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I Grandi Classici 290

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Andrea87
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PolliceSu
    Re: I Grandi Classici 290
    Risposta #1: Giovedì 23 Dic 2010, 16:29:26
    che palle... tra le storie coi nani hanno messo la più ristampata :(
    Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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      Re: I Grandi Classici 290
      Risposta #2: Giovedì 23 Dic 2010, 16:34:43
      tra le storie coi nani hanno messo la più ristampata :(
      Sì, però di materiale raro ce n'è in abbondanza. Specie l'annunciato "T. salva il bianco Natale", che sono curiosissimo di leggere. :)
      Altre due piccole considerazioni: 1) stanno rispolverando le misconosciute storie di Adriana Cristina; 2) c'è ancora qualche straniera "di poco peso" di troppo.

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      Figaro
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        Re: I Grandi Classici 290
        Risposta #3: Giovedì 23 Dic 2010, 16:35:37
        Dò 5 stelle a questo numero, solo solo perchè c'è lo spiedo artificiale e per l'ottugenaria a pedale, che non leggevo da anni :) ;D
        « Ultima modifica: Giovedì 23 Dic 2010, 18:38:32 da Figaro »
        W i CWD 1 serie, Il libro di Topolino e William Ward.

        Ecco il mio blog disneyano : http://lagrottadelfumetto.blogspot.com

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        feidhelm
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          Re: I Grandi Classici 290
          Risposta #4: Venerdì 24 Dic 2010, 03:25:14
          Numero ASSOLUTAMENTE MERAVIGLIOSO con un subisso di storie che mi mancano! Compresa una di Amelia e Magò! :D
          E poi Scarpa, Martina, Chendi...

          Ma come fate a lamentarvi dico io? :o
                   
          In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

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            Re: I Grandi Classici 290
            Risposta #5: Venerdì 24 Dic 2010, 10:50:07
            Numero ASSOLUTAMENTE MERAVIGLIOSO con un subisso di storie che mi mancano! Compresa una di Amelia e Magò! :D
            E poi Scarpa, Martina, Chendi...

            Ma come fate a lamentarvi dico io? :o
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            PolliceSu
              Re: I Grandi Classici 290
              Risposta #6: Venerdì 24 Dic 2010, 13:26:57
              Ma come fate a lamentarvi dico io? :o

              beh, con miliardi di storie rare natalizie coi nani, perchè inserire una delle poche ristampata a iosa negli ultimi anni?

              Io ancora aspetto il Mago Basilisco :(
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                Re: I Grandi Classici 290
                Risposta #7: Venerdì 24 Dic 2010, 13:39:05
                numero ottimo mi mancano quasi tutte le storie, davvero un bel numero di natale!! ;)

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                  Re: I Grandi Classici 290
                  Risposta #8: Venerdì 24 Dic 2010, 14:14:16
                  C'è Pico, Moby Dick, La coppia Amelia/ Magò... I nani e qualcuno ha avuto il coraggio di lamentarsi SOLO perché la storia dei nani è una delle più ristampate? Forse avete voglia di vedere su GCD storie degli anni 30?   ;)

                  Io non ho a lamentarmi... Credo di non averne nemmeno una, così a memoria e credo che questo GCD sia davvero bellissimo, solo vedendo su INDUCKS!
                  « Ultima modifica: Venerdì 24 Dic 2010, 14:15:05 da Andrea_Salvador »

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                    Re: I Grandi Classici 290
                    Risposta #9: Venerdì 24 Dic 2010, 14:31:42
                    Io non ho a lamentarmi... Credo di non averne nemmeno una, così a memoria e credo che questo GCD sia davvero bellissimo, solo vedendo su INDUCKS!

                    nelle storie rare non puoi mica metterci una ristampatissima!

                    questa o questa per dire le prime due che mi vengono a tiro, ti avrebbero fatto schifo? :P
                    Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                      Re: I Grandi Classici 290
                      Risposta #10: Venerdì 24 Dic 2010, 14:58:08
                      buon numero con storie poco ristampate negli ultimi tempi(eccetto qualcuna)
                      OT:speriamo che il Disney Comix assorba queste straniere brevi in futuro

                      segnalo che a pagina 2 c'è la pubblicità del nuovo allegato promozionale a Topolino
                      Topolino+moto di Tron=6,90 euro,dal 12 gennaio
                      ho letto le prime storie e devo dire che sono molto belle,buon numero
                      OT:quando è che è cambiata la colorazione delle storie italiane dei grandi classici?
                      « Ultima modifica: Venerdì 24 Dic 2010, 15:10:25 da iuventuri »

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                        Re: I Grandi Classici 290
                        Risposta #11: Venerdì 24 Dic 2010, 15:48:07

                        nelle storie rare non puoi mica metterci una ristampatissima!

                        questa o questa per dire le prime due che mi vengono a tiro, ti avrebbero fatto schifo? :P

                        Eddai guardiamo il bicchiere mezzo pieno ;)

                        Anche a me mancano un sacco di storie di Natale come quelle che hai citato, spero che arrivino presto comunque ::)
                                 
                        In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                          Re: I Grandi Classici 290
                          Risposta #12: Venerdì 24 Dic 2010, 17:04:25
                          Numero che comprerò sicuramente visto che mi mancano diverse storie. A quanto pare il 2011 dei Grandi Classici si è aperto come è finito il 2010. Chi ben inizia è a metà dell'opera... :)

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                            Re: I Grandi Classici 290
                            Risposta #13: Venerdì 24 Dic 2010, 17:04:27

                            nelle storie rare non puoi mica metterci una ristampatissima!

                            questa o questa per dire le prime due che mi vengono a tiro, ti avrebbero fatto schifo? :P

                            No, però io non considero questa sezione solo una raccolta di storie rare. Ma di storie che hannofatto la storie e che sono superiori, per tanti motivi, alle altre presenti su GCD. Quindi io ad aver inserito questa storia dei nani non ci trovo nulla di anomalo.

                              Re: I Grandi Classici 290
                              Risposta #14: Venerdì 24 Dic 2010, 17:13:30

                              No, però io non considero questa sezione solo una raccolta di storie rare. Ma di storie che hannofatto la storie e che sono superiori, per tanti motivi, alle altre presenti su GCD. Quindi io ad aver inserito questa storia dei nani non ci trovo nulla di anomalo.

                              Sono dello stesso parere. Un caso analogo c'è stato due mesi fa quando nel GCD 288 è stata ripubblicata la storia Paperino e la "Fondazione De' Paperoni" (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+AT+++21-A), per non parlare di altri casi meno recenti. Certo che se la storia, oltre ad essere "superiore" alle altre, è anche una rarità, sono ancora più felice.

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                                Re: I Grandi Classici 290
                                Risposta #15: Martedì 28 Dic 2010, 14:27:03
                                C'è qualcun altro che dubita dell'attribuzione a martina di "pico contro cervello facile"? Non mi sembra una storia delle sue, di quel periodo poi. A me fa venire in mente barosso o al limite pavese.  Boh, comunque in "paperino e il sistema antipiazzista", non posso non segnalare il "menù" del pronto soccorso con le fratturine a $5 e coperte e servizi a parte ;D
                                « Ultima modifica: Martedì 28 Dic 2010, 22:50:15 da piccolobush »

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                                  Re: I Grandi Classici 290
                                  Risposta #16: Martedì 28 Dic 2010, 20:07:35
                                  C'è qualcunaltro che dubita dell'atribuzione a martina di "pico contro cervello facile"? Non mi sembra una storia delle sue, di quel periodo poi. A me fa venire in mente barosso o al limite pavese.  Boh, comunque in "paperino e il sistema antipiazzista", non posso non segnalare il "menù" del pronto soccorso con le fratturine a $5 e coperte e servizi a parte ;D

                                  Sono d'accordo, quello era il periodo (1961-1966) della "scomparsa" di Martina dai periodici Disney. Inoltre nelle storie sicuramente sue non mi pare che abbia mai usato Pico.
                                  Le storie brevi di tipo in un certo senso "americano" erano tipiche di Chendi, Pavese e appunto dei Barosso, che erano anche davvero esperti di Intelligenza Artificiale.
                                  Da notare che in Topolino salva il bianco Natale tutti vivono a Paperopoli, non essendo ancora diventata "standard" la divisione tra questa città e Topolinia.
                                  « Ultima modifica: Martedì 28 Dic 2010, 20:11:09 da gongoro »

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                                    Re: I Grandi Classici 290
                                    Risposta #17: Martedì 28 Dic 2010, 22:49:18
                                    Le storie brevi di tipo in un certo senso "americano" erano tipiche di Chendi, Pavese e appunto dei Barosso, che erano anche davvero esperti di Intelligenza Artificiale
                                    Infatti dimenticavo che i barosso sono entrambi ingegneri e per di più (almeno abramo) esperti di informatica. Leggo sull'inducks che l'attribuzione è stata fatta da becattini: mi piacerebbe sapere se per via di qualche fattura o solo su ipotesi

                                    Inoltre nelle storie sicuramente sue non mi pare che abbia mai usato Pico
                                    Non ci avevo mai fatto caso! Ho controllato ed in effetti, escludendo "la storia di marco polo" che comunque è assolutamente atipica, a martina sono attribuite due sole storie con pico, una è questa e l'altra curiosamente è "zp e la ridda degli oroscopi", stesso periodo e stessa trama abbastanza "leggera" che mai e poi mai avrei associato a lui ma appunto ai barosso o a pavese o a chendi :-/
                                    Qui risulta "attribuzione della sceneggiatura a Martina da GCD 93", I'm perplexed :-? ;D
                                    « Ultima modifica: Martedì 28 Dic 2010, 22:59:00 da piccolobush »

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                                      Re: I Grandi Classici 290
                                      Risposta #18: Martedì 28 Dic 2010, 22:53:28
                                      Da notare che in Topolino salva il bianco Natale tutti vivono a Paperopoli, non essendo ancora diventata "standard" la divisione tra questa città e Topolinia.

                                      nello stesso totem decapitato i topi vivono a paperopoli ;)
                                      Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                                        Re: I Grandi Classici 290
                                        Risposta #19: Martedì 28 Dic 2010, 23:57:42

                                        nello stesso totem decapitato i topi vivono a paperopoli ;)


                                        In realtà lì si parla anche di Topolinia, ma le due città appaiono direttamente confinanti, senza soluzione di continuità, mentre in altre storie dello stesso Martina pare esserci una distanza di almeno qualche decina di chilometri.

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                                          Re: I Grandi Classici 290
                                          Risposta #20: Mercoledì 29 Dic 2010, 13:19:59
                                          Cavolo ho girato tutte le edicole della mia città...sembra inesistente o.o

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                                            Re: I Grandi Classici 290
                                            Risposta #21: Mercoledì 29 Dic 2010, 16:00:00
                                            A dirla tutta solo Moby Duck e la balena… d’oro l'ho trovata inutile, a dir poco schifosa per lo standard di GCD.

                                            Per il resto un ottimo numero con troppe straniere (ma, eccetto la citata) almeno non noiose.

                                            Personalmente mi piacciono i mix tra personagi di Topolinia e Paperopoli. E in questo numero c'è un esempio davvero interessante.

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                                              Re: I Grandi Classici 290
                                              Risposta #22: Mercoledì 29 Dic 2010, 18:51:20
                                              Il dubbio su Martina in quella storia ci era già venuto qualche anno fa, a dire la verità. Investigheremo più a fondo.

                                              Per chi si lamenta dei 7 nani... personalmente ringrazio il cielo (oh, be', Luca). Alcune storie non vengono ristampate perché fanno schifo ed è giusto che sia così. Ristampare qualcosa solo per il gusto di "non viene ristampata da 200 anni" è assurdo.

                                              Nello specifico comunque questa storia non viene ristampata da più di 5 anni, per cui non mi pare molto recente. E non solo, era una ristampa su una collana di allegati, quindi con un target completamente diverso da quello dei Grandi Classici. Gli anni diventano così 8.

                                              Ricordo ancora quando non avendo questa storia, me la feci fotocopiare da New_AMZ, una decina di anni fa. E ora ci si lamenta che la ristampano! :-P
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                                                Re: I Grandi Classici 290
                                                Risposta #23: Mercoledì 29 Dic 2010, 19:43:58
                                                Il dubbio su Martina in quella storia ci era già venuto qualche anno fa, a dire la verità. Investigheremo più a fondo.

                                                Per chi si lamenta dei 7 nani... personalmente ringrazio il cielo (oh, be', Luca). Alcune storie non vengono ristampate perché fanno schifo ed è giusto che sia così. Ristampare qualcosa solo per il gusto di "non viene ristampata da 200 anni" è assurdo.

                                                Nello specifico comunque questa storia non viene ristampata da più di 5 anni, per cui non mi pare molto recente. E non solo, era una ristampa su una collana di allegati, quindi con un target completamente diverso da quello dei Grandi Classici. Gli anni diventano così 8.

                                                Ricordo ancora quando non avendo questa storia, me la feci fotocopiare da New_AMZ, una decina di anni fa. E ora ci si lamenta che la ristampano! :-P

                                                beh, la vogliono ristampare ok, fatelo, ma non tra le superstar! Specialmente se esistono altre natalizie coi nanetti molto più rare. Ecco, mettetela nella sezione generale come molte perle ristampatissime ma degne dei GCD.
                                                Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                                                  Re: I Grandi Classici 290
                                                  Risposta #24: Mercoledì 29 Dic 2010, 20:14:53
                                                  Questo numero, anche se non di qualità elevatissima, si distingue proprio per la presenza di molte storie mai ristampate prima d'ora, anche se non considerate "superstar" perchè già appartenenti al periodo tutto a colori.
                                                  Tra queste si distingue Topolino e il trofeo di caccia che è forse la storia più recente a presentare un Mickey in versione cacciatore e che proprio per questo probabilmente non era mai stata riproposta fino a questo momento.

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                                                    Re: I Grandi Classici 290
                                                    Risposta #25: Mercoledì 29 Dic 2010, 20:54:48
                                                    "zp e la ridda degli oroscopi", stesso periodo e stessa trama abbastanza "leggera" che mai e poi mai avrei associato a lui ma appunto ai barosso o a pavese o a chendi :-/
                                                    Qui risulta "attribuzione della sceneggiatura a Martina da GCD 93", I'm perplexed :-? ;D

                                                    Sì, infatti avevo già fatto la segnalazione dicendo che le attribuzioni sui Grandi Classici (o di qualsiasi periodico degli anni '90) sono inattendibilissime (come anche l'attribuzione a Dalmasso di Topolino e le sfere degli Olmechi, che invece è dei fratelli Barosso:

                                                    http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++755-D

                                                    Citazione
                                                    Alcune storie non vengono ristampate perché fanno schifo ed è giusto che sia così. Ristampare qualcosa solo per il gusto di "non viene ristampata da 200 anni" è assurdo.

                                                    Invece dovrebbe essere il criterio più logico. Se una storia non la ristampano, come facciamo noi lettori a giudicarla?
                                                    E poi è il criterio alla base degli albi che fanno un minimo di ricerca filologica. Cosa dovrebbero fare, ristampare di nuovo Lo Scozzese Volante tra le Supersta? :o
                                                    Okay ristampatelo, ma ci sono altre storie che hanno la precedenza. Questo numero dei Grandi Classici è bello per la presenza di storie poco ristampate e soprattutto di Topolino salva il bianco natale, ma spesso inseriscono storie che non dovrebbero stare tra le Superstar se non tra qualche annetto, come La Fondazione. E sembra che lo facciano per riempire i buchi; infatti quante volte è stata rimandata La Valle dell'Incanto... e c'è anche Paperino avvocato difensore.
                                                    Comunque su questo numero, nessuna critica da parte mia: è un ottimo numero.
                                                    « Ultima modifica: Mercoledì 29 Dic 2010, 21:00:49 da Sam_Spade »
                                                    Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


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                                                      Re: I Grandi Classici 290
                                                      Risposta #26: Giovedì 30 Dic 2010, 00:09:36
                                                      beh, la vogliono ristampare ok, fatelo, ma non tra le superstar! Specialmente se esistono altre natalizie coi nanetti molto più rare. Ecco, mettetela nella sezione generale come molte perle ristampatissime ma degne dei GCD.

                                                      Ora dirò un'ovvietà che, a quanto pare, ovvietà non è se devo leggere un commento come questo: l'unico motivo per far apparire una storia nella sezione Superstar è SOLO il fatto che questa storia non è presente in archivio tutta a colori.
                                                      Perchè altrimenti, per dire, avrebbero dovuto ripubblicare in quella sezione anche Topolino e la Dimensione Delta. Ma, come avrete visto cliccando sul link, appare tra le storie, oltre la sezione delle storie rare.
                                                      Per cui la storia dei Sette Nani di Scarpa appare nelle Superstar non tanto perchè irristampata da tempo ma solo e solamente perchè non esiste una versione disponibile tutta a colori.
                                                      Di base, tornando a rispondere ad Andrea, sono più che d'accordo con il suo discorso, ma i parametri di selezione, purtroppo, sono ben diversi.
                                                      Un solo commento a questo numero: l'interesse per la storia di Zenzero (che tra l'altro ruba spazio alle vere Superstar) è nullo, avrei preferito mille volte di più la ristampa di entrambe le storie di Re Arbor.

                                                      "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                        Re: I Grandi Classici 290
                                                        Risposta #27: Venerdì 31 Dic 2010, 17:54:08
                                                        Appena finito di leggere. Voto:  [smiley=voto4.gif] Se non ricordo male mi sembra che sia la prima volta che vengono dedicate ben quattro pagine come presentazione alle storie Superstar o sbaglio?

                                                        *

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                                                          Re: I Grandi Classici 290
                                                          Risposta #28: Mercoledì 5 Gen 2011, 17:38:46
                                                          Invece dovrebbe essere il criterio più logico.

                                                          No, non dovrebbe. E per fortuna non lo è e non lo sarà mai. Se una storia è nell'oblio perché fa schifo, ci resti. Se il lettore vuole giudicare, si procuri una vecchia ristampa (tanto è solo il lettore supercollezionista che potrebbe volerlo fare, non quello normale che gradirebbe leggere solo storie belle).
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                                                            Re: I Grandi Classici 290
                                                            Risposta #29: Mercoledì 5 Gen 2011, 19:06:07

                                                            No, non dovrebbe. E per fortuna non lo è e non lo sarà mai. Se una storia è nell'oblio perché fa schifo, ci resti. Se il lettore vuole giudicare, si procuri una vecchia ristampa (tanto è solo il lettore supercollezionista che potrebbe volerlo fare, non quello normale che gradirebbe leggere solo storie belle).

                                                            Questo numero è pieno di storie rimaste nell'oblio per decenni. Nessun capolavoro e neppure storie ottime, ma neanche schifezze.
                                                            Magari prossimamente possono aumentare la qualità delle storie "normali" e pubblicare tra le superstar storie più rare di questa  di Scarpa coi nani (sarà davvero una schifezza per esempio Biancaneve e l'incantesimo di capodanno?) o l'ennesima riedizione della "Fondazione De' Paperoni", che aveva il "pregio" di essere la più rara ma peggiore versione, in quanto rimontata (e qui varrebbe di più il discorso del collezionista che va a cercarsi un'edizione "inferiore" ma contenuta in un vecchio albo).
                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 5 Gen 2011, 19:09:07 da gongoro »

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                                                              Re: I Grandi Classici 290
                                                              Risposta #30: Mercoledì 5 Gen 2011, 20:08:57

                                                              No, non dovrebbe. E per fortuna non lo è e non lo sarà mai. Se una storia è nell'oblio perché fa schifo, ci resti. Se il lettore vuole giudicare, si procuri una vecchia ristampa (tanto è solo il lettore supercollezionista che potrebbe volerlo fare, non quello normale che gradirebbe leggere solo storie belle).

                                                              Ma una storia perchè dovrebbe fare schifo? Perchè lo credono quelli della redazione (magari Ambrosio?). Come mi pare sia già stato detto la qualità di una storia dovrebbe essere decisa dai lettori, non da presunti esperti.

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                                                                Re: I Grandi Classici 290
                                                                Risposta #31: Mercoledì 5 Gen 2011, 21:32:06
                                                                E come la decidono, i lettori?


                                                                Il criterio di Sprea è condivisibilissimo: una storia non va ripubblicata a tutti i costi solo perchè rara o mai ristampata, va pubblicata se è una storia valida e piacevole.

                                                                Se una storia è rara e bella, ottimo.
                                                                Se è rara ma fa schifo, può restare dov'è.
                                                                No man commanded Jean Louise.
                                                                Not on land and not on water.
                                                                Jean did whatever he pleased,
                                                                Until he kissed the gunners daughter.

                                                                *

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                                                                  Risposta #32: Mercoledì 5 Gen 2011, 22:21:14

                                                                  No, non dovrebbe. E per fortuna non lo è e non lo sarà mai. Se una storia è nell'oblio perché fa schifo, ci resti. Se il lettore vuole giudicare, si procuri una vecchia ristampa (tanto è solo il lettore supercollezionista che potrebbe volerlo fare, non quello normale che gradirebbe leggere solo storie belle).

                                                                  Grandi Classici non è una testata che raccoglie per principio le storie "belle". Finite le "storie belle" si chiude la testata? E in ogni caso I Grandi Classici ha un raggio d'azione un po' limitato, non ci sono storie italiane dell'epoca d'oro che meritano di giacere nell'oblio. Allora sarebbe bello comodo, tutti quelli che hanno i soldi comprano gli albi originali anche con le storie brutte mentre noi "poveracci" dobbiamo accontentarci di avere le letture decise "dall'alto"? :P
                                                                  (perché so per certo che anche quelli che decidono "questa è una storia brutta per il pubblico", dal canto loro la ricercano e custodiscono ugualmente con la medesima gelosia: quindi perché solo loro devono beneficiare delle cose brutte? ;D  )

                                                                  Citazione
                                                                  E come la decidono, i lettori?
                                                                  Il criterio di Sprea è condivisibilissimo: una storia non va ripubblicata a tutti i costi solo perchè rara o mai ristampata, va pubblicata se è una storia valida e piacevole.
                                                                  Se una storia è rara e bella, ottimo.
                                                                  Se è rara ma fa schifo, può restare dov'è.

                                                                  Discorso stranissimo. Devono essere i lettori a decidere cosa leggere, punto. E se una storia "merita di restare nell'oblìo" lo devono decidere i lettori dopo che la storia viene loro proposta; non a scatola chiusa. Altrimenti se tutti ragionassero così non saremmo affatto in una bella situazione.
                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 5 Gen 2011, 22:23:53 da Sam_Spade »
                                                                  Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                  *

                                                                  PORTAMANTELLO
                                                                  Visir di Papatoa
                                                                  PolliceSu

                                                                  • *****
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                                                                    Re: I Grandi Classici 290
                                                                    Risposta #33: Mercoledì 5 Gen 2011, 22:52:37

                                                                    E' *proprio* quello che dico io.

                                                                    Le storie non devono essere ristampate a scatola chiusa. Ergo, il fatto che una storia sia rara non è un buon criterio per ristamparla, visto che basarsi solo sulla rarità o sulla filologia prescindendo dalla qualità sarebbe proprio "a scatola chiusa".

                                                                    Non ci vedo niente di strano o scandaloso.
                                                                    « Ultima modifica: Mercoledì 5 Gen 2011, 22:53:26 da PORTAMANTELLO »
                                                                    No man commanded Jean Louise.
                                                                    Not on land and not on water.
                                                                    Jean did whatever he pleased,
                                                                    Until he kissed the gunners daughter.

                                                                    *

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                                                                    Ombronauta
                                                                    PolliceSu

                                                                    • ****
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                                                                      Risposta #34: Giovedì 6 Gen 2011, 11:13:49
                                                                      Oltre a ciò, penso che una storia non possa essere definita brutta o bella. Io, per esempio, non apprezzo Jerry Siegel che considero in molti casi troppo sconclusionato. Ma magari qualcuno qui lo apprezza particolarmente, chi può saperlo?

                                                                      *

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                                                                      PolliceSu   (2)

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                                                                        Risposta #35: Giovedì 6 Gen 2011, 14:34:01

                                                                        Ma una storia perchè dovrebbe fare schifo? Perchè lo credono quelli della redazione (magari Ambrosio?). Come mi pare sia già stato detto la qualità di una storia dovrebbe essere decisa dai lettori, non da presunti esperti.

                                                                        Obiezione anche condivisibile... la mia risposta è "chiunque al mondo, tranne Ambrosio".
                                                                        Sprea
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                                                                        "Bah!"

                                                                        *

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                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                        PolliceSu   (1)

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                                                                          Risposta #36: Giovedì 6 Gen 2011, 21:33:22
                                                                          E' *proprio* quello che dico io.

                                                                          Le storie non devono essere ristampate a scatola chiusa. Ergo, il fatto che una storia sia rara non è un buon criterio per ristamparla, visto che basarsi solo sulla rarità o sulla filologia prescindendo dalla qualità sarebbe proprio "a scatola chiusa".

                                                                          Non ci vedo niente di strano o scandaloso.

                                                                          Ma noi pubblico compriamo sempre I Grandi Classici a scatola chiusa.
                                                                          Altrimenti perché li compreremmo? Li compriamo perché speriamo di trovarci belle storie o almeno materiale che ci potrà interessare. E non è in ogni caso scatola chiusa a prescindere?
                                                                          Quindi il criterio della rarità è uno dei primi che va utilizzato quando dobbiamo discutere sulla rassegna delle Superstar.
                                                                          Non avendo lette le storie, che criterio dovremmo usare?
                                                                          Poi dopo che abbiamo letto la storia ci si può discutere...
                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 6 Gen 2011, 21:35:52 da Sam_Spade »
                                                                          Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


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                                                                          PolliceSu

                                                                          • *****
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                                                                            Risposta #37: Giovedì 6 Gen 2011, 22:23:12

                                                                            Magari prossimamente possono aumentare la qualità delle storie "normali" e pubblicare tra le superstar storie più rare di questa  di Scarpa coi nani

                                                                            Sono completamente d'accordo.

                                                                            Ma poi si tratta sempre di tre storie su un indice di diciassette... anche se fossero davvero rarità brutte, visto che la selezione è lì apposta per recuperare le rarità, più sono dimenticate e meglio è! ;)
                                                                            Altrimenti davvero certe cose non potrei mai leggerle in questa vita, anche se la qualità di queste dovesse dimostrare che effettivamente in alcuni casi non ne valeva la pena, ma almeno posso giudicarlo dopo averle guardate con i miei occhi.
                                                                            « Ultima modifica: Giovedì 6 Gen 2011, 22:25:45 da bacci88 »

                                                                            *

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                                                                              Risposta #38: Venerdì 7 Gen 2011, 19:49:33
                                                                              Ma noi pubblico compriamo sempre I Grandi Classici a scatola chiusa.

                                                                              Questo è vero, ma solo relativamente: c'è la possibilità di consultare l'indice (se non sul forum almeno in edicola) e decidere se l'acquisto potrebbe valere la pena (considerando che è un concetto assai soggettivo, dipende molto dalle inclinazioni personali). Ci sono anche altre parametri, non decisivi ma certamente utili per orientarsi, da prendere in considerazione, come gli autori ecc. ecc.

                                                                              Comunque sia, mi sono fatto prendere dal discorso generale riguardo i criteri di lettura e ho sviato dal caso particolare dei GC, sui quali devo concordare: è un dato di fatto che la sezione Superstar esista per quello.

                                                                              Ma allora, la domanda diventa un'altra: ha senso pretendere un certo tipo di impostazione dai GC? E' una testata che sì ha avuto in rialzo qualitativo negli anni e che ha saputo regalare più di un numero assai gradevole, ma è anche vero che non mi pare la serie più adatta a un interesse filologico "equilibrato", tra ristampe delle versioni orrende di Gottfredson del Topo e rimaneggiamenti insensati a storia come, ad esempio, Topolino Imperatore della Calidornia.

                                                                              Insomma, più che pretendere dai GC di diventare ciò che non è mai stato (per scelta o per pigrizia), non sarebbe meglio lamentarsi dell'assenza di una testata creata ad hoc (e che riempia il vuoto lasciato da ZP e Maestri, che di certo non viene cancellato da iniziative incertissime come gli Anni d'Oro)?
                                                                              No man commanded Jean Louise.
                                                                              Not on land and not on water.
                                                                              Jean did whatever he pleased,
                                                                              Until he kissed the gunners daughter.

                                                                              *

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                                                                              PolliceSu   (2)

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                                                                                Risposta #39: Venerdì 7 Gen 2011, 20:39:48
                                                                                A me non fa alcuna differenza Superstar, Grandi Classici o altra pubblicazione da edicola. In generale non voglio che ristampino le storie brutte. Da nessuna parte. Mai. Non dovrebbero nemmeno farne di nuove, figuriamoci ristamparle!

                                                                                E' un punto di importanza fondamentale da sottolineare e sottolineare più volte... perché altrimenti, scusatemi tanto, ma sembriamo un forum di gente a cui non frega niente della qualità. E quindi vengono giustificate tutte le volte in cui Vitaliano o Faraci (e molti altri) dicono "ah, ma una volta era pieno di storie brutte". Ed è vero, hanno perfettamente ragione... e perché allora lo ripetono più e più volte? E' una cosa così banale e ovvia che francamente mi fa davvero male(*) leggere ogni singola volta che lo ribadiscono... lo sappiamo già, non ditecelo... sembriamo dei bambini che non capiscono la lezione. Non lo siamo.

                                                                                Poi vengo qui e vedo che qualcuno pretende ristampe di vecchie porcherie piuttosto che una bella storia Scarpa... ci credo che poi devono ribadire questi semplici concetti! No, le vecchie porcherie non le vogliamo, punto.

                                                                                Ora, il punto su chi decide quali sono le porcherie non è, ovviamente, stupido. Escludendo il solito nome, direi che degli altri c'è abbastanza da fidarsi. Personalmente, per esempio, mi fido. Qualcuno magari no, ma in quel caso la lamentela da farsi è un'altra. Si pretenda Luca Boschi ovunque, piuttosto di una ristampa delle porcherie. Non cambierà nulla, ma almeno sarà una pretesa sensata.

                                                                                E c'è un'altra risposta da dare al supercollezionista che vuole tutte le storie di Perego, una risposta a cui presto si giungerà senza la benché minima ombra di dubbio. La messa a disposizione online (gratis o a pagamento, non ha importanza) del catalogo completo delle storie Disney. Prima o poi le scannerizzeranno, e prima o poi verranno messe a disposizione dei pochi interessati... senza andare a rovinare le pubblicazioni, perché francamente un bambino che si compra un Grande Classico imbottito del peggior Perego (pace all'anima sua) o delle storielle brutte sia come sceneggiatura che come disegni dello Studio è un bambino in meno che continuerà a leggere fumetti Disney.

                                                                                (Una volta avrei detto "Edizioni di lusso per appassionati", oggi dico online.)

                                                                                (*) Non che non ci dorma la notte, ovviamente.
                                                                                Sprea
                                                                                [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                "Bah!"

                                                                                *

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                                                                                PolliceSu

                                                                                • ****
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                                                                                  Risposta #40: Venerdì 7 Gen 2011, 21:16:01

                                                                                  No, le vecchie porcherie non le vogliamo, punto.

                                                                                  Che dire allora dei Maestri Disney che negli ultimi numeri erano infestati dalle storie di Scarpa più infime tra cui TaleSpin? :P

                                                                                  Citazione
                                                                                  Ora, il punto su chi decide quali sono le porcherie non è, ovviamente, stupido. Escludendo il solito nome, direi che degli altri c'è abbastanza da fidarsi. Personalmente, per esempio, mi fido. Qualcuno magari no, ma in quel caso la lamentela da farsi è un'altra. Si pretenda Luca Boschi ovunque, piuttosto di una ristampa delle porcherie. Non cambierà nulla, ma almeno sarà una pretesa sensata.

                                                                                  La cosa principale da tener conto (e badate che io mi riferisco alla sezione Superstar dei Grandi Classici) è che fortunatamente in Italia in quanto a storie antiche non siamo messi al livello di "schifezze inenarrabili". E si dice sempre che "fidarsi è bene, non fidarsi è meglio". Quello di sottostare ai giudizi di qualcuno che decide cosa non dobbiamo leggere, è un principio sbagliato all'inizio.
                                                                                  Comunque l'obiezione fondamentale da farsi è: non esistono storie italiane fino al 1960 che meriterebbero questo genere di trattamento (neanche negli anni '60, ma io mi riferisco alla sezione Superstar).


                                                                                  Citazione
                                                                                  perché francamente un bambino che si compra un Grande Classico imbottito del peggior Perego (pace all'anima sua) o delle storielle brutte sia come sceneggiatura che come disegni dello Studio è un bambino in meno che continuerà a leggere fumetti Disney.

                                                                                  Ma allora stiamo confermando che la testata Grandi Classici deve rivolgersi principalmente a un pubblico di bambini? E non mi sembra che sia così.
                                                                                  E poi, i Grandi Classici difficilmente sono imbottiti fino al midollo di schifezze: è capitato qualche caso recente, ma il problema era dato dalla massiccia presenza di storie dello Studio Disney e dalla scarsità di storie italiane veramente rare (ma magari erano rare per chi non ce le aveva).
                                                                                  E la discussione di Perego non la condivido. Da piccolo leggevo sui Classici anche le storie di Perego, e il fatto che fossero presenti sugli albi che acquistavo non mi ha mai spinto a non comprarli più, perché non mi davano fastidio. E credo sia stato così anche per il 98% dei bambini che all'epoca acquistavano questi albi quasi regolarmente. :)
                                                                                  Questi sono discorsi un po' troppo esagerati, altrimenti se vogliamo dirla tutta, anch'io sono rimasto amareggiato quando hanno tirato fuori quella schifezza di Zio Paperone e gli Uccelli Dorati assegnandogli i balloons e dedicandogli persino un numero degli Anni d'Oro. Ma non sto a lamentarmi perché so che non ci siamo rovinati e che a molti (compreso pure un po' me) ha fatto piacere che, nonostante sia una boiata da non tirar fuori, sia stata pubblicata per gli appassionati :)

                                                                                  E riguardo

                                                                                  Citazione
                                                                                  Poi vengo qui e vedo che qualcuno pretende ristampe di vecchie porcherie piuttosto che una bella storia Scarpa... ci credo che poi devono ribadire questi semplici concetti! No, le vecchie porcherie non le vogliamo, punto.

                                                                                  Sì, se la gente ha la storia in questione in circa 2-4 pubblicazioni diverse, le secca non poco averla di nuovo in un Grande Classico, nella sezione dedicata alle storie più scognite.
                                                                                  Personalmente non mi lamento molto perché accanto a questa c'è una storia rara di Martina/Perego, ma effettivamente fu clamoroso l'inserimento della Fondazione De' Paperoni.
                                                                                  E poi non è che vogliamo al posto di Scarpa ristampe di vecchie porcherie, che siano porcherie chi lo può dire se non le abbiamo lette? :)  (anche se mi rifiuto anche lontanamente di pensare che storie come L'Incantesimo di Capodanno possano esserlo, nonostante qualcuno possa dire il contrario)
                                                                                  « Ultima modifica: Venerdì 7 Gen 2011, 21:32:01 da Sam_Spade »
                                                                                  Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                                  *

                                                                                  Paolodan3
                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • *****
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                                                                                    Re: I Grandi Classici 290
                                                                                    Risposta #41: Venerdì 7 Gen 2011, 22:01:31
                                                                                    Personalmente ho fiducia nel lavoro di Luca Boschi e, finora, sono rimasto quasi sempre contento delle storie presenti nella sezione superstar dei GC: penso che Boschi sia abile nel bilanciare le caratteristiche rarità/qualità delle storie presentate, che poi, penso, dovrebbe essere lo scopo della pubblicazione.  
                                                                                    Il problema sta anche nella sezione "normale" dove, soprattutto negli ultimi numeri, sono state riproposte storie sì rare, magari alla prima ristampa, ma di interesse davvero ridotto e ciò è andato a discapito della qualità dell'intero albo (per non parlare poi delle storie brevissime collocate giusto per raggiungere quel numero di pagine).

                                                                                    *

                                                                                    Andrea87
                                                                                    Uomo Nuvola
                                                                                    PolliceSu

                                                                                    • ******
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                                                                                      • Offline
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                                                                                      Re: I Grandi Classici 290
                                                                                      Risposta #42: Venerdì 7 Gen 2011, 22:40:24
                                                                                      wow... non credevo di scatenare cotanto polverone :o


                                                                                      comunque la discussione per me era finita con la spiegazione di New_AMZ <<per "superstar" si intende qualsiasi storia non totalmente a colori>>, ma mi sono sentito chiamare in causa da Sprea come amante delle porcherie e quindi sono costretto a ripetere le mie critiche:

                                                                                      "L'anello di Betulla" è sì una bella storia coi nani, ma non sicuramente la migliore (IMHO "La fata incatenata" gli è superiore tra le scarpiane coi nani, ma qui siamo sul personale).

                                                                                      E' comunque ampiamente degna di figurare sui GCD ma non tra le superstar che, per definizione, dovrebbe ospitare storie rare.

                                                                                      Ma se io che posseggo appena il 7% della produzione Disney (fonte I.N.D.U.C.K.S.) ho già altre due pubblicazioni che contengono suddetta storia rara, mi fa storcere il naso questa sua definizione di rara, come mi fece storcere il naso il mese scorso con la "Fondazione De Paperoni", la cui rarità viene giustificata dall'essere alla prima ristampa in formato rimontata (non è certamente il primo caso, ma è quello più eclatante di storia definita rara solo perchè con questo layout è irristampata) come se le 3 o 4 righe siano una variante fondamentale in una storia... per assurdo sarebbe come aspettarsi la dicitura PRIMA TV per un film plurireplicato ma per la prima volta trasmesso in HD :P

                                                                                      inoltre, dire che tutte le storie irristampate devono rimanere tali perchè sono brutte è assurdo, per il semplice motivo che, all'alba dei tempi, erano tutte irristampate (ergo tutte brutte? :P)
                                                                                      Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                      *

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                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                      PolliceSu

                                                                                      • *****
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                                                                                        Re: I Grandi Classici 290
                                                                                        Risposta #43: Venerdì 7 Gen 2011, 22:50:19
                                                                                        Che dire allora dei Maestri Disney che negli ultimi numeri erano infestati dalle storie di Scarpa più infime tra cui TaleSpin? :P

                                                                                        Che non stiamo parlando di quelle. Stiamo parlando di porcherie assolute. E ce ne sono un'infinità, non serve andare a scomodare i massimi sistemi. Nessuna storia in cui c'entri Scarpa (o altri, mica solo lui) è una porcheria assoluta. Possono essere porcherie relative. Ma tieni presente che io sono decisamente CONTRO lo "Scapra" e favorevole al TuttoScarpa inteso come solo l'autore completo. Per capirci.

                                                                                        Citazione
                                                                                        Ma allora stiamo confermando che la testata Grandi Classici deve rivolgersi principalmente a un pubblico di bambini? E non mi sembra che sia così.

                                                                                        Bambini e adulti! Costa poco, è in edicola, si SPERA che la comprino anche i bambini. Non è un volume da libreria o un "costoso" allegato a un quotidiano. Quelli si spera che li leggano i bambini... che li fregano al padre.

                                                                                        Citazione
                                                                                        E la discussione di Perego non la condivido.

                                                                                        Non parlo di TUTTO Perego, naturalmente, il Perego antico ha il suo fascino. Ma è un nome facilmente identificabile e rappresentativo di scarsa qualità italiana.

                                                                                        Citazione
                                                                                        Sì, se la gente ha la storia in questione in circa 2-4 pubblicazioni diverse, le secca non poco averla di nuovo in un Grande Classico, nella sezione dedicata alle storie più scognite.

                                                                                        Discorso che ha senso... se lo sleghiamo dal caso attuale in cui la storia in questione è tutt'altro che super-ristampata (anzi, come ho fatto chiaramente notare più sopra). Ma allora mettiamoci un'altra storia bella, non della monnezza.
                                                                                        Sprea
                                                                                        [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                        "Bah!"

                                                                                        *

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                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                        PolliceSu

                                                                                        • *****
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                                                                                          Risposta #44: Venerdì 7 Gen 2011, 22:57:06
                                                                                          "L'anello di Betulla" è sì una bella storia coi nani, ma non sicuramente la migliore (IMHO "La fata incatenata" gli è superiore tra le scarpiane coi nani, ma qui siamo sul personale).

                                                                                          Io, come New_AMZ, preferisco a entrambe le due moderne degli anni 80. Ma qui si sta a guarda' er capello... cambia poco qual è la preferita, sono tutte storie di qualità!

                                                                                          Citazione
                                                                                          E' comunque ampiamente degna di figurare sui GCD ma non tra le superstar che, per definizione, dovrebbe ospitare storie rare.

                                                                                          Devo dire di essere particolarmente sorpreso di vedere che davvero a qualcuno freghi qualcosa se una storia sta in una sezione di un albo rispetto a un'altra... ^^;

                                                                                          Citazione
                                                                                          Ma se io che posseggo appena il 7% della produzione Disney (fonte I.N.D.U.C.K.S.) ho già altre due pubblicazioni che contengono suddetta storia rara, mi fa storcere il naso questa sua definizione di rara, come mi fece storcere il naso il mese scorso con la "Fondazione De Paperoni", la cui rarità viene giustificata dall'essere alla prima ristampa in formato rimontata (non è certamente il primo caso, ma è quello più eclatante di storia definita rara solo perchè con questo layout è irristampata) come se le 3 o 4 righe siano una variante fondamentale in una storia... per assurdo sarebbe come aspettarsi la dicitura PRIMA TV per un film plurireplicato ma per la prima volta trasmesso in HD :P

                                                                                          Storci pure il naso, ma se per un caso tu possiedi già una storia ristampata poco, non è certo colpa della storia in sé... per ovvi motivi non è che si possa tenere conto delle tue (o mie!) singole personali esigenze!

                                                                                          Personalmente poi ammetto che la faccenda della "versione" non mi interessa minimamente... a meno di rarissimi casi in cui la storia in questione è stata rimontata dallo stesso autore (?) il fatto che esista una versione ritagliata e rimontata da qualche redattore 1800 anni fa ha un valore pari a zero ai miei occhi e non si merita alcuna ristampa.

                                                                                          Citazione
                                                                                          inoltre, dire che tutte le storie irristampate devono rimanere tali perchè sono brutte è assurdo, per il semplice motivo che, all'alba dei tempi, erano tutte irristampate (ergo tutte brutte? :P)

                                                                                          E chi ha mai parlato di tutte le storie irristampate? Qualcuna irristampata di meritevole sicuramente ce n'è ancora. Probabilmente parecchie! Ma ci sono anche quelle già ristampate e ristampate poco e molto tempo fa che meritano più di quelle brutte.
                                                                                          Sprea
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                                                                                          "Bah!"

                                                                                          *

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                                                                                          Uomo Nuvola
                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                          • ******
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                                                                                            Risposta #45: Venerdì 7 Gen 2011, 23:45:12
                                                                                            Devo dire di essere particolarmente sorpreso di vedere che davvero a qualcuno freghi qualcosa se una storia sta in una sezione di un albo rispetto a un'altra... ^^

                                                                                            vuoi dire che ti importerebbe una sega di vedere sulla gazzetta del lunedì i risultati del basket in mezzo a quelli del calcio?
                                                                                            Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                            *

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                                                                                            Ombronauta
                                                                                            PolliceSu

                                                                                            • ****
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                                                                                              Risposta #46: Sabato 8 Gen 2011, 10:29:23
                                                                                              Premetto che una storia con TaleSpin o Bonkers non può essere definita porcheria (o di serie B, meglio) solo perché con/ di tali personaggi è vero anche che non tutte le storie brevi dello Studio non meritino GCD.

                                                                                              Ma veniamo al concetto che vorrei esprimere: Che senso ha avere tra le mani un GCD che ha tra le rarità storie rimontate da 4 a 3 righe o ritoccate nel disegno quando si ha a disposizione la versione originale? Io di http://coa.inducks.org/story.php?c=I+AO+55029-A possiedo sia la ristampa su PM 109 che quella su GCD ma l'ho riletta volentieri su GCD. Però a me piacerebbe vedere storie come queste su GCD: http://coa.inducks.org/story.php?c=I+PM++109-A oppure http://coa.inducks.org/story.php?c=D++5198 od anche http://coa.inducks.org/story.php?c=B+900142 ma anche (e poi basta con gli esempi!) http://coa.inducks.org/story.php?c=S+81155 che non saranno capolavori (e chi se ne frega del layout!) ma che sono molto valide, per un motivo o l'altro.

                                                                                              Generalmente trovo brutto il voler propinarci su GCD storie disegnate da Slenn Schmitz che non mi piace proprio e vedere un disegnatore così bravo come Piet Wijn su DAO, che è testata non certo da grande diffusione. Poi, a mio avviso, ci sono storie meritevoli di GCD anche nei 90's. Vogliamo allargare lo spazio temporale delle storie di GCD? Perché continuare a far scegliere le storie ad un autore (Ambrosio, se non erro) quando si potrebbe affidare questo compito ad una persona che si occupi solo di questo? Perché, per esempio, leggo albi di qualche anno fa che hanno storie meno belle di quelle di GCD (anche dell'epoca) ma che mi prendono di più? (mi è successo anche con CD odierni o Vattelapesca vari). Perché non usare GCD per ristampare saghe come http://coa.inducks.org/subseries.php?c=Androides oppure http://coa.inducks.org/subseries.php?c=MV%27s+12+Works, magari usando le cover originali? Certo molti storcerebbero il naso, pensando a quest'ultima proposta. Ma, alla fine, GCD era nato anche per questo, se ho capito bene.

                                                                                              Certo la sezione Superstar ristampa solo storie che alternano b/n e colore. Ma SAP alternava b/n e colore fino alla trasformazione in PM. Siamo fuori o dentro i tempi storici di Superstar oppure no? E se si, una storia dei 50's che è stata salvata tutta a colori ma che eccelle dovrebbe finire fuori dalle Superstar? In un certo senso, per la presenza di un personaggio usato pochissimo ma inventato da Barks, http://coa.inducks.org/story.php?c=D++5198 dovrebbe essere inclusa tra le Superstar, anche se tutta a colori e del 1980!

                                                                                              Insomma, GCD, finché avrà la sezione Superstar, a mio avviso, rimarrà un ibrido dove si inseriranno storie vecchie e rare, con altre meno rare ma belle (e tutte dal Topo) senza cercare davvero di essere un albo che davvero si differenzi dai vari Vattelapesca, DAO, BIG ecc... ecc... che è il vero problema (a mio troppo modesto avviso). La soluzione potrebbe essere quello di trasformarlo in un Vattelapesca di vera qualità, senza stravolgere l'attuale impostazione, ad esempio. Ciò porterebbe su GCD anche storie extra Topo. Ma di estrema qualità, dovendo seguire un tema prestabilito.

                                                                                              In ogni caso a me fa piacere leggere l'attuale GCD che con i Vattelapesca riamane l'unica testata davvero di qualità tra quelle generaliste della The Walt Disney Company Italia (Topo escluso, of course).
                                                                                              « Ultima modifica: Sabato 8 Gen 2011, 10:32:44 da Andrea_Salvador »

                                                                                              *

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                                                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                                                Risposta #47: Domenica 23 Gen 2011, 11:08:19
                                                                                                L'ho trovato un ottimo numero,forse il migliore da quando ho ricominciato a collezionare i grandi classici (5 mesi orsono).Di questa testata mi piace sopratutto il criterio di  selezione delle storie che alterna classici italiani più o meno recenti con una buona selezione di storie straniere che nel loro essere fuori schema e bizzarre trovo molto piacevoli.Come dire,dopo qualche Storia di Dalmasso,Cimino,Pavese e altri canonici italiani trovare storie impostate diversamente e con personaggi che si vedono di rado mi fa molto piacere,una lettura fin tropppo uniforme stile classici disney magari è di livello più alto ma può alla lunga mostrare la corda.

                                                                                                Un plauso per le puntuali riproposizioni delle storie di ser lock,molto divertenti e ben disegnate e colorate.

                                                                                                 

                                                                                                Dati personali, cookies e GDPR

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