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PK Frittole: Discussione generale

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V
Flagello dei mari
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PolliceSu   (1)
    Re: PK Frittole: Discussione generale
    Risposta #180: Lunedì 27 Feb 2012, 16:20:39

    Permettimi d'intervenire. A volte sembra quasi che ogni scelta fatta nel Frittole venga criticata a priori.
    Il Frittodue ha ragione di essere un personaggio appiattito. Infatti è il suo seguire constantemente e apaticamente le regole che lo mette in grande contrasto con Frittoluno (abbastanza simile all'Uno originale). Inoltre attraversa questo carattere intenzionalmente appiattito, possiamo affermare che paradossalmente non lo è. Frittodue infatti riesce ad approfondire trasversalmente Frittoluno, mostrandoci quanto importante e fondamentale siano le emozioni e la capacità decisionale di quest'ultimo.

    Giusto il tuo commento Pidipì, però leggendo il frittole ho sempre trovato Uno (Frittoluno), diverso da quello di pkna, molto più artificiale e freddo,meno ironico e più formale nei confrontie dei guardiani e via dicendo. Ma è anche vero che, come dici tu, il Frittoldue mette in luce la minor apatia di Frittoluno, che resta distante da quello di pkna.
    Detto ciò, Uno+Uno è uno dei migliori del Frittole.

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    Giack
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      Re: PK Frittole: Discussione generale
      Risposta #181: Lunedì 27 Feb 2012, 18:22:08
      Devo riconoscere che hai ragione,caro Pidipì...qua posso avere esagerato.
      E ha ragione pure V...qua sì,a mio parere,che Uno è stato appiattito...
      "La solita ostentazione di plutocratica sicumera!"
      "Ti rendi conto che dici sempre le stesse cose?"
      (dialogo tra Paperino e Paperone da "Zio Paperone in:missione effetto farfalle")

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      Pidipì
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        Re: PK Frittole: Discussione generale
        Risposta #182: Lunedì 27 Feb 2012, 18:56:45

        Giusto il tuo commento Pidipì, però leggendo il frittole ho sempre trovato Uno (Frittoluno), diverso da quello di pkna, molto più artificiale e freddo,meno ironico e più formale nei confrontie dei guardiani e via dicendo.

        Uhm... ammetto che hai ragione per la formalità nei confronti dei guardiani, però non ricordo che fosse così meno ironico. Anzi, mi pare lo fosse abbastanza. Comunque a priori non va considerato nemmeno questo un male. Se consideriamo l'evoluzione di Frittoluno che mano a mano diventa sempre meno rigido e più autonomo verso le regole imposte dai guardiani. Cosa che viene messa ancora più in evidenza da frittodue, come giustamente dicevi. Che poi poteva essere sviluppata in maniera migliore è tutto un altro discorso.
        Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

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        prezio
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          Risposta #183: Lunedì 27 Feb 2012, 19:18:16
          Criticare a priori il Frittole non è un errore, anzi, è sacrosanto.

          Dovessi giudicare il valore assoluto della serie le darei un 5,5-6 senza troppe pretese, poiché ci sono storie accettabili, una-due belle e diverse orribili.

          Ma non si può fare finta che PKNA e PK2 non siano esistiti: il Frittole ne è stato il continuo e da due veri capolavori da 9 si è passati ad un 5,5. Il Frittole non si può giudicare solo come valore assoluto (parlando in termini matematici), ma anche e soprattutto a confronto con le altre due serie: quindi fa schifo.

          Per questo motivo credo sia giusto, a posteriori, essere largamente prevenuti nel giudicare i contenuti espressi da questa serie.
          ...poche ragazze da quelle parti...

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            Re: PK Frittole: Discussione generale
            Risposta #184: Lunedì 27 Feb 2012, 20:18:20
            Tra l'altro alcune delle idee non erano neanche male.
            Il rapporto Uno-Pikappa, dapprima di diffidenza e formalità, poi sempre più di amicizia sincera. Il personaggio di Vulnus Vendor, curioso caso di scienziato pazzo antiplutocrate in nome di un'utopia socialista. Lo stesso impero evroniano, privo di guida e luogo di scontri di potere, complotti e intrighi di palazzo. Gorthan, prima spietato e monocorde, poi sempre più affascinato (con sua stessa sorpresa) dalla Terra, fino quasi a "redimersi"...
            Il potenziale c'era, purtroppo è stato mal sfruttato.

              Re: PK Frittole: Discussione generale
              Risposta #185: Lunedì 27 Feb 2012, 20:45:27
              Mah, guarda che sono tutte cose ampiamente presenti già nelle due serie precedenti, è questo il problema.

              Tra l'altro alcune delle idee non erano neanche male.
              Il rapporto Uno-Pikappa, dapprima di diffidenza e formalità, poi sempre più di amicizia sincera.
              Ma anche fosse, il rapporto di amicizia sincera fra PK e Uno era già presentissimo fin dall'inizio di PKNA, per poi toccare l'apice del sentimento su PK2#1.

              Lo stesso impero evroniano, privo di guida e luogo di scontri di potere, complotti e intrighi di palazzo.
              Anche questo, già successo. Vedi le figure evroniane di Zoster, di Raghor, della eterna faida fra Generali e Scienziati, dell'intero PKNA#30 Fase Due.

              Gorthan, prima spietato e monocorde, poi sempre più affascinato (con sua stessa sorpresa) dalla Terra, fino quasi a "redimersi"...
              Idem come sopra. Basta solo citare Mekkano e poi puoi pure bruciare PK-Frittole.

              Diciamo che l'unica "cosa" con una parvenza di originalità fu Vulnus Vendor. Ma di originalità rispetto al vergognoso scopiazzamento di tutto il resto, perchè di originale, in senso assoluto, lo stereotipatissimo scienziato pazzo non aveva proprio nulla.

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                Re: PK Frittole: Discussione generale
                Risposta #186: Lunedì 27 Feb 2012, 21:42:17
                Mah, guarda che sono tutte cose ampiamente presenti già nelle due serie precedenti, è questo il problema.

                Ma anche fosse, il rapporto di amicizia sincera fra PK e Uno era già presentissimo fin dall'inizio di PKNA, per poi toccare l'apice del sentimento su PK2#1.

                Anche questo, già successo. Vedi le figure evroniane di Zoster, di Raghor, della eterna faida fra Generali e Scienziati, dell'intero PKNA#30 Fase Due.

                Idem come sopra. Basta solo citare Mekkano e poi puoi pure bruciare PK-Frittole.

                Diciamo che l'unica "cosa" con una parvenza di originalità fu Vulnus Vendor. Ma di originalità rispetto al vergognoso scopiazzamento di tutto il resto, perchè di originale, in senso assoluto, lo stereotipatissimo scienziato pazzo non aveva proprio nulla.

                No, ma non parlavo di originalità, nè azzardavo paragoni. Intendevo che, facendo finta che si trattasse di un fumetto nuovo (ok, fosse stato facile...è l'understatement del secolo) alcune trame sarebbero state godibili. Il problema è non tanto nella scarsa originalità, ma proprio per il fatto che sono state gestite in maniera sciatta anche le due idee buone e le due idee nuove.

                Vendor ne è un esempio: nell'arco di un paio di storie è diventato il classico clichè dello scienziato pazzo. Appunto!

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                Paperinika
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                  Risposta #187: Venerdì 6 Apr 2012, 11:03:05
                  Spezzo una lancia in favore della terza serie: non è così pessima. Sono partito prevenuto, a causa delle tante critiche lette, e mi sono ricreduto. Mancano le sottotrame che caratterizzavano le prime due serie, ma non è tutto da buttare.
                  Certo, il target è più infantile, e questo mi fa pensare che chi era un giovane Pker all'epoca del n. 0, otto anni dopo circa, si è all'improvviso trovato ad essere troppo grande per poter apprezzare la terza serie. Ma dire che la terza serie non è degna, che ha rovinato tutto, mi pare una posizione troppo integralista che non rispetta il lavoro di chi a questa serie ha lavorato.
                  Linciatemi pure, ho le spalle grosse. :)
                  Devo dire che tutto sommato sono d'accordo.

                  Esulando dal contesto (la rinnegazione delle origini e il fatto che Paperino sia a tutti gli effetti alle dipendenze di qualcuno, con Uno a fare da - pedante- controllore, per non parlare degli altri pikapp...cioè, guardiani :-X) c'è da dire che le storie non sono proprio da buttare. Non tutte almeno.
                  Penso ad esempio a Robophobia (del solito Enna), Una galassia lontana, Grandi speranze, L'eracolatore, Creature dagli abissi (che mi ha ricordato non poco le atmosfere de La sindrome di Ulisse), Lo sciame, Nemico invisibile.

                  Il resto è un po' un guazzabuglio di citazioni e rimandi ad alcune avventure di PKNA, con frittolazioni a gò-gò di personaggi e situazioni.
                  Pessimo l'inizio, con Uno che ogni due vignette ricorda a Paperino il manuale, le regole, i rapporti... dopo i primi tre numeri avevo veramente intenzione di lasciar perdere, ma mi son fatta forza e ho continuato, e qualcosa di buono ne è uscito. Pessima invece la fine, devo dirlo, con le battute finali che davvero mi hanno portato a chiedermi cosa passasse per la testa dello sceneggiatore.

                  Niente di imperdibile, quindi, ma qualcosa di valido c'è stato comunque, giusto per salvare le apparenze.
                  « Ultima modifica: Venerdì 6 Apr 2012, 11:08:18 da Paperinika »

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                  hendrik
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                    Re: PK Frittole: Discussione generale
                    Risposta #188: Venerdì 6 Apr 2012, 11:17:55
                    Devo dire che tutto sommato sono d'accordo.
                    ...
                    Pessima invece la fine, devo dirlo, con le battute finali che davvero mi hanno portato a chiedermi cosa passasse per la testa dello sceneggiatore.
                    Al finale ancora non ci sono arrivato, mi mancano una decina di numeri!

                    Sono contento di non essere il solo a pensarla così. E mi pare che anche Dippy Dawg avesse sostanzialmente detto "meglio la terza della seconda" (eretico! ;D).
                    « Ultima modifica: Venerdì 6 Apr 2012, 11:18:20 da hendrik »
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                      Re: PK Frittole: Discussione generale
                      Risposta #189: Venerdì 6 Apr 2012, 11:28:44
                      Al finale ancora non ci sono arrivato, mi mancano una decina di numeri!

                      Sono contento di non essere il solo a pensarla così. E mi pare che anche Dippy Dawg avesse sostanzialmente detto "meglio la terza della seconda" (eretico! ;D).
                      Dopo aver letto PKNA, effettivamente PK2 l'ho trovata qualcosa di molto atipico, per cui non ci metto molto a capire quello che voleva dire Dippy Dawg, e per certi versi sono anche d'accordo con quanto dice(!).
                      A stroncarla completamente non ci riesco, anche perchè la sottotrama di Everett è interessante, ma manca l'azione che c'era nella prima serie, e questo, complice anche la chiusura affrettatissima e incompleta, ha contribuito a rendermi piuttosto freddina nei confronti della serie.
                      « Ultima modifica: Venerdì 6 Apr 2012, 11:29:37 da Paperinika »

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                      pkthebest
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                        Re: PK Frittole: Discussione generale
                        Risposta #190: Venerdì 6 Apr 2012, 11:32:12
                        Storie belle ce ne sono.

                        Ma il ritocco alle origini è di per sé indigeribile. Questo è ciò che passa per la testa dei pker più "affezionati" al Paperinik originale.

                        Perché in questa serie non c'è Paperinik, volenti o nolenti.

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                          Re: PK Frittole: Discussione generale
                          Risposta #191: Venerdì 6 Apr 2012, 11:49:43
                          Meglio la terza della seconda?  :-X

                          ...poche ragazze da quelle parti...

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                            Re: PK Frittole: Discussione generale
                            Risposta #192: Venerdì 6 Apr 2012, 12:06:14
                            Ho letto solo qualche storia nelle orride ristampe di Paperinik Cult e le ho confrontate con quelle della prima serie che avevo originali. Certo, c'è un'abisso di distanza ma non è facile tenere vivo un personaggio le cui trame sono state quasi tutte esplorate. Certo, si rinnegano un po' le origini del personaggio ma si tratta di tentare nuove strade per dare un po'di originalità. Si è trattato di un'esperimento andato male, ma no  tutto le ciambelle vengono col buco, dopo un successo simile gli è andata male. Vabbè, credo si riescano e leggere (credo! Sara così)
                            Io la ristampa la prenderò tutta lo stesso. :)

                            "Quando il gioco si fa duro....io vorrei essere da una altra parte."

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                              Re: PK Frittole: Discussione generale
                              Risposta #193: Venerdì 6 Apr 2012, 12:09:04
                              Ma il ritocco alle origini è di per sé indigeribile. Questo è ciò che passa per la testa dei pker più "affezionati" al Paperinik originale.

                              Perché in questa serie non c'è Paperinik, volenti o nolenti.
                              Può essere, ma, come dice anche fdl, dopo 3+49+4+18+1 storie, il rischio di ripetersi era grosso. Provare a ripartire non era un'idea sbagliata (anche se poi si sono ripetuti lo stesso).
                              ... non ferma a Verkuragon!

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                                Re: PK Frittole: Discussione generale
                                Risposta #194: Venerdì 6 Apr 2012, 12:39:40
                                Ragazzi, un progetto, che sia fallato o meno, merita sempre rispetto.

                                PK2 fu un progetto studiato per lungo tempo, con nuovi personaggi, atmosfere, una continuità con la vecchia saga mantenuta ma con nuovi scenari. Molti, me compreso, lo ritengono inferiore a PKNA e hanno faticato a digerirlo; ma merita rispetto, per l'enorme lavoro che c'è stato dietro e la cura con cui è stato creato.

                                Il Frittole non è un progetto, è un aborto. Non è stato un ripartire, ma un chiudere ed ammassare varie idee discostanti per attrarre nuovi lettori e mantenere i vecchi. Zero continuum tra una storia e l'altra, zero rapporto con PKNA e PK2. Un insulto a noi Pkers che per anni abbiamo amato questa testata e per anni (idiota io!) abbiamo continuato a comprare il Frittole, nella speranza che il nostro Pikappa, quello vero, potesse tornare.

                                Il Frittole presenta delle storie di qualità identica a quelle inedite pubblicate su Paperinik Cult, allungate di 30 pagine e con qualche trovata di qualità, dato che se sai andare in bicicletta non disimpari mai. Non nego le storie di qualità come Robophobia o l'Eracolatore, anzi; ma valutata nel suo complesso questa è una serie INSUFFICIENTE che, paragonata alle due precedenti, si copre quasi di ridicolo.

                                Il Frittole non ha avuto un progetto SERIO: sono stati ripresi elementi a casaccio, buttati in un minestrone già riscaldato, unito il tutto ad un modesto videogioco e proposto a tutti, vecchi e nuovi lettori. Pk-Il Mito propone ogni settimana approfondimenti ed interviste dalle quali si riesce a capire come fosse quel mondo, quale legame c'era tra sceneggiatori/disegnatori/lettori/redazione, quale alchimia si era formata e quanta preparazione vi era dietro ogni singola tavola di ogni singola storia. Nel Frittole tutto questo non c'è e non c'è mai stato; non ha MAI avuto un solido progetto alle spalle e, per questo, non merita di essere ritenuto neanche all'altezza della peggior storia delle prime due serie.
                                ...poche ragazze da quelle parti...

                                www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                 

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