Papersera.net

Apro questo topic per riportare qui un tot di messaggi molto interessanti, presi da un topic in cui risultano ot.

Potrebbe essere interessante tenerlo a mente per future discussioni su attribuzioni incerte...

Potrebbe essere un errore dell`inducks, la storia http://coa.inducks.org/story.php?c=I+AT++141-A è ciminiana che più ciminiana non si può.

Anche me continua a sembrare ciminiana, però domani mi riprometto di rileggerla.
Qui comunque bisognerebbe invocare l`aiuto degli esperti del forum oppure... chiedere a Cimino

Anche me continua a sembrare ciminiana, però domani mi riprometto di rileggerla.
Qui comunque bisognerebbe invocare l`aiuto degli esperti del forum oppure... chiedere a Cimino

Mah...in fondo qui siamo tutti più o meno esperti anche noi due.
La vado a rileggere anch`io; se i Papari non si pestano troppo, se Paperone non è troppo farabutto, se ci sono dotte locuzioni e frasi in grassetto è Cimino.
In caso contrario è Martina.

Mah...in fondo qui siamo tutti più o meno esperti anche noi due.

Grazie! [size=9]Anche se non ci credo [/size]

La vado a rileggere anch`io; se i Papari non si pestano troppo, se Paperone non è troppo farabutto, se ci sono dotte locuzioni e frasi in grassetto è Cimino.
In caso contrario è Martina.

Non mi pare sicuro, almeno per me. Dotte locuzioni le adopera anche Martina, eccome (plutocratica sicumera!), gli esperti distinguono lo stile, ma io non ci riesco molto... Martina è spesso sopra le righe, ma non sempre. E in alcune storie di Cimino anni 60 Paperone è decisamente farabutto: le prime che mi vengono in mente sono Le patate autosbuccianti e Il viceré del Mare.

Si...ma Cimino è più...dolce.
Vedrai che se la rileggi lo capisci chi è dei due.
Io adesso me la porto a letto sta storia e domani ti so dire...buona notte!

Si...ma Cimino è più...dolce.

Mah... P. e il condizionatore (Martina) non è più aspra delle patate autosbuccianti (Cimino), anzi...
E la triplicità progressiva ad es. per me potrebbe benissimo essere di Martina, se non fosse che... è di Cimino!
Insomma Martina moltissime volte lo riconosco, ma certe altre... no.

Buona lettura!

Mi accorgo di aver dimenticato Cimino, nel citare gli albi e le storie a cui sono più legata... beh, non posso non ricordare alcune storie ciminiane che semplicemente ADORO: Zio Paperone e l`elmo del comando, Paperino e la pentola genuina, Zio Paperone e le streghe in azione, Zio Paperone e l`asteroide giallo. Semplicemente f a n t a s t i c h e!!!!

Mah... P. e il condizionatore (Martina) non è più aspra delle patate autosbuccianti (Cimino), anzi...
E la triplicità progressiva ad es. per me potrebbe benissimo essere di Martina, se non fosse che... è di Cimino!
Insomma Martina moltissime volte lo riconosco, ma certe altre... no.

Buona lettura!

MARTINA.
Troppo aspri i paperi tra di loro per essere Cimino.

Per Brigitta--> "Le streghe in azione" è una delle vette assolute della poetica Ciminiana.
Val la pena acquisire la personalità di altri...o non è forse meglio valorizzare la propria?

MARTINA.
Troppo aspri i paperi tra di loro per essere Cimino.

Sì, però lo splash panel di apertura è fortemente ciminiano... mah... /

"Le streghe in azione" è una delle vette assolute della poetica Ciminiana.
Val la pena acquisire la personalità di altri...o non è forse meglio valorizzare la propria?

Concordo. È anche una delle storie più "filosofiche" del Maestro, ottima per stimolare riflessioni su questioni come: siamo, noi, gli artefici di noi stessi? Quanto della nostra personalità ci è "dato" ed è immutabile e quanto è frutto della nostra personale "battaglia" per crescere ed evolverci in un direzione da noi stessi scelta?

Sì, però lo splash panel di apertura è fortemente ciminiano... mah... /

A prima vista sì, però in realtà è un`anticipazione del finale della storia e la didascalia successiva dice "Volete sapere perchè Paperino si trova in quella critica situazione?", il che non mi sembra un inizio tipicamente ciminiano. In generale i dialoghi della storia mi sembrano più martiniani, con tanto di "ZUT!".

MARTINA.
Troppo aspri i paperi tra di loro per essere Cimino.

Non capisco bene questo criterio o forse non so cosa intendi. Perchè per come lo capisco, allora il Vicerè del Mare dovrebbe essere di Martina: più aspri tra loro di così.... /

Però lo ZUT è molto martiniano, ma devo ancora rileggerla...

Sono stato contattato per riconoscere questa storia. Grazie [smiley=other_worship.gif]
Allora, la storia la conoscevo già e l`ho sempre considerata martiniana, comunque sono andato a controllare per essere sicuro di me. Sì, la storia è 100% martiniana. Lo splash panel iniziale era stata una sorpresa anche per me, tuttavia già il Paperino corrucciato che "sgrunta" dovrebbe farci capire che il tono è diverso da una ciminiana. Poi nella storia c`è tutto di Martina, i suoi dialoghi - che ormai conosco a memoria e sono quasi "prevedibili" nel loro sviluppo, pur variando di storia in storia, i frequenti "zut", i flasback con parodie mitologiche beffarde, e anche - e questa è uno dei tratti distintivi di Martina - i frequentissimi "uhmm...", scritti proprio così, con 2 emme e con 3 puntini. Se ci sono dei frequenti "uhmm" in una storia, allora è di Martina, e il riconoscerlo in altri elementi sarebbe pure superfluo. Per questo ho riconosciuto Martina anche in tante storie prodotte dallo Studio Disney. Sì, è di Martina. . Questa storia, invece, http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++603-B, non è di Martina, per esempio, ma di Ennio Missaglia, e ne sono sicurissimo, ma ormai l`ho detto in tutti i luoghi e in tutte le salse e non so più dove scriverlo per farlo riconoscere

Grazie!
Interessante questa cosa delle parodie mitologiche beffarde, voglio andare a controllare le varie storie mitologiche...
Interessante anche il criterio degli uhmm...

Grazie!
Interessante questa cosa delle parodie mitologiche beffarde, voglio andare a controllare le varie storie mitologiche...
Interessante anche il criterio degli uhmm...

Di niente
Gli "uhmm" sono presenti dal 1967, anche se erano ancora "uhmmm..." (con 3 emme) - non sto scherzando!! Se qualcuno vuole farsi una maratona di storie martiniane, controlli! -, poi passati a 2 emme (negli anni `50 facevano capolino come "hmmm..."). Sono presenti sia nelle storie dei paperi (esemplificativa è PAPERINO E L`AUREO RIPOSO del 1970) che dei topi, anche se nelle storie dei paperi, date le tante volte cui li mette loro in bocca, risultano a volte pleonastici.
Riguardo i flashback mitologici, che non sono suggestivi in senso ciminiano - con rispetto per la cultura rappresentata e toni aerei e d`altri tempi - presentano appunto elementi beffardi, personaggi viziosi o meschini. Ti segnalo altre 2 storie: Paperino e lo specchio di Castalia (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++784-A), in cui però nel flashback non ci sono personaggi canonici, e Zio Paperone e il pomo della discordia (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1317-B), in cui il flashback ambientato sull`Olimpo è la parte migliore di questa storia convenzionale.

riusciresti anche a risolvere l`enigma di Pico de Paperis contro "Cervellofacile" ?
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++431-B
(io non noto segni di Martina in questa storia)

riusciresti anche a risolvere l`enigma di Pico de Paperis contro "Cervellofacile" ?
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++431-B
(io non noto segni di Martina in questa storia)

Probabilmente, ma non ho mai letto la storia, appena la leggerò dirò le mie impressioni. Tuttavia 2 fattori già mi mettono in dubbio:
1) il fatto che Martina non ha sceneggiato (non so perché) storie Disney dal 1962 al 1965 (infatti se controllate il periodo, si tratta solo di sparute storie di incerta attribuzione, e che io non attribuisco certamente a Martina), e poi riprende nel 1966 con Paperino e l`euforgasaur, per ricominciare a scatenarsi nel 1967 come in passato;
2)  il fatto che altri utenti di questo forum hanno espresso i loro dubbi sull`attribuzione a Martina, all`uscita recente della storia credo su Grandi Classici, ed è certo un fattore che non minimizzo

Ottima e utile la dissertazione di Mongo...c`è da dire che per chi legge e ama il topo da 40 anni (e oltre) capire se si tratta di Martina o di Cimino va a "istinto" senza magari riuscire a codificarne il motivo con così tanta precisione.
 

Hai di certo ragione, MarioCX, ma per chi come me non legge Topolino da 40 anni, anche perchè ne ho 37 e per di piu non era una volta una nerd e non sapevo neanche chi fossero gli autori delle storie, questi criteri sono una mano santa! Grazie, Special Mongo

riusciresti anche a risolvere l`enigma di Pico de Paperis contro "Cervellofacile" ?

Per me non ha niente di Martiniano!
Perchè gli viene attribuita?

Per me non ha niente di Martiniano!
Perchè gli viene attribuita?

Perché c`era fino agli anni `90 la brutta abitudine di attribuire a Martina qualunque storia di cui non si conoscessero gli autori, ed ecco la sfilza di storie anni `60 attribuite a Martina persino sulle cronologie de I MAESTRI DISNEY, senza alcun criterio se non quello di mettere tutto nel calderone martiniano.
Riguardo la citata TOPOLINO E LA VALIGIA DIPLOMATICA, negli archivi di Franco Fossati - che bisogna ammettere, pur essendo la base per i successivi database, erano archivi pieni di errori (comprensibile! Era 1 persona sola!) - era attribuita a Martina per il testo e a Chierchini per i disegni. Ovviamente si sono accorti che i disegni non sono di Chierchini ma di Capitanio, ma quello su cui non hanno riflettuto, è che Fossati deve aver fatto confusione con qualche altra storia, per questo risultava Chierchini, però hanno sostituito Chierchini con Capitanio e hanno, sbagliando, lasciato Martina ai testi; quando è chiaro che se era sbagliato il disegnatore in modo così vistoso, nulla vietava che lo fosse anche lo sceneggiatore (come infatti è).

Anche questa era in dubbio
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++477-B

... tuttavia già il Paperino corrucciato che "sgrunta" dovrebbe farci capire che il tono è diverso da una ciminiana. Poi nella storia c`è tutto di Martina, i suoi dialoghi - che ormai conosco a memoria e sono quasi "prevedibili" nel loro sviluppo, pur variando di storia in storia, i frequenti "zut", i flasback con parodie mitologiche beffarde, e anche - e questa è uno dei tratti distintivi di Martina - i frequentissimi "uhmm...", scritti proprio così, con 2 emme e con 3 puntini. Se ci sono dei frequenti "uhmm" in una storia, allora è di Martina, e il riconoscerlo in altri elementi sarebbe pure superfluo ...

Non so cosa tu faccia nella vita, ma hai la stoffa del filologo. Applausi per Mongo, Mongo, Mongo!

Grazie
Allora visto che Brigitta ha creato questo utile topic, riverserò qui mano a mano la lista (una decina di titoli più quelle dello studio disney) delle storie su cui mi ero fatto la mia idea, a dispetto dell`autore riportato sull`Inducks o a dispetto dell`autore non riportato. Però se riesco a ritrovare la lista, che avevo scritto su un block notes ma non riesco a trovare, se non lo trovo redigerò la lista daccapo.

http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++379-B
secondo me,questa storia è di Missaglia,per il fatto che Gambadilegno non si arrende fino alla fine(cosa che ho notato nelle sue storie)e per l`uso delle didascalie

http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++379-B
secondo me,questa storia è di Missaglia,per il fatto che Gambadilegno non si arrende fino alla fine(cosa che ho notato nelle sue storie)e per l`uso delle didascalie

Uhm.... penso che Missaglia lo si noti, soprattutto in quegli anni, dall`uso di periodi molto elaborati e anche pesanti a volte.

Riguardo a Zio Paperone e il bla... bla... dei salmoni, non sembra proprio di Martina?

Riguardo a Zio Paperone e il bla... bla... dei salmoni, non sembra proprio di Martina?

secondo me è di Fanton,perchè mi è sembrata un po`sconclusionata.Non mi pare di Martina perchè mancano le parole dure e le espressioni martiniane

Questa storia non l`ho letta, comunque ecco qualche carattere peculiare di Ennio Missaglia:
nelle storie di Missaglia ci sono spesso delle sequenze un bel po` macchinose e personaggi che fanno avanti e indietro nello stesso posto ripetendo un po` gli stessi dialoghi (riguardo sequenze macchinose vedere Topolino e i ladro inarrestabile); sui dialoghi magari mi ci soffermerò più approfonditamente in un altro posto, comunque i dialoghi di Missaglia sono riconoscibili anche per 2 interiezioni: Sgrung e soprattutto Agrrr (non lo usa nessun altro). Ripeto, se c`è un alone di dubbio, leggere qualche sua storia di seguito una all`altra (ad esempio: Topolino e la rivolta delle ombre, Le avventure di Paperin Temucin, Paperino e il corno dell`abbondanza, Topolino e i malefici sette, Paperino e la villeggiatura canadese, Paperino e lo scherzo fatale).
Nelle sue storie poi era spesso "cattivo" quanto Martina nei rapporti tra i Paperi e nell`appioppare un cattivissimo finale a Paperino (Paperin Temucin, forse ancora più terribile di diverse storie di Martina). Oltre alla citata Topolino e la valigia diplomatica, altre storie di Ennio Missaglia:

Paperino e i predoni del deserto

Zio Paperone e la claustromania (questa dovrei rileggerla per sicurezza perché l`ho letta 2 volte tempo addietro su un albo avuto in prestito, ma mi fido della mia constatazione di allora)

questa storia potrebbe essere dei Barosso o di Missaglia?

1) Paperino e l`impareggiabile Rob non è affatto martiniana.

Forse la dubbia atttribuzione nasce dall`esistenza di questa storia effettivamente martiniana:
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+AO+56026-A
che a sua volta richiama:
http://coa.inducks.org/story.php?c=W+DD+++28-02

Per quanto riguarda il "Milione", su Tesori l`idea della "cornice" veniva invece attribuita a Scarpa:
http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1189530905/22#22

Forse la dubbia atttribuzione nasce dall`esistenza di questa storia effettivamente martiniana:
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+AO+56026-A
che a sua volta richiama:
http://coa.inducks.org/story.php?c=W+DD+++28-02

Per quanto riguarda il "Milione", su Tesori l`idea della "cornice" veniva invece attribuita a Scarpa:
http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1189530905/22#22

Perfetto!!!

l`impareggiabile rob mi sa tanto di chendi

secondo me,questa storia è da attribuire ai fratelli Barosso,per l`uso delle ripetizoni nel testo* e per le continue gag
*si veda:
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++656-A
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++353-A
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++360-A
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++391-A
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++406-B
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++407-A
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+AT+++87-B

ipotesi personali:
Gazzarri
Bramante/Missaglia
Bramante

questa mi pare proprio una classica storia martiniana
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+AO+54012-A

Nel GCD 240 viene attribuita a Martina

ennesime riprove che nulla è infallibile, neanche l`inducks

Allora, vediamo se anche io mi guadagno un po`di sapienza martiniana dato che è il mio autore preferito con Barks e lo Scarpa anni `50 ::

1) Paperino e l`impareggiabile Rob non è affatto martiniana.

2) La storia di Marco Polo detta Il Milione è sicuramente martiniana per la trama che si svolge negli studios di Paperone; per quanto riguarda i testi, sono più che altro scarpiani: però penso che siano martiniani nella seconda tavola (già mi vedo...) anche se sulla prima ho qualche dubbio: "Gente" è decisamente un`esclamazione scarpiana! Ho dei dubbi sulla battuta astronomico-gastronomico che fa da ponte tra la prima e la seconda tavola... comunque dalla terza inizia la sceneggiatura scarpiana (tranne la prima vignetta - "comprati d`occasione al mercato delle pulci" è martiniana); ho ancora dei dubbi sulle successive quattro vignette ("sopporterò stoicamente questa sciagura" è ambiguo, poi dall`ultima vignetta è decisamente scarpiana. Poi ho altri dubbicelli sulle scene successive negli studios: le gag delle tavole 26-28 sono di concezione decisamente martiniana, ma sui testi...: d`altronde le risposte di Paperina sembrerebbero martiniane, ma le frasi di topolino sembrerebbero pacatamente scarpiane. Poi c`è il "Poh" martiniano di Paperone... Sicuramente è scarpiana fino alla prima vignetta della 26a tavola e dalla quarta vignetta della 28a. Sulla fine del secondo episodio (tavole 59-60) invece, mi sento più sicuro di affermare che è completamente scarpiana. Stesso dicasi per il finale del terzo episodio (tavole 91-92) e il finale di tutta la storia, dove però l`idea della distruzione dello studio e della fine ingloriosa del kolossal è tipicamente martiniana. Generalmente per tutte le parti che mi sono rimaste in dubbio tenderei a considerarle scarpiane: in questo modo Martina avrebbe scritto i testi di tutta la seconda tavola e della prima vignetta della terza, e di alcune nuvolette delle tavole 26-28 (sempre che sia possibile dividere addirittura una stessa vignetta tra due sceneggiatori!)

Che ne dite?