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@ tanog laya

La mia realtà quotidiana e fatta di famiglie, di gay, di amici e colleghi di varie nazionalità ed etnie diverse, di ricchi, di poveri..non mi pare che tentare di rappresentare tale stratificazione in una serie tv per adolescenti o in un film corrisponda a un forzare la mano o a un inserire senza alcuna logica.

Fidati, corrisponde eccome a forzare la mano. Gli scopi con cui vengono fatti certi inserimenti sono chiramente maliziosi e vertono in ben precise direzioni.
Ripeto : serve a pulirsi la coscienza. Pur non avendo colpe. Oggi è di moda : ho l'amico nero oppure gay, quindi sono figo, sono aperto,  non mi possono dire niente, sono moderno, fa molto "siamo tutti fratelli-volemose bene". Certa gente ragiona così, ma veramente [smiley=facepalm.gif]
L'idea di diversificare i personaggi di un telefilm per appartenenza a questo o quello è una stupidaggine, così come in qualunque altro settore. Gay, neri, asiatici e altri sono trattati come se fossero un prodotto commerciale : qualcuno si è reso conto che, per la stupidità e la coda di paglia della società attuale, gli omosessuali vendono. E li sfrutta per farci soldi. Infilandoli a casaccio un po' ovunque in modo da stuzzicare la curiosità dello spettatore medio : "oh, ci sta un gay nel prossimo Twilight" e via al record di incassi.

Quoto quando detto da Mark, e aggiungo : le associazioni pro-questo e pro-quest'altro sono assolutamente deleterie per la società. Nascono, forse, con nobili scopi, ma quello che sono diventate è oltre i limiti dell'assurdo. E le associazioni che difendono gli omosessuali, assieme a quelle femministe, sono le peggiori di tutte, e conosco persone che ci sono entrate e ne sono fuggite subito.

Ma, mi chiedo, perchè una storia con Pippo che fa un personaggio di colore dovrebbe suscitare scalpore? :o
Non mi dite che qualcuno ha avuto il coraggio di rompere le scatole pure su questo!

Guardate, per quanto mi riguarda, se elementi come la sessualità, l'etnia e il genere dei personaggi li inseriscono come semplici caratteristiche come possono esserlo il colore dei capelli o il numero si scarpe, e non come stereotipi, allora sarò al settimo cielo.

Da questo punto di vista, adoro i personaggi di Pkna: il sesso e la nazionalità non influivano assolutamente sulle caratteristiche dei personaggi, e non so questo era voluto o meno, però è successo.

Mi pare siamo su posizioni diverse e credo in fondo sia giusto così. Il punto dove concordo e che topolino fa bene ad astenersi da simili tematiche sia per il target principale dei fruitori sia per la tradizione e le caratteristiche della rivista e onestamente Nn ne sento nemmeno io la mancanza.
Per quanto riguarda altri prodotti commerciali diretti a un pubblico più maturo ripeto che trovo limitante utilizzare certi personaggi solo in storie altamente contestualizzate. Ammetto comunqe di non aver la capacità di giudicare appropriatamente quanto forti siano le pressioni delle varie lobbies non essendo io addentrò a tali sistemi.
Ieri mi son fatto un caffè e al tavolo vicino c era un gruppo di afroamericani, e poco più in la una coppia di giapponesi inequivocabilmente gay...non credo fossero a libro paga dello starbucks per buonismo, perche' cool o per non scontentare le "quote nere"... ;)semplicemente si pigliavano un caffè o un frappuccino come me lo pigliavo io!
Ripeto però che sono d accordissimo con voi sul fatto che esistano luoghi come il nostro topolino esentati da argomenti che porterebbero inutili complicazioni o recriminazioni.

Per quanto riguarda altri prodotti commerciali diretti a un pubblico più maturo ripeto che trovo limitante utilizzare certi personaggi solo in storie altamente contestualizzate. Ammetto comunqe di non aver la capacità di giudicare appropriatamente quanto forti siano le pressioni delle varie lobbies non essendo io addentrò a tali sistemi.
Ieri mi son fatto un caffè e al tavolo vicino c era un gruppo di afroamericani, e poco più in la una coppia di giapponesi inequivocabilmente gay...non credo fossero a libro paga dello starbucks per buonismo, perche' cool o per non scontentare le "quote nere"... ;)semplicemente si pigliavano un caffè o un frappuccino come me lo pigliavo io!

Scusami tanto, ma cosa c'entra? E' naturale che se in un bar trovi di tutto significa che viviamo in una società multietnica, ma in televisione, al cinema e nella narrativa il discorso è diverso. Nell'esempio che fai tu è logico che nessuno ha pagato quelle persone perche sedessero lì, è logico che il proprietario del bar non ha i problemi d'immagine di un network televisivo né è al centro dell'attenzione mediatica.

Ripeto: non critico le rappresentazioni di una società mutietnica né tantomeno la società multietnica in sè. Critico chi - e parliamo di network, major cinematografiche e al massimo case editrici - la rappresenta solo per mettere a tacere le pressioni delle associazioni.

Onestamente e davvero fuori da ogni ironia mi dischiudete un mondo di cui non conosco nulla, non sono davvero al corrente di queste irresistibili pressioni Dell associazionismo di varia natura. Onestamente trovo che il linguaggio delle serie tv o dei film contemporanei rappresenti abbastanza bene la società multietnica e stratificata in cui mi trovo a vivere. Poi che un prodotto debba vendere e quindi si basi sulle aspettative del pubblico, beh sono d accordo, ma questo vale per ogni attività commerciale. Solitamente non sono un complottista e non sono portato a vedere la lunga mano delle lobbies ovunque. A questo punto probabilmente sbaglio.

@ tang laoya :

Onestamente e davvero fuori da ogni ironia mi dischiudete un mondo di cui non conosco nulla, non sono davvero al corrente di queste irresistibili pressioni Dell associazionismo di varia natura

Potrei farti infiniti esempi di come questo accade, ma finiremmo per andare fuori tema.
In realtà, forse non è esatto dire che queste lobbies sono così potenti, perchè non hanno potere "economico". Ma hanno un altro tipo di potere : quello di condizionare i media e l'opinione pubblica, almeno di quella larghissima parte di persone che non vedono l'ora di potersi indignare per qualche discriminazione, vera e presunta, e sentirsi così realizzate per quanto di buono hanno fatto pur non facendo niente.

Di solito funziona così : la tale associazione prende a pretesto una scemenza qualsiasi e ci monta sopra un caso di discriminazione razzista-omofoba-sessista, spesso totalmente inesistente. I media lo riprendono e lo diffondono,senza minimamente approfondire la vicenda.
 L'opinione pubblica legge, si indigna, e il malcapitato di turno viene tacciato di ogni aberrazione, è costretto a ritrattare, a dimettersi se occupa una qualche carica, oppure viene licenziato o costretto a fare altro.
Così tutti quanti, per evitare problemi di questo tipo, si comportano nel modo di cui sopra.

Grazie mille per le varie esposizioni che non manchero' di approfondire. Da parte mia, e poi la chiudo qui visto che l'argomento mi appassiona poi fin li e che comunque ho avuto modo di esporre le mie opinioni anche troppo estesamente, vorrei solo chiarire il senso dell'esempio dello starbucks che ho portato: come durante il giorno bevo un caffe in un bar e al tavolo a fianco c'e' una coppia gay, cosi trovo completamente naturale che in un telefilm vi sia un tizio che vada in un bar e si sieda a fianco di una coppia gay, tutto li', senza bisogno da parte mia di partire con tesi complottiste che la coppia gay sia stata inserita in quella scena del film solo per far cassetta o per accontentare qualcuno ma solo per rappresentare una quotidianità. Vi assicuro che troverei piu assurdo che lo stesso tizio del telefilm andasse nel bar e trovasse solo sane famiglie bianche e protestanti, troverei molto più ideologica e prona ad accontentare una specifica parte sociale o politica quest'ultima scelta.
Che voi sappiate esistono libri o risorse specifiche per potersi informare oltre su questo soft power delle lobbies sui media? grazie!

Ti faccio un piccolo esempio di come queste "lobbies" abbiano influenza.

Qualche anno fa il cantante Povia annunciò che andava a Sanremo con la canzone "Luca era gay".
Scoppiò il putiferio : talune associazioni gay che non nomino per non sparare sulla croce rossa montarono un caso assurdo, ai limiti della diffamazione, contro il cantante. Minacciarono boicottaggi, fecero pressioni sulla Rai, sull'AGCOM, gruppi su Facebook creati da tali associazioni dove Povia veniva infamato come fosse un mostro, ci fu perfino un interrogazione parlamentare (!!!).
Alla fine la Rai lo fece cantare lo stesso, ma il conduttore di Sanremo e il comico ufficiale cercarono di stemperare la questione facendo capire di prenderne le distanze. Un rappresentante di una di queste associazioni insistette per essere in prima fila sul palco e contestò anche.
Alla fine Povia arrivò secondo, ma con ogni probabilità avrebbe vinto : diciamo che il sospetto di pressioni per non farlo trionfare è più che fondato.
Tutte le polemiche nacquero PRIMA ancora di sentire la canzone. A me Povia non piace, ma per curiosità ascoltai la canzone : ora, sfido chiunque a trovarci qualcosa di anche solo vagamente omofobo. Ovviamente non c'è.
Cosa aveva dunque scatenato l'ira delle associazioni LGBT? Il fatto che Povia narrasse la storia di un ragazzo che diventa gay, ma poi scopre di essere etero.
Perchè, secondo loro, la cosa può avvenire solo in senso contrario. E perchè mai? C'è un dato scientifico in merito? No, ma loro hanno deciso così, loro pensano di essere gli unici investiti del diritto di stabilire cos'è l'omosessualità e quindi, come fossero una setta religiosa, "scomunicano" chi non segue le loro indicazioni.

Questo è solo un piccolo esempio, e per giunta in Italia, dove, per fortuna, le pressioni di certe associazioni non sono così forti come altrove. Ma pensa solo agli USA, oppure al Regno Unito, dove si raggiungono livelli di follia inimmaginabili.
Ti basti pensare che qualche anno fa, qualcuno in UK se ne uscì con l'idea che, per combattere possibili discriminazioni, bisognava mettere posti di lavoro riservati per i gay.
Posti riservati per i gay! Ma quale mente malata può concepire una cosa tanto stupida? [smiley=facepalm.gif]
In primis perchè sarebbe discriminatorio e contro la meritocrazia. Secondo, perchè semplicemente non si può fare : come si fa stabilire se uno è gay? Non esistono criteri : uno è gay perchè dice di esserlo. Il che vuol dire che un etero particolarmente furbo potrebbe dire di essere gay per prendersi quel posto senza magari meritarlo. A questo, ovviamente, certi cervelloni smaniosi di ricevere il plauso di certe associazioni non avevano pensato.
Poi qualcuno lo fece notare, e l'idea, perfino nel Regno Unito dove ormai il politicamente corretto imperversa fuori da ogni logica, fu abbandonata.

Comunque direi che stiamo andando un tantino OT

No, basta, è assurdo.

Io non ci capisco più una beata @#§|*.

Il punto della situazione:

Nei film si rappresentano solo i bianchi atei etero maschi, quindi hanno fondato i comitati pro neri musulmani omo femmine, quindi di tanto in tanto nei film ti schiaffano il nero musulmano omo donna stereotipati, perché se no montano i casi che l'autore è razzista. Poi però se vogliono parlare in modo serio dei neri musulmani omo femmine, i comitati dei neri musulmani omo femmine si in****ano e montano i casi lo stesso, e intanto Silente è gay.

Non ci avete capito niente? Neanche io.

E comunque siamo OT.

La canzone di Povia è stata mandata a Sanremo giusto per fare polemiche e di conseguenza ascolti, utilizzando un tema "caldo", niente di più.
E il testo poi è talmente stupido: Luca è ovviamente un bisex, quindi è normale che possa innamorarsi di un uomo prima e di una donna dopo. Ma ovviamente è presentato come "Luca era gay, ora è guarito!!"
Mi pare ovvio che fosse una mossa creata a tavolino per fare casino, audience e soldi. Del resto Sanremo ultimamente è talmente messo male che deve ricorrere a queste cose, oppure alla Defilippi. :

Scusate se ho continuato con l'ot, ma se mi tirate fuori Povia non posso starmene zitto.

La canzone sarà stata anche una trovata per fare soldi sfruttando le polemiche, come spesso accade, ma è comunque una dimostrazione emblematica di come nascano certe polemiche assurde e di come certe associazioni si comportino montando scandali sul nulla.

No, basta, è assurdo.

Io non ci capisco più una beata @#§|*.

Il punto della situazione:

Nei film si rappresentano solo i bianchi atei etero maschi, quindi hanno fondato i comitati pro neri musulmani omo femmine, quindi di tanto in tanto nei film ti schiaffano il nero musulmano omo donna stereotipati, perché se no montano i casi che l'autore è razzista. Poi però se vogliono parlare in modo serio dei neri musulmani omo femmine, i comitati dei neri musulmani omo femmine si in****ano e montano i casi lo stesso, e intanto Silente è gay.

Non ci avete capito niente? Neanche io.

E comunque siamo OT.

E' esattamente così. Qualcuno si lamenta se non è rappresentato. Un altro si lamenta che è rappresentato come stereotipo. Un altro si lamenta che non è rappresentato come dice lui. Anche perchè ti contestano pure il ruolo : se metti un gay o un nero che fa la parte del cattivo, ti accusano di averlo fatto apposta per darne un'immagine negativa.
Su Topolino, tanto per tornare IT, è inevitabile, non potrebbero mai dare tratti omosessuali ad un "cattivo", perchè insorgerebbero tutti. Non possono neanche dare caratteri effeminati ad un personaggio positivo, perchè lo accuserebero di essere una macchietta.
La storia dovrebbe essere inevitabilmente pedagogica, basata su un personaggio gay vittima di discriminazione : ma srebbe un clichè, come se l'unico motivo per rappresentare un omosessuale fosse farne la vittima di qualcosa. I gay sono esseri umani : hanno i pregi e difetti di tutti gli altri. Possono essere sia buoni che cattivi, possono essere rappresentati in qualunque veste esattamente come gli etero. Ma vallo a spiegare a certe associazioni.
 E comunque, sono sicuro che qualcuno troverebbe il modo di ricacciare tracce di omodobia anche in quella situazione.
Nel dubbio, penso proprio che la redazione di Topolino non farà MAI nulla in questo senso. Così però, qualcuno potrebbe accusarli di ignorare l'esistenza degli omosessuali ...insomma, non c'è scampo.
Però, almeno per quanto ne so io, credo che questo non sia mai successo. E spero non succederà.

Chissà perché fino ad ora si è parlato soprattutto di lobbies pro gay (in Italia poi, paese omofobo per eccellenza dove ancora non si hanno i diritti civili più elementari come in quasi tutti i paesi occidentali).
Ma se a Sanremo avessero inviato una canzone in cui "Luca era etero" e l'happy end finale fosse consistito in una sana consapevolezza della sua omosessualità, pensate l'avrebbero accettata?

Ma se a Sanremo avessero inviato una canzone in cui "Luca era etero" e l'happy end finale fosse consistito in una sana consapevolezza della sua omosessualità, pensate l'avrebbero accettata?

Lì si sarebbe scatenata la Chiesa. Comunque quello che sostiene Ezi che sia stata un'astuta mossa pubblicitaria - e molto probabilmente ha ragione - dimostra come siano prevedibili queste associazioni che fanno tanto rumore per nulla, per dirla con le parole di Shakespeare. Se hanno fatto una mossa pubblicitaria in quella direzione, è perchè sapevano che la canzone avrebbe portato polemiche e lo sapevano perchè è rispauto che queste associazioni ormai si indignano per qualsiasi cosa.

Chissà perché fino ad ora si è parlato soprattutto di lobbies pro gay (in Italia poi, paese omofobo per eccellenza dove ancora non si hanno i diritti civili più elementari come in quasi tutti i paesi occidentali).
Ma se a Sanremo avessero inviato una canzone in cui "Luca era etero" e l'happy end finale fosse consistito in una sana consapevolezza della sua omosessualità, pensate l'avrebbero accettata?

Quoto al 100%!
SEMPRE PIU OT...
 In un paese in cui una coppia gay non gode di alcun diritto basilare o tutela, in cui non esiste nemmeno una legge sull'omofobia, in cui non passa settimana senza discriminazioni aggiuntive contro gli omosessuali (pestaggi, licenziamenti, vandalismi) incolpare i gay pure del secondo posto di Povia a Sanremo...beh onestamente...
Prendendo pari pari il ragionamento offerto nell'intervento precedente, io posso fare un fumetto in cui offendo a spada tratta un'etnia descrivendola come composta da scimmioni senza cultura, attendere la ovvia (e giusta) protesta da parte di una qualche associazione interessata e poi bellamente difendere la mia posizione affermando che non e' responsabilita' mia averli offesi ma  colpa loro che se la sono presa!
"Non sono io a essere razzista, sono loro che sono neri..."
Insomma...

Quoto al 100%!
SEMPRE PIU OT...
 In un paese in cui una coppia gay non gode di alcun diritto basilare o tutela, in cui non esiste nemmeno una legge sull'omofobia, in cui non passa settimana senza discriminazioni aggiuntive contro gli omosessuali (pestaggi, licenziamenti, vandalismi) incolpare i gay pure del secondo posto di Povia a Sanremo...beh onestamente...
Prendendo pari pari il ragionamento offerto nell'intervento precedente, io posso fare un fumetto in cui offendo a spada tratta un'etnia descrivendola come composta da scimmioni senza cultura, attendere la ovvia (e giusta) protesta da parte di una qualche associazione interessata e poi bellamente difendere la mia posizione affermando che non e' responsabilita' mia averli offesi ma  colpa loro che se la sono presa!
"Non sono io a essere razzista, sono loro che sono neri..."
Insomma...

????????.....scusami, ma non capisco proprio tali affermazioni; è palese ed evidente che associazioni gay ultimamente se la sono presa per un nonnulla....poi, però,guai se qualcuno osa toccare quella pagliacciata del gay pride!!! forse a volte, sono più razzisti loro....(naturalmente mi riferisco ad alcune associazioni, non agli omosessuali tutti)