Papersera.net

Poi ci si lamenta del fatto che la Disney tiri fuori prodotti che sembrano fatti apposta solo per essere venduti a prescindere dalla loro qualità... Basta buttare un amo che ci si abbocca mangiando tutto il filo ed anche la canna... Con queste premesse, per quanto mi riguarda anche il primo numero resterà in edicola.

Puoi elaborare? Non ho assolutamente capito cosa intendi.

Intendo: per far abboccare un pesce (un appassionato di comics) basta una buona esca (in questo caso due, una tettona ed una maglietta che farà tanto "edizione limitata da conservare per poter essere magari rivenduta su Ebay"). E' lo stesso discorso che ho fatto per WoM: rischia di essere tanto rumore per nulla, o quantomeno per poco (e mi pare di capire che su WoM ci ho preso...).

Chiedo scusa se il precedente messaggio è risultato essere criptico.

Intendo: per far abboccare un pesce (un appassionato di comics) basta una buona esca (in questo caso due, una tettona ed una maglietta che farà tanto "edizione limitata da conservare per poter essere magari rivenduta su Ebay"). E' lo stesso discorso che ho fatto per WoM: rischia di essere tanto rumore per nulla, o quantomeno per poco (e mi pare di capire che su WoM ci ho preso...).

Chiedo scusa se il precedente messaggio è risultato essere criptico.

Premessa doverosa: ciascuno ha le proprie opinioni, che sono tutte ugualmente rispettabili.
Personalmente, poi, faccio un'elaborazione ulteriore e aggiungo che, in genere, ciascuno ha le opinioni che si merita.
Altra doverosa premessa: quando ci si mette in gioco - ossia quando si scrive un libro o un fumetto o si gira un film o chessò - non ci si può poi aspettare che nessuno abbia da muovere critiche sul lavoro che si è fatto. Bisogna accettare il gioco e le sue regole.
Detto ciò, tuttavia, non riesco a nascondere la sorpresa che ho provato nel leggere che il lavoro che abbiamo fatto io e Claudio per oltre tre anni - credo che siano più quattro che tre,  a questo punto - si riduca a un'"esca", anzi due, una delle quali sarebbe una tettona e l'altra una maglietta. Tutto ciò senza aver potuto ovviamente ancora leggere una sola battuta né aver visto una sola tavola. Mi sembra molto ingeneroso e irrispettoso, oltre che prematuro. E' come giudicare un piatto basandosi sul segno zodiacale del vice-cuoco.
Ciascuno può dire quello che vuole, ovvio. Ma forse sarebbe meglio dire: Ho qualche dubbio, anzi parecchi dubbi. Ho addirittura un fondato sospetto. Però vedrò, sfoglierò e se non mi piace lascerò Speed Loop (o qualsiasi altra cosa) dove l'ho trovato. In quel caso, è accettabile che un fumetto venga definito "poco" o anche "nulla". Nessuno obbliga nessuno a comprare niente, ci mancherebbe. E un editore usa le armi che ha a disposizione per vendere. E non bastano certamente due "esche". Il pubblico (che non è un pesce e non abbocca) è talmente sgamato che ci vuole ben altro. Ossia, tempo, rispetto e passione. Per quanto mi riguarda, ci ho messo tutta la passione e il rispetto che avevo. La Disney mi ha concesso tutto il tempo che mi era necessario.
Scusate lo sfogo, ma posso accettare che chiunque mi dica che quello che ho scritto fa veramente vomitare, posso accettare che mi si inviti a infilarmi Speed Loop da qualche parte (accetto tutte le critiche, anche quelle spinte) ma non che lo  si trasformi anzitempo in un'operazione squallida, senza aver potuto vedere niente, se non un disegnino promozionale. Tecnicamente, questo io lo chiamo pregiudizio. Un giudizio fatto "prima di". E' come pensare di aver capito tutto, solo perché ci si è fatti una domanda e ci si è dati anche la risposta.
Ecco, finito. Adesso prometto di ritirarmi buono buono nella mia cameretta senza approfittare ulteriormente della vostra ospitalità.
Grazie a tutti.

Fausto Vitaliano

Intendo: per far abboccare un pesce (un appassionato di comics) basta una buona esca (in questo caso due, una tettona ed una maglietta che farà tanto "edizione limitata da conservare per poter essere magari rivenduta su Ebay"). E' lo stesso discorso che ho fatto per WoM: rischia di essere tanto rumore per nulla, o quantomeno per poco (e mi pare di capire che su WoM ci ho preso...).

Mah, però mi sfugge... si può far casino solo attorno alle cose brutte e alle cose belle quindi no? Perdonami, ma non ha molto senso 8-) Qui, come già detto, le premesse ci sono tutte (mentre in WoM non ce n'era nessuna... per forza ci hai preso, ci abbiamo preso tutti), per cui se c'è anche qualcosa in più (maglietta, edizione limitata), lo vedo solo come un bene, una volta che le premesse/promesse saranno mantenute. Se poi farà schifo ok, amen, ma la presenza dei frizzi e dei lazzi non è indicativa né di uno né dell'altro caso.
Per fare un esempio anche con PKNA avevano fatto frizzi e lazzi (edizioni limitate, poster eccetera, mi pare la stessa cosa) e ci avevano preso!

Ho sempre cercato di rispettare il lavoro di chiunque, come spero che venga rispettato il mio (ed ho sempre cercato di rispettare l'opinione di chiunque, come spero venga rispettata la mia, anche se so che ciò non accade sempre), e l'ho scritto più volte su questo forum; e proprio perchè immagino (non posso dire so, sono un semplice appassionato) quanto lavoro ci sia dietro la nascita di una nuova serie mi dà fastidio vedere (in questo come in altri casi) come il tutto venga poi gestito dal marketing. Perchè per presentare la serie su W.I.T.C.H. è stata scelta un'immagine di PJ invece di una di Reno? Perchè per lanciare il primo numero lo si accompagna con una maglietta? Per come la vedo io si tratta di specchietti per le allodole che sono inutili se la serie è valida; e per quanto mi riguarda, dopo aver passato anch'io il periodo in cui guardavo prima alla confezione e poi al suo contenuto, da un po' di (in realtà da molto) tempo a questa parte cerco di fare il contrario. In questa situazione poi ha il suo peso la mia esperienza di fruitore di comics, cosa alla quale ho già accennato in risposta a Vale qualche post più in alto (sto andando per i 40, non sono esattamente un ragazzino); e proprio in base a questa esperienza credo di avere il diritto di decidere anche semplicemente "a pelle" se una cosa mi interesserà o meno da una prima immagine (accade a tutti in qualunque situazione della vita, non vedo perchè non può accadere a me nel giudicare un fumetto). Sbaglierò? Può anche darsi, ma credo di avere anche il diritto di sbagliare; se lo avrò fatto in questo caso particolare, tanto meglio.

Fausto (e Claudio e Vale): mi dispiace che te la sia presa, ma spero che sia chiaro una volta e per tutte che non sei tu (non siete voi) i bersagli dei miei strali nei confronti di Speed Loop; non verrò a Lucca, ma se capitasse mai in futuro un'occasione per un incontro chiarificatore ad personam ne sarò felice.

Alle, sicuramente hai il diritto di sbagliare, come tutti... ma lasciarsi influenzare dal marketing nel NON prendere qualcosa non mi pare diverso dal farsi influenzare dal marketing nel PRENDERE qualcosa... a me pare che se noi siamo pesci che abbocchiamo all'amo tu sei un pesce che non si mangia nemmeno un verme che sguazza per conto suo senza amo attaccato, se permetti la tua analogia  8-)

(Fra l'altro a validità di qualsiasi cosa è completamente slegata dal marketing, sempre e comunque. Quelli del marketing come potrebbero mai rendersi conto se un'opera è di qualità? E' letteralmente impossibile!)

Alle, senza offesa, ma mi pare che tu stia polemizzando attorno al nulla.

Il marketing serve eccome, e se la serie è valida (come sono sicuro sarà, dato gli autori coinvolti) serve ancora di più.

Perchè un prodotto scarso può avere tutta la pubblicità, tutto il "marketing" che vogliamo, ma i lettori si appassionano ad una bella storia, non ad una bella maglietta.

Ma scusate come facciamo a giudicare. Non abbiamo ancora il prodotto tra le mani. Personalmente non mi sbilancerei, nè di bene, nè di male. Aspettiamo prima di leggerlo e POI giudichiamo.

Non è che qualcuno ha scovato il prezzo del volume?

Premessa doverosa: ciascuno ha le proprie opinioni, che sono tutte ugualmente rispettabili.
Personalmente, poi, faccio un'elaborazione ulteriore e aggiungo che, in genere, ciascuno ha le opinioni che si merita.
Altra doverosa premessa: quando ci si mette in gioco - ossia quando si scrive un libro o un fumetto o si gira un film o chessò - non ci si può poi aspettare che nessuno abbia da muovere critiche sul lavoro che si è fatto. Bisogna accettare il gioco e le sue regole.
Detto ciò, tuttavia, non riesco a nascondere la sorpresa che ho provato nel leggere che il lavoro che abbiamo fatto io e Claudio per oltre tre anni - credo che siano più quattro che tre,  a questo punto - si riduca a un'"esca", anzi due, una delle quali sarebbe una tettona e l'altra una maglietta. Tutto ciò senza aver potuto ovviamente ancora leggere una sola battuta né aver visto una sola tavola. Mi sembra molto ingeneroso e irrispettoso, oltre che prematuro. E' come giudicare un piatto basandosi sul segno zodiacale del vice-cuoco.
Ciascuno può dire quello che vuole, ovvio. Ma forse sarebbe meglio dire: Ho qualche dubbio, anzi parecchi dubbi. Ho addirittura un fondato sospetto. Però vedrò, sfoglierò e se non mi piace lascerò Speed Loop (o qualsiasi altra cosa) dove l'ho trovato. In quel caso, è accettabile che un fumetto venga definito "poco" o anche "nulla". Nessuno obbliga nessuno a comprare niente, ci mancherebbe. E un editore usa le armi che ha a disposizione per vendere. E non bastano certamente due "esche". Il pubblico (che non è un pesce e non abbocca) è talmente sgamato che ci vuole ben altro. Ossia, tempo, rispetto e passione. Per quanto mi riguarda, ci ho messo tutta la passione e il rispetto che avevo. La Disney mi ha concesso tutto il tempo che mi era necessario.
Scusate lo sfogo, ma posso accettare che chiunque mi dica che quello che ho scritto fa veramente vomitare, posso accettare che mi si inviti a infilarmi Speed Loop da qualche parte (accetto tutte le critiche, anche quelle spinte) ma non che lo  si trasformi anzitempo in un'operazione squallida, senza aver potuto vedere niente, se non un disegnino promozionale. Tecnicamente, questo io lo chiamo pregiudizio. Un giudizio fatto "prima di". E' come pensare di aver capito tutto, solo perché ci si è fatti una domanda e ci si è dati anche la risposta.
Ecco, finito. Adesso prometto di ritirarmi buono buono nella mia cameretta senza approfittare ulteriormente della vostra ospitalità.
Grazie a tutti.

Fausto Vitaliano

Capisco il fastidio di Alle nel maldigerire la pubblicità forzosa (succede anche a me), però la risposta di Vitaliano è da manuale, e la appoggio in tutto!

Ma scusate come facciamo a giudicare. Non abbiamo ancora il prodotto tra le mani. Personalmente non mi sbilancerei, nè di bene, nè di male. Aspettiamo prima di leggerlo e POI giudichiamo.

Non è vero. Speed Loop fa schifo perchè me l'ha detto mio cuggino che fa i tarocchi.

Anzi no, è bellissimo perchè mio zio conosce un idraulico che una volta è andato a sistemare il water a casa di Vitaliano e dice che è uno che ha studiato allora è bravo per forza.

Non è vero. Speed Loop fa schifo perchè me l'ha detto mio cuggino che fa i tarocchi.

Anzi no, è bellissimo perchè mio zio conosce un idraulico che una volta è andato a sistemare il water a casa di Vitaliano e dice che è uno che ha studiato allora è bravo per forza.

Aiuto. TROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOL.  

Aiuto. TROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOL.  

Uffa, volevo solo sdrammatizzare un po'... /

Capisco il fastidio di Alle nel maldigerire la pubblicità forzosa (succede anche a me), però la risposta di Vitaliano è da manuale, e la appoggio in tutto!

Mi inserisco per appoggiare anch'io il buon Fausto. Se vogliamo far riguadagnare all'arte del fumetto il posto che merita, dobbiamo incoraggiare gli autori, e la passione che ci mettono (marketing o non marketing). Se poi il risultato non sarà buono, state certi che non sarà apprezzato, e non venderà a prescindere dalle magliette.

Pure la Tunuè ha fatto le magliette per il libro su Chendi: ma secondo voi l'ho acquistato per quella? Anzi, a me non l'hanno neanche data...  .