Papersera.net

Per evitare di intasare il topic delle anteprime con questo argomento, ho creato il topic apposito. Sinceramente a me dispiace un po', ma non per i soldi in se, ma per i contenuti non eccellenti che non fanno valere i 2,70... Spero almeno che non ci siano i continui alti e bassi come le storie, come visto ultimamente

Come avevo detto nell'altro topic, per me 20 centesimi non cambiano la vita, considerato che non lo prendo tutte le settimane.
Dò ragione però a chi dice che, se proprio si voleva risparmiare, tanto valeva sacrificare qualche pagina, come quelle delle storie riempitive che nessuno rimpiangerebbe o come le decine di pagine dedicate a interviste che io salto sempre a piè pari (e anche molti di voi, lo so bene)...

Spero almeno che si impegnino a dare il meglio

Ma davvero sei convinto che tutte le persone coinvolte nella produzione e nella realizzazione del giornale non si impegnino sempre per dare il meglio di sé?

Citazione da: SalvoPikappa - Mercoledì 14 Mar 2018, 17:26:41

Spero almeno che si impegnino a dare il meglio

Ma davvero sei convinto che tutte le persone coinvolte nella produzione e nella realizzazione del giornale non si impegnino sempre per dare il meglio di sé?

Oddio mi sono espresso male. Volevo dire, che ultimamente i contenuti hanno alti e bassi, sarebbe meglio vedere più storie interessanti, come sul 3250, mi sono sbagliato a esprimere, non volevo assolutamente dire che non danno il massimo, ma che ultimamente le storie hanno alti e bassi

A questo punto un moderatore potrebbe trasferire qui i vari post sull'argomento dallo Speciale Anteprime, alleggerendo quel topic.
Il discorso può essere esteso a tutte quelle testate Disney che di recente hanno aumentato i loro prezzi.

Non credo che quest'aumento porterà via molti lettori: la maggioranza degli assidui lettori ha un abbonamento che mitiga l'aumento, mentre i lettori occasionali non faranno caso ai 20 centesimi.

Da acquirente saltuario la cosa non mi tocca molto: acquisto solo in occasioni di storie che mi interessano, e ultimamente neppure per quelle, dato che poco dopo ce le ritroviamo risatampate in testate a loro dedicate.
Dato che non sono mai stato interessato alle rubriche, i contenuti extra per me sono uno spreco di spazio, carta e soldi. Lo stesso devono aver pensato i miei genitori dato che mi compravano principalemente testate tipo Io Paperino, I classici, ecc... perchè avevano notato che il Topolino mi durava poco (ricordo che c'era un personaggio di nome Arianna -che non ho mai capito chi fosse-, l'oroscopo e persino la guida tv).

Quindi da parte mia avrei tolto le pagine che non riguardano le storie piuttosto che aumentare il prezzo, ma è evidente quale sia la strategia editoriale: attrarre nuovi lettori con contenuti extra fumetto che potrebbero interessargli (e da qui abbiamo la piaga delle copertine con vip), per fargli portare in casa una copia di topolino, sperando che qualcuno in famiglia sia invogliato ad acquistare altri numeri (storie su più puntate che finiscono mentre ne inizia un'altra nello stesso numero, gadget in più parti) e che infine si abboni.

Bisogna anche considerare che il lettore "da spiaggia" cerca il miglior rapporto prezzo/numero storie, e su questo il settimanale è sfavorito da tempo.

A questo punto un moderatore potrebbe trasferire qui i vari post sull'argomento dallo Speciale Anteprime, alleggerendo quel topic.
Il discorso può essere esteso a tutte quelle testate Disney che di recente hanno aumentato i loro prezzi.

La cosa bella è che si parla dei 20 centesimi di Topolino ma non dei 40 della Definitive Collection.

Per me 0,20 centesimi tutti in una sola volta non sono pochi. Non sono assolutamente d'accordo sul fatto che, in alternativa, si sarebbero potute ridurre le pagine eliminando le storie riempitive. Assolutamente no perché il prodotto Topolino è fatto anche di quelle, a volte riuscite altre meno. Però 20 centesimi è come prendere il lettore da edicola, come sono io, per il collo. Per me poco cambia, per il momento non ho nessuna intenzione di diradare gli acquisti di Topolino, parlando da collezionista, ma è un aumento che non passerà inosservato.

I cambi di prezzo del Topo dal 1949 ad oggi sembrano seguire i 'ritmi' dei governi succedutisi nella Repubblica Italiana nello stesso periodo di tempo (alcuni chiamati 'governi balneari' perché duravano per la sola stagione estiva - e molti cambi di prezzo negli ultimi trent'anni sono avvenuti giusto a luglio).

Da notare che l'attuale prezzo di 2.50 euro che sta per aumentare di 20 cent è quello che è durato di più negli ultimi 45 anni: quasi 4 anni.
Ed è 'medaglia di legno' nella classifica del prezzi più longevi.

Il prezzo durato più a lungo, senza interruzioni, è stato di 150 lire: quasi sei anni fra il 1967 e il 1973, seguito dalle 80 lire durate quasi 5 anni (1951-1956) che però sono tornate nel 1960 per durare un altro anno. Anche le 100 lire hanno avuto un primo quadriennio 1956-60 per poi tornare nel biennio 1961-63.

80 e 100 lire sono gli unici due prezzi andati e tornati nel tempo e sono i più longevi se sommiamo i loro diversi periodi separati:
le 100 lire hanno accumulato in tutto 72 mesi, le 80 lire 70 mesi, superando di un mese le 150 lire che si fermano a 69. L'attuale prezzo di 2.50 euro, cambiando il prossimo aprile, raggiungerà in tutto 45 mesi nel suo quadriennio 2014-18 arrivando al quarto posto. Sarebbe terzo se considerassimo solo i periodi consecutivi, senza interruzioni, superando di un mese (45 a 44) le 100 lire del primo periodo 1956-60.

Il prezzo da 80 lire è stato uno e trino: mensile, bimestrale e settimanale; quello da 100 lire bimestrale e settimanale; quelli da 150 lire e 2.50 euro sempre e solo settimanali. Le 80 lire sono state anche il prezzo temporalmente più 'elastico', esordendo nel 1951, scomparendo nel '56, ripresentandosi nel '60 per poi sparire definitivamente nel '61: fra 'alti e bassi' sono state protagoniste per un intero decennio 1951-61!  :o   
Tempi di boom economico, bassa inflazione e basso costo della vita, evidentemente.

Traducendo i diversi aumenti tutti in euro, il 'salto più lungo' è proprio quello prossimo di 20 cent, seguito dai 15/16 cent (300 lire) di luglio 1989, luglio 1991 e maggio 1995 (con le dovute differenze di inflazione e costo della vita)
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(dati sottostanti presi da Paperpedia)

Prezzo                   dal Numero          Data

Lire 60 (euro 0,03)            1              aprile 1949
Lire 70 (euro 0,04)          22             dicembre 1950
Lire 80 (euro 0,04)          36             dicembre 1951
Lire 100 (euro 0,05)       148         10 ottobre 1956
Lire 80 (euro 0,04)         236           5 giugno 1960
Lire 100 (euro 0,05)       289         11 giugno 1961
Lire 120 (euro 0,06)       410           6 ottobre 1963
Lire 150 (euro 0,08)       605           2 luglio 1967
Lire 200 (euro 0,10)       906           8 aprile 1973
Lire 250 (euro 0,13)         975           4 agosto 1974
Lire 300 (euro 0,15)        1021         22 giugno 1975
Lire 400 (euro 0,21)         1119           8 maggio 1977
Lire 500 (euro 0,26)       1245           7 ottobre 1979
Lire 600 (euro 0,31)        1329         17 maggio 1981
Lire 700 (euro 0,36)       1378         25 aprile 1982
Lire 800 (euro 0,41)        1413         26 dicembre 1982
Lire 1000 (euro 0,52)     1464         18 dicembre 1983
Lire 1200 (euro 0,62)     1524         10 febbraio 1985
Lire 1300 (euro 0,67)     1596         29 giugno 1986
Lire 1400 (euro 0,72)     1649           5 luglio 1987
Lire 1500 (euro 0,77)     1678         24 gennaio 1988
Lire 1700 (euro 0,88)     1710          4 settembre 1988
Lire 2000 (euro 1,03)     1754          9 luglio 1989
Lire 2300 (euro 1,19)       1859        14 luglio 1991
Lire 2500 (euro 1,29)      1963        11 luglio 1993
Lire 2800 (euro 1,45)     2059        16 maggio 1995
Lire 3000 (euro 1,55)      2119          9 luglio 1996
Lire 3200 - Euro 1,65     2223          7 luglio 1998
Lire 3300 - Euro 1,70     2328        11 luglio 2000
Lire 3400 - Euro 1,76     2380        10 luglio 2001
Euro 1,80                         2432          9 luglio 2002
Euro 1,90                         2536          6 luglio 2004
Euro 2,00                        2606          8 novembre 2005
Euro 2,10                           2641        11 luglio 2006
Euro 2,20                         2745          8 luglio 2008
Euro 2,30                         2850        13 luglio 2010
Euro 2,40                         2954        10 luglio 2012
Euro 2,50                         3058          2 luglio 2014

Praticamente, al posto di un aumento di 10 centesimi dopo 2 anni, si avrà un aumento di 20 centesimi dopo 4 anni: mi sembra perfettamente in tendenza.

I cambi di prezzo del Topo dal 1949 ad oggi sembrano seguire i 'ritmi' dei governi succedutisi nella Repubblica Italiana nello stesso periodo di tempo (alcuni chiamati 'governi balneari' perché duravano per la sola stagione estiva - e molti cambi dei prezzi negli ultimi trent'anni sono avvenuti giusto a luglio).

Da notare che l'attuale prezzo di 2.50 euro che sta per aumentare di 20 cents è quello che è durato di più negli ultimi 45 anni: quasi 4 anni.
Ed è 'medaglia di bronzo' (a pari merito) nella classifica del prezzi più longevi.

Il prezzo durato più a lungo è stato di 150 lire: quasi sei anni fra il 1967 e il 1973, seguito dalle 80 lire durate quasi 5 anni (1951-1956) e, a pari merito, dalle 100 lire durate quasi 4 anni (1956-1960) e dagli attuali 2.50 euro (2014-2018): entrambi questi ultimi prezzi sono durati esattamente 44 mesi.
Con la differenza che quello da 80 lire è stato mensile e bimestrale, quello da 100 lire bimestrale, quelli da 150 lire e 2.50 euro settimanali.

Traducendo i diversi aumenti tutti in euro, il 'salto più lungo' è proprio quello prossimo di 20 cent, seguito dai 15/16 cent (300 lire) di luglio 1989, luglio 1991 e maggio 1995 (con le dovute differenze di inflazione e costo della vita)

(dati presi da Paperpedia)

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Prezzo                 Dal numero              Data

Lire 60 (euro 0,03)           1             aprile 1949
Lire 70 (euro 0,04)         22             dicembre 1950
Lire 80 (euro 0,04)         36             dicembre 1951
Lire 100 (euro 0,05)       148         10 ottobre 1956
Lire 80 (euro 0,04)         236           5 giugno 1960
Lire 100 (euro 0,05)       289         11 giugno 1961
Lire 120 (euro 0,06)       410           6 ottobre 1963
Lire 150 (euro 0,08)       605           2 luglio 1967
Lire 200 (euro 0,10)       906           8 aprile 1973
Lire 250 (euro 0,13)         975           4 agosto 1974
Lire 300 (euro 0,15)       1021         22 giugno 1975
Lire 400 (euro 0,21)         1119           8 maggio 1977
Lire 500 (euro 0,26)       1245           7 ottobre 1979
Lire 600 (euro 0,31)       1329         17 maggio 1981
Lire 700 (euro 0,36)       1378         25 aprile 1982
Lire 800 (euro 0,41)        1413         26 dicembre 1982
Lire 1000 (euro 0,52)     1464         18 dicembre 1983
Lire 1200 (euro 0,62)     1524         10 febbraio 1985
Lire 1300 (euro 0,67)     1596         29 giugno 1986
Lire 1400 (euro 0,72)     1649           5 luglio 1987
Lire 1500 (euro 0,77)     1678         24 gennaio 1988
Lire 1700 (euro 0,88)     1710          4 settembre 1988
Lire 2000 (euro 1,03)     1754          9 luglio 1989
Lire 2300 (euro 1,19)       1859        14 luglio 1991
Lire 2500 (euro 1,29)     1963        11 luglio 1993
Lire 2800 (euro 1,45)     2059        16 maggio 1995
Lire 3000 (euro 1,55)     2119          9 luglio 1996
Lire 3200 - Euro 1,65     2223          7 luglio 1998
Lire 3300 - Euro 1,70     2328        11 luglio 2000
Lire 3400 - Euro 1,76     2380        10 luglio 2001
Euro 1,80                         2432          9 luglio 2002
Euro 1,90                         2536          6 luglio 2004
Euro 2,00                        2606          8 novembre 2005
Euro 2,10                           2641        11 luglio 2006
Euro 2,20                         2745          8 luglio 2008
Euro 2,30                         2850        13 luglio 2010
Euro 2,40                         2954        10 luglio 2012
Euro 2,50                         3058          2 luglio 2014

A me sembra seguano piuttosto l'andamento dei campionati di curling. Da wikipedia risulta che ogni anno in cui c'è stato l'aumento di prezzo, si è svolto il mondiale di disciplina

Praticamente, al posto di un aumento di 10 centesimi dopo 2 anni, si avrà un aumento di 20 centesimi dopo 4 anni: mi sembra perfettamente in tendenza.

Questa potrebbe essere un'altra caratteristica delle politiche paniniane che non avevamo mai considerato: tenere il prezzo stabile più a lungo per poi aumentarlo maggiormente (esattamente il doppio, come sottolineato da brigo: 4 anni al posto di 2 - 20 cent al posto di 10).

Il risultato finale non dovrebbe cambiare, anche se il 'metodo Panini' potrebbe, alla lunga, essere favorevole a noi acquirenti (non solo psicologicamente, visto che più aumenti di prezzo, per quanto inferiori, potrebbero essere più fastidiosi)

Se prendiamo 20 anni e aumentiamo il prezzo di 10 cent ogni 2 anni e di 20 ogni 4, alla fine i risultati dovrebbero essere questi:

"Metodo Disney Italia"    10-10-20-20-30-30-40-40-50-50-60-60-70-70-80-80-90-90-100-100     =    1100
"Metodo Panini"               10-10-10-10-30-30-30-30-50-50-50-50-70-70-70-70-90-90-90-90          =    1000

Alla fine, con il 'vecchio metodo', in venti anni pagheremmo 100 cent in più.
Grazie Panini di farci risparmiare 1 euro nel prossimo ventennio (sempre che la politica dei prezzi non cambi)!   

Gli edicolanti italiani con l'aumento del Topo riceveranno molte più monetine da 5/10/20 centesimi. Avranno bisogno di un deposito suppongo

Quando ero bambino Topolino aveva 190 pagine, ora sono 162. Ridurle ulteriormente per mantenere il prezzo costante è una politica che non approverei. Secondo me nulla va sacrificato: rubriche, barzellette, interviste ai VIP, storie riempitive... Topolino è un settimanale, è più di un semplice albo a fumetti. Magari voi lo comprate solo per leggere la storia su Pk o di Casty... ma anche il resto serve. Servono le rubriche sui VIP per attrarre i ragazzi di oggi e i lettori casuali, servono le storie brevi e riempitive per quella fascia di età troppo piccola per capire a pieno le storie più complesse, servono le rubriche sulla scienza e sull'ecologia per svolgere un ruolo educativo. E servono le pagine di pubblicità per non avere un prezzo ancora superiore.
Sono del tutto stupito di come, sia su questo forum che sui social, siano diffuse opinioni del tipo "Avrebbero dovuto diminuire le pagine anziché aumentare il prezzo". E fra quattro anni, quando sarà necessario un ulteriore aumento fisiologico del prezzo, che si fa?
Che poi, fra l'altro, nel caso di altre testate per le quali è invece stata fatta la scelta di diminuire la foliazione, le lamentele non sono mancate.

Non difendo la Panini a prescindere, anzi in questo momento non condivido proprio il modo in cui sta gestendo le varie testate e le edizioni deluxe, ma lamentarsi per l'aumento fisiologico del prezzo del settimanale dopo un periodo fisso di 4 anni mi sembra ridicolo... non mi stupisco che poi un certo autore ci prenda in giro su Facebook...

Sono del tutto stupito di come, sia su questo forum che sui social, siano diffuse opinioni del tipo "Avrebbero dovuto diminuire le pagine anziché aumentare il prezzo".

Parlavamo di storie riempitive che comunque pochi di noi (compreso tu, magari) leggono. Io spesso le salto a piè pari, visto che non fanno ridere e i disegni nella migliore delle ipotesi sono così così.
E se l'opinione è tanto diffusa, evidentemente un qualcosa di plausibile c'è davvero.

Parlavamo di storie riempitive che comunque pochi di noi (compreso tu, magari) leggono. Io spesso le salto a piè pari, visto che non fanno ridere e i disegni nella migliore delle ipotesi sono così così.
E se l'opinione è tanto diffusa, evidentemente un qualcosa di plausibile c'è davvero.

Le riempitive possono essere una buona fucina per rintracciare nuovi talenti, o almeno per allenarli.

@ Cornelius: temo non abbia senso convertire in euro importi in lire di decenni fa, probabilmente sarebbe molto meglio parlare in termini di percentuali. In questo caso l'aumento maggiore sarebbe quello da 150 a 200 lire, il 33,3% mentre quello imminente è dell'8% e i precedenti di €0,10 ancora minori.

@Yugo: non credo sia così fuori luogo l'alternativa della (leggera) riduzione di pagine, se teniamo presente che in un settimanale del genere dovrebbe contare la qualità dei contenuti e non la quantità: per quella ci sono, giustamente, altre testate. Topolino ha avuto un suo lungo periodo d'oro in cui la foliazione non ha superato le 132 pagine eppure era un ottimo e completo settimanale per ragazzi. Personalmente i 20 cent in più non mi cambiano nulla, ma potrebbe cambiare per molti acquirenti occasionali che non troveranno più la cifra "tonda" e quello che mi preoccupa è proprio questo, il superamento della soglia psicologica dei 2,50 € che non a caso non è stata superata finché lo si è potuto evitare. Credo che mai come ora ci sia bisogno di tenere il prezzo più basso possibile, data la difficoltà del momento per tutto il settore, che immagino sia nota a tutti.

20 cent diventano pochi se la qualità del topo ritorna ad essere quella di un tempo... belle storie, regali che non siano figurine dei calciatori e relativi album, giochi da montare non solo più relegati ai periodi estivi e cose simili...
Ammetto che uno spruzzo di 'regali' del topo di recente c'è stato: medaglie (seppur non la collezione completa), monete, gommine e affini...
Ma i regali di un tempo mancano, speriamo che questi 20 cent servano a (ri)portare questo genere di qualità!

Quando ero bambino Topolino aveva 190 pagine, ora sono 162

Quante di quelle 190 erano pubblicità?

Comunque ho fatto un confronto tra la tabella dei prezzi postata da Cornelius e l'inflazione ISTAT, partendo dal n.906 (da quando mi sembra di aver capito che assuma il formato attuale): dal 1988 il prezzo è esploso.

Se il prezzo avesse seguito l'inflazione ad oggi costerebbe 1.51€
Relativamente agli ultimi aumenti:
-2012: aumento del 4.35%, inflazione al 5.7%
-2014: aumento del 4.17%, inflazione al 1.3%
-2018: aumento del 8.00%, inflazione al 1.3%

Citazione da: Yugo - Giovedì 15 Mar 2018, 19:48:46

Quando ero bambino Topolino aveva 190 pagine, ora sono 162

Comunque ho fatto un confronto tra la tabella dei prezzi postata da Cornelius e l'inflazione ISTAT, partendo dal n.906 (da quando mi sembra di aver capito che assuma il formato attuale): dal 1988 il prezzo è esploso.

Se il prezzo avesse seguito l'inflazione ad oggi costerebbe 1.51€
Relativamente agli ultimi aumenti:
-2012: aumento del 4.35%, inflazione al 5.7%
-2014: aumento del 4.17%, inflazione al 1.3%
-2018: aumento del 8.00%, inflazione al 1.3%

Non credo che costerebbe 1.51 €. L'inflazione c'è ogni anno, no? Quindi per ogni aumento non andrebbe considerata solo quella relativa all'anno in cui avviene l'aumento, ma partendo dall'anno in cui è avvenuto l'aumento precedente.

Per quanto riguarda l'esplosione dei prezzi, il periodo di maggiori aumenti credo sia quello avvenuto fra gli anni '70 e primi '80: nel giro di una decina d'anni o poco più infatti si  è passati dalle 150/200 a 1000 lire e oltre, proprio a causa della grande inflazione di quegli anni.

Non credo che costerebbe 1.51 €. L'inflazione c'è ogni anno, no? Quindi per ogni aumento non andrebbe considerata solo quella relativa all'aall'anno in cui avviene l'aumento, ma dall'anno in cui è avvenuto l'aumento precedente.

Infatti ho considerato l'inflazione nel periodo tra le due variazioni di prezzo (mese-mese), lo puoi verificare da te tramite il sito dell'Istat: https://rivaluta.istat.it/

Non credo che quest'aumento porterà via molti lettori: la maggioranza degli assidui lettori ha un abbonamento che mitiga l'aumento, mentre i lettori occasionali non faranno caso ai 20 centesimi.

Da acquirente saltuario la cosa non mi tocca molto: acquisto solo in occasioni di storie che mi interessano, e ultimamente neppure per quelle, dato che poco dopo ce le ritroviamo risatampate in testate a loro dedicate.
Dato che non sono mai stato interessato alle rubriche, i contenuti extra per me sono uno spreco di spazio, carta e soldi. Lo stesso devono aver pensato i miei genitori dato che mi compravano principalemente testate tipo Io Paperino, I classici, ecc... perchè avevano notato che il Topolino mi durava poco (ricordo che c'era un personaggio di nome Arianna -che non ho mai capito chi fosse-, l'oroscopo e persino la guida tv).

Quindi da parte mia avrei tolto le pagine che non riguardano le storie piuttosto che aumentare il prezzo, ma è evidente quale sia la strategia editoriale: attrarre nuovi lettori con contenuti extra fumetto che potrebbero interessargli (e da qui abbiamo la piaga delle copertine con vip), per fargli portare in casa una copia di topolino, sperando che qualcuno in famiglia sia invogliato ad acquistare altri numeri (storie su più puntate che finiscono mentre ne inizia un'altra nello stesso numero, gadget in più parti) e che infine si abboni.

Bisogna anche considerare che il lettore "da spiaggia" cerca il miglior rapporto prezzo/numero storie, e su questo il settimanale è sfavorito da tempo.

Questo tuo commento mi ha illuminata
Essendo negli anni passati abbonata a topolino da molti anni acquistando i vari paperino,classici ecc.trovavo spesso storie riproposte..però basterebbe individuare la testata giusta, per leggere quello che interessa maggiormente..anche io non leggo quasi mai le varie rubriche..forse il.topolino è più una "tradizione " ormai

È inutile stare lì a far calcoli, ci sono variabili che non conosciamo. Tipo il prezzo della carta so per certo che è aumentato di molto in questi anni, e ovviamente meno copie vendi meno copie hai su cui spalmare i costi fissi di ogni numero (come il compenso di autori e sceneggiatori)

Citazione da: Yugo - Giovedì 15 Mar 2018, 19:48:46

Quando ero bambino Topolino aveva 190 pagine, ora sono 162

Quante di quelle 190 erano pubblicità?

Pochissime, infatti...

Da notare che nella storia del Topo c'è stata anche una diminuzione di prezzo (caso unico), da 100 lire a 80 nel giugno del 1960, quando il quindicinnale divenne settimanale (e la cosa si può capire: chi regolarmente seguiva Topolino avrebbe dovuto acquistare 4 albi al mese e non più 2). Dopo un anno di 'prova', il prezzo tornò a 100 lire nel giugno del '61.

È inutile stare lì a far calcoli, ci sono variabili che non conosciamo. Tipo il prezzo della carta so per certo che è aumentato di molto in questi anni, e ovviamente meno copie vendi meno copie hai su cui spalmare i costi fissi di ogni numero (come il compenso di autori e sceneggiatori)

E' ovvio che siano conti fini a se stessi, infatti l'ho riportato più come una curiosità su cui fare un ragionamento più aricolato rispetto alla lamentela sul prezzo.

Io vedo questa tendenza come un indicatore: il fatto che il prezzo si disallinei sempre più dal costo medio della vita, potrebbe manifestare un distaccamento dalla vita quotidiana, simbolo che il Topolino (o i fumetti, o peggio,la lettura in generale) fa sempre meno parte della vita delle persone.

La domanda che mi pongo è: "E' giusto assecondare questa tendenza (vedi la sempre maggiore proposta di testate di lusso e la scarsa cura di quelle economiche, nonostante l'aumento di prezzo anche di queste ultime), o sarebbe meglio tentare di riportare il fumetto ad una sua dimesione più popolare?"
Non parlo a livello filosofico o di cultura di massa (quello spetta ai governi, non alle case editrici), ma anche dal punto di vista economico: sarà sostenibile sul lungo termine incentivare l'allontanemento del grande pubblico con prezzi sempre più alti e puntare sull'élite?

Non parlo a livello filosofico o di cultura di massa (quello spetta ai governi, non alle case editrici), ma anche dal punto di vista economico: sarà sostenibile sul lungo termine incentivare l'allontanemento del grande pubblico con prezzi sempre più alti e puntare sull'élite?

Ottima domanda. Personalmente credo che occorra mantenere entrambi gli ambiti, quello popolare e quello più sofisticato. Quello popolare perché è fondamentale che i fumetti Disney mantengano la maggiore diffusione possibile e restino un prodotto di massa; quello più sofisticato perché possano essere soddisfatti anche i cultori del genere e, aspetto non indifferente, per tenere alta la considerazione del fumetto in generale e Disney in particolare, non solo come roba per ragazzini e lettura leggera ma anche come produzione letteraria ed artistica degna della massima considerazione.
 Attenzione però che gli aumenti di prezzo che si rendono necessari col passare del tempo non sono da collegare a un cambiamento di target, che resta quello popolare per i prodotti da edicola, solo che, restringendosi il pubblico lettore per fattori anche sociologici, le tirature sono diminuite notevolmente e non è più possibile mantenere gli stessi prezzi; prezzi che, però, se si considerano l'inflazione ed il grande calo di tiratura, non sono affatto molto più alti rispetto a prima. C'è anche da considerare un fattore culturale: le tirature enormi e la grande concorrenza di un tempo hanno tenuto i prezzi molto bassi rispetto ad altri paesi dove il fumetto è considerato un prodotto di maggior valore: a noi può sembrare una cifra alta 3 o 3,50 euro per un albo a fumetti di 150-200 pagine a colori, ma altrove ci invidierebbero tranquillamente certi prezzi. In fondo con una cifra del genere oggi in Italia si compra ben poco.
Per il momento sembra che, nonostante la grave crisi delle edicole, si riesca a mantenere un buon equilibrio e sono fiducioso sul fatto che questo potrà continuare ancora per diversi anni, se anche il resto del settore e dell'economia nazionale riusciranno a mantenerlo. Certo occorrerà rivedere anche la politica editoriale delle testate diverse da Topolino, alcune delle quali si sono rivelate in grande difficoltà.

Segnalo il prezzo dei classici Disney, che si è alzato a 3,20 con restyling. Vorrei estendere l'argomento del prezzo pure con le altre testate, non solo topolino

Io vedo questa tendenza come un indicatore: il fatto che il prezzo si disallinei sempre più dal costo medio della vita, potrebbe manifestare un distaccamento dalla vita quotidiana, simbolo che il Topolino (o i fumetti, o peggio,la lettura in generale) fa sempre meno parte della vita delle persone.

La domanda che mi pongo è: "E' giusto assecondare questa tendenza (vedi la sempre maggiore proposta di testate di lusso e la scarsa cura di quelle economiche, nonostante l'aumento di prezzo anche di queste ultime), o sarebbe meglio tentare di riportare il fumetto ad una sua dimesione più popolare?"

Il "costo medio" della vita a cui ti riferisci è rilevato attraverso un paniere la cui composizione è molto varia. Ci sono categorie merceologiche che sono aumentate molto più dell'inflazione e altre meno. In altre parole, negli anni la distribuzione della spesa è cambiata molto (per fare un esempio, un TV 46 pollici un tempo era un oggetto di lusso, oggi no). Sono abbastanza sicuro che libri e riviste siano fra ciò che è aumentato più dell'inflazione, e ciò è attribuibile a due motivi che sono già stati scritti: l'aumento del costo della carta e la diminuzione della tirature. Pertanto, l'evoluzione dei prezzi del Topo andrebbe confrontata con quella di prodotti analoghi. Ho fatto un rapido confronto con i quotidiani, che nell'88 costavano 800 lire, quando il Topo ne costava 1500. Se non mi sbaglio, ora un quotidiano costa 1,5€. Facendo una proporzione, il Topo dovrebbe costare circa 2,8€. Ecco che quindi i 2,7€ non sembrano così fuori dal mondo...

Per quanto riguarda la possibilità di riportare il fumetto a una dimensione più popolare, sono pessimista. Il tempo libero è ormai conteso da troppe diverse attività: internet, videogiochi, serie TV, etc...

Per quanto riguarda la possibilità di riportare il fumetto a una dimensione più popolare, sono pessimista. Il tempo libero è ormai conteso da troppe diverse attività: internet, videogiochi, serie TV, etc...

Posso essere stato in disaccordo con te su altri argomenti, ma qui devo darti il mio appoggio. 
Non solo, ma è tanto che lo dico...

(dati sottostanti presi da Paperpedia)

Prezzo                   dal Numero          Data

Lire 2800 (euro 1,45)     2059        16 maggio 1995
Lire 3000 (euro 1,55)      2119          9 luglio 1996

Mamma mia, come ricordo bene quell'aumento, soprattutto le madonne che mi fece tirare giù... dopo poco più di un anno dal precedente. Resistetti un po' ma poi abbandonai del tutto il settimanale, con mio rammarico ma la paghetta era poca (5.000 lire a settimana) e avevo appena iniziato Dylan Dog Collezione Book (4.000 lire mi pare), aggiunto a Superman (3.500 lire, quindicinale), Superman Classic (3.500 lire) e City Hunter (5.000 lire).


Tornando alle soluzioni, anche io sono contrario allo sfoltimento delle pagine, nonostante trovi orribili tutte le rubriche attuali (se me le avessero tolte quando ero piccolo, mi sarei incazzato perché le apprezzavo quasi  quanto le storie). Eliminerei quella schifezza delle barzellette che ruba 1-2 pagine a settimana per metterci la pubblicità ma quella che porta soldi, di altri prodotti extra Panini e Disney (videogiochi? smartphone? tanto ormai i bambini di oggi sono tutti rincoglioniti da questi aggeggi, tanto vale dare loro il colpo di grazia. colla Pritt a fumetto?). "Barzellette" poi... che eufemismo, sono freddure che ti fanno venire voglia di prendere a pugni l'autore!

20 cent diventano pochi se la qualità del topo ritorna ad essere quella di un tempo... belle storie, regali che non siano figurine dei calciatori e relativi album, giochi da montare non solo più relegati ai periodi estivi e cose simili...
Ammetto che uno spruzzo di 'regali' del topo di recente c'è stato: medaglie (seppur non la collezione completa), monete, gommine e affini...
Ma i regali di un tempo mancano, speriamo che questi 20 cent servano a (ri)portare questo genere di qualità!

Soprattutto mancano i regali omoaggio! Senza sovrapprezzo per accaparrarti l'oggetto!

20 centesimi non sono pochi ma neanche tanti......purtroppo tutto aumenta

Onestamente, io lo prendo quando c'e la saga di Pk, una volta all'anno, e quando c'e qualcosa di Reginella,anche per via dello spazio e del fatto che prendo regolarmente Paperinik e PK GIANT.
Anche per me, i 0.20 cent sono un colpo allo stomaco, non calcolati da soli, ma tutto un insieme con le altre spese;ma come hai detto jan80 tutto aumenta.

Scusate, ma di che "restyling" stiamo parlando?
In cosa e' cambiato?
Nella battuta iniziale di Ziche che ormai ha stancato tutti?

E' solo aumentato dell'OTTO PER CENTO!

Aumento della carta?
La carta usata e' PESSIMA... assorbe umidita' peggio dei sali igroscopici: se lasci il fumetto sul tavolo senza niente sopra l'indomani lo trovi gonfio e quando lo apri sembra l'elenco del telefono di Nuova Delhi del 1980.
Se cade una goccia d'acqua sopra si forma una bolla di 1cm...

Come avevo detto nell'altro topic, per me 20 centesimi non cambiano la vita, considerato che non lo prendo tutte le settimane.

Propongo di farlo costare 5 euro, allora.
Non ti peseranno mica 5 euro ogni tanto.
Facciamo 10, dài.

Bah.
E parlo da lettore ASSIDUO che compra in edicola per scegliere l'esemplare migliore fra i 5 (CINQUE) che l'edicola si fa arrivare ogni settimana, in una grande citta'.

Gia' la tiratura (grazie a PK e compagnia bella) e' sottozero, mettici pure l'aumento e in mezzo ai Panini possono metterci solo le figurine.

Complimenti al marketing.

Restando seri: bastavano 10 centesimi (4%).

Ma chi sei, l'incarnazione di Zio Paperone? La parte sulla tiratura non l'ho capita.

Ma chi sei, l'incarnazione di Zio Paperone? La parte sulla tiratura non l'ho capita.

È una brutta faccenda: il tipografo odia Pikappa, ogni volta che esce una sua storia stampa la metà delle copie per boicottarlo.
Panini sta pensando di cambiare azienda ma non è facile trovarne una che usi una carta peggiore e per il momento restiamo così.

È una brutta faccenda: il tipografo odia Pikappa, ogni volta che esce una sua storia stampa la metà delle copie per boicottarlo.
Panini sta pensando di cambiare azienda ma non è facile trovarne una che usi una carta peggiore e per il momento restiamo così.

Si potrebbero abbattere i costi usando la carta delle bustine di tè che lo zione ormai non riesce nemmeno lui a usare più...

Fuor di battuta, si può discutere quanto si vuole sull'aumento del prezzo, ma dire che la tiratura sia in calo a causa di PK... :

Dati alla mano PK è uno dei personaggi che fa ancora la differenza sul giornale portando lettori occasionali (pkers?) che comprano il settimanale solo per il personaggio.
A richiamare pubblico nuovo provvedono poi anche le storie con ospiti famosi (oltre alle promozioni e ai gadget stagionali).
Prima di parlare di cifre, tirature dimezzate e venduti a picco bisognerebbe raccogliere due dati e non abbandonarsi ai semplicismi da bar sport o al sentito dire, giova alla discussione.
 

Scusate, ma di che "restyling" stiamo parlando?
In cosa e' cambiato?
Nella battuta iniziale di Ziche che ormai ha stancato tutti?

E' solo aumentato dell'OTTO PER CENTO!

Aumento della carta?
La carta usata e' PESSIMA... assorbe umidita' peggio dei sali igroscopici: se lasci il fumetto sul tavolo senza niente sopra l'indomani lo trovi gonfio e quando lo apri sembra l'elenco del telefono di Nuova Delhi del 1980.
Se cade una goccia d'acqua sopra si forma una bolla di 1cm...

Citazione da: Ser Soldano - Mercoledì 14 Mar 2018, 17:47:56

Come avevo detto nell'altro topic, per me 20 centesimi non cambiano la vita, considerato che non lo prendo tutte le settimane.

Propongo di farlo costare 5 euro, allora.
Non ti peseranno mica 5 euro ogni tanto.
Facciamo 10, dài.

Bah.
E parlo da lettore ASSIDUO che compra in edicola per scegliere l'esemplare migliore fra i 5 (CINQUE) che l'edicola si fa arrivare ogni settimana, in una grande citta'.

Gia' la tiratura (grazie a PK e compagnia bella) e' sottozero, mettici pure l'aumento e in mezzo ai Panini possono metterci solo le figurine.

Complimenti al marketing.

Restando seri: bastavano 10 centesimi (4%).

Mi sono pentito di averti diretto su questo topic... Ma almeno prima di questa sfuriata hai letto tutti gli interventi precedenti, compresi i confronti fra gli aumenti del prezzo del topo con gli aumenti di prezzo subiti nello stesso periodo dai quotidiani?

Dati alla mano PK è uno dei personaggi che fa ancora la differenza sul giornale portando lettori occasionali (pkers?) che comprano il settimanale solo per il personaggio.
A richiamare pubblico nuovo provvedono poi anche le storie con ospiti famosi (oltre alle promozioni e ai gadget stagionali).
Prima di parlare di cifre, tirature dimezzate e venduti a picco bisognerebbe raccogliere due dati e non abbandonarsi ai semplicismi da bar sport o al sentito dire, giova alla discussione.
 

Personalmente non saprei proprio dove raccoglierli questi dati. Un tempo la tiratura del numero precedente era scritta sull'ultima pagina del Topo, ora come si fa a conoscerla?

Un tempo la tiratura del numero precedente era scritta sull'ultima pagina del Topo, ora come si fa a conoscerla?

Forse siete tutti "abbonati", quindi non vi importa della cosa, ma basta avere qualche impegno e arrivare venerdi in edicola per non trovare piu' nessuna copia. E non abito a Vergate ma in una citta' di 700mila abitanti.

Alla domanda "ma quanti ve ne arrivano?" mi viene risposto 5, a volte 10.
Solo il mio quartiere fara' 40mila persone.

basta avere qualche impegno e arrivare venerdi in edicola per non trovare piu' nessuna copia.

EH?!?  :o
Ma se la mia edicolante fa sempre le rese, il mercoledì successivo...

Citazione da: archipapero - Giovedì 12 Apr 2018, 23:34:22

basta avere qualche impegno e arrivare venerdi in edicola per non trovare piu' nessuna copia.

EH?!?  :o
Ma se la mia edicolante fa sempre le rese, il mercoledì successivo...

A riprova del fatto che non basta un quartiere o una città per affermare cose con precisione...

Anche a me a volte capita di non trovare già niente il giovedì.

Chissà ora come saranno i nuovi prezzi per l'abbonamento al Topo??? ???

Ma se la mia edicolante fa sempre le rese, il mercoledì successivo...

Senza sapere quante copie le arrivano e' una informazione irrilevante.
Se anche a lei ne arrivano 10 significa che il Topolino e' molto venduto, vero?

Lasciamo perdere, va.

Lasciamo perdere cosa? "Osservazione irrilevante"?!?  :o
Le arrivano 5 copie, non una di più, e ne rende sempre 2 almeno.
Ora che ho soddisfatto la tua curiosità, posso stare tranquillo senza essere attaccato?
Grazie.

Quindi il fatto che un'edicola prenda CINQUE copie di Topolino e ne renda DUE significa che gode di ottima salute tanto da necessitare un aumento dell'8% del prezzo a fronte del nulla?
Se mi rispondi si' allora e' tutto chiaro.

Hai mai visto arrivare le balle di Settimana Enigmistica in edicola?
Ecco: un tempo Topolino era cosi'.

Ma era il Topolino....

Quindi il fatto che un'edicola prenda CINQUE copie di Topolino e ne renda DUE significa che gode di ottima salute tanto da necessitare un aumento dell'8% del prezzo a fronte del nulla?
Se mi rispondi si' allora e' tutto chiaro.
Hai mai visto arrivare le balle di Settimana Enigmistica in edicola?

Non ho la minima idea di cosa tu stia parlando, in tutta franchezza, per cui potrei risponderti come Piperita Patty a scuola: 12? patate? 1948? Washington?
Ho solo detto che se la mia edicolante fa le rese vuol dire che non ha venduto molto, in risposta a chi diceva che Topolino vende talmente tanto da essere già esaurito il venerdì.
Giustamente il tutto sta solo a significare che non è il caso di prendere ciò che accade nella propria edicola ed estrapolare un dato nazionale.
Non capisco tutto 'sto livore e nemmeno ho capito il discorso della Settimana Enigmistica.
Ma se vuoi, puoi pure trovare gli errori.

Non ho la minima idea di cosa tu stia parlando

Ho solo detto che se la mia edicolante fa le rese vuol dire che non ha venduto molto, in risposta a chi diceva che Topolino vende talmente tanto da essere già esaurito il venerdì.

Lo credo bene, visto che ho detto il contrario.
Che altro aggiungere?

Quindi il fatto che un'edicola prenda CINQUE copie di Topolino e ne renda DUE significa che gode di ottima salute tanto da necessitare un aumento dell'8% del prezzo a fronte del nulla?
Se mi rispondi si' allora e' tutto chiaro.

Hai mai visto arrivare le balle di Settimana Enigmistica in edicola?
Ecco: un tempo Topolino era cosi'.

Ma era il Topolino....

Ti stai contraddicendo: da una parte dici che il problema è la tiratura bassa perché le edicole dalle tue parti esauriscono le copie, dall'altra a chi ti dice che invece da altre parti fanno il reso rispondi che questo è un sintomo che la testata non gode di ottima salute.
In ogni caso, non si può negare certamente che il topo, come molte altre testate fumettistiche Disney e non, non vende come in passato - per motivi indipendenti dalla qualità del giornale che abbiamo sviscerato innumerevoli volte. Ma il tuo atteggiamento è quello di qualcuno che trae conclusioni come se avesse tutti i dati a disposizione per farlo. Prima io ho chiesto come si fa a conoscere la tiratura del giornale, e tu hai risposto come se fosse possibile estrapolarla dalla tua esperienza con le edicole del tuo quartiere (senza però spiegare come effettuare questo calcolo). E ora parli di un aumento "a fronte del nulla", come se tu conoscessi esattamente le spese sostenute dalla Panini per la produzione e la distribuzione del giornale.
Il tuo è proprio quell'atteggiamento di chi si lamenta a prescindere senza alcuna analisi o proposta costruttiva.

Ti stai contraddicendo: da una parte dici che il problema è la tiratura bassa perché le edicole dalle tue parti esauriscono le copie

Certo che la comprensione del testo non e' proprio il tuo forte, eh?
Ecco, tanti anni fa Topolino avrebbe potuto aiutarti, ma ormai il danno e' fatto.

Saluti.

Citazione da: archipapero - Giovedì 12 Apr 2018, 16:24:36

Scusate, ma di che "restyling" stiamo parlando?
In cosa e' cambiato?
Nella battuta iniziale di Ziche che ormai ha stancato tutti?

E' solo aumentato dell'OTTO PER CENTO!

Aumento della carta?
La carta usata e' PESSIMA... assorbe umidita' peggio dei sali igroscopici: se lasci il fumetto sul tavolo senza niente sopra l'indomani lo trovi gonfio e quando lo apri sembra l'elenco del telefono di Nuova Delhi del 1980.
Se cade una goccia d'acqua sopra si forma una bolla di 1cm...

Citazione da: Ser Soldano - Mercoledì 14 Mar 2018, 17:47:56

Come avevo detto nell'altro topic, per me 20 centesimi non cambiano la vita, considerato che non lo prendo tutte le settimane.

Propongo di farlo costare 5 euro, allora.
Non ti peseranno mica 5 euro ogni tanto.
Facciamo 10, dài.

Bah.
E parlo da lettore ASSIDUO che compra in edicola per scegliere l'esemplare migliore fra i 5 (CINQUE) che l'edicola si fa arrivare ogni settimana, in una grande citta'.

Gia' la tiratura (grazie a PK e compagnia bella) e' sottozero, mettici pure l'aumento e in mezzo ai Panini possono metterci solo le figurine.

Complimenti al marketing.

Restando seri: bastavano 10 centesimi (4%).

Mi sono pentito di averti diretto su questo topic... Ma almeno prima di questa sfuriata hai letto tutti gli interventi precedenti, compresi i confronti fra gli aumenti del prezzo del topo con gli aumenti di prezzo subiti nello stesso periodo dai quotidiani?

Citazione da: Artibani - Giovedì 12 Apr 2018, 18:40:50

Dati alla mano PK è uno dei personaggi che fa ancora la differenza sul giornale portando lettori occasionali (pkers?) che comprano il settimanale solo per il personaggio.
A richiamare pubblico nuovo provvedono poi anche le storie con ospiti famosi (oltre alle promozioni e ai gadget stagionali).
Prima di parlare di cifre, tirature dimezzate e venduti a picco bisognerebbe raccogliere due dati e non abbandonarsi ai semplicismi da bar sport o al sentito dire, giova alla discussione.
 

Personalmente non saprei proprio dove raccoglierli questi dati. Un tempo la tiratura del numero precedente era scritta sull'ultima pagina del Topo, ora come si fa a conoscerla?

I dati sulla tiratura di Topolino non sono più pubblicati dall'editore, ma l'ammontare approssimativo è noto, ed è intorno alle centomila copie. C'è stata un'analisi mirata in appendice al volume del Papersera uscito in occasione del Topolino 3000, con abbondanza di dati e fonti del settore, a cui rimando chiunque abbia curiosità. Nella stessa sede, si rimarcava il fatto che per diffondere e vendere un periodico occorre tenere in conto anche un certo numero di rese fisiologiche che però gravano sul bilancio dell'editore, specialmente adesso che le vendite sono al minimo storico (ma non ancora tragiche, eh). Certamente con l'aumento dei costi di stampa, distribuzione ecc. e le vendite in calo occorre, di tanto in tanto, ritoccare il prezzo per poter continuare a portare avanti la testata. Questo è naturale, purtroppo è capitato di dover superare la "barriera psicologica" dei 2,50 €, cifra tonda che poteva essere molto valida per favorire gli acquisti occasionali, specie se destinati ai bambini, e questo mi preoccupa un po'. Non certo i 20 centesimi in più dato che considero i contenuti ed acquisto Topolino solo quando ritengo ne valga la pena; sarei ben felice di spendere anche 5 euro per un numero che li valga. Perciò non raccolgo la provocazione di archipapero, che mi sembra stia esagerando nei toni, senza fini di discussione ma solo di negatività. È proprio perché le vendite non sono più sufficientemente alte che occorre un ritocco di prezzo, ed un aumento di soli 10 cent probabilmente non avrebbe assicurato sufficiente stabilità. Riguardo la carta, poi, a me sembra fra le migliori mai avute per il settimanale. Semmai è la legatura che potrebbe essere rivista, perché ha diversi difetti.

I dati sulla tiratura di Topolino non sono più pubblicati dall'editore, ma l'ammontare approssimativo è noto, ed è intorno alle centomila copie. C'è stata un'analisi mirata in appendice al volume del Papersera uscito in occasione del Topolino 3000, con abbondanza di dati e fonti del settore, a cui rimando chiunque abbia curiosità. Nella stessa sede, si rimarcava il fatto che per diffondere e vendere un periodico occorre tenere in conto anche un certo numero di rese fisiologiche che però gravano sul bilancio dell'editore, specialmente adesso che le vendite sono al minimo storico (ma non ancora tragiche, eh). Certamente con l'aumento dei costi di stampa, distribuzione ecc. e le vendite in calo occorre, di tanto in tanto, ritoccare il prezzo per poter continuare a portare avanti la testata.
...

Ottima analisi.
Rimarco il fatto che una tiratura più bassa rispetto al passato è essa stessa responsabile degli aumenti di prezzo, in quanto ci sono, come in tutte le attività di produzione e vendita, dei costi fissi invariabili rispetto al numero di vendite. Nell'immaginario collettivo, se un prodotto vende poco, la soluzione è quella di mantenere basso il prezzo per incentivare i clienti a comprarlo. Ma spesso, per continuare a vendere quel prodotto con un margine di guadagno tale da giustificarne la sua esistenza, si è costretti a fare esattamente il contrario. Ovviamente l'aumento di prezzo può disincentivare alcuni clienti, quindi è sempre una decisione da prendere con le dovute cautele. E sicuramente alla Panini hanno più dati di noi per prendere questa decisione!

sarei ben felice di spendere anche 5 euro per un numero che li valga.

Sarei molto felice di far pagare 5 euro a chi lo compra occasionalmente quando "e' buono".
5 euro li puo' spendere chiunque una volta tanto.
Anche 10, guarda!

Io pero' lo compro da 40 anni ogni santa settimana e mi sta proprio li' un aumento dell'8% a fronte di NULLA.
Ma proprio nulla, sebbene si millanti un nuovo "look".

È proprio perché le vendite non sono più sufficientemente alte che occorre un ritocco di prezzo

Alla Bocconi stanno chiudendo i battenti: fate largo ai nuovi scienziati dell'economia.

Gli affari ti vanno male perche' fai un prodotto scadente con, a volte, sprazzi di lucidita'?
Alza il prezzo! Problema risolto.
Ma non alzarlo poco! Devi alzarlo dell'8%.

E detto questo mi sa che abbiamo finito.
Ciao.

Ma io piersonalmente ricordo che quando c'era la lira costava di meno e tutti lo compravano. Se uno dvee comprare un topolino a 6 euro non va bene, che ne dicano i dati dell'ISTAT, urli ansa mA io sino contrario.
Poi basta con sto aumento: non abbassiamo mai? Magari meno pagine e una storia in meno con in cambio un prezzo di soli 2 euro!

Figurati che io dopo 16 anni ragiono ancora in lire, facendo il cambio. Superate le 4.000 lire per me è un fallimento. Ma per qualsiasi fumetto, dato che quella che era la mia paghetta e poi è diventato il mio stipendio, in proporzione non è cambiato (ovvio che guadagno 100 volte tanto ma ho spese da adulto 100 volte tanto).

Citazione da: Max - Domenica 15 Apr 2018, 14:42:19

sarei ben felice di spendere anche 5 euro per un numero che li valga.

Sarei molto felice di far pagare 5 euro a chi lo compra occasionalmente quando "e' buono".
5 euro li puo' spendere chiunque una volta tanto.
Anche 10, guarda!

Io pero' lo compro da 40 anni ogni santa settimana e mi sta proprio li' un aumento dell'8% a fronte di NULLA.
Ma proprio nulla, sebbene si millanti un nuovo "look".

Citazione

È proprio perché le vendite non sono più sufficientemente alte che occorre un ritocco di prezzo

Alla Bocconi stanno chiudendo i battenti: fate largo ai nuovi scienziati dell'economia.

Gli affari ti vanno male perche' fai un prodotto scadente con, a volte, sprazzi di lucidita'?
Alza il prezzo! Problema risolto.
Ma non alzarlo poco! Devi alzarlo dell'8%.

E detto questo mi sa che abbiamo finito.
Ciao.

Pur condividendo il tuo ragionamento (ero tornato lettore regolare dopo un paio di decenni ma sono scappato dopo pochi mesi), ripeto ciò che ho già scritto, l'aumento si poteva ridurre (evitare è impossibile) impegnandosi di più sulle pubblicità, dato che in passato campava anche con quelle (e lo stesso hanno fatto per decenni i comics americani).
Qui ancora pretendono di andare avanti con le tirature, in un paese che legge sempre meno...

Concordo sul far pagare di più gli occasionali che hanno la risposta "a me non pesa perché lo prendo 3 volte l'anno", ecco allora pagalo 10 euro che 30 euro l'anno non sono nulla.

Ricordo che negli anni passati c'erano pagine e pagine di pubblicità.ora non ne compaiono più come prima.potrebbe essere anche una causa dell'aumento secondo voi?

Pur condividendo il tuo ragionamento (ero tornato lettore regolare dopo un paio di decenni ma sono scappato dopo pochi mesi), ripeto ciò che ho già scritto, l'aumento si poteva ridurre (evitare è impossibile) impegnandosi di più sulle pubblicità, dato che in passato campava anche con quelle (e lo stesso hanno fatto per decenni i comics americani).
Qui ancora pretendono di andare avanti con le tirature, in un paese che legge sempre meno...

Concordo sul far pagare di più gli occasionali che hanno la risposta "a me non pesa perché lo prendo 3 volte l'anno", ecco allora pagalo 10 euro che 30 euro l'anno non sono nulla.

Per lo meno non sono diventato pazzo... lo stavo pensando.
Io gli davo gia' CENTOTRENTA EURO l'anno, ora sono CENTOQUARANTA.

Per fortuna il look adesso e' diverso.

Ricordo che negli anni passati c'erano pagine e pagine di pubblicità.ora non ne compaiono più come prima.potrebbe essere anche una causa dell'aumento secondo voi?

Fermo restando che gli aumenti ci sono stati nonostante la pubblicità, è in effetti vero che ce n'è meno di un tempo. Forse al giorno d'oggi la pubblicità su un giornale di fumetti è meno appetibile per gli inserzionisti? Probabilmente le pagine a centro giornale non erano abbastanza remunerative da giustificarne la presenza.

Ma io piersonalmente ricordo che quando c'era la lira costava di meno e tutti lo compravano. Se uno dvee comprare un topolino a 6 euro non va bene, che ne dicano i dati dell'ISTAT, urli ansa mA io sino contrario.
Poi basta con sto aumento: non abbassiamo mai? Magari meno pagine e una storia in meno con in cambio un prezzo di soli 2 euro!

Alla Bocconi stanno chiudendo i battenti: fate largo ai nuovi scienziati dell'economia.

Gli affari ti vanno male perche' fai un prodotto scadente con, a volte, sprazzi di lucidita'?
Alza il prezzo! Problema risolto.
Ma non alzarlo poco! Devi alzarlo dell'8%.

E detto questo mi sa che abbiamo finito.
Ciao.

Basta. Mi arrendo di fronte alla vostra intelligenza. Propongo una petizione per farvi diventare consulenti finanziari della Panini.

se c' è molto meno pubblicità evidentemente è perchè agli inserzionisti non conviene più metterla

Citazione da: Max - Domenica 15 Apr 2018, 14:42:19

sarei ben felice di spendere anche 5 euro per un numero che li valga.

Sarei molto felice di far pagare 5 euro a chi lo compra occasionalmente quando "e' buono".
5 euro li puo' spendere chiunque una volta tanto.
Anche 10, guarda!

Io pero' lo compro da 40 anni ogni santa settimana e mi sta proprio li' un aumento dell'8% a fronte di NULLA.
Ma proprio nulla, sebbene si millanti un nuovo "look".

Citazione

È proprio perché le vendite non sono più sufficientemente alte che occorre un ritocco di prezzo

Alla Bocconi stanno chiudendo i battenti: fate largo ai nuovi scienziati dell'economia.

Gli affari ti vanno male perche' fai un prodotto scadente con, a volte, sprazzi di lucidita'?
Alza il prezzo! Problema risolto.
Ma non alzarlo poco! Devi alzarlo dell'8%.

E detto questo mi sa che abbiamo finito.
Ciao.

Se pensi di esserlo tu un genio e noi tutti deficienti, proponila tu la soluzione anziché lamentarti e prenderci per i fondelli.

L'editoria è in crisi, tutta.
E a vedere i dati che ogni tanto escono Topolino ha un problema con la resa, altissima. Evidentemente, se stampano decine di migliaia di copie in più di quante riescano a vendere, significa che hanno un andamento molto altalenante delle vendite. E non c'è da stupirsi. PK richiama parecchi pkers, i vari vip portano gli acquisti da parte dei loro fan (per vederlo basta fare un giro sulle loro pagine social, dove una marea di fan commentano dicendo di aver comprato la copia in loro onore). Il problema è che sono acquirenti one shot e difficilmente si fidelizzano perché tendenzialmente sono adulti e comunque fuori target.
Anche gli investimenti pubblicitari nella carta stampata sono calati sensibilmente negli ultimi anni. E non solo nel fumetto, così come è tutto il settore dell'editoria periodica, dai quotidiani ai mensili, a essere in crisi nera. Teoricamente la pubblicità costituisce ancora l'introito principale, ma ovviamente non conoscendo i loro bilanci possiamo solo presumerlo.
Il prezzo di copertina tenta evidentemente di portare qualche incasso in più per sopperire alle spese - tante. Certo è che superare la soglia psicologica dei 2,50 (che si può considerare quasi come una cifra tonda) può portare qualche acquirente in meno. Comunque a mio parere il problema è che la maggior parte dei lettori sono occasionali.

Mi fa ridere che tutti sputino sentenze basandosi sul nulla, dal momento che dati reali come la tiratura o il reso non sono disponibili, e certo non ha senso basarsi sulla singola edicola, così come non sappiamo di eventuali aumenti dei costi di produzione o altro, e da questo punto di vista ricordo solo, ma lo scrissi già tempo fa, che una pagina di spiegazioni, come accaduto in passato e come fanno altre testate, sarebbe stata gradita.

Leggevo di paragoni con anni passati che sono impropri perchè non tengono conto di svariati fattori economici, così come non si tiene conto che negli ultimi anni il settore dell'editoria è in crisi e che l'Italia è uno dei paesi europei dove si legge meno.

Ci si lamenta dell'aumento di Topolino e si ignora che è un fattore fisiologico e che non siamo di fronte ad una eccezione, è aumentato il prezzo dei quotidiani, delle riviste e ancor prima di altri fumetti storici come Dylan Dog e Tex, 30 centesimi nel 2017, e Diabolik, 30 centesimi nel 2015, e di certo non è la prima volta che Topolino subisce aumenti, quindi non capisco questo scandalo.

Infine, piccola considerazione sull'aumento in sè, precisando che non voglio mancare di rispetto o fare i conti in tasca a nessuno.

Proprio perchè non abbiamo dati economici concreti da analizzare, non capisco che senso abbia affermare che sarebbe bastato un aumento di 10 centesimi piuttosto che di 20, a questo punto avrebbe più senso lamentarsi del fatto che ci sia stato comunque un aumento o che si sia superata quella soglia psicologica dei 2.50 euro, e comunque parliamo di una differenza di 5.20 euro nell'arco di un anno intero, una cifra che, princìpi a parte, mi sembra abbastanza risibile per montare una polemica come sta accadendo qui.

P.S. Per quanto assurdo possa sembrare, se un prodotto non vende abbastanza è obbligatorio alzare il prezzo piuttosto che diminuirlo, questo perchè altrimenti l'azienda non rientra dei costi di produzione e di distribuzione e finisce per vendere un prodotto in perdita, andando incontro inevitabilmente al fallimento e alla bancarotta e questa, per quanto possa apparire controsenso, è una regola base dell'economia.

Ci sono due tipi di intervento su questo topic. C'è chi afferma che non ci sono abbastanza dati disponibili per fare un'analisi completa e non afferma di avere la soluzione in tasca, e c'è chi invece emette sentenze basate sul nulla.
Rispetto all'esauriente intervento di Luxor, voglio sottolineare che esistono fattori che incidono sulle vendite del Topolino molto più della qualità in se della testata. E che un abbassamento del prezzo non produrrebbe magicamente nuovi lettori. È un fenomeno assolutamente normale che la Panini aggiusti periodicamente il prezzo per mantenere la testata con un attivo sufficiente a giustificarne la produzione. Si può discutere sulle modalità dell'aumento, sul marketing, sulla qualità del restyling, ma non si può prescindere dal fatto che è un aumento e basta. Il fatto che coincida col restyling è solo un caso o una scelta di marketing, ma non vuol dire che il motivo dell'aumento sia legato alla presenza di più storie o alla promessa di una migliore qualità.
Quelli a cui non sta bene hanno una scelta molto semplice: smettere di comprarlo.

P.S. Per quanto assurdo possa sembrare, se un prodotto non vende abbastanza è obbligatorio alzare il prezzo piuttosto che diminuirlo, questo perchè altrimenti l'azienda non rientra dei costi di produzione e di distribuzione e finisce per vendere un prodotto in perdita, andando incontro inevitabilmente al fallimento e alla bancarotta e questa, per quanto possa apparire controsenso, è una regola base dell'economia

È quello che stiamo cercando di spiegare da due o tre pagine di topic, ma per questo io e altri ci siamo beccati commenti di scherno...

Io dico solo una cosa: Topolino costa troppo POCO!

Non sono più i tempi delle centinaia di migliaia di copie che permettevano vacche grasse a poco prezzo; se vogliamo dei fumetti (inediti!) di qualità, dobbiamo essere disposti a pagare di più...

Io dico solo una cosa: Topolino costa troppo POCO!

E vi lamentate per i commenti di scherno... 

Citazione da: Dippy Dawg - Lunedì 16 Apr 2018, 16:29:58

Io dico solo una cosa: Topolino costa troppo POCO!

E vi lamentate per i commenti di scherno... 

Guarda i prezzi che ci sono all'estero prima di schernire un utente esperto e competente come Dippy Dawg, se ti fai un giro sul topic delle testate straniere scoprirai che gli spagnoli ci invidiano per il prezzo dei nostri fumetti, così come un'amica tedesca, utente del forum, che si stupisce delle lamentele che legge dati i prezzi in Germania...

E comunque, dopo la sparata sul fatto che PK sarebbe un deterrente per la tiratura di Topolino e dopo la tua idea totalmente sballata di economia, non sarei più così arrogante e presuntuoso da prendere in giro gli altri, e se proprio ti piace zittire le persone almeno impara a dire le cose come stanno, corrette, senza chiacchiere da bar o atteggiamenti superiori che non ti competono.

E comunque, dopo la sparata sul fatto che PK sarebbe un deterrente per la tiratura di Topolino

Voglio Braccio di ferro su Topolino. E la Pantera rosa.
Lo pagherei 20 euro a numero.

Perche' non viene fatto?

Citazione da: Luxor - Lunedì 16 Apr 2018, 20:31:28

E comunque, dopo la sparata sul fatto che PK sarebbe un deterrente per la tiratura di Topolino

Voglio Braccio di ferro su Topolino. E la Pantera rosa.
Lo pagherei 20 euro a numero.

Perche' non viene fatto?

Perchè con tutta probabilità lo compreresti solamente tu.
Mentre PK, per quanto a te e ad altri possa sembrare strano, su Topolino vende parecchio.

Quante discussioni... E tutto questo per 20 centesimi

Il mio commento non si basa sulle supposizioni, 'ho scritto dopo aver letto i dati.
Vi linko uno dei siti che li riporti, seppure non aggiornatissimi, ma se googlate fate presto a trovarne di più recenti.

http://www.fotografi.org/periodici_tirature.htm#SETTIMANALI

Guarda i prezzi che ci sono all'estero prima di schernire un utente esperto e competente come Dippy Dawg, se ti fai un giro sul topic delle testate straniere scoprirai che gli spagnoli ci invidiano per il prezzo dei nostri fumetti, così come un'amica tedesca, utente del forum, che si stupisce delle lamentele che legge dati i prezzi in Germania...

Questa frase saranno 15 anni che la leggo in vari forum ad ogni aumento di prezzo di qualsiasi fumetto ma non cessa di essere scritta... ti sei dimenticato "noi italiani siamo abituati troppo bene, percepiamo il fumetto come un prodotto per bambini e quindi pretendiamo che costi poco". Non ce l'ho con te ma sono stanco di questa frase fatta.
Bisogna sempre calcolare il prezzo di un fumetto in base al tenore di vita di quel paese, agli stipendi e alla paghetta di un bambino, a dove venga distribuito e quindi alla tiratura (lo si vede qua dal prodotto che esce ovunque e quello solo in fumetteria), se sono inediti prodotti dalla casa che li pubblica, ristampe o aventi diritto (negli ultimi due casi dovrebbe essere sempre più economico ma non è così).
Troppe cose che non possono essere ridotte al "guarda i prezzi all'estero" e "loro ci invidiano". Anche a come viene concepito (mi riferisco al virgolettato all'inizio), non lo metto in dubbio e appunto per questo noi pretendiamo di pagarli quello che riteniamo il giusto per questo paese, altrimenti, IO, smetto di comprarli e qui vengo a scrivere solo lamentele da bar (di cui i forum ne sono la controparte virtuale). Che poi dell'aumento di Topolino poco mi importa dato che non lo prendo più dall'autunno scorso e per altri motivi, quindi il mio è un mero pour parler.
Dato che hai questa amica tedesca, invitala nella discussione, magari possiamo farci un'idea almeno sulla Germania.

Citazione da: Luxor - Lunedì 16 Apr 2018, 20:31:28

Guarda i prezzi che ci sono all'estero prima di schernire un utente esperto e competente come Dippy Dawg, se ti fai un giro sul topic delle testate straniere scoprirai che gli spagnoli ci invidiano per il prezzo dei nostri fumetti, così come un'amica tedesca, utente del forum, che si stupisce delle lamentele che legge dati i prezzi in Germania...

Questa frase saranno 15 anni che la leggo in vari forum ad ogni aumento di prezzo di qualsiasi fumetto ma non cessa di essere scritta... ti sei dimenticato "noi italiani siamo abituati troppo bene, percepiamo il fumetto come un prodotto per bambini e quindi pretendiamo che costi poco". Non ce l'ho con te ma sono stanco di questa frase fatta.
Bisogna sempre calcolare il prezzo di un fumetto in base al tenore di vita di quel paese, agli stipendi e alla paghetta di un bambino, a dove venga distribuito e quindi alla tiratura (lo si vede qua dal prodotto che esce ovunque e quello solo in fumetteria), se sono inediti prodotti dalla casa che li pubblica, ristampe o aventi diritto (negli ultimi due casi dovrebbe essere sempre più economico ma non è così).
Troppe cose che non possono essere ridotte al "guarda i prezzi all'estero" e "loro ci invidiano". Anche a come viene concepito (mi riferisco al virgolettato all'inizio), non lo metto in dubbio e appunto per questo noi pretendiamo di pagarli quello che riteniamo il giusto per questo paese, altrimenti, IO, smetto di comprarli e qui vengo a scrivere solo lamentele da bar (di cui i forum ne sono la controparte virtuale). Che poi dell'aumento di Topolino poco mi importa dato che non lo prendo più dall'autunno scorso e per altri motivi, quindi il mio è un mero pour parler.
Dato che hai questa amica tedesca, invitala nella discussione, magari possiamo farci un'idea almeno sulla Germania.

Sarà che, pur amando il fumetto in generale e leggendo un po' di tutto, frequento solo questo forum e non altri, non sapevo di questa frase fatta, e anche se ripetitiva avrei potuto scrivere benissimo la seconda, e questo perchè è vero che per molti il target di riferimento non significa automaticamente che c'è sempre un gran lavoro alle spalle.

Detto ciò, so perfettamente che si dovrebbe fare un'analisi più approfondita, che ci sono molti fattori di cui tener conto e che parliamo di prodotti comunque diversi da raffrontare, solo perchè sono fumetti non significa che siano la stessa cosa, e per questo mi sono limitato a riportare considerazioni che ho letto o sentito piuttosto che inventarmele giusto per dare un tono alla discussione.

Per quanto riguarda la Spagna, se vedi il topic dedicato c'è un utente che ha linkato un forum di appassionati spagnoli, e nella discussione relativa al numero 3000, dove veniva anche apprezzato il librone scritto dal Papersera, c'era qualche messaggio di stupore per il prezzo del nostro settimanale.

Per la Germania, riporterò questa discussione alla mia amica nel caso volesse intervenire, ma almeno un paio di volte ha avuto modo di manifestarmi la sua sorpresa per i prezzi italiani, soprattutto quando le chiesi di prendermi un paio di Lustiges Taschenbuch, che pubblica storie inedite, prevalentemente italiane, e rimasi stupito del prezzo di 6.50 euro per 260 pagine, contro i 2.50 per le 164 pagine del nostro Topolino...

le chiesi di prendermi un paio di Lustiges Taschenbuch, che pubblica storie inedite, prevalentemente italiane, e rimasi stupito del prezzo di 6.50 euro per 260 pagine, contro i 2.50 per le 164 pagine del nostro Topolino...

Ti rendi conto che e' inutile discutere con chi confronta un MENSILE da 6.50 euro (per oltre 200mila copie) con un SETTIMANALE da 2.70 euro pieno di storie a puntate?

Citazione da: Luxor - Martedì 17 Apr 2018, 11:23:00

le chiesi di prendermi un paio di Lustiges Taschenbuch, che pubblica storie inedite, prevalentemente italiane, e rimasi stupito del prezzo di 6.50 euro per 260 pagine, contro i 2.50 per le 164 pagine del nostro Topolino...

Ti rendi conto che e' inutile discutere con chi confronta un MENSILE da 6.50 euro (per oltre 200mila copie) con un SETTIMANALE da 2.70 euro pieno di storie a puntate?

Trovo più inutile discutere con te che non ti prendi nemmeno la briga di verificare prima di scrivere.

Ecco qui l'indice di uno dei LT che ho preso, dimmi tu se non è pieno di storie anche questo: https://inducks.org/issue.php?c=de/LTB+499

Discorsi sulla tiratura non ne faccio perchè avrebbe poco senso dato che non si conosce quella di Topolino e che ha un mensile non ha la stessa valenza di un settimanale, ti faccio solo presente che se Topolino raddoppiasse pagine e prezzo, avremmo 328 pagine (ben 68 in più del LT) al prezzo di 5.40 euro (1.10 euro in meno del LT nonostante l'aumento di prezzo), quindi di cosa stiamo a parlare?

quindi di cosa stiamo a parlare?

- Scusi, sig edicolante, mi da' 500g di Topolino?
- Ne ho un pezzo da 550g, lascio?
- Si, ma prima me lo fa assaggiare? L'ultima volta non era buono e io compro solo se e' buono

Ti rendi conto che e' inutile discutere con chi confronta un MENSILE da 6.50 euro (per oltre 200mila copie) con un SETTIMANALE da 2.70 euro pieno di storie a puntate?

Il confronto "mensile-settimanale" (e la faccenda delle storie a puntate) riguardano le spese che si trova ad affrontare il lettore. Mi sembra interessante considerare invece che le storie pubblicate sugli LT non sono di produzione tedesca: il che significa, suppongo, meno spese di produzione dal punto di vista dell'editore. Un altro punto a favore della tesi di chi sostiene che i prezzi dei fumetti in Italia sono relativamente bassi. (Bisognerebbe pero' vedere anche altri fattori, come un confronto col costo locale della vita - quanto a questo crederei non ci sia una gran differenza tra Italia e Germania, ma mi baso sull'esperienza di qualche lustro addietro - e non so quante altre cose.)

Citazione da: Luxor - Martedì 17 Apr 2018, 13:57:39

quindi di cosa stiamo a parlare?

- Scusi, sig edicolante, mi da' 500g di Topolino?
- Ne ho un pezzo da 550g, lascio?
- Si, ma prima me lo fa assaggiare? L'ultima volta non era buono e io compro solo se e' buono

Poi dici che è inutile parlare con gli altri, prendi cantonate pazzesche, non conosci i princìpi basilari dell'economia e te ne esci con battute squallide quando non sai come replicare di fronte all'evidenza dei fatti, contento tu...

Citazione da: archipapero - Martedì 17 Apr 2018, 13:09:12

Ti rendi conto che e' inutile discutere con chi confronta un MENSILE da 6.50 euro (per oltre 200mila copie) con un SETTIMANALE da 2.70 euro pieno di storie a puntate?

Il confronto "mensile-settimanale" (e la faccenda delle storie a puntate) riguardano le spese che si trova ad affrontare il lettore. Mi sembra interessante considerare invece che le storie pubblicate sugli LT non sono di produzione tedesca: il che significa, suppongo, meno spese di produzione dal punto di vista dell'editore. Un altro punto a favore della tesi di chi sostiene che i prezzi dei fumetti in Italia sono relativamente bassi. (Bisognerebbe pero' vedere anche altri fattori, come un confronto col costo locale della vita - quanto a questo crederei non ci sia una gran differenza tra Italia e Germania, ma mi baso sull'esperienza di qualche lustro addietro - e non so quante altre cose.)

C'è una serie di dati che si dovrebbero analizzare, ma è chiaro che si tratta di un lavoro troppo complesso e che probabilmente non potrebbe essere alla fine nemmeno troppo veritiero o accurato, ma possiamo valutare ciò che sappiamo per certo e la tua osservazione sulle storie che non sono di produzione tedesca è ben centrata e rende ancora meglio il concetto che in Italia, al di là degli aumenti di prezzo che abbiamo già detto essere fisiologici, non possiamo lamentarci troppo del prezzo dei fumetti e che ciò che ha detto Dippy Dawg non è una cavolata, come qualcuno con meno acume di lui crede e che ha iniziato questa polemica per 5 euro in più l'anno...

Citazione da: Dippy Dawg - Lunedì 16 Apr 2018, 16:29:58

Io dico solo una cosa: Topolino costa troppo POCO!

E vi lamentate per i commenti di scherno... 

Ormai non intervengo quasi piu' sul Forum perche' ogni tanto salta fuori un Archipapero e me ne passa sempre di piu' la voglia.
(infatti, con gli utenti a cui sono legato particolarmente rimango in contatto tramite WA).
Al di la' del fatto che Fabio secondo me ha ragione, questo e' il classico Topic senza capo ne coda.
Ti piace leggere Topolino, lo compri. Non ti piace, non lo compri.
Saluti.

come qualcuno con meno acume di lui crede e che ha iniziato questa polemica per 5 euro in più l'anno...

Si', lallero... sono 10.40 euro.
Capisco che per voi (per cui aumentare dell'8% e' una grande manovra economica in un periodo recessivo come questo) non sono nulla, ma c'e' chi il Topolino lo compra ogni settimana.

Citazione da: Luxor - Martedì 17 Apr 2018, 14:42:07

come qualcuno con meno acume di lui crede e che ha iniziato questa polemica per 5 euro in più l'anno...

Si', lallero... sono 10.40 euro.
Capisco che per voi (per cui aumentare dell'8% e' una grande manovra economica in un periodo recessivo come questo) non sono nulla, ma c'e' chi il Topolino lo compra ogni settimana.

se lo compri ogni settimana, abbonati!
Lo paghi circa la metà (io addirittura avendolo rinnovato biennalmente poco prima dell'aumento risparmio ancora di più!)

Citazione da: Luxor - Martedì 17 Apr 2018, 14:42:07

come qualcuno con meno acume di lui crede e che ha iniziato questa polemica per 5 euro in più l'anno...

Si', lallero... sono 10.40 euro.
Capisco che per voi (per cui aumentare dell'8% e' una grande manovra economica in un periodo recessivo come questo) non sono nulla, ma c'e' chi il Topolino lo compra ogni settimana.

Prima hai scritto che un aumento del 4% ti sarebbe andato bene e che l'8% è esagerato, quindi stai a fare una polemica assurda per 5 euro in più in un anno intero, ti rendi conto?

Se proprio vuoi risparmiare, abbonati o compra il Topolino in fumetteria, che di solito fanno uno sconto del 10 o 15%, così sei finalmente contento!

Detto ciò, quoto in pieno Mr. Bunz e la chiudo qui, è una discussione pretestuosa alla quale si è cercato di dare una parvenza di serietà, ma con certi soggetti è tutto inutile e non intendo più dare corda a questo teatrino!

(Bisognerebbe pero' vedere anche altri fattori, come un confronto col costo locale della vita - quanto a questo crederei non ci sia una gran differenza tra Italia e Germania, ma mi baso sull'esperienza di qualche lustro addietro - e non so quante altre cose.)

Ho trascorso alcuni mesi in germania lo scorso anno e confermo che, a livello di spese di tutti i giorni (abbigliamento, cibo, alberghi, ristoranti, bar, ...), non c'è una gran differenza di prezzo con quelli italiani

Sul Topo che dovrà uscire questo mercoledì, appena arrivato con l'abbonamento, è stato confermato l'aumento del prezzo a 3€, sia in copertina, che nell'editoriale di Bertani :(

La cosa mette amarezza anche a me, però ce la facciamo a non far casino come al solito per la notizia?

E' giusto esternare il proprio malcontento, ma con pacatezza e civiltà.

Grazie.

Stanno facendo la stessa politica che con gli altri albi(li c’è anche una riduzione delle pagine)  : non vorrei che questa è la fine della Disney in Italia  :

Lo farò io per primo.

Penso che per come è messo di questi tempi il mercato del fumetto Topolino costi poco.

Un settimanale pieno di storie a colori, curato (quasi sempre) con attenzione e con redazionali, articoli e quant'altro anche a 3 Euro è assolutamente in linea con il mercato.

Se ci sono problemi sono da ricercare nella non sempre eccelsa qualità delle storie.
Quindi confido che la nuova avventura con Bertani al timone, e tre euro da spendere, possa portarci a un sensibile miglioramento delle storie del settimanale.

Topolino e il mistero di Acquadombra, storia di due puntate di Casty, che parte dalla prossima settimana sarà il motivo per cui spenderò questi primi 6 euro. Mi auguro che il livello possa mantenersi tale.

Sono disposto a pagare di più, insomma. Ma sono anche disposto a non comprare affatto il settimanale (come accade non di rado) se all'aumento di prezzo non corrisponda un aumento della qualità del settimanale.

Qualità che ad esempio per quanto riguarda le copertine mi sembra già in netto miglioramento (come dice il mio amico Kravenn, a parte quando ci tolgono i fucili ).

Sì, effettivamente l'aumento a 3 € spaventa anche me...

Sicuramente avranno avuto le loro ragioni per questa scelta🤔

Mi chiedo solo a quanto arriveranno allora le Variant?

Spero solo che, oltre al prezzo, aumenti anche la possibilità di riavere i beneamati gadget da montare😁😁

Spero solo che, oltre al prezzo, aumenti anche la possibilità di riavere i beneamati gadget da montare😁😁

Da quel che ha detto in quest'intervista le speranze sono pressocchè nulle.

Ma grazie al cielo, viviamo già in un mondo dove questa cavolo di plastica infesta e inquina dappertutto senza che Topolino debba contribuire. Ha molto più senso investire su materiali di alta qualità come il metallo delle monete/medaglie.
Comunque concordo in toto con quello che dice Gumi, senza contare che in Francia e Germania il prezzo del'equivalente mi sembra sia pressochè identico.

Stanno facendo la stessa politica che con gli altri albi(li c’è anche una riduzione delle pagine)  : non vorrei che questa è la fine della Disney in Italia  :

Chissà se francesi, tedeschi e scandinavi dicono lo stesso quando avviene da loro...

Dalla pagina fb del nostro forum

cito te ma vuol esser un commento sul editorale: ma a 2.70€ sarebbero invece stati svogliati in redazione?

se deve esser un aumento conseguente ad un aumento dei costi di produzione posso capire ma un aumento per il solito motivo dello sforzo su un prodotto migliore...bah. io contino comunque ad abbonarmi per carità, ma spero tra un po' di poter dire che questi 30c valevano lo 'sforzo'.

un po' OT ma ultimamente mio figlio (quello che sa leggere bene di 8 anni) ha cominciato a chiedermi di poterlo leggere sul tablet topolino. la cosa mi ha un po intristito, io davvero non riesco, ma temo si andrà in quella direzione prima del previsto.

ma a 2.70€ sarebbero invece stati svogliati in redazione?

Ovviamente no, mi pare chiaro che l'aumento sia dovuto dalla necessità di dover pareggiare i conti, anche se questo non viene detto esplicitamente nel redazionale (il perché non lo so e francamente neanche mi interessa saperlo, dato che non mi cambia la vita).

Personalmente resto comunque fiduciosa per una ripresa nel prossimo futuro, per i motivi espressi da Gumi poco sopra... e continuerò a comprarlo quando riterrò che ne varrà la pena, sia che costi 2,5€ come un anno fa, sia 3€ come adesso, sia se dovesse aumentare ancora. Perché di certo non saranno quei pochi centesimi a mandarmi in rovina, e al tempo stesso immagino che l'editore avesse ben poco margine di manovra oltre a questo, per far quadrare i conti. Negarlo sarebbe inutile e fine a sé stesso, non credo che ci siano alternative diverse nell'immediato che avrebbero evitato l'aumento di prezzo (e il successivo aumentare di "io non lo comprerò più" che come sempre in queste occasioni si legge.) Nessuna azienda farebbe mai un suicidio simile se non fosse l'unica possibilità a disposizione.

Io sono perfettamente d'accordo con Gumi. A me 3 euro per l'oggetto "Topolino" in sé sembrano assolutamente congrui, con i tempi che passano. Se l'aumento fosse confermato, non mi scandalizzerò.

Certo però alla domanda "lo compreresti ogni settimana?" dico di no; e non lo farei neanche, chessò io, se improvvisamente a quelli della Panini prendesse un colpo e decidessero di abbassare il prezzo a 2 € (ovviamente sto esagerando).
Perché i contenuti da molto tempo, per quel che mi riguardano, non meritano neanche un esborso piccolo piccolo.

Naturalmente per la storia di Casty ventura sarò ben felice di comprare il settimanale. Ma, come al solito, dubito che riusciranno mai più a fidelizzarmi.

Io stavo pensando: non potrebbe tornare ad essere quindicinale anziché settimanale? Magari il minor numero di uscite e il lasso di tempo maggiore tra una e l'altra potrebbe invogliare le persone a comprarlo più spesso (ovviamente tenendo conto anche della qualità delle storie)

come dissi mesi fa, la scelta va inquadrata nella direzione 'aziendalista' del Bertani, che invece non era tale con la De Poli (che non avrebbe mai proposto un aumento di prezzo così alto e così ravvicinato rispetto al precedente). Evidentemente il calo delle vendite ha reso necessario l'aumento del prezzo per mantenere i ricavi su livelli accettabili e sicuramente avranno fatto un'analisi di costi/benefici, stimando quanti meno numeri venderanno col prezzo aumentato.

[laugh mode on] Oppure hanno aumentato il prezzo perché hanno assunto una schiera di nuovi censori per sbianchettare fucili, sigari e gente che guida senza cinture di sicurezza (su peppa pig hanno ridisegnato tutte le puntate...) [laugh mode off]

Premettendo che penso che sia esagerato 'gettare' 30 centesimi di aumento ci colpo dopo meno di un mese dal precedente; capisco il perchè: Sono ormai anni che Topolino non  vende più, hanno provato a fare tutto il possibile per cercare di vendere di più e far quadrare i conti per evitare il fallimento  (gadget su gadget, passaggio alla Panini Comics, tentare di puntare ai bambini con storie e contenuti più infantili, passaggio ad una versione digitale, aumenti di prezzo, pubblicità in TV e su internet, raccolte su raccolte, licenziamento in tronco di quasi tutti i coloristi...), ma nonostante questo Topolino continua a vendere sempre meno.
Io auguro a questa testata di vendere ancora per 1000 anni, ma ho tanta paura...

un po' OT ma ultimamente mio figlio (quello che sa leggere bene di 8 anni) ha cominciato a chiedermi di poterlo leggere sul tablet topolino. la cosa mi ha un po intristito, io davvero non riesco, ma temo si andrà in quella direzione prima del previsto.

Capisco il cruccio. pero' ti assicuro che se si perde qualcosa sul lato "tattile" dell'esperienza di lettura e sull'immediatezza della fruizione "squadernata" a pagina doppia, se ne ricavano tuttavia piccoli piaceri come la possibilità di ingrandire una vignetta per assaporarne i dettagli o godere di colori decisamente piu' vivi rispetto all'edizione cartacea. A questo vanno aggiunti ulteriori vantaggi generici della lettura su supporto elettronico, quali la possibilità di avere l'archivio di copie acquistate sempre a portata o la possibilità di leggere anche di sera. Chiuderei dicendo che le potenzialità della app del Topo potrebbero offrire ulteriori benefici come extra della copertina/backstage delle storie, video ecc; tuttavia considerando che nel prezzo dell'abbonamento e' compresa anche la versione elettronica, posso dirmi davvero piu' che soddisfatto. Tutto considerato al prezzo di una copia, si gode il Topo mia nipote in Italia che riceve la versione cartacea e io a Shanghai con la versione iPad.

Però abbastanza onesto.

Ricordo gli editoriali di Sergio Bonelli che si scusava per gli aumenti e concludeva un po' bonariamente che non poteva farci nulla e la carta aumenta e la tipografia e il buco dell'ozono... Finché non sono troppo ipocriti, apprezzo questi interventi, piuttosto che il silenzio.

se ne ricavano tuttavia piccoli piaceri come la possibilità di ingrandire una vignetta per assaporarne i dettagli

Con il poco dettaglismo che va oggi alla scuola di disegno, vecchio mio...

come dissi mesi fa, la scelta va inquadrata nella direzione 'aziendalista' del Bertani, che invece non era tale con la De Poli (che non avrebbe mai proposto un aumento di prezzo così alto e così ravvicinato rispetto al precedente). Evidentemente il calo delle vendite ha reso necessario l'aumento del prezzo per mantenere i ricavi su livelli accettabili e sicuramente avranno fatto un'analisi di costi/benefici, stimando quanti meno numeri venderanno col prezzo aumentato.

[laugh mode on] Oppure hanno aumentato il prezzo perché hanno assunto una schiera di nuovi censori per sbianchettare fucili, sigari e gente che guida senza cinture di sicurezza (su peppa pig hanno ridisegnato tutte le puntate...) [laugh mode off]

Non è questione di aziendalismo, ma di salvare un prodotto così com'è, senza tagli, che evidentemente non poteva più essere offerto a quel prezzo. Il direttore responsabile non c'entra nulla con gli aumenti di prezzo: fanno parte della politica dell'editore, il soggetto che mette i suoi soldi sul tavolo. Per cui ci sarebbe stato ugualmente. La distanza ravvicinata con il precedente aumento lascia immaginare che si sarebbe dovuto aumentare a 3 euro anche subito, ma che si è scelto di farlo con un minimo di gradualità.

Io stavo pensando: non potrebbe tornare ad essere quindicinale anziché settimanale? Magari il minor numero di uscite e il lasso di tempo maggiore tra una e l'altra potrebbe invogliare le persone a comprarlo più spesso (ovviamente tenendo conto anche della qualità delle storie)

No. Certamente si guadagnerebbe qualche vendita in più a numero, ma se i numeri sono la metà, significa una vendita ed un guadagno complessivi di circa la metà, con metà lavoro per gli autori e per la redazione. Una soluzione così drastica viene presa solo quando la situazione delle vendite è drammatica, ma fortunatamente non è questo il caso.

Però abbastanza onesto.

Ricordo gli editoriali di Sergio Bonelli che si scusava per gli aumenti e concludeva un po' bonariamente che non poteva farci nulla e la carta aumenta e la tipografia e il buco dell'ozono... Finché non sono troppo ipocriti, apprezzo questi interventi, piuttosto che il silenzio.

Certamente. Benché ci sia stato un progresso apprezzabile, tuttavia spiace constatare che si continui a vergognarsi di ammettere che le cose non vanno molto bene. Questo far finta di nulla cui siamo abituati non credo giovi a nessuno, anche se molti lettori sono bambini o ragazzini mi sembra giusto renderli partecipi dei meccanismi del settore e delle grandi difficoltà del momento.

Con il poco dettaglismo che va oggi alla scuola di disegno, vecchio mio...

Beh mica poi sempre vero, anche se sicuramente non la tendenza imperante, tuttavia continuano a esserci autori che disseminano di gustosi dettagli i loro disegni, penso per esempio a Mottura, a Celoni o a Gervasio. D'altra parte talvolta anche una linea spezzata e quasi zen devitiana merita di essere contemplata con un discreto ingrandimento. poi per carità', sara' che io sono della partita dei mezzopienisti..

Citazione da: fab4mas - Lunedì  8 Apr 2019, 17:56:24

ma a 2.70€ sarebbero invece stati svogliati in redazione?

Ovviamente no, mi pare chiaro che l'aumento sia dovuto dalla necessità di dover pareggiare i conti, anche se questo non viene detto esplicitamente nel redazionale (il perché non lo so e francamente neanche mi interessa saperlo, dato che non mi cambia la vita).

Personalmente resto comunque fiduciosa per una ripresa nel prossimo futuro, per i motivi espressi da Gumi poco sopra... e continuerò a comprarlo quando riterrò che ne varrà la pena, sia che costi 2,5€ come un anno fa, sia 3€ come adesso, sia se dovesse aumentare ancora. Perché di certo non saranno quei pochi centesimi a mandarmi in rovina, e al tempo stesso immagino che l'editore avesse ben poco margine di manovra oltre a questo, per far quadrare i conti. Negarlo sarebbe inutile e fine a sé stesso, non credo che ci siano alternative diverse nell'immediato che avrebbero evitato l'aumento di prezzo (e il successivo aumentare di "io non lo comprerò più" che come sempre in queste occasioni si legge.) Nessuna azienda farebbe mai un suicidio simile se non fosse l'unica possibilità a disposizione.

non lo so sai. finchè uno non ha sottomano i vari bilanci sono sempre ipotesi che al limite possono essere più o meno reali. io voglio pensare che il motivo sia solo quello, ma metterci la mano sul fuoco no.
il meccanismo per cui 30cent non cambiano la vita è usato da chiunque ma dico la verità, manco se costasse 5€ o 10 avrei problemi ad acquistarlo, a fine mese ci arrivo lo stesso ma poi si comincia ad andare su discorso del 'ma li vale?' e diventa tutto soggettivo.

ci sono numeri che vanno nel dimenticatoio dalla prima all ultima storia alcuni in cui ce ne sono 2 ottime e tante riempitive...io col ragionamento del 'li vale ?' facevo già fatica  a dir che valesse i 2 e 70 di prima mediamente.

comunque, io l abbonamento lo rinnovo sicuro, esprimo solo un filo di disappunto ignorante da non addetto ai lavori.

Io personalmente seguo il Topolino da 31 anni, già in pancia i miei genitori lo acquistavano ogni mercoledì e la cosa si è sempre ripetuta fino ad oggi...
Ammetto che però, arrivato alla soglia di 3 euro, dovrò stroncare questa tradizione... Non è per i 3O centesimi in più ma proprio per un discorso qualitativo, per la mancanza di gadget se non a pagamento, per il materiale spesso scadente e rifilato male e soprattutto per belle storie (poche) che poi tanto vengono trite e ritrite in versione De Luxe, Super De Luxe ecc. ecc... Tanto vale aspettare tali uscite e avere comunque il materiale bello in un formato diverso... Inoltre, sicuro, in poco tempo troverò qualche volume in qualche mercatino a O,5O cent. e al massimo lo prenderò li...

Con questo voglio dire che non abbandonerò del tutto il topo, sicuramente prenderò le uscite speciali, le cover variant, le uscite con i gadget e magari quelli con storie particolarmente significative (Casty, Cavazzano, Gervasio, Ziche) vedremo...

Scusate state facendo delle storie per 30 cents

Hanno detto che però aumentano la qualità delle storie per esempio il numero 3306 è stato un bel numero e i prossimi annunciano storie interessanti.io non penso che 30 cents fate la fame

Non è questione di aziendalismo, ma di salvare un prodotto così com'è, senza tagli, che evidentemente non poteva più essere offerto a quel prezzo. Il direttore responsabile non c'entra nulla con gli aumenti di prezzo: fanno parte della politica dell'editore, il soggetto che mette i suoi soldi sul tavolo. Per cui ci sarebbe stato ugualmente. La distanza ravvicinata con il precedente aumento lascia immaginare che si sarebbe dovuto aumentare a 3 euro anche subito, ma che si è scelto di farlo con un minimo di gradualità.

Editore che ancora segnala il prezzo a 2,70 sul suo sito...
Editore che ha preferito fingere piuttosto che segnalare un aumento in arrivo nel corso degli ultimi 2 mesi.

non lo so sai. finchè uno non ha sottomano i vari bilanci sono sempre ipotesi che al limite possono essere più o meno reali.

Vero, ma tendo comunque a fidarmi degli addetti ai lavori anche in assenza di bilanci pubblici. Se mi dicono continuamente che Topolino naviga in cattive acque non ho motivo per ostinarmi a credere che non sia così, specialmente se i fatti non fanno che confermarlo.

Hanno detto che però aumentano la qualità delle storie per esempio il numero 3306 è stato un bel numero e i prossimi annunciano storie interessanti.io non penso che 30 cents fate la fame

Queste dichiarazioni sono sempre un'arma a doppio taglio, perchè giustificare un aumento di prezzo con la scusa della qualità delle storie cosa vorrebbe dire? Che prima le storie non erano all'altezza? Che costavano meno perchè non erano di qualità? E soprattutto chi decide e in base a quale parametro, prima che venga recensita e assimilata dal pubblico, che una storia possa o meno essere di qualità?

Ma ci rendiamo conto che qui, sul forum del Papersera, almeno stando ai sondaggi più volte fatti, gli utenti che acquistano sempre il Topo e/o sono abbonati sono (siamo!) una minoranza?

Il resto, e cioè gli aumenti, il crollo delle vendite, e quindi dei soldi investibili e quindi della qualità, non è che una conseguenza.

Se non siamo noi, che ci diciamo appassionati, a sostenere il libretto, volete che lo faccia il mondo fuori?

Cacciate 'sti tre euro a settimana e fate il vostro dovere di appassionati. Poi, se non volete, non leggetelo, regalatelo, bruciatelo, fate quel che vi pare, ma compratelo.

Ormai anche il Topo è diventato un lusso, due aumenti di prezzo in così poco tempo, bah....

E se non ricordo male l'avevo detto tempo fa che da 2,70€ a 3,00€ il passo era breve...

Cacciate 'sti tre euro a settimana e fate il vostro dovere di apassionati. Poi, se non volete, non leggetelo, regalatelo, bruciatelo, fate quel che vi pare, ma compratelo.

Qui non sono d'accordo.
Il sostegno acritico si fa verso una causa, non verso un prodotto, almeno per quanto mi riguarda.
Potrei anche pagarlo 5€, il Topolino, ma se non incontra il mio gusto, non vedo in nome di cosa dovrei continuare a sostenerlo a scatola chiusa.

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Scusate state facendo delle storie per 30 cents

date una medaglia a quest'uomo !!! ultimamente escono copertine che sono capolavori, quindi già per questo va benissimo

Premettendo che penso che sia esagerato 'gettare' 30 centesimi di aumento ci colpo dopo meno di un mese dal precedente; capisco il perchè: Sono ormai anni che Topolino non  vende più, hanno provato a fare tutto il possibile per cercare di vendere di più e far quadrare i conti per evitare il fallimento  (gadget su gadget, passaggio alla Panini Comics, tentare di puntare ai bambini con storie e contenuti più infantili, passaggio ad una versione digitale, aumenti di prezzo, pubblicità in TV e su internet, raccolte su raccolte, licenziamento in tronco di quasi tutti i coloristi...), ma nonostante questo Topolino continua a vendere sempre meno.
Io auguro a questa testata di vendere ancora per 1000 anni, ma ho tanta paura...

Detto questo, penso che però, anche se l'aumento lo hanno messo per evitare di dover chiudere, debbano garantire qualcosa ai clienti "in cambio" di un aumento dopo meno di un anno dal precedente: per esempio,  quando possibile, degli allegati omaggio come il libricino per i 70 anni o come le ""raccoltine"" omaggio negli anni '60-'70, oppure aggiungere contenuti o rubriche particolari (per esempio come quando negli anni '90 inserirono i Ciak (in seguito Gulp), le storie da una pagina comiche, o come nel 2007 inserirono i Che Aria tira A... )...