8 e Fairies, ma è chiaro che il primo obbiettivo è vendere, e su quello loro sanno farlo sicuramente meglio di me...

Infatti, dobbiamo per prima cosa capire che lo sforzo in certi casi e' quello di individuare la testata giusta per un target ben determinato.

Mi sembra normale che l'utente medio non compri Fairies o PP8, che sono dedicati ad un pubblico di eta' molto giovane, o ad un pubblico prettamente femminile.

Ancora una volta mi vengono messi in bocca insulti che non ho rivolto. Quando scrivo qualcuno "che si intende di fumetti" intendo "qualcuno che conosce il mercato del fumetto", ovvero che sa cosa vuole il pubblico. Ad esempio, Camilleri è un bravo giallista che probabilmente (non è detto) non si intende di fumetti per cui, dovendo realizzare un giallo a fumetti, potrebbe, nonostante la sua professionalità, anche dare vita ad un insuccesso editoriale. Vi pregherei, quindi di leggere attentamente quello che scrivo e di soppesare bene le parole che uso. Vi accorgerete che io stigmatizzo, in base a dati ben precisi, ma difficilmente offendo o insulto qualcuno.

E' più da stigmatizzare il continuo ed eccessivo ricorrere al marketing piuttosto che la qualità del marketing stesso. Perchè ricordiamolo, il marketing non è una scienza esatta.

Quando scrivo qualcuno "che si intende di fumetti" intendo "qualcuno che conosce il mercato del fumetto", ovvero che sa cosa vuole il pubblico.

E allora scrivi correttamente "qualcuno che sa cosa vuole il pubblico" invece di "qualcuno che si intende di fumetti", così nessuno rischia di fraintendere le tue parole. Non ti pare?

Infatti, dobbiamo per prima cosa capire che lo sforzo in certi casi e' quello di individuare la testata giusta per un target ben determinato.

Ok, giusto: la Disney è un'azienza e come tale deve guardare al profitto. Questo però non dovrebbe essere l'UNICO obiettivo, come purtroppo sembra essere sempre più diventato negli ultimi tempi. Il fumetto (e quello Disney in particolare l'ha dimostrato in tutti questi decenni) è anche arte e passione, ma tutto questo è come se non trasparisse più dalle maggior parte delle testate Disney. Un discorso valido non solo per le nuove pubblicazioni ma anche (e forse soprattutto) per le testate composte esclusivamente da ristampe, alcune delle quali caratterizzate da una trascuratezzza senza precedenti (Paperino, Paperinik Cult, Glialli di Topolino, Mega...).
Tutto ciò induce a pensare che non sia un problema di autori (ce ne sono di bravissimi, e lo dimostrano ampiamente anche con le restrizioni attuali) quanto di gestione/direzione. Per questo *da profano* mi chiedo se non sia auspicabile, arrivati a questo punto, un ricambio al vertice...

Per carità, sono d'accordo anch'io che certe testate abbiano cercato troppo il successo commerciale fine a se stesso, dimenticando la qualità artistica... è solo quando si uniscono insieme le due cose che si ottengono i successi veri, tipo PK: confezione accattivante, qualità delle storie indiscussa.
Evidentemente non sempre si riesce a ottenere questo risultato...

Ancora una volta mi vengono messi in bocca insulti che non ho rivolto. Quando scrivo qualcuno "che si intende di fumetti" intendo "qualcuno che conosce il mercato del fumetto", ovvero che sa cosa vuole il pubblico.

Noto che sei abile a ritrattare.
Magari la prossima volta ricordati di scrivere quello che "intendi" piuttosto che quello che "pensi".

Ah, il tono stesso del tuo messaggio era -come spesso succede- abbastanza fastidioso, a prescindere dagli (scarsi) contenuti.

Anche a me questo PP8 attualizzato non è piaciuto...
Spero che non sostituisca quello originale sulle pagine del topo...
Qualcuno sa niente sul nuovo periodico?

Anche a me questo PP8 attualizzato non è piaciuto...
Spero che non sostituisca quello originale sulle pagine del topo...

Mah, non credo propio. Perchè riproporre al pubblico qualcosa che non gli è piaciuta?
Magari se qualcuno potrebbe postare le parole in cui si fa l'annuncio magari possiamo capire qualcosa in più... :

 :PAvete ragione, questa "rivista" non mi ha detto niente...e non mi è piaciuta!!!

Io ribadisco la mia idea di fondo...se una pubblicazione non vende, qualcosa che non va in senso qualitativo c'è sempre. Non credo alla serie bellissima che però non vende. Le colpe? Equamente distribuite tra redazione e autori. Attribuire la responsabilità ad una sola delle due parti sarebbe scorretto nei confronti dell'altra.

Io credo che oggi come oggi ci sono diversi problemi, se parliamo della Disney innanzitutto i bambini e ragazzi ( parliamoci chiaro, il vero target) non leggono molto ne fumetti ne libri e la Disney si ostina a continuare le nuove pubblicazioni. Partiamo dal 2000: PK2, Witch, XMickey, Pikappa, Monster Allergy, Kylion, PP8, tutti nuovi giornalini che non attraggono particolarmente i ragazzini ma riescono a conquistare solo la parte adulta, divenendo fuori target. Discorso apparte merita Witch che le ragazze acquistano, infatti si sa che le ragazze leggono di più, ed ecco infatti la ragione che escono di continuo nuove riviste "al femminile", ed ecco come è nato WElcome. Da XMickey a PP8, poi, tutte queste testate chiudono dopo o 13 mesi o 29-30, che comunque non è affatto un buon risultato, i migliori forsi sono stati PK2 e Monster Allergy. Le ragioni sono, innanzitutto un problema di tipo qualitativo, poi aggiungiamo che la Disney credo che debba raggiungere un numero abbastanza altino di vendite e tutto ciò provoca apertura-chiusura testate. Io però dopo tutti questi fallimenti non continuerei, cioè inizierei un progetto e prima di farlo uscire in edicola lo rivedrei per molto, molto tempo. Spero che la stessa sorte non tocchi anche Paperinik Cult e i Gialli di Topolino, anche se da un lato queste "mazzate" se le meriterebbero nella speranza di migliorare il prodotto. Aspettiamo "Gli Astromondi" .................

Io ribadisco la mia idea di fondo...se una pubblicazione non vende, qualcosa che non va in senso qualitativo c'è sempre.

E secondo te qual'era il problema a livello qualitativo di MM?

E secondo te qual'era il problema a livello qualitativo di MM?

Secondo me il problema di MM è stato lo stesso di Pk2 ossia un prodotto troppo complicato per bambini e ragazzi che si "scocciavano" di leggere qualcosa di più "pesante" delle solite avventure di Topolino che si trovano nel settimanale. La Disney, credo, dopo aver provato MM e dopo aver visto che non vendeva ha provato con qualcosa di più leggero e da un estremo è passata ad un altro. Sicuramente però era migliore l'altro estremo...

Secondo me il problema di MM è stato lo stesso di Pk2 ossia un prodotto troppo complicato per bambini e ragazzi che si "scocciavano" di leggere qualcosa di più "pesante" delle solite avventure di Topolino che si trovano nel settimanale. La Disney, credo, dopo aver provato MM e dopo aver visto che non vendeva ha provato con qualcosa di più leggero e da un estremo è passata ad un altro. Sicuramente però era migliore l'altro estremo...

Beh, in questo posso darti ragione.

Ma si parlava proprio del contrario, cioè di un problema "qualitativo" che sempre e comunque è causa del fallimento di una testata (cosa per nulla vera tra l'altro)...

MM secondo me era un prodotto qualitativamente perfetto, ma dal targeto troppo di nicchia.

Aspettiamo "Gli Astromondi" .................

...che aime' potrebbe essere l'ennesima delusione... dal titolo ho l'impressione che sia un mensile di sole ristampe, con storie di fantascienza dei topi...  

...va bò, in fondo è sempre meglio di niente... :(

MM secondo me era un prodotto qualitativamente perfetto, ma dal targeto troppo di nicchia.

Secondo me, un'altra causa fondamentale del flop di MM, è che il personaggio Topolino, nel corso degli anni, e' calato nettamente in popolarita' rispetto al "rivale" Paperino, quindi un operazione simile avrebbe funzionato solo se pubblicizzata a dovere... e comunque, se avessero aspettato la chiusura di Pk per lanciarlo, probabilmente avrebbe avuto migliori fortune...

Io credo che il problema consista nella mancanza di un autore che sappia far presa sul grosso dei lettori. Un autore che racchiuda in sè diverse qualità e che sappia raggiungere diverse tipologie di lettori, unificare target diversi tra loro. Scarpa e Cimino piacciono a tutti: al bambino come all'adulto dai gusti più sofisticati.

Quanto a MM, il problema qualitativo era, come è già stato detto a proposito di Faraci in genere, una certa mancanza di immaginazione a livello visivo. Le sceneggiature di Faraci, pur buone, puntano troppo sul dialogo e l'intreccio narrativo e questo, in un fumetto che è anche (trattandosi di un prodotto disegnato) sequenza di immagini esteticamente appaganti, costituisce un difetto che può alla distanza annoiare il lettore, un po' come un film magari ben fatto, ma tutto dialogo.

Quanto a MM, il problema qualitativo era, come è già stato detto a proposito di Faraci in genere, una certa mancanza di immaginazione a livello visivo.

Secondo me per esempio NO, ma de gustibus. Anderville & compagnia bella erano uno spettacolo.

Le sceneggiature di Faraci, pur buone, puntano troppo sul dialogo e l'intreccio narrativo e questo, in un fumetto che è anche (trattandosi di un prodotto disegnato) sequenza di immagini esteticamente appaganti, costituisce un difetto che può alla distanza annoiare il lettore, un po' come un film magari ben fatto, ma tutto dialogo.

Ma stiamo scherzando? Vatti a guardare un qualsiasi fumetto, non solo disney, anni '60 e dimmi se non è tutto dialogo. Eppure erano belle storie egualmente. Era anche ora che tornasse un po' di enfasi sui dialoghi, perdinci!
Intendiamoci: se a TE i dialoghi "lunghi" dan fastidio, per carità, certamente non te lo vieto. A ME piacciono.
Cosa sarebbe Paperino portaborse senza i dialoghi (dialoghi? ) lunghi dei politici?

Intendiamoci: se a TE i dialoghi "lunghi" dan fastidio, per carità, certamente non te lo vieto. A ME piacciono.

Scusa, ma il problema non è se "a me" o "a te" Faraci piace o non piace, ma perchè non piace alla maggioranza dei lettori che ha decretato il fallimento di MM. In pratica, il discorso (rigidamente e logicamente statistico) è questo: per "un" lettore a cui Faraci piace ce ne sono "mille" a cui Faraci non piace. Personalmente, non ho mai accettato la spiegazione "uno è intelligente e gli altri mille sono cretini" per cui ribadisco quanto prima affermato: alla base di ogni insuccesso editoriale c'è sempre qualcosa (sottolineo qualcosa, non tutto) che non funziona a livello qualitativo e, secondo me, nelle storie di Faraci c'è poca immaginazione estetica, il che in un fumetto è un difetto, sia per Faraci che per molte storie anni 60 o di altri decenni.

alla base di ogni insuccesso editoriale c'è sempre qualcosa (sottolineo qualcosa, non tutto) che non funziona a livello qualitativo

Secondo me è troppo semplicistica come analisi, per prima cosa la definizione di successo editoriale dipende molto dalla casa editrice, i numeri che per la disney possono essere pessimi per un'altra possono essere un sogno (vedi come esempio anche la recente migrazione di alcune testate bonelli). Certo che dietro un insuccesso può esserci una bassa qualità, ma è il "sempre" che aggiungi che mi sembra fuori posto. MMMM ha chiuso come dice warren perchè troppo di nicchia, probabilmente hanno sperato che sfondasse ugualmente ma non è andata così, ciò non vuol dire che qualunque cosa non venda o non abbia un grosso riscontro di pubblico abbia deficienze qualitative, lo scenario che si presenta in questo modo è di un appiattimento sconfortante

Scrivo "sempre", ma specifico anche "qualcosa" a sottolineare che non voglio (assolutamente) parlare di prodotto di relativa qualità, ma di prodotto che un qualche difetto lo ha...sempre secondo me, naturalmente.

ciò non vuol dire che qualunque cosa non venda o non abbia un grosso riscontro di pubblico abbia deficienze qualitative, lo scenario che si presenta in questo modo è di un appiattimento sconfortante  

Su questo sono sicuramente d'accordo, almeno nel senso che il fumetto "progredisce" anche grazie agli insuccessi che progongono comunque nuove strade. L'ideale, però, resta sempre l'innovazione che raggiunge anche il grosso pubblico (e qui torniamo al discorso dell'autore che sa unificare i target).

L'ideale, però, resta sempre l'innovazione che raggiunge anche il grosso pubblico (e qui torniamo al discorso dell'autore che sa unificare i target).

Il fatto è che per raggiungere il grosso (ed intendo grosso davvero, non relativamente) pubblico hai due possibilità, almeno per come la vedo io, o un livellamento verso il basso (che non vuol dire scarsa qualità, soltanto scegliere di essere più facilmente letto da tutti) o storie a diversi livelli di lettura, capaci di conquistare pubblico di diversa provenienza. Tirare fuori barks (ne parlammo a lungo su un qualche thread) sarebbe una cosa un pò trita, l'esempio più adatto è forse è proprio il pp8 sul topo, storie (le migliori della serie, almeno) che, visti i protagonisti e le tematiche apparentemente leggere possono piacere ai bambini, ma con quel tocco "adulto" a volte anche amaro che le fanno apprezzare anche da lettori più maturi (me in primis)

Io ribadisco la mia idea di fondo...se una pubblicazione non vende, qualcosa che non va in senso qualitativo c'è sempre. Non credo alla serie bellissima che però non vende. Le colpe? Equamente distribuite tra redazione e autori. Attribuire la responsabilità ad una sola delle due parti sarebbe scorretto nei confronti dell'altra.

Mah... la qualità di un'opera non è mai (MAI, [size=20]MAI[/size]) rapportata alla sua popolarità, quindi non credo che la responsabilità di un fallimento sia da attribuire per forza a entrambe le parti. Sarebbe scorretto nei confronti degli autori.

Secondo me, un'altra causa fondamentale del flop di MM, è che il personaggio Topolino, nel corso degli anni, e' calato nettamente in popolarita' rispetto al "rivale" Paperino, quindi un operazione simile avrebbe funzionato solo se pubblicizzata a dovere... e comunque, se avessero aspettato la chiusura di Pk per lanciarlo, probabilmente avrebbe avuto migliori fortune...

Concordo pienamente. Sto proprio rileggendo MMMM in questi giorni e mi accorgo di quanto bello fosse. L'unico problema "qualitativo" era una certa discontinuità nei disegni di alcuni numeri, ma nulla di grave e cmq con una media superiore a tutto il resto.

L'unico problema è che "Topolino" come personaggio vende meno di un qualsiasi papero, per una pura e semplice questione di marketing. Sarebbe stata una buona idea attendere la fine di PK per lanciarlo.

La faccenda che le storie eran troppo complicate per i bambini faccio proprio finta di non vederla, tanto è campata in aria... ai bambini piacciono le cose complicate, e le capiscono, probabilmente, molto più di noi adulti.

Dunque, secondo me un prodotto di altissima qualità può essere un flop micidiale e un prodotto di bassissima qualità può essere un grande successo di pubblico. Van Gogh è morto povero in canna. Maria de Filippi è miliardaria. Questo ci suggerisce che la massa è tendenzialmente stupida.
Quello a cui deve tendere la Disney è secondo me quello che ha fatto dagli albori, ossia prodotti indirizzati a tutti, dai piccoli ai grandi, che però contengano in sottofondo una grande qualità. Per esempio come i Simpson: nati come fenomeno di culto, diventati personaggi fra i più popolari del mondo. Perché Homer è un personaggio universale, che fa ridere tutti esattamente come Paperino, però il cartone in sè contiene moltissimo sarcasmo e critica nei confronti della società americana. Ecco fatto il prodotto perfetto: altissima qualità affiancata da storie e personaggi alla portata di tutti.

Secondo me Faraci è capace di unire in sè queste qualità, io adoro come sceneggia, i suoi dialoghi sono micidiali e non dimentichiamoci che - tornando all'esempio di prima - i Simpson si basano principalmente sui dialoghi. Secondo me Faraci in altri tempi sarebbe diventato un eroe del fumetto universalmente conosciuto.
Oltrettutto se si va a vedere i nosti cugini transalpini ci sono fumetti che vendono un sacco e sono molto più complessi di quelli che fanno flop da noi perché "troppo complicati". E' questione di abitudine, di cultura, di educazione, non lo so. Da noi importa solo la tv.

Spero che la stessa sorte non tocchi anche Paperinik Cult e i Gialli di Topolino, anche se da un lato queste "mazzate" se le meriterebbero nella speranza di migliorare il prodotto.

Non credo che Paperinik Cult e i Gialli di Topolino abbiano grossi problemi: le spese sono sicuramente molto più ridotte visto che sono ristampe, e quindi sicuramente la quantità di vendite necessaria ad andare in pari è molto più bassa di quelle altre testate nuove.

la qualità di un'opera non è mai (MAI, [size=20]MAI[/size]) rapportata alla sua popolarità

Van Gogh è morto povero in canna. Maria de Filippi è miliardaria.

E direi che questo dirime la questione una volta per tutte. Impariamo a ragionare con la nostra testa, non con quella del marketing che, lo ripeto, non è una scienza esatta.

Vabbe' certo, penso che ognuno compri quello che gli piace, ma qui si stava discutendo sul motivo dei recenti flop delle nuove testate disney. Si stava discutendo se è la gente ad essere stupida o è la disney a fare degli sbagli. Io credo più nella prima ipotesi, ma: il mio personale parere è che le testate fanno flop quando non riescono a unire la qualità alla commerciabilità (da qui l'esempio dei Simpson)

Vabbe' certo, penso che ognuno compri quello che gli piace, ma qui si stava discutendo sul motivo dei recenti flop delle nuove testate disney. Si stava discutendo se è la gente ad essere stupida o è la disney a fare degli sbagli. Io credo più nella prima ipotesi, ma: il mio personale parere è che le testate fanno flop quando non riescono a unire la qualità alla commerciabilità (da qui l'esempio dei Simpson)

Io penso che la risposta a tutti questi dubbi sia ben esplicita nell'intervista ad Artibani su Comicus (che mi pare qualcuno abbia già linkato altrove)... quello è il marketing disney, cosa potete pretendere?  :o

qui si stava discutendo sul motivo dei recenti flop delle nuove testate disney. Si stava discutendo se è la gente ad essere stupida o è la disney a fare degli sbagli.

Non si può ridurre tutto a una semplice tesi generale, altrimenti il marketing sarebbe una scienza esatta e, appunto, infallibile. Invece fallisce spesso, e nel caso della Disney spessissimo, come abbiamo visto. Da "esterni" comunque non possiamo che fare supposizioni su argomenti che non conosciamo, dato che non sappiamo esattamente quali restrizioni la Disney imponga non solo agli autori (quelle ormai sono ben note), ma anche al metodo stesso di lavorazione e se ci siano impedimenti che vengono da più in alto ancora della redazione. Più volte abbiam visto gli autori lamentarsi del fatto che una loro idea originale sia stata parzialmente o totalmente stravolta grazie ai "miracoli" del marketing, e sia poi divenuta la ciofeca che chiude dopo un anno di vita stentata. O la bellissima cosa pubblicizzata col didietro. Altresì non dobbiamo sottovalutare il fatto che rispetto agli anni '80 ci siano molte più testate a fumetti in circolazione, quindi assai più concorrenza, cosa alla quale la Disney ha risposto (a parer mio sbagliando, ma tant'è) cercando di limitare il target per "specializzarsi". Il che ha visto un aumento delle storie a taglio comico per adattarsi e ai tempi e alla supposta capacità di comprendonio del nuovo e più ristretto target in questione. Il problema è che non solo agli adulti le storie senza sugo o anima piacciono poco, ma anche ai bambini, che peraltro ora hanno a disposizione più ampia scelta se la cosa non li soddisfa... e un prodotto pensato e geneticamente modificato esclusivamente per vendere, fregandosene dell'impegno che gli autori impiegarono per concepirlo, di anima ne ha ben poca.

EDIT: mi riferivo anche a ciò di cui parla Artibani, come dice Sprea.

Van Gogh è morto povero in canna. Maria de Filippi è miliardaria.

Sì, però l'area a cui appartiene il fumetto e in particolare il fumetto Disney, è quella della fascia di largo consumo e quindi la stessa di Maria de Filippi. Faraci non è e tanto meno deve essere Van Gogh.

Io immagino la scena in cui il dirigente Disney venuto dagli States da' uno scappellotto sulla testa di un dirigente (italiano) sbraitandogli (dopo la serie di flop consecutivi): "Lo capite o no che noi con voi vogliamo guadagnare dei soldi!!" e subito dopo, sventolandogli sotto il naso una copia di MM (o di un' altra pubblicazione chiusa): "La vogliamo smettere di pubblicare queste str***".

Ammetto che qualcuno possa trovarlo triste, ma è così e un professionista del fumetto o, se preferite, "uno che si intende di fumetti" deve tenerne conto.

secondo me il problema è più complesso, o meglio è l'insieme di varie cause che ha portato alla situazione a mio parere assolutamente insostenibile delle pubblicazioni Disney negli ultimi anni.
1) Il calo dei lettori, soprattutto nelle nuove generazioni... questo è un calo generale che investe tutto il mondo dell'editoria (lavoro in biblioteca e ne so qualcosa)... i ragazzini di oggi sono completamente diversi da quelli anche solo di 15 anni fa, troppo impegnati con gli stupidi videogame e totalmente rimbambiti dalla tv. L'unico zoccolo duro che resiste è composto dalle generazioni pre-1980-85, quindi 25-35 enni e oltre che sono cresciuti a pane e Topo e che continuano fedelmente.
2) L'invasione dei manga, i quali hanno dirottato il poco pubblico delle nuove generazioni trainati dal massiccio appoggio della tv e dei cartoons giapponesi.
3) La diversificazione del tempo libero che grazie alle nuove tecnologie ha visto una rivoluzione. Il ragazzino che 20 anni fa poteva scegliere tra tv, dischi e lettura, giochi in cortile o da tavola oggi ha a disposizione in più internet, i videogame e una televisione fortmente pervasiva, tutti media che coinvolgono "senza impegno", nel senso che sono fortemente ludici e non richiedono sforzi di attenzione esagerati, ma soprattutto sono media passivi. Ovvio che la lettura passi in secondo piano... l'esempio che mi capita tutti i giorni è il ragazzino che dovendo scegliere tra un elenco di libri (ovviamente obbligato dalla prof!) mi chiede: qual è il più corto?
4) dulcis in fundo una politica Disney che secondo me fa acqua da ogni parte, troppo dispersiva, a mio giudizio alla ricerca solo dello "zoccolo duro" su cui può contare, cercando di mungere il collezionista il più possibile e ovviamente pensando anche al pubblico, ma in seconda fase... tutte queste testate che aprono e chiudono non fanno buona pubblicità... scandaloso poi l'atteggiamento di ristampare storie all'infinito sulle stesse testate su cui sono apparse (vedi Paperino e Mega 3000) ... io penso che questo sia veramente il canto del cigno, non so se augurarmelo... ho come l'impressione che in Disney vogliano stare a galla fin che possono sparando tutte le cartucce possibili...come già ho detto: a quando un "Topolino" tutto di ristampe?

staremo a vedere...

Sì, però l'area a cui appartiene il fumetto e in particolare il fumetto Disney, è quella della fascia di largo consumo e quindi la stessa di Maria de Filippi. Faraci non è e tanto meno deve essere Van Gogh.

Falsone. Il fumetto è Arte quanto la pittura. E la pittura è un arte Commerciale quanto il fumetto. Non dimentichiamo che le varie Cappelle Sistine furono a loro tempo realizzate per dei committenti paganti, e avevano anche loro un target. Tutto si compra o si vende, quindi, e solo il calo dell'analfabetismo avvenuto in questo secolo ha portato le discipline artistiche alla portata di tutti, rendendo meno elitario il target.

Io immagino la scena in cui il dirigente Disney venuto dagli States da' uno scappellotto sulla testa di un dirigente (italiano) sbraitandogli (dopo la serie di flop consecutivi): "Lo capite o no che noi con voi vogliamo guadagnare dei soldi!!" e subito dopo, sventolandogli sotto il naso una copia di MM (o di un' altra pubblicazione chiusa): "La vogliamo smettere di pubblicare queste str***".

I dirigenti Disney venuti dagli States se ne fregano più di quel che credi. Già l'animazione nel grande impero Disney occupa uno spazio limitato, figuriamoci il fumetto. E ad ogni modo c'è Witch che vende in tutto il globo.

troppo impegnati con gli stupidi videogame

I videogiochi sono un Arte né più né meno del fumetto. Non sono certo da additare come capri espiatori, o almeno non direttamente. Il problema è che i tempi cambiano e il mondo dell'intrattenimento offre più scelta, e di questa rosa di scelte fanno parte giustissimamente i videogiochi.

1) Il calo dei lettori, soprattutto nelle nuove generazioni... questo è un calo generale che investe tutto il mondo dell'editoria (lavoro in biblioteca e ne so qualcosa)... i ragazzini di oggi sono completamente diversi da quelli anche solo di 15 anni fa, troppo impegnati con gli stupidi videogame e totalmente rimbambiti dalla tv.

Ma questo è un luogo comune che sento *da quando sono nato*!

3) La diversificazione del tempo libero che grazie alle nuove tecnologie ha visto una rivoluzione. Il ragazzino che 20 anni fa poteva scegliere tra tv, dischi e lettura, giochi in cortile o da tavola oggi ha a disposizione in più internet, i videogame e una televisione fortmente pervasiva, tutti media che coinvolgono "senza impegno", nel senso che sono fortemente ludici e non richiedono sforzi di attenzione esagerati, ma soprattutto sono media passivi. Ovvio che la lettura passi in secondo piano... l'esempio che mi capita tutti i giorni è il ragazzino che dovendo scegliere tra un elenco di libri (ovviamente obbligato dalla prof!) mi chiede: qual è il più corto?

Ma quello lo facevo anch'io, non c'entra! Lo farebbe anche se la prof obbligasse a guardare qualcosa alla tv... è la questione dell'obbligo scolastico, non del fatto che deve leggere qualcosa.

Inoltre, ovviamente, non è vero che la tv o i videogame non richiedano necessariamente sforzo di attenzione, dipende da cosa guardi e da a cosa giochi. Ci sono opere di valore artistico (che possono impegnare o meno) pari a quello di un fumetto o di un libro anche in quei media, così come ci sono dei fumetti stupidi.

4) dulcis in fundo una politica Disney che secondo me fa acqua da ogni parte

E questo, infine, è invece sicuramente vero e IL problema.

Ma questo è un luogo comune che sento *da quando sono nato*!


Ma quello lo facevo anch'io, non c'entra! Lo farebbe anche se la prof obbligasse a guardare qualcosa alla tv... è la questione dell'obbligo scolastico, non del fatto che deve leggere qualcosa.

Inoltre, ovviamente, non è vero che la tv o i videogame non richiedano necessariamente sforzo di attenzione, dipende da cosa guardi e da a cosa giochi. Ci sono opere di valore artistico (che possono impegnare o meno) pari a quello di un fumetto o di un libro anche in quei media, così come ci sono dei fumetti stupidi.


E questo, infine, è invece sicuramente vero e IL problema.

Non sono troppo d'accordo. Il fumetto è calato rovinosamente negli ultimi 6-7 anni, è un dato di fatto, e la chiusura continua di testate Bonelli ne è la dimostrazione... la Disney in confronto a quasi tutti gli altri fumetti italiani va a gonfie vele... e sono convinto che i videogame e internet abbiano una grossa responsabilità in questo, che poi alcuni videogame siano belli è un altro discorso, però è un dato di fatto che i ragazzi leggano meno fumetti di 15 anni fa e giochino alla Playstation... che 15 anni fa non esisteva!

saranno anche cose risapute, ma penso proprio che si avvicini molto alla realtà dei fatti... il discorso relativo all'obbligatorietà della lettura scolastica è una cavolata... un ragazzino a cui piace leggere piace leggere punto, indipendentemente dall'obbligo... magari potrà non piacergli il libro alla fine, ma solitamente si sforza di operare una scelta, magari mi chiede consiglio, ma di sicuro non mi chiede "QUELLO PIU' CORTO"!

Secondo punto: è vero che in ogni consumo culturale c'è un coinvolgimento cerebrale, il fatto che sia più alto nella lettura è un dato di fatto... la lettura comporta una comprensione ed una attenzione che negli altri media c'è, ma in misura minore... per leggere un libro devi mettere in gioco tutta l'attenzione possibile, non ti puoi distrarre, con altri media il discorso cambia ... e visto che la strada del "faccio la minore fatica possibile" è sempre la prediletta ecco che si preferisce la tv o il videogame rispetto ad un libro o ad un fumetto...non si può assolutamente dire poi che l'impegno tv-videogame sia uguale alla lettura, una partita di videogame o uno spettacolo tv durano meno di un libro!
 e cmq quanti quindicenni conosci e hai visto con in mano un libro per puro diletto personale?  

Non sono troppo d'accordo. Il fumetto è calato rovinosamente negli ultimi 6-7 anni, è un dato di fatto, e la chiusura continua di testate Bonelli ne è la dimostrazione... la Disney in confronto a quasi tutti gli altri fumetti italiani va a gonfie vele... e sono convinto che i videogame e internet abbiano una grossa responsabilità in questo, che poi alcuni videogame siano belli è un altro discorso, però è un dato di fatto che i ragazzi leggano meno fumetti di 15 anni fa e giochino alla Playstation... che 15 anni fa non esisteva!

15 anni fa esistevano le sale giochi, però, come esistono ancora. E ti assicuro che di pomeriggi passati in sale STRAPIENE di adolescenti ne ho fatti. Però Topolino all'epoca vendeva lo stesso...
Ci sono una miriade di fattori di cui tener conto, e i videogiochi sono una cosa marginalissima. Il periodo in cui leggevo di più Topolino era anche il periodo in cui più sputspendevo soldi ai videogiochi. E anche allora si diceva che fregavano tempo alla lettura... boh, io lo trovavo, ero forse un superuomo?  :
Io non sottovaluterei tante cose: intanto la politica editoriale Disney, della quale s'è già parlato. Poi, l'indubbia crisi economica che stiamo vivendo: i soldi sono quelli che sono, e io stesso ho tagliato parecchia roba.

saranno anche cose risapute, ma penso proprio che si avvicini molto alla realtà dei fatti... il discorso relativo all'obbligatorietà della lettura scolastica è una cavolata... un ragazzino a cui piace leggere piace leggere punto, indipendentemente dall'obbligo...

E invece ti posso assicurare che a me leggere è sempre piaciuto, ma MAI lessi un libro che l'insegnante mi avesse detto di leggere. O l'avevo già letto prima per conto mio, o l'ho letto in seguito...

magari potrà non piacergli il libro alla fine, ma solitamente si sforza di operare una scelta, magari mi chiede consiglio, ma di sicuro non mi chiede "QUELLO PIU' CORTO"!

Se una cosa la devo fare, allora sì che ti chiederò il modo per farla in meno tempo possibile.

Secondo punto: è vero che in ogni consumo culturale c'è un coinvolgimento cerebrale, il fatto che sia più alto nella lettura è un dato di fatto... la lettura comporta una comprensione ed una attenzione che negli altri media c'è, ma in misura minore... per leggere un libro devi mettere in gioco tutta l'attenzione possibile, non ti puoi distrarre, con altri media il discorso cambia ...

Assolutamente no.
Prova a distrarti un secondo guardandoti Il settimo sigillo o Ghost in the shell e poi dimmi cosa ci hai capito.
Allo stesso modo potrei dirti che leggendo Va' dove ti porta il cuore puoi distrarti quanto vuoi, tanto è sempre uguale...

e visto che la strada del "faccio la minore fatica possibile" è sempre la prediletta ecco che si preferisce la tv o il videogame rispetto ad un libro o ad un fumetto...non si può assolutamente dire poi che l'impegno tv-videogame sia uguale alla lettura, una partita di videogame o uno spettacolo tv durano meno di un libro!

Anche Final Fantasy VII dura meno di un libro? Io non direi :
E dimmi, un libro hai più di due ore al giorno per leggertelo? Wow. A me càpita solo le domeniche di poter avere una giornata intera da dedicare a un libro. Altrimenti fraziono, esattamente come farei per una partita di FF7...
Dipende da CHE libro, CHE spettacolo tv, CHE videogioco, ricòrdatelo. Non sono tutti uguali nemmeno fra di loro.

e cmq quanti quindicenni conosci e hai visto con in mano un libro per puro diletto personale?  

Quindicenni? Ai tempi dei miei 15 anni ero l'UNICO nella mia classe, ma avevo anche rapporti interpersonali molto limitati: pensa che i miei davano la colpa proprio alla lettura e ai videogiochi...

Il fumetto è calato rovinosamente negli ultimi 6-7 anni, è un dato di fatto, e la chiusura continua di testate Bonelli ne è la dimostrazione... la Disney in confronto a quasi tutti gli altri fumetti italiani va a gonfie vele... e sono convinto che i videogame e internet abbiano una grossa responsabilità in questo, che poi alcuni videogame siano belli è un altro discorso, però è un dato di fatto che i ragazzi leggano meno fumetti di 15 anni fa e giochino alla Playstation... che 15 anni fa non esisteva!

Io ho 34 anni e sento parlare di crisi del fumetto da almeno 20, ma forse solo perchè non ho memoria degli anni precedenti :. Non facciamo analisi sommarie, quando chiude una testata non è sempre crisi del fumetto in generale, magari è anche crisi del personaggio (penso a mister no e a nick raider). Per restare al tuo esempio, la bonelli ha chiuso alcune testate ma quante ne ha lanciate negli ultimi tempi che invece continuano a vendere bene? Che ci siano periodi di magra è innegabile, ma questi non devono diventare un alibi o peggio ancora una giustificazione (periodica) per gli editori, ricordo che traini si vantava che le sue riviste avessero superato il brutto periodo dei primi anni 80 insieme a corto maltese ma con una differenza, che le sue testate restavano in edicola perchè erano ben fatte e la gente le comprava comunuqe, l'altra perchè la rizzoli poteva permettersi di tenerla in edicola in perdita. Poi però anche lui ha toppato alla grande...
Come dice zangief, da collega di mattine passate in salagiochi (ormai i nostri genitori sono grandi abbastanza da sapere che non andavamo semrpe a scuola ), i videogiochi c'erano anche allora e c'erano come oggi tante altre distrazioni e le chiacchiere sui fumetti erano le stesse. Davvero, non credo che la chiusura di pp8 sia da attribuire alla crisi.......

Come dice zangief, da collega di mattine passate in salagiochi (ormai i nostri genitori sono grandi abbastanza da sapere che non andavamo semrpe a scuola )

Ma parla per te, io ero un bravo ragazzo!  [smiley=engel017.gif]

 [smiley=evil.gif] [smiley=laugh.gif]

Quindicenni? Ai tempi dei miei 15 anni ero l'UNICO nella mia classe, ma avevo anche rapporti interpersonali molto limitati: pensa che i miei davano la colpa proprio alla lettura e ai videogiochi...

e quindi ti sei dato la risposta da solo: i 15 enni di oggi non sono i 15 enni di 15-20 anni fa. Così come sono mutati i consumi culturali sono mutati anche i consumatori, o meglio sono stati i media a far cambiare i consumatori, tv in testa...la mia voleva essere una constatazione di un dato che è palese... mi spiace che tu non te ne accorga, ma lavorando tutti i giorni a contatto con gli studenti di oggi, anno 2006, mi rendo conto di questo fin troppo bene.

Non sono troppo d'accordo. Il fumetto è calato rovinosamente negli ultimi 6-7 anni, è un dato di fatto, e la chiusura continua di testate Bonelli ne è la dimostrazione... la Disney in confronto a quasi tutti gli altri fumetti italiani va a gonfie vele... e sono convinto che i videogame e internet abbiano una grossa responsabilità in questo, che poi alcuni videogame siano belli è un altro discorso, però è un dato di fatto che i ragazzi leggano meno fumetti di 15 anni fa e giochino alla Playstation... che 15 anni fa non esisteva!

6-7 anni? Troverai gente che ti dice che è calato negli ultimi 20, negli ultimi 30, negli ultimi 3, negli ultimi due...

Che cmq le cose, ora non vadano troppo bene non credo che qualcuno lo metta in dubbio, no? (e no, non mi pare vadano a gonfie vele quelli disney, come ti sei fatto questa idea?)

E' l'incolpare i videogiochi e la televisione, che invece mettiamo in dubbio. tu parli di 15 anni fa, relativamente ai videogiochi... ma 15 anni fa i videogiochi c'erano eccome, e si sentivano gli stessi discorsi che appunto stai facendo tu adesso (IMHO totalmente errati anche allora).

E' dagli anni '50 poi, che si parla di come la televisione potesse ammazzare il fumetto... in america... e là questo ebbe davvero un grosso impatto sui fumetti disney. Ma preventivamene (erratamente anche allora), il syndacate impose a Gottfredson di terminare le storie lunghe e trasformare la sua striscia in autoconclusiva, di fatto ammazzando il vero Topolino. Ma questo successe negli anni CINQUANTA, non è roba nuova. E anche allora fu un chiaro errore del marketing, che (ripeto, negli anni CINQUANTA) riteneva il lettore non in grado di sostenere una lettura non breve.

e quindi ti sei dato la risposta da solo: i 15 enni di oggi non sono i 15 enni di 15-20 anni fa.

Neanche i quindicenni di cinquant'anni fa erano come quelli di oggi, ma a cazzeggiare tendevano TUTTI a farlo. Ora possono semplicemente permetterselo di più dopo il boom economico - finché dura.

Così come sono mutati i consumi culturali sono mutati anche i consumatori, o meglio sono stati i media a far cambiare i consumatori, tv in testa...la mia voleva essere una constatazione di un dato che è palese...

E allora dimmi se è cambiato questo: il fumetto è percepito come un qualcosa di "culturale"? No, non lo è ora come non lo era 15 anni fa. Hai voglia a farmi l'esempio di Eco o di quei quattro gatti come Manara, Pratt e Pazienza, regolarmente sdoganati. Topolino e soci vengono sempre visti come "cazzate da bambini". E' sempre bello vedere le facce di chi mi nota leggere un Topolino; divertente e nel contempo sconfortante.

mi spiace che tu non te ne accorga, ma lavorando tutti i giorni a contatto con gli studenti di oggi, anno 2006, mi rendo conto di questo fin troppo bene.

Guarda, anche io lavoro a contatto con "gli studenti di oggi". A me sembra che il rincoglionimento generale ci sia sempre stato, quindici anni fa come ora.

Credo che gran parte della colpa del calo della popolarità dei fumetti, sia da imputare ad internet e ai videogiochi...
Per i bambini, è purtroppo cambiato il modo di sfruttare il tempo libero...

Credo che gran parte della colpa del calo della popolarità dei fumetti, sia da imputare ad internet e ai videogiochi...
Per i bambini, è purtroppo cambiato il modo di sfruttare il tempo libero...

Aridaje  8-)

Cmq pensavo a una cosa oggi... quando ero piccolo io, alle elementari, che leggevamo fumetti eravamo in 3. Su una classe di una ventina di persone. Dico, TRE. Ed era il periodo che Topolino vendeva sul milione di copie, credo, non c'era crisi. Eppure eravamo in tre. E ce n'era un altro in un'altra sezione, per cui diciamo pure quattro. E tutti leggevamo solo Topolino o cmq fumetti disney, non era ancora il periodo di Dylan Dog, o forse eravamo troppo piccoli alle elementari per conoscerlo. Cmq eravamo, appunto, quattro. Gli altri, mi chiedo, che caaavolo facevano? Se ben ricordo... nulla. Ancora i videogiochi non c'erano (sarebbero arrivati un 5 o 6 anni dopo), era inizio anni ottanta, e sinceramente degli altri bambini ricordo solo che erano più stupidi di noialtri che invece facevamo qualcosa di interessante (leggevamo Topolino).

Ma sto divagando... quello che intendo dire è che così come allora non serviva che la maggior parte della popolazione infantile leggesse, per essere fuori da una "crisi", non credo che serva nemmeno ora, e credo anche che la pate di popolazione infantile che si lascia abbindolare dai videogiochi e da internet (?) subiti in maniera passiva sia la parte che cmq anche allora non faceva un accidente di niente, e che quindi le cose siano, in realtà, scorrelate.

Aridaje  8-)

Cmq pensavo a una cosa oggi... quando ero piccolo io, alle elementari, che leggevamo fumetti eravamo in 3. Su una classe di una ventina di persone. Dico, TRE.

Appunto... :

Ed era il periodo che Topolino vendeva sul milione di copie, credo, non c'era crisi. Eppure eravamo in tre. E ce n'era un altro in un'altra sezione, per cui diciamo pure quattro. E tutti leggevamo solo Topolino o cmq fumetti disney, non era ancora il periodo di Dylan Dog, o forse eravamo troppo piccoli alle elementari per conoscerlo. Cmq eravamo, appunto, quattro. Gli altri, mi chiedo, che caaavolo facevano? Se ben ricordo... nulla. Ancora i videogiochi non c'erano (sarebbero arrivati un 5 o 6 anni dopo), era inizio anni ottanta, e sinceramente degli altri bambini ricordo solo che erano più stupidi di noialtri che invece facevamo qualcosa di interessante (leggevamo Topolino).

Ma sto divagando... quello che intendo dire è che così come allora non serviva che la maggior parte della popolazione infantile leggesse, per essere fuori da una "crisi", non credo che serva nemmeno ora, e credo anche che la pate di popolazione infantile che si lascia abbindolare dai videogiochi e da internet (?) subiti in maniera passiva sia la parte che cmq anche allora non faceva un accidente di niente, e che quindi le cose siano, in realtà, scorrelate.

E io che ho detto?
Applausi comunque.

Credo che gran parte della colpa del calo della popolarità dei fumetti, sia da imputare ad internet e ai videogiochi...

Secondo me è colpa del buco nell'ozono, infatti non ci sono più le mezze stagioni...

Secondo me è colpa del buco nell'ozono, infatti non ci sono più le mezze stagioni...

Se con questo intendi dire, ironizzando, che aldilà delle considerazioni di varia natura, il fumetto è in crisi perchè una buona parte delle pubblicazioni che escono in edicola sono di basso livello qualitativo e che sarebbe ora che qualcosa cambiasse a livello dirigenziale e di conseguenza, almeno in parte, nel parco autori, cioè che il cambiamento deve avvenire in maniera concreta e rigenerativa "all'interno" del fumetto stesso...sono d'accordo con te.  

Se con questo intendi dire, ironizzando, che aldilà delle considerazioni di varia natura, il fumetto è in crisi perchè una buona parte delle pubblicazioni che escono in edicola sono di basso livello qualitativo e che sarebbe ora che qualcosa cambiasse a livello dirigenziale e di conseguenza, almeno in parte, nel parco autori, cioè che il cambiamento deve avvenire in maniera concreta e rigenerativa "all'interno" del fumetto stesso...sono d'accordo con te.  

No, con quello RoM intendeva dire, sempre se il mio comprendonio non s'è spento nel frattempo, che l'accusa di Gedeon de'Paperoni all'essere internet e i videogiochi la causa della crisi del fumetto è solo un luogo comune. E io sono d'accordo. Riguardo agli autori, io continuo a sostenere che la loro crisi è dovuta alle troppe restrizioni, che li frustrano di continuo: e pensa che nonostante questo c'è chi continua a proporre nuove idee, regolarmente stuprate e/o bocciate dal "marketing"... se non ci credessero veramente, chi glielo farebbe fare? Non sono gli autori il problema, ribadisco...

No, con quello RoM intendeva dire, sempre se il mio comprendonio non s'è spento nel frattempo, che l'accusa di Gedeon de'Paperoni all'essere internet e i videogiochi la causa della crisi del fumetto è solo un luogo comune. E io sono d'accordo. Riguardo agli autori, io continuo a sostenere che la loro crisi è dovuta alle troppe restrizioni, che li frustrano di continuo: e pensa che nonostante questo c'è chi continua a proporre nuove idee, regolarmente stuprate e/o bocciate dal "marketing"... se non ci credessero veramente, chi glielo farebbe fare? Non sono gli autori il problema, ribadisco...

Sono daccordo con te sul fatto che videogames e internet non siano l'unica causa che ha allontanato i giovani dai fumetti, ma rimango comunque del parere che siano loro la causa principale, poichè nel mondo di oggi la pubblicità ha un influenza pazzesca sulle persone ed in particolare sui bambini, e questo li dirotta verso altre fonti di divertimento, cioè verso quelle pubblicizzate di più...
I fumetti purtroppo non hanno la possibilità di essere pubblicizzati molto in TV e cosi perdono popolarità...
Posso affermare questo perchè essendo allenatore di una squadra della categoria "Piccoli Amici" (bambini dai 6 agli 8 anni), sto molto in mezzo a loro e conosco i loro gusti filopubblicitari...
Tutti i miei bambini hanno visto ad esempio i film di HARRY POTTER, hanno giocattoli di HARRY POTTER, parlano sempre di HARRY POTTER, si immedesimano nei personaggi di HARRY POTTER, e quasi tutti loro stanno leggendo i suoi libri...
Quando io ero piccolo Topolino si pubblicizzava anche in TV e eravamo in molti a leggerlo...
Chi dei miei piccoli giocatori legge Topolino?
Credo nessuno, la pubblicità ha contagiato anche loro...

Sono daccordo con te sul fatto che videogames e internet non siano l'unica causa che ha allontanato i giovani dai fumetti, ma rimango comunque del parere che siano loro la causa principale, poichè nel mondo di oggi la pubblicità ha un influenza pazzesca sulle persone ed in particolare sui bambini, e questo li dirotta verso altre fonti di divertimento, cioè verso quelle pubblicizzate di più...

Già Sprea ha confutato quest'impressione, ma ripeto con la mia esperienza: la pubblicità c'era anche 15 anni fa, quando io nella mia classe ero l'UNICO a leggersi Topolino, tutti guardavano il wrestling al suo primo vero boom e non si parlava d'altro, e la pubblicità martellava sul Super Nintendo e Street Fighter II... eppure Topolino vendeva un milione di copie. La pubblicità ha sempre avuto un'influenza pazzesca sulle persone, ma non certo solo sui bambini: non sottovalutare coloro che sono nati con la nascita della TV, e non hanno mai conosciuto un mondo senza di essa. Anche da adulti ne saranno influenzati tantissimo. E in ogni caso la tendenza generale non è certo univoca: i bambini la testa per pensare ce l'hanno. Altrimenti non sarei venuto su odiando il calcio, con tutta la pubblicità che gli si fa, anzi in teoria dovrei esserne tifoso sfegatato... invece pensa un po': non guardo nemmeno i mondiali

I fumetti purtroppo non hanno la possibilità di essere pubblicizzati molto in TV e cosi perdono popolarità...

I fumetti non sono mai stati pubblicizzati con regolarità dalla TV. Anche quando c'erano le pubblicità di Topolino, non c'erano certo tutte le settimane. Io le ricordo principalmente in concomitanza coi gadget dell'estate, ed era appunto -suppongo- il momento di picco delle vendite. Che qualche lettore nuovo lo facevano guadagnare, qualche altro che si riteneva stanco invece staccava, e così via, nel consueto ciclo di ricambio. Il fumetto è sempre stato di nicchia, e Topolino veniva pubblicizzato in quanto la Mondadori/Disney era l'unica ad avere i mezzi per farlo. O l'interesse: la Bonelli ha sempre venduto anche senza bisogno della tv...

Posso affermare questo perchè essendo allenatore di una squadra della categoria "Piccoli Amici" (bambini dai 6 agli 8 anni), sto molto in mezzo a loro e conosco i loro gusti filopubblicitari...

Anche ai "miei tempi" eravamo tutti "filopubblicitarî": se non avessi conosciuto He-Man attraverso la tv, è ovvio che non avrei mai comprato giocattoli Mattel. Però Topolino lo leggevo, e leggevo anche Zagor e Braccio di Ferro che però non erano pubblicizzati, tu pensa...

Tutti i miei bambini hanno visto ad esempio i film di HARRY POTTER, hanno giocattoli di HARRY POTTER, parlano sempre di HARRY POTTER, si immedesimano nei personaggi di HARRY POTTER, e quasi tutti loro stanno leggendo i suoi libri...
Quando io ero piccolo Topolino si pubblicizzava anche in TV e eravamo in molti a leggerlo...

Beato te, io ero da solo. Rimasi da solo anche alle medie a leggere Asterix, e mi ritrovai pioniere al liceo coi primi manga. Poi gli altri seguirono.

Chi dei miei piccoli giocatori legge Topolino?
Credo nessuno, la pubblicità ha contagiato anche loro...

Come sarebbe "credo"? Intanto chiediglielo, magari ne scovi uno. E se anche non fosse, renditi conto che li stai giudicando acritici e totalmente privi di cervello, quasi come se fossero posseduti da un dèmone. Se parlano solo di HP è perché sanno che è argomento comune che tutti conoscono, come facevo io col wrestling le rare volte che ne parlavo...

Tutti i miei bambini hanno visto ad esempio i film di HARRY POTTER, hanno giocattoli di HARRY POTTER, parlano sempre di HARRY POTTER, si immedesimano nei personaggi di HARRY POTTER, e quasi tutti loro stanno leggendo i suoi libri...

E questo dimostra che l'intelligenza potenziale esiste anche nei bambini di oggi (che non disdegnano i libri a prescindere, come si diceva più sopra), tocca appunto al marketing fare arrivare a loro anche il topo.

Quando io ero piccolo Topolino si pubblicizzava anche in TV e eravamo in molti a leggerlo...

Topolino pubblicizzato in TV? E' successo molto di rado, anche in passato, in genere solo per i gadget estivi. E non ho mai visto "molti" bambini leggerlo. Certo, dipende da cosa intendi con molti... 3 su 20 probabilmente erano molti, oggi si vede che sono 1 su 50. Qualcuno sa quanti bambini ci sono in Italia?

Topolino pubblicizzato in TV? E' successo molto di rado, anche in passato, in genere solo per i gadget estivi.

A dire il vero, negli anni '80 era pubblicizzato spesso all'interno delle varie trasmissioni TV sulle reti nazionali: "Vai col verde", "Pronto chi gioca?", "Disney Show" etc., anche se dubito che io abbia iniziato a comprare Topolino per quelle "reclame", visto che ero ancora un bebè...  

A dire il vero, negli anni '80 era pubblicizzato spesso all'interno delle varie trasmissioni TV sulle reti nazionali: "Vai col verde", "Pronto chi gioca?", "Disney Show" etc., anche se dubito che io abbia iniziato a comprare Topolino per quelle "reclame", visto che ero ancora un bebè...  

Be', avere una trasmissione tv legata al settimanale non è proprio quello che considero pubblicità in TV  8-) Vero è però che trasmissioni come "Topolino Show/Vai col Verde" (sigh, che ricordi... la sigla di Scarpa) e, più avanti, "Pista!" sicuramente erano ottime per promuovere il topo!
Ma quelle trasmissioni Disney su raidue col... come si chiama Mucciaccia, Mucchiacchia o qualcosa del genere... ... non parlan mai di topolino? Non ne ho mai vista una nemmeno per sbaglio.  (E sul Disney Channel?)

il fumetto è in crisi

Azz! Dannato buco nell'ozono!  

una buona parte delle pubblicazioni che escono in edicola sono di basso livello qualitativo e che sarebbe ora che qualcosa cambiasse a livello dirigenziale e di conseguenza, almeno in parte, nel parco autori

Vendite e livello qualitativo sono due cose diverse.
In secondo luogo, sì, sono uscite pubblicazioni che non ho apprezzato, e la mia reazione è stata "questo fumetto non mi soddisfa".
Ma, non sapendo chi ha preso deterinate decisioni e che limitazioni ha avuto, mi guardo bene dall'esprimere giudizi dei merito sulle persone, e tantomeno dall'augurarmi che qualcuno perda il proprio lavoro.

Be', avere una trasmissione tv legata al settimanale non è proprio quello che considero pubblicità in TV  8-) Vero è però che trasmissioni come "Topolino Show/Vai col Verde" (sigh, che ricordi... la sigla di Scarpa) e, più avanti, "Pista!" sicuramente erano ottime per promuovere il topo!

Si, ma quelle erano tutte trasmissioni importanti, i varietà cosidetti "di punta" della Rai, e di conseguenza avevano una ampia fascia di ascoltatori. E' un po' come se oggi, all'interno di uno show di Fiorello da 9 milioni a puntata, interrompessero il programma per parlare del settimanale (cosa attualmente impossibile)... sai quanti ipotetici futuri lettori si formerebbero?

Ma quelle trasmissioni Disney su raidue col... come si chiama Mucciaccia, Mucchiacchia o qualcosa del genere... ... non parlan mai di topolino? Non ne ho mai vista una nemmeno per sbaglio.  (E sul Disney Channel?)

Bè, diciamo che l'unico momento in cui lo citano è quando regalano un abbonamento per un anno a Topolino...stop. : ...non è che fanno poi una grande fatica, con tutti quei numerosi albi rimasti (aimè) invenduti...

Ma, non sapendo chi ha preso deterinate decisioni e che limitazioni ha avuto, mi guardo bene dall'esprimere giudizi dei merito sulle persone, e tantomeno dall'augurarmi che qualcuno perda il proprio lavoro.

Oh, c'è sempre qualcuno che merita di perdere il lavoro, non scherziamo. Solo che, appunto, non si sa quasi mai chi sia 8-) (ovviamente non si parla di autori!)

Si, ma quelle erano tutte trasmissioni importanti, i varietà cosidetti "di punta" della Rai, e di conseguenza avevano una ampia fascia di ascoltatori. E' un po' come se oggi, all'interno di uno show di Fiorello da 9 milioni a puntata, interrompessero il programma per parlare del settimanale (cosa attualmente impossibile)... sai quanti ipotetici futuri lettori si formerebbero?

Be', oddio, ora non esageriamo 8-) E' vero che da piccolo attendevo con ansia l'appuntamento settimanale con Topolino Show, e, qualche anno più tardi, con Pista (c'era il Sistemone di Paperone!), ma non è che facessero 9 milioni di spettatori a puntata, eh...  

Anche perché non so voi, ma io di Pista! avevo sentito parlare proprio leggendone sulle pagine di Topolino... altro che pubblicità della tv, con me funzionava l'inverso!

Be', oddio, ora non esageriamo 8-) E' vero che da piccolo attendevo con ansia l'appuntamento settimanale con Topolino Show, e, qualche anno più tardi, con Pista (c'era il Sistemone di Paperone!), ma non è che facessero 9 milioni di spettatori a puntata, eh...  

Non voglio insistere, ma i dati di ascolto di allora erano meno precisi di oggi, è un dato di fatto, considera che ormai si possono fare addirittura distinzioni a secondo della fascia di età di chi segue il programma... e poi il mio era un esempio limite, anche se lo reclamizzassero all' interno di un programma di Mammucari (tanto per citare un programma trash, che è però seguito dalla massa), il risultato sarebbe soddisfacente...

Pazienza, è già tanto che se occupino i TG di tanto in tanto in occasione di un'evento particolare, specialmente l'infaticabile Mollica/Paperica...

Non voglio insistere, ma i dati di ascolto di allora erano meno precisi di oggi,

I dati di ascolto erano, sono e saranno sempre imprecisi, perché per avere la precisione totale dovremmo essere TUTTI collegati all'Auditel...

Fatto...
Ieri agli allenamenti ho chiesto ai miei piccoli calciatori (16) chi legge Topolino, chi segue il Wrestling e chi legge i libri di Harry Potter, ecco i risultati:

Topolino 1 su 16
Wrestling 10 su 16
Harry Potter (libri) 13 su 16
Harry Potter (films) 16 su 16

Che ne dite?

Fatto...
Topolino 1 su 16
Wrestling 10 su 16
Harry Potter (libri) 13 su 16
Harry Potter (films) 16 su 16
Che ne dite?

1 su 16 per il topo mi pare buono, temevo molto peggio. Ottimo il 13 su 16 dei libri di Harry Potter, a dimostrazione che se vogliono anche i bambini leggono.

Qualcuno sa quanti bambini ci sono in Italia?

A parte il fatto che il concetto di "bambino" sarebbe da definire meglio (nel senso: per mia moglie anch'io lo sono  ), secondo l'ISTAT al 01 gennaio 2005 i cittadini italiani compresi nella fascia d'età 0-15 anni sono un totale di 8.831.448. Dando per buono il rapporto 1:16 segnalato da Gedeone i lettori di Topolino sarebbero 551.965,5; per la fascia 0-18 le cifre sarebbero rispettivamente 10.551.644 e 659.477,75; considerando infine il totale della popolazione italiana (0-100 e più) si hanno 58.462.375 e 3.653.898,4375. Se volete poi possiamo fare distinzioni tra maschi e femmine, o per stato civile...

1 su 16 per il topo mi pare buono, temevo molto peggio. Ottimo il 13 su 16 dei libri di Harry Potter, a dimostrazione che se vogliono anche i bambini leggono.

E leggono cose ottime, mi si consenta.

1 su 16 per il topo mi pare buono, temevo molto peggio. Ottimo il 13 su 16 dei libri di Harry Potter, a dimostrazione che se vogliono anche i bambini leggono.

Sono daccordo sul fatto che la lettura di HP sia un ottima cosa, visto che anche io ne sono un grande appassionato al pari del Topo, ma secondo me 1 su 16 per Topolino è poco...

Sono daccordo sul fatto che la lettura di HP sia un ottima cosa, visto che anche io ne sono un grande appassionato al pari del Topo, ma secondo me 1 su 16 per Topolino è poco...

Se hai tempo approfondisci l'inchiesta.  Per esempio chiedi ai bambini perche' non leggono il Topolino?  Anche se non lo leggono devono per lo meno sapere di che cosa si tratta.  Le risposte potrebbero essere interessanti.  Dico potrebbero.

1 su 16 per il topo mi pare buono, temevo molto peggio. Ottimo il 13 su 16 dei libri di Harry Potter, a dimostrazione che se vogliono anche i bambini leggono.

Molto peggio? Cioè zero?

Molto peggio? Cioè zero?

O semplicemente uno su più di 16...

Comunque è un dato interessante. Domani chiederò ai miei allievi di wrestling dati sulla questione, ma lí l'età è ben più varia.

Molto peggio? Cioè zero?

Ma LOL  

Pensavo tipo uno su 50!

Se ai miei tempi eravamo in 4 in 3 sezioni vuol dire che eravamo 4 su 60, cioe' 1,066667 su 16... insomma, sembra la stessa proporzione (ovviamente sono troppo pochi i dati per poter fare statistiche vere...)

sì ma calma, non credo però vi siano molto quattordicenni/quindicenni che leggano topolino, eh? cioè. credo che al massimo il nostro 1:20 ce lo becchiamo sulla fascia di età dai 6 ai 10, massimo 11, perchè poi...

sì ma calma, non credo però vi siano molto quattordicenni/quindicenni che leggano topolino, eh? cioè. credo che al massimo il nostro 1:20 ce lo becchiamo sulla fascia di età dai 6 ai 10, massimo 11, perchè poi...

Dunque, io sicuramente parlavo dalle elementari fino alle Paperolimpiadi incluse quindi... in realtà dai 5 ai 13 anni.
Cmq è vero che dai 13 ai 20 probabilmente c'è un calo, per riprendere poi dopo i 20.

Io comunque rientro nei pochissimi quindicenni che legge Topolino  

Dunque, io sicuramente parlavo dalle elementari fino alle Paperolimpiadi incluse quindi... in realtà dai 5 ai 13 anni.
Cmq è vero che dai 13 ai 20 probabilmente c'è un calo, per riprendere poi dopo i 20.

In effetti la mia stessa parabola fu di rigetto dopo i 12, una lieve ripresa durante i 14-15 e poi il quasi nulla fino... all'anno scorso

Domani chiederò ai miei allievi di wrestling dati sulla questione

Allievi di WRESTLING?! :o Prego?! :o

Allievi di WRESTLING?! :o Prego?! :o

E scoprirono che l'avatar di Zangief in realtà è una sua foto...  

E scoprirono che l'avatar di Zangief in realtà è una sua foto...  

No ma ci assomigliavo abbastanza, almeno prima di tagliarmi la barba, chiedere a Grrodon
Comunque sì, lo pratico e lo insegno.

No ma ci assomigliavo abbastanza, almeno prima di tagliarmi la barba, chiedere a Grrodon
Comunque sì, lo pratico e lo insegno.

Questa è bella! Cioè, a parte che non immaginavo esistessero scuole di wrestling come per le arti marziali, la cosa ancora più "sconvolgente" è che uno che fa wrestling - e quindi suppongo grande e grosso - frequenti un forum di nerd!
Oppure nei tuoi combattimenti fai il personaggio "nerd"? Ti presenti sul ring con gli occhiali e dici "non mi puoi toccare perché ho gli occhiali" e poi appena si girano gli spacchi una sedia sulla schiena? ahahah!

Cioè, adesso devi comunicare regolarmente quando e dove fai i tuoi incontri! Non è che sali sul ring vestito da personaggio Disney?

Secondo me questo qui finisce male...

Secondo me questo qui finisce male...

Parli di me? Non volevo essere offensivo, anzi, auto-ironico.

Vabbè sorvoliamo.
Comunque su 5 allievi (oggi metà assenti...) nessuno legge HP, tre han visto i film, nessuno legge Topolino. Uno ha smesso da poco (ha 13 anni), un altro lo leggeva anni fa (ne ha 19).

 :DIo ho 13 anni e leggo più che mai, poi ognuno fa quel che gli và...

Se hai tempo approfondisci l'inchiesta.  Per esempio chiedi ai bambini perche' non leggono il Topolino?  Anche se non lo leggono devono per lo meno sapere di che cosa si tratta.  Le risposte potrebbero essere interessanti.  Dico potrebbero.

Accolgo la proposta, Martedì agli allenamenti gli farò questa domanda e almeno avremo dati più approfonditi su cui discutere...

:DIo ho 13 anni e leggo più che mai, poi ognuno fa quel che gli và...

Si si, non intendevo che tutti a 13 smettono... e ancora meno che DEBBANO smettere, anzi  8-)

Solo che io più o meno ho smesso... (uhm... a 16, veramente), nel senso che compravo sempre e cmq Topolino, ma in genere lo mettevo via senza dargli più di un'occhiata veloce!

Poi 3 o 4 anni dopo ho ripreso, complici l'uscita del primo numero dei Maestri Disney e l'aver trovato in libreria una vecchia copia dei Disney italiani.

Si si, non intendevo che tutti a 13 smettono... e ancora meno che DEBBANO smettere, anzi  8-)

Solo che io più o meno ho smesso... (uhm... a 16, veramente), nel senso che compravo sempre e cmq Topolino, ma in genere lo mettevo via senza dargli più di un'occhiata veloce!

Poi 3 o 4 anni dopo ho ripreso, complici l'uscita del primo numero dei Maestri Disney e l'aver trovato in libreria una vecchia copia dei Disney italiani.

Io ho avuto il primo periodo di "stanca" alle medie, abbandonando definitivamente nel '94. In sostanza mi son perso tutti gli anni '90, che pure le loro buone cose le avevano prodotte, dandomi prima ad Asterix e in seguito dedicandomi esclusivamente al settore giapponese. Pochi anni fa la riscoperta dei comics e della BD, e in seguito anche della Disney... ora sono al "sincretismo" più totale