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PolliceSu   (4)

PolliceSu   (4)
    Minuto di silenzio
    Venerdì 4 Ott 2013, 10:02:16
    Non so come si osservi un minuto di silenzio sul forum oggi, ma vale la pena di tentare, visto che è lutto nazionale, per non dimenticare il disastro umanitario di Lampedusa.

    Per non dimenticare: ricordiamocelo sempre.

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      Re: Minuto di silenzio
      Risposta #1: Venerdì 4 Ott 2013, 11:21:47
      Per non dimenticare: ricordiamocelo sempre.

      oggi dovrebbe essere lutto. Bene, peccato che quando ci fu la frana a Giampilieri (ME) e ITALIANI morirono nel fango, nessuno dei signoroni del nord si degnò di dichiarare il lutto nazionale...

      morti di Serie A e morti di Serie Z!
      Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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        Re: Minuto di silenzio
        Risposta #2: Venerdì 4 Ott 2013, 12:00:17

        oggi dovrebbe essere lutto. Bene, peccato che quando ci fu la frana a Giampilieri (ME) e ITALIANI morirono nel fango, nessuno dei signoroni del nord si degnò di dichiarare il lutto nazionale...

        morti di Serie A e morti di Serie Z!

        Che palle! Scusa ma questa volta sbotto! Sulle stragi ignorate hai ragionissima, ma i morti sono morti, non ITALIANI come scrivi tu. I morti non hanno nazionalità

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          Re: Minuto di silenzio
          Risposta #3: Venerdì 4 Ott 2013, 12:10:28

          Che palle! Scusa ma questa volta sbotto! Sulle stragi ignorate hai ragionissima, ma i morti sono morti, non ITALIANI come scrivi tu. I morti non hanno nazionalità
          Pienamente d'accordo.

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            Re: Minuto di silenzio
            Risposta #4: Venerdì 4 Ott 2013, 12:47:39

            Che palle! Scusa ma questa volta sbotto! Sulle stragi ignorate hai ragionissima, ma i morti sono morti, non ITALIANI come scrivi tu. I morti non hanno nazionalità

            ho messo in maiuscolo l'aggettivo ITALIANI perchè qualcuno (non qui) fa umanitarismo radical-chic: si mobilita, a parole ovviamente, se il negretto muore di fame in africa, ma quando nella stessa situazione c'è il figlio della vicina di pianerottolo preferiscono girarsi dall'altro lato.
            Morti di Serie A e Morti di Serie Z, dove anche un africano ha più cassa di risonanza di un povero messinese morto nel fango nella propria casa...

            Semplicemente odio manifestazioni tipo i minuti di silenzio, i lutti perchè sono cose inutili che fanno notizia oggi e domani riprende tutto uguale a prima, senza che i lor signori facciano qualcosa per evitare in futuro stragi simili (poi ci sarebbe da chiedere come mai a Malta non attraccano, che è ancora più vicina all'africa di Lampedusa... eh ma siamo il paese della cuccagna e lo sanno benissimo!)
            Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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              Re: Minuto di silenzio
              Risposta #5: Venerdì 4 Ott 2013, 13:01:03
              (poi ci sarebbe da chiedere come mai a Malta non attraccano, che è ancora più vicina all'africa di Lampedusa... eh ma siamo il paese della cuccagna e lo sanno benissimo!)

              Perchè a Malta gli sparano.

              E a me questo "minuto di silenzio" e "lutto nazionale", oltre che essere giusto e doveroso, secondo me serve per porre l'attenzione sulla povera Lampedusa e per richiamare qualcuno, tipo dall'Europa, affinchè si svegli e decida di fare qualcosa per aiutare l'Italia, ma soprattutto l'isola, in questi difficili frangenti.
              "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

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                Re: Minuto di silenzio
                Risposta #6: Venerdì 4 Ott 2013, 13:09:34

                Perchè a Malta gli sparano.

                e allora copiamo da Malta (che sarebbe Gran Bretagna, ricordo, quindi UE). oppure la Spagna dal Marocco quasi non devi attraversare il mare...

                No perchè si riempiono la bocca di aiutare Lampedusa, ma siamo i primi a volere queste cose perchè tanto si sa a cosa puntiamo: 4 finanziamenti europei per mangiarci i soldi e poi tutto resta uguale...
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                  Re: Minuto di silenzio
                  Risposta #7: Venerdì 4 Ott 2013, 14:12:05
                  e allora copiamo da Malta (che sarebbe Gran Bretagna, ricordo, quindi UE)

                  Malta è indipendente dal 1964 e membro dell'Unione Europea dal 2003.

                  PS  Fortuna che doveva essere un minuto di silenzio...
                  « Ultima modifica: Venerdì 4 Ott 2013, 14:21:03 da leo_63 »

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                    Re: Minuto di silenzio
                    Risposta #8: Venerdì 4 Ott 2013, 15:13:47
                    bon, voleva essere un incitamento a non cadere nelle frasi fatte della "contrizione boldriniana", "fate presto!" "aprite le porte" e cose simili.

                    evidentemente stando zitti per un minutino -in certi casi e non in altri-, il mondo cambia... umanitarismo radical-chic e lo confermo!
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                      Re: Minuto di silenzio
                      Risposta #9: Venerdì 4 Ott 2013, 15:39:08
                      Per chi non lo sapesse, l'Italia aveva degli accordi con la Libia perché Gheddafi trattenesse i "clandestini" in Libia, come è facile immaginare, sia per noi che per i governanti che hanno redatto gli accordi, Gheddafi li abbandonava regolarmente nel deserto, condannandoli di fatto a morire.
                      Ah, in quanto ai morti di serie Z, l'anno scorso è stato fatto (giustamente) un kinuto di silenzio per i bambini ebrei uccisi da un terrorista Arabo (fatto accaduto in Francia, se non erro) ma nessuno pochi giorni prima l'ha fatto per i bambini Palestinesi massacrati dagli Israeliani mentre andavano a scuola!
                      Non sono nessuno per giudicare, so soltanto che ho un'antipatia innata verso i censori, i probiviri..ma soprattutto sono i redentori coloro che mi disturbano di più. (Corto Maltese)

                      Grazie Pratt


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                        Re: Minuto di silenzio
                        Risposta #10: Venerdì 4 Ott 2013, 16:13:50
                        bon, voleva essere un incitamento a non cadere nelle frasi fatte della "contrizione boldriniana", "fate presto!" "aprite le porte" e cose simili.

                        evidentemente stando zitti per un minutino -in certi casi e non in altri-, il mondo cambia... umanitarismo radical-chic e lo confermo!

                        Non cambia certo col minuto di silenzio, non è a questo che serve. E' solo un atto di rispetto per una tragedia.
                        Di certo però cambia ancora meno col allora spariamoli anche noi

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                        Cornelius
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                          Re: Minuto di silenzio
                          Risposta #11: Venerdì 4 Ott 2013, 17:20:56
                          morti di Serie A e morti di Serie Z!

                          Solo ora mi accorgo di questa frase: considerare morti di Serie A coloro che da vivi sono state persone di Serie Z, almeno negli ultimi tempi della loro esistenza, fra carestie, guerre civili, attraversamenti di deserti e di mari, campi e prigioni libiche, stupri con conseguenti gravidanze - ecco perché molte donne arrivano in Italia in cinta - mi sembra solo l'ultima beffa che possa cadere sulle teste di questi poveretti.
                          Lo so che parli da un punto di vista politico, però questa è una autentica ecatombe (alla fine saranno ben oltre 200 i morti affogati a pochi metri dalla costa) che non può passare come normale cronaca quotidiana di tante altre tragedie simili ma con minor numero di morti che abbiamo visto negli ultimi due decenni (per parlare solo di quelle cui siamo venuti a conoscenza).

                          Circa i cosidetti morti di Serie Z, non mi pare che in Italia le vittime di frane, terremoti, inondazioni o quant'altro abbiano avuto inadeguate considerazioni o poca attenzione, almeno a livello di mass media. Se ne è sempre parlato tanto (giustamente), proprio per mantenere desta l'attenzione dello Stato e dei politici su cosa fare e chi e come risarcire: che poi ciò sia avvenuto nella giusta misura o meno, questo è un discorso talmente articolato che non vi entro (adeguata bonifica e pulizia dei fondi fluviali montani e urbani, tanto per limitare o prevenire i danni delle inondazioni, ad esempio). Però almeno l'attenzione dei media e della politica su questi fatti interni mi sembra ci sia sempre stata.
                          « Ultima modifica: Venerdì 4 Ott 2013, 17:35:37 da leo_63 »

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                            Re: Minuto di silenzio
                            Risposta #12: Venerdì 4 Ott 2013, 17:29:31
                            umanitarismo radical-chic e lo confermo!
                            Stavolta sto con andrea. Un minuto di silenzio in segno di rispetto ci può anche stare, ma sperare che il minuto di silenzio possa servire a smuovere qualcosa è solo illusione.
                            Ieri sono morte oltre 100 persone, circa il doppio sono disperse e credo si tratti solo di recuperare i corpi ormai. E son gli ultimi di una serie infinita.
                            Se non basta questo a smuovere l'europa, significa che all'europa va bene così, del minuto di silenzio non può fregargliene di meno

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                              Re: Minuto di silenzio
                              Risposta #13: Venerdì 4 Ott 2013, 18:11:34
                              questa non potevo non metterla ora potete pure tirare le sedie
                              scusate la parolaccia, ma non sapevo come toglierla e rendeva bene il concetto..non avrei saputo dirlo meglio
                              « Ultima modifica: Venerdì 4 Ott 2013, 18:21:32 da ele684 »

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                                Re: Minuto di silenzio
                                Risposta #14: Venerdì 4 Ott 2013, 19:11:46

                                Perchè a Malta gli sparano.
                                .

                                E anche a Ceuta e Melilla, a quelli che tentano di entrare in territorio spagnolo.
                                Eppure, per assurdo, nell'immaginario collettivo l'Italia è il paese più razzista e nemico degli immigrati del mondo se non della galassia.

                                Ecco, la frase citata da ophelia rende proprio bene il concetto : ipocrisia "tutta italiana". Proprio necessario specificarlo, eh? Si, perchè sennò gli esterofili per partito preso non sono contenti.
                                Mi piacerebbe chiedere al genio anonimo di questo aforisma come è diverso il pensiero in merito all'immigrazione di un qualunque altro paese, se è meno "ipocrita"

                                Comunque, Andrea87 ha ragione, sui morti di serie Z. "Umanitarismo radical chic" o terzomondismo che dir si voglia, è un problema.
                                Anche se questo nulla toglie alla tragedia odierna e all'idea di dedicargli un simbolico minuto di silenzio.
                                « Ultima modifica: Venerdì 4 Ott 2013, 19:29:29 da Sergio_di_Rio »

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                                  Re: Minuto di silenzio
                                  Risposta #15: Venerdì 4 Ott 2013, 19:59:51
                                  Io sono andato a scuola e la mia classe ha fatto un minuto di silenzio!
                                  Ma in un'altra classe stavano facendo molto rumore! Comunque mi dispiace per quelli che hanno perso parenti,amici... un augurio di coraggio da me! Anche se non riescono a leggerlo e non conoscono il forum...

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                                    Re: Minuto di silenzio
                                    Risposta #16: Venerdì 4 Ott 2013, 20:33:42
                                    che poi vogliamo parlare delle accuse infamanti della sedicente ministro dell'integrazione?

                                    “Quei morti ce li abbiamo tutti sulla coscienza“

                                    in effetti abbiamo la colpa di non aver istituito un traghetto veloce Libia-Italia, con cabine singole full optional per i passeggeri...

                                    proprio per questo reputo non inutile, ma addirittura offensivo il lutto nazionale per un fatto che la nazione proprio non c'entra... (anzi abbiamo fatto anche troppo, perchè, a rigor di legge bossi-fini, un privato che rimorchia/salva dei clandestini è equiparato ad uno scafista!)

                                    Anche perchè, fino a prova contraria, la colpa ce l'hanno solo i passeggeri che da bravi bischeri hanno acceso un fuoco su di una nave che va a benzina. E mi pare, se le regole della natura non siano diverse da loro, che la benza sia infiammabile anche in africa... siamo ai livelli di furbizia del coglione no tav che per fare il gradasso si arrampica sul traliccio della luce e rimane fulminato!
                                    Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                                      Re: Minuto di silenzio
                                      Risposta #17: Venerdì 4 Ott 2013, 20:49:50
                                      Io sono andato a scuola e la mia classe ha fatto un minuto di silenzio!
                                      Ma in un'altra classe stavano facendo molto rumore! Comunque mi dispiace per quelli che hanno perso parenti,amici... un augurio di coraggio da me! Anche se non riescono a leggerlo e non conoscono il forum...
                                      Anche noi abbiamo fatto un minuto di silenzio

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                                        Re: Minuto di silenzio
                                        Risposta #18: Venerdì 4 Ott 2013, 20:59:31
                                        Anche noi l'abbiamo fatto, per quanto non si facesse da un bel pò di tempo.
                                        Non per il disastro della Costa Concordia (dove è rimasta annegata un bel pò di gente), non per il pullman caduto dall'autostrada (tantissimi morti anche là) ecc.

                                        E' giusto pensare anche alla strage dei migranti, è ovvio, però... però la colpa non è certo nostra. La colpa è degli scafisti che li buttano in mare per non essere intercettati dalla Guardia Costiera. la colpa è dell'esistenza della maledettissime acque internazionali, dove i suddetti scafisti (spregevoli criminali) possono navigare tranquillamente senza  essere nemmeno sfiorati. la colpa è della tanto brava UE che ci lascia questo fardello solo a noi...

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                                          Re: Minuto di silenzio
                                          Risposta #19: Venerdì 4 Ott 2013, 21:00:24
                                          La colpa è della legge Bossi-Fini :P

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                                            Re: Minuto di silenzio
                                            Risposta #20: Venerdì 4 Ott 2013, 22:02:05
                                            Avanti ma chi vogliamo prendere in giro. Quella è gente disperata che scappa, e anche se non c'è ne accorgiamo vengono in Italia a produrre ricchezza della quale godiamo noi.
                                            L'asilo politico non viene concesso quasi mai, anche a molta gente che invece ne avrebbe diritto!
                                            Non sono nessuno per giudicare, so soltanto che ho un'antipatia innata verso i censori, i probiviri..ma soprattutto sono i redentori coloro che mi disturbano di più. (Corto Maltese)

                                            Grazie Pratt


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                                            Sergio di Rio
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                                              Re: Minuto di silenzio
                                              Risposta #21: Venerdì 4 Ott 2013, 22:15:29
                                              che poi vogliamo parlare delle accuse infamanti della sedicente ministro dell'integrazione?

                                              “Quei morti ce li abbiamo tutti sulla coscienza“

                                              Vabbè, alla Kyenge non ne farei una colpa. Non è cattiva : in fondo, lei è stata messa li apposta per dare voce a tutta quell'opinione pubblica italiota che si autoflagella per sport, godendo nel definire l'Italia razzista, nazista, colpevole di ogni nefandezza. L'hanno messa li per dar voce a tutta quella gente - e purtroppo è tanta - che non fa altro. Del resto, lei parla solo di quello. Non credo di aver mai sentito un suo discorso senza le parole "Italia razzismo".

                                              @Mister Buono :
                                              Citazione
                                              La colpa è della legge Bossi-Fini

                                              Però non diciamo sciocchezze : nessuna legge, per quanto sbagliata possa essere, può causare l'incendio e il ribaltamento di una barca.

                                              A proposito di minuto di silenzio a scuola, io l'unico che ricordi di aver fatto fu in occasione della strage di Nassirya.
                                              « Ultima modifica: Venerdì 4 Ott 2013, 22:17:57 da Sergio_di_Rio »

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                                                Re: Minuto di silenzio
                                                Risposta #22: Venerdì 4 Ott 2013, 22:21:22

                                                Vabbè, alla Kyenge non ne farei una colpa. Non è cattiva : in fondo, lei è stata messa li apposta per dare voce a tutta quell'opinione pubblica italiota che si autoflagella per sport, godendo nel definire l'Italia razzista, nazista, colpevole di ogni nefandezza. L'hanno messa li per dar voce a tutta quella gente - e purtroppo è tanta - che non fa altro. Del resto, lei parla solo di quello. Non credo di aver mai sentito un suo discorso senza le parole "Italia razzismo".


                                                Di certo in questo momento non riesce a fare bene, ma nessuno gode a dire che l'Italia è razzista. Molti godono invece a dire che "non siamo razzisti, sono loro che sono incivili"
                                                Non sono nessuno per giudicare, so soltanto che ho un'antipatia innata verso i censori, i probiviri..ma soprattutto sono i redentori coloro che mi disturbano di più. (Corto Maltese)

                                                Grazie Pratt


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                                                  Re: Minuto di silenzio
                                                  Risposta #23: Venerdì 4 Ott 2013, 23:05:01

                                                  Di certo in questo momento non riesce a fare bene, ma nessuno gode a dire che l'Italia è razzista. Molti godono invece a dire che "non siamo razzisti, sono loro che sono incivili"

                                                  No, fidati che gente così esiste, e pure tanta.
                                                  Hanno sempre gli stessi argomenti : "Gli italiani sono tutti razzisti mafiosi guardano il Grande Fratello saltano la fila alle poste" e il solito sciocchezzume assortito di luoghi comuni e ignoranza.
                                                  La cosa paradossale è che sta gente qua, pur essendo italiana, stranamente si sente esclusa in automatico da queste definizioni demenziali...sono fantastici ;)
                                                  Pensa che siamo l'unico paese al mondo ad aver inventato un nomignolo offensivo per definire noi stessi, e godiamo pure ad usarlo contro noi stessi - a me capita di usarlo solo per definire sto tipo di gente qua, gli unici italiani che se lo meritano davvero.
                                                  Con la Kyenge tutta sta linea di pensiero (pensiero...vabbè non esageriamo) trova terreno fertile.

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                                                    Re: Minuto di silenzio
                                                    Risposta #24: Venerdì 4 Ott 2013, 23:10:46

                                                    Di certo in questo momento non riesce a fare bene, ma nessuno gode a dire che l'Italia è razzista. Molti godono invece a dire che "non siamo razzisti, sono loro che sono incivili"
                                                    Adesso però non esageriamo, i razzisti ci sono ovunque, ma noi italiani non mi sembriamo un popolo poi così tanto razzista, cosa di cui invece ci accusano spesso (a volte anche a ragione, ma spesso e volentieri gratuitamente e con lo stereotipo del "gli italiani son tutti così ") In questa situazione, per esempio, razzisti non siamo stati affatto, anzi, imho abbiamo fatto tutto il possibile. Impedire la tragedia non si può chiaramente più fare, ormai è successo, a me ha fatto venir da piangere ascoltare le testimonianze dei sopravvissuti, ma purtroppo non possiamo cambiare quel che è stato. Ma il rispetto e la vicinanza per questa povera gente l'abbiamo avuta tutta: li abbiamo soccorsi, gli abbiamo dedicato un minuto di silenzio, il papa ha espresso la sua vicinanza e così pure la popolazione di Lampedusa, che ha anche organizzato una fiaccolata per ricordare le vittime. E un politico, se non sbaglio Alfano, ha addirittura detto che Lampedusa meriterebbe il Nobel per la pace. Probabilmente è un po' esagerato, ma questo fa capire che gli italiani non sono tutti dei razzisti, sono rimasti sconvolti dalla tragedia e stanno facendo tutto il possibile per aiutare queste famiglie distrutte. In più sono ancora in corso, e continueranno a lungo, le ricerche dei dispersi e dei cadaveri.
                                                    Più di così non mi viene in mente che si potrebbe fare. E io credo che non si stia facendo tutto questo solo per ricevere l'attenzione dei media o farci belli agli occhi del mondo. La maggior parte degli italiani, credo, è sinceramente interessat e dispiaciuta per ciò che è successo. E nel minuto di silenzio non vedo niente di male, anzi: è un modo per dare un po' di raccoglimento e rispetto per ciò che è successo.

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                                                      Re: Minuto di silenzio
                                                      Risposta #25: Venerdì 4 Ott 2013, 23:19:29
                                                      che poi vogliamo parlare delle accuse infamanti della sedicente ministro dell'integrazione?

                                                      “Quei morti ce li abbiamo tutti sulla coscienza“

                                                      in effetti abbiamo la colpa di non aver istituito un traghetto veloce Libia-Italia, con cabine singole full optional per i passeggeri...

                                                      proprio per questo reputo non inutile, ma addirittura offensivo il lutto nazionale per un fatto che la nazione proprio non c'entra... (anzi abbiamo fatto anche troppo, perchè, a rigor di legge bossi-fini, un privato che rimorchia/salva dei clandestini è equiparato ad uno scafista!)


                                                      E invece la colpa è anche nostra. Non certo del barcone affondato, ma di costringere migliaia di persone a scappare dalle loro terre perché dove vivono c'è la guerra, perché lì la fanno da padrone dittatori senza umanità che noi però non tocchiamo e a cui non diciamo niente perché ci fa comodo che stiano lì. Lì costringiamo a fuggire avendo fatto diventare il sud del mondo periferia povera e sfruttata. Cercano una vita migliore, embè? Cosa c'è di più umano di cercare di migliorare la propria esistenza (e il democratico occidente ha contribuito molto bene a rendergliela una merda quest'esistenza).

                                                      La Kyenge non piace nemmeno a me, ma non certo per le sue idee. E' che a pelle - è solo una sensazione - non mi sembra genuina. Però siamo onesti, questo è un paese con una buona quota di razzisti. E il fatto che altri magari lo siano ancora di più, non assolve certo gli italiani che lo sono. Ma volete la verità? Non è il razzismo la cosa che mi preoccupa maggiormente, bensì il razzismo strisciante, ovvero il razzismo di quelli che si offendono a sentirsi dare del razzista. Ebbene, queste persone sono molto più pericolose di quelli che sono fieri del loro razzismo, perché sono ipocriti per primi verso se stessi, non è una battaglia alla pari parlare con loro

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                                                        Re: Minuto di silenzio
                                                        Risposta #26: Sabato 5 Ott 2013, 04:43:50
                                                        No, fidati che gente così esiste, e pure tanta.
                                                        Hanno sempre gli stessi argomenti : "Gli italiani sono tutti razzisti mafiosi guardano il Grande Fratello saltano la fila alle poste" e il solito sciocchezzume assortito di luoghi comuni e ignoranza.
                                                        Leggendo cose del genere, sono felice di sapere che non viviamo nello stesso paese. E il mio desiderio di rientrare in Italia, al momento gia' abbastanza debole di suo, risulta azzerato.

                                                        Citazione
                                                        Pensa che siamo l'unico paese al mondo ad aver inventato un nomignolo offensivo per definire noi stessi, e godiamo pure ad usarlo contro noi stessi
                                                        E' fantastico ricordare che qualche anno fa avevo letto grosso modo gli stessi commenti in una articolo sullo Spiegel, con l'unica piccola variazione che al posto di "italiani" si parlava di "tedeschi". Mi aspetterei che cercando un poco, si possano trovare asserzioni di una simile unicita' piu' o meno in ogni paese di questo pianeta.

                                                        Mi chiedo quanto tu sia cosciente dei seguenti fatti:
                                                        1) abbastanza ironicamente, stai anche tu autoflagellandoti, nel senso che accusi gli italiani di distinguersi per stupidita' e/o malvagita', proprio come fanno coloro con cui te la prendi, solo in una direzione diversa;
                                                        2) stai replicando a luoghi comuni con altri luoghi comuni. In tutti i casi (quelli che attacchi e quelli che usi tu) non manca un qualche fondamento di verita'; ma e' sommerso dalla stupidita' delle generalizzazioni. Dire qualcosa di intelligente richiede anche una certa attenzione a come viene detto; credo che luoghi comuni e frasi fatte servano piu' che altro a spegnere il cervello (naturalmente capita spesso di usarli anche a me - sono uno dei tanti casi di chi predica bene e razzola male, tanto per servirmi di una frase fatta).

                                                        Per concludere in tono semiserio, ti fornisco un luogo comune un po' meno ritrito da aggiungere alla tua lista contro chi si autoflagella: "gli italiani odiano gli alberi". Vari lustri passati nel bacino del Po e oltre le Alpi mi hanno convinto della sostanziale verita' di questo detto (appreso dalle memorie di non so piu' quale viaggiatore europeo di qualche secolo fa); non e' l'ultimo dei motivi per cui me ne sono andato.
                                                        « Ultima modifica: Sabato 5 Ott 2013, 08:41:05 da ML-IHJCM »

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                                                          Re: Minuto di silenzio
                                                          Risposta #27: Sabato 5 Ott 2013, 05:56:13
                                                          Però non diciamo sciocchezze : nessuna legge, per quanto sbagliata possa essere, può causare l'incendio e il ribaltamento di una barca.
                                                          Pare che alcuni pescherecci abbiano rifiutato di aiutare quelle povere persone per paura di essere accusati di "favoreggiamento di immagrazione clandestina" ::) ::)

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                                                            Re: Minuto di silenzio
                                                            Risposta #28: Sabato 5 Ott 2013, 12:50:57

                                                            Mi chiedo quanto tu sia cosciente dei seguenti fatti:
                                                            1) abbastanza ironicamente, stai anche tu autoflagellandoti, nel senso che accusi gli italiani di distinguersi per stupidita' e/o malvagita', proprio come fanno coloro con cui te la prendi, solo in una direzione diversa;
                                                            2) stai replicando a luoghi comuni con altri luoghi comuni.

                                                            Veramente è l'esatto contrario. In realtà, io contesto proprio il luogocomunismo imperante e che, ahimè, va per la maggiore. Mi capita quotidianamente di parlare con gente di questo genere. Ed è un pensiero che non è solo fra la "gente", ma anche a livelli più elevati, sostenuto perfino da "autorevoli" giornalisti, intelletuali, opinionisti, politici.
                                                            Potrei fare centinaia di esempi ma evito di allungare ulteriormente la questione, ma all'occorenza non ci sono problemi.

                                                            Mi limito a citarne uno. visto che va per la maggiore adesso ed è diventata questione politica, con tanto di leggi : il femminicidio. Addirittura domani sera la trasmissione" Adam Kadmon" (che non a caso si occupa di cose inesistenti, tipo Illuminati o complotti vari) gli dedicherà uno speciale.

                                                            La maggior parte della gente ignora che in quasi tutta Europa, per esempio in Germania, le donne uccise sono di più, sia in numero totale sia facendo la proporzione con la maggiore popolazione.
                                                            Ma niente da fare : l'Italia è il paese del femminicidio. Così stabilisce il luogo comune.

                                                            Citazione
                                                            Leggendo cose del genere, sono felice di sapere che non viviamo nello stesso paese. E il mio desiderio di rientrare in Italia, al momento gia' abbastanza debole di suo, risulta azzerato.

                                                            La famosa fuga di cervelli.

                                                            @ Mister Buono :
                                                            Citazione
                                                            Pare che alcuni pescherecci abbiano rifiutato di aiutare quelle povere persone per paura di essere accusati di "favoreggiamento di immagrazione clandestina"

                                                            Pare anche no. L'asserzione non ha al momento fondamento e gli stessi pescatori l'hanno smentita. E infatti si sono prodigati per salvare i naufraghi, fregandosene di qualunque legge.
                                                            La tragedia ha ben altre cause e nulla ha a che vedere con l'esistenza di una legge per quanto sbagliata possa essere.

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                                                              Re: Minuto di silenzio
                                                              Risposta #29: Sabato 5 Ott 2013, 13:05:18
                                                              Quello che molti non riescono a capire è il concetto stesso di razzismo. Quando pensiamo ai razzisti ci vengono in mente immagini di squadracce fasciste, ma il razzismo non è (solo) questo. E' razzismo anche quando la gente si incazza se un'immigrato (immigrato regolare, quindi cittadino Italiano anche per questa legge assurda) trova lavoro o gli viene assegnata una casa popolare, perché sarebbero posti o case "rubate agli Italiani". E questo genere di razzismo è molto, molto diffuso.
                                                              Non sono nessuno per giudicare, so soltanto che ho un'antipatia innata verso i censori, i probiviri..ma soprattutto sono i redentori coloro che mi disturbano di più. (Corto Maltese)

                                                              Grazie Pratt


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                                                              Diabolico Vendicatore
                                                              PolliceSu   (3)

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                                                                Re: Minuto di silenzio
                                                                Risposta #30: Sabato 5 Ott 2013, 15:06:12
                                                                Veramente è l'esatto contrario. In realtà, io contesto proprio il luogocomunismo imperante e che, ahimè, va per la maggiore.
                                                                Tu contesti certi luoghi comuni che ti disturbano. E per farlo, a volte (abbastanza spesso, direi, ma potrebbe essere una mia erratissima impressione) ti servi di altri luoghi comuni, come
                                                                Citazione
                                                                Pensa che siamo l'unico paese al mondo ad aver inventato un nomignolo offensivo per definire noi stessi, e godiamo pure ad usarlo contro noi stessi
                                                                Poi, quando ti viene chiesto di ragionare in modo piu' pacato, lo fai senza problemi, come nell'apprezzabile risposta che mi hai dato.

                                                                  Sui luoghi comuni, mi sembra un fatto che notiamo e reagiamo con fastidio a quelli connessi ad idee che non ci piacciono: e' un difetto che osservo spesso in me (ne ho dato una prova col mio intervento precedente) e oserei dire che il tuo comportamento non e' cosi' dissimile (almeno, e' l'impressione che ho al momento; non pretendo di conoscerti se non al livello piu' superficiale e potrei avere torto marcio).
                                                                  Sempre parlando a titolo personale, noto che un ammasso di stupidaggini e pregiudizi passa quasi inosservato (e a volte e' perfino apprezzato) se le opinioni cosi' "difese" sono sufficientemente vicino alle mie (e le mie opinioni poi talvolta sono il frutto di giudiziose riflessioni ed osservazioni quanto accurate mi e' possibile, ma non e' cosi' raro che siano in realta' solo un accumularsi di preconcetti). Anche qui, non credo di essere l'unico: faccio notare che gli eseri umani hanno questa deplorevole tendenza nella speranza che si manifesti di meno nelle discussioni qui sul forum.

                                                                Infine, non so come valutare il tuo
                                                                Citazione
                                                                La famosa fuga di cervelli.
                                                                Potrebbe essere un modo elegante per darmi dell'idiota. In tal caso non mi offendo ed anzi apprezzo l'artificio retorico di prendere una frase fatta per rovesciarne il senso (un piccolo esercizio che giova alle facolta' critiche, per quel che posso dire). Se invece va preso alla lettera ... beh, grazie se hai inteso farmi un complimento, ma e' di nuovo un esprimersi con frase fatte.


                                                                *

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                                                                  Re: Minuto di silenzio
                                                                  Risposta #31: Sabato 5 Ott 2013, 15:27:18

                                                                  Potrebbe essere un modo elegante per darmi dell'idiota. In tal caso non mi offendo ed anzi apprezzo l'artificio retorico di prendere una frase fatta per rovesciarne il senso (un piccolo esercizio che giova alle facolta' critiche, per quel che posso dire). Se invece va preso alla lettera ... beh, grazie se hai inteso farmi un complimento, ma e' di nuovo un esprimersi con frase fatte.


                                                                  La frase era una replica più o meno dura diretta alla tua affermazione sullo stile "sono felice di non essere in Italia se c'è gente che la pensa così". Non penso assolutamente che tu sia un'idiota, nè ritengo di essere migliore di te perchè vivo in Italia, ma non ho l'assoluta certezza che tu pensi la stessa cosa. Se non altro perchè è un sentire piuttosto diffuso il gudicare l'Italia da chi sta fuori in una posizione ritenuta "privilegiata":

                                                                  Sui luoghi comuni, non è che io contesti quelli che non mi piacciono. Perchè alla fine, i luoghi comuni, gli stereotipi, è anche un bene che ci siano. In fondo sono anche un modo simpatico di prendersi in giro, sono alla base di numerosissime situazioni comiche, anche cinematografiche. E coinvolgono un pò tutti. Non bisogna prendersi troppo sul serio, quindi vanno benissimo.

                                                                  Quelli che contesto sono i luoghi comuni che vengono presi come verità assodate e vengono usati per costruirci sopra interi programmi politici, ideologie, movimenti di opinione più o meno diffusi.
                                                                  Quando mi capita di battibeccare con un amico britannico e ci si insulta - scherzosamente - sulle rispettive peculiarità dei due popoli, è un conto, o quando si fanno le barzellette "ci sono un italiano, un francese e un tedesco".

                                                                  Quando però sento pronunciare, anche da auotevoli esponenti della politica nazionale e anche internazionali, robe come "L'italia è un paese razzista che non aiuta gli immigrati" (perfino da chi agli immigrati spara) oppure "L'Italia disprezza le donne che vengono uccise", allora le cose sono un po' diverse
                                                                  « Ultima modifica: Sabato 5 Ott 2013, 15:50:58 da Sergio_di_Rio »

                                                                  *

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                                                                    Risposta #32: Sabato 5 Ott 2013, 16:53:50
                                                                    Non penso assolutamente che tu sia un'idiota, nè ritengo di essere migliore di te perchè vivo in Italia, ma non ho l'assoluta certezza che tu pensi la stessa cosa.Se non altro perchè è un sentire piuttosto diffuso il gudicare l'Italia da chi sta fuori in una posizione ritenuta "privilegiata":
                                                                    Spero di non aver dato la sensazione di disprezzare le tue qualita' intellettive o morali: come ho detto sopra, apprezzo i tuoi ragionamenti quando li esponi (anche se poi magari non sono d'accordo con le tue conclusioni). E il dove uno vive non ha nessuna importanza quando si vuole giudicare il valore di una persona.
                                                                      Per quel che riguarda la posizione da cui giudico l'Italia, diciamo che ci vissi fino alla laurea, passai un sette anni all'estero, e poi altri sei di nuovo in Italia che mi convinsero che rientrare era stato un errore. Vedi tu se giudico da una posizione "privilegiata". Posso ammettere che uno dei motivi per cui me ne sono andato e' la mia forte intolleranza di fronte a certe opinioni (che esistono anche all'estero, in molti posti anche piu' che da noi; ma mi infastidiscono molto di piu' se espresse da miei concittadini).

                                                                    Sui luoghi comuni, contestandoli per combattere certe posizioni politiche finisci per porti (forse piu' nelle impressioni di chi ti ascolta che nella realta' delle tue opinioni) dalla parte di altre posizioni. Posizioni che spesso sono difese da politicanti e affini in modo altrettanto stupido e "luogocomunista" (mi sembra lo faccia talora tu stesso; poi, come ho detto, vedo con piacere che sai sostenere quello che dici con ragionamenti apprezzabili e che spesso riesco a condividere almeno in parte).

                                                                    *

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                                                                      Risposta #33: Domenica 6 Ott 2013, 11:35:25
                                                                      Stavo rileggendo il Topic, e rivedere certi messaggi mi fa accaponare la pelle, riassumo:
                                                                      -Vorrei capire perché non attracchano a Malta, anche più vicina di Lampedusa
                                                                      -Perché a Malta gli sparano!
                                                                      -E allora copiamo da Malta!
                                                                      Ma stiamo scherzando? Se anche fossero ironiche sono frasi gravissime!!!
                                                                      Non sono nessuno per giudicare, so soltanto che ho un'antipatia innata verso i censori, i probiviri..ma soprattutto sono i redentori coloro che mi disturbano di più. (Corto Maltese)

                                                                      Grazie Pratt


                                                                      *

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                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                      PolliceSu   (3)

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                                                                        Re: Minuto di silenzio
                                                                        Risposta #34: Domenica 6 Ott 2013, 12:09:07
                                                                        Quello che molti non riescono a capire è il concetto stesso di razzismo. Quando pensiamo ai razzisti ci vengono in mente immagini di squadracce fasciste, ma il razzismo non è (solo) questo. E' razzismo anche quando la gente si incazza se un'immigrato (immigrato regolare, quindi cittadino Italiano anche per questa legge assurda) trova lavoro o gli viene assegnata una casa popolare, perché sarebbero posti o case "rubate agli Italiani". E questo genere di razzismo è molto, molto diffuso.

                                                                        No, ti sbagli, e sei tu a non aver capito proprio il concetto di "razzismo".

                                                                        Il razzismo, proprio etimologicamente, è l'idea che l'appartenere ad una determinata "razza" o etnia che dir si voglia, conferisca automaticamente una caratteristica comportamentale, di superiorità o inferiorità, a livello proprio genetico.
                                                                        Razzismo era quello della pseudoscienza nazista che sosteneva, ad esempio, che gli zngari fossero per natura inadatti al lavoro e propensi al crimine. O che gli "ariani" fossero superiori., e gli ebrei, tutti gli ebrei, inferiori.
                                                                        Razzismo era chi riteneva che i negri fossero una razza inferiore da schiavizzare, minorati per natura, inferiori ai bianchi.

                                                                        Quello che citi tu è un'altra cosa. Si potrebbe chiamare "xenofobia", o se il termine è improprio, la si può definire come una generica diffidenza verso lo straniero, connaturata alla maggior parte dell'umanità. Ed è una cosa diffusissima, ovunque.
                                                                        In Francia, dove ci sono seri problemi di integrazione con la nutrità comunità nordafricana.
                                                                        In Germania, dove ve ne sono con l'enorme comunità turca.
                                                                        In Arabia Saudita con i numerosissimi lavoratori stranieri a cui viene negata la cittadinanza, a maggior ragione se non sono di religione islamica.
                                                                        Negli USA di decenni fa, con gli immigrati, sopratutto italiani e irlandesi.
                                                                        In tutto il mondo. E' istintivo, e un po' la naturale diffidenza o anche paura che abbiamo verso l'ignoto, verso qualcuno di cui, almeno all'inizio, non comprendiamo la lingua, le tradizioni, gli atteggiamenti. Ma non è razzismo, perchè col passare del tempo, con la conoscenza e l'integrazione, poi questa diffidenza viene meno, di solito.

                                                                        E questa non è una sofisticheria accademica tanto per essere pignoli. E' una differenza fondamentale, imprenscinbile. Ed è proprio il fatto che questa differenza venga ignorata, che è alla base dell'attuale delirio antirazzista per cui ormai, siamo abituati a vedere questa parola stra-abusata e usata in situazioni che, per il 90 % delle volte, si rivelano clamorose bufale. Se ne è parlato diverse volte anche qui sul forum. E’ a causa di questa definizione allargata e sbagliata se dilaga il politicamente corretto che tanto male fa alle storie Disney, che finisce per vedere razzismo anche dove non esiste, per esempio nelle vecchie storie di Barks, dove perfino il semplice disegno caricaturale sembra chissà cosa.

                                                                        Del resto, se fosse razzismo anche quello che dici tu, possiamo tranquillamente ritenere razzista il 99 % dell’umanità. Perché l’idea di favorire prima i propri connazionali, in un modo o nell’altro, vale per tutti.
                                                                        Vedi bene che invece, secondo la definizione VERA di razzismo sopra citata, i razzisti diminuiscono drasticamente e sono pochissimi, perché per fortuna sono pochissimi a credere alle sciocchezze pseudobiologiche sulla superiorità razziale.

                                                                        Il problema razzismo, che pure sicuramente esiste, è molto meno grave di quel che si crede, perché di questa parola, semplicemente, si è abusato all’inverosimile, mettendola praticamente alla base di qualunque avvenimento.

                                                                        *

                                                                        Mark
                                                                        Cugino di Alf
                                                                        PolliceSu   (2)

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                                                                          Risposta #35: Domenica 6 Ott 2013, 12:25:24

                                                                          Del resto, se fosse razzismo anche quello che dici tu, possiamo tranquillamente ritenere razzista il 99 % dell’umanità. Perché l’idea di favorire prima i propri connazionali, in un modo o nell’altro, vale per tutti.

                                                                          Ed è profondamente sbagliata ed egoistica!

                                                                          Sul piano terminologico hai certamente ragione, ma sinceramente non mi preoccupa molto se la si chiami razzismo o xenofobia. Mi preoccupa molto di più che è un concetto profondamente sbagliato.

                                                                          Ci ho ragionato su e - a costo di andare un po' OT - credo che esistano due correnti al mondo. Di solito si parla di conservatori e progressisiti, è la definizione storica, ma se ci si riflette le due parole non sono molto sensate. Progressisti? Cioè gente che vuole un progresso nella qualità della vita e nei diritti? E allora chi non lo è? Sarebbe stupido non essere progressista. In realtà le due categorie andrebbero chiamate in modo diverso.

                                                                          In quelli che vengono definiti conservatori a prevalere è la paura. Paura dei cambiamenti, paura del diverso, paura di quello che non si conosce. Umano? Certamente. Cosa fanno queste persone? La cosa più stupida che un essere umano possa fare: cercano sicurezza. Ed è così che nascono le barriere, trincerandosi dentro i propri confini e le proprie sicurezze. Perché dico che è stupido? Perché la sicurezza non fa parte dell'esistenza umana. Basterebbe che in questo momento, mentre scrivo, mi cascasse il lampadario sulla testa per spedirmi al Creatore. Non c'è niente di più fragile dell'esistenza umana ed è proprio cercando di ancorarla a sicurezza che l'essere umano ha fatto enormi stronzate (scusate ma ci voleva).

                                                                          I progressisti sono coloro che hanno paura come gli altri, ma che non si lasciano sopraffare, andando avanti, consci dei rischi ma speranzosi delle possibilità, perché se fai, forse fai bene forse fai male, ma se non fai, sicuramente fai male.

                                                                          *

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                                                                          • **
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                                                                            Risposta #36: Domenica 6 Ott 2013, 12:49:04

                                                                            No, ti sbagli, e sei tu a non aver capito proprio il concetto di "razzismo".

                                                                            Il razzismo, proprio etimologicamente, è l'idea che l'appartenere ad una determinata "razza" o etnia che dir si voglia, conferisca automaticamente una caratteristica comportamentale, di superiorità o inferiorità, a livello proprio genetico.
                                                                            Razzismo era quello della pseudoscienza nazista che sosteneva, ad esempio, che gli zngari fossero per natura inadatti al lavoro e propensi al crimine. O che gli "ariani" fossero superiori., e gli ebrei, tutti gli ebrei, inferiori.
                                                                            Razzismo era chi riteneva che i negri fossero una razza inferiore da schiavizzare, minorati per natura, inferiori ai bianchi.

                                                                            Quello che citi tu è un'altra cosa. Si potrebbe chiamare "xenofobia", o se il termine è improprio, la si può definire come una generica diffidenza verso lo straniero, connaturata alla maggior parte dell'umanità. Ed è una cosa diffusissima, ovunque.
                                                                            In Francia, dove ci sono seri problemi di integrazione con la nutrità comunità nordafricana.
                                                                            In Germania, dove ve ne sono con l'enorme comunità turca.
                                                                            In Arabia Saudita con i numerosissimi lavoratori stranieri a cui viene negata la cittadinanza, a maggior ragione se non sono di religione islamica.
                                                                            Negli USA di decenni fa, con gli immigrati, sopratutto italiani e irlandesi.
                                                                            In tutto il mondo. E' istintivo, e un po' la naturale diffidenza o anche paura che abbiamo verso l'ignoto, verso qualcuno di cui, almeno all'inizio, non comprendiamo la lingua, le tradizioni, gli atteggiamenti. Ma non è razzismo, perchè col passare del tempo, con la conoscenza e l'integrazione, poi questa diffidenza viene meno, di solito.

                                                                            E questa non è una sofisticheria accademica tanto per essere pignoli. E' una differenza fondamentale, imprenscinbile. Ed è proprio il fatto che questa differenza venga ignorata, che è alla base dell'attuale delirio antirazzista per cui ormai, siamo abituati a vedere questa parola stra-abusata e usata in situazioni che, per il 90 % delle volte, si rivelano clamorose bufale. Se ne è parlato diverse volte anche qui sul forum. E’ a causa di questa definizione allargata e sbagliata se dilaga il politicamente corretto che tanto male fa alle storie Disney, che finisce per vedere razzismo anche dove non esiste, per esempio nelle vecchie storie di Barks, dove perfino il semplice disegno caricaturale sembra chissà cosa.

                                                                            Del resto, se fosse razzismo anche quello che dici tu, possiamo tranquillamente ritenere razzista il 99 % dell’umanità. Perché l’idea di favorire prima i propri connazionali, in un modo o nell’altro, vale per tutti.
                                                                            Vedi bene che invece, secondo la definizione VERA di razzismo sopra citata, i razzisti diminuiscono drasticamente e sono pochissimi, perché per fortuna sono pochissimi a credere alle sciocchezze pseudobiologiche sulla superiorità razziale.

                                                                            Il problema razzismo, che pure sicuramente esiste, è molto meno grave di quel che si crede, perché di questa parola, semplicemente, si è abusato all’inverosimile, mettendola praticamente alla base di qualunque avvenimento.
                                                                            Il razzismo origina in buona parte dalla xenofobia, ho paura del diverso quindi lo combatto. Per il rsto è puramente opportunismo ed'egoismo, favorisco me e il mio popolo non INSIEME agli altri popoli, ma a DISCAPITO degli altri.
                                                                            Non sono nessuno per giudicare, so soltanto che ho un'antipatia innata verso i censori, i probiviri..ma soprattutto sono i redentori coloro che mi disturbano di più. (Corto Maltese)

                                                                            Grazie Pratt


                                                                            *

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                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                            PolliceSu   (3)

                                                                            • ****
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                                                                              Risposta #37: Domenica 6 Ott 2013, 12:52:01

                                                                              Ed è profondamente sbagliata ed egoistica!

                                                                              Sul piano terminologico hai certamente ragione, ma sinceramente non mi preoccupa molto se la si chiami razzismo o xenofobia. Mi preoccupa molto di più che è un concetto profondamente sbagliato.
                                                                              .

                                                                              In effetti siamo abbastanza OT, comunque, la differenza è fondamentale e la ribadisco, perchè se non si usa correttamente il termine "razzismo" si finisce per arrivare a dipingere il mondo attuale come peggiore del mondo ai tempo dello schiavismo. Abusare della parola vuol dire accusare di razzismo praticamente tutti, e cosa più grave, anche gente che non lo è affatto, anzi.

                                                                              Quel che dici tu potrebbe essere anche un ragionamento corretto di fondo, però si scontra con la realtà del mondo.
                                                                              Cioè, semplificando al massimo, il concetto di "patria" (anche se qui si dovrebbe scendere in elucubrazioni storico-filosofiche che non finiscono più, evitiamo) è un po' come pensare ad una famiglia molto allargata.
                                                                              E' propensione di chiunque, tendere a favorire i propri affetti : dare la precedenza ai propri familiari, ai propri amici. E poi allargandosi agli abitanti della propria città. Della propria regione, del proprio paese. Il mondo intero viene alla fine, ma non per egoismo....è una propensione naturale, è impossibile, per chiunque, occuparsi di favorire allo stesso modo 7 miliardi di persone. Ovviamente, a seconda delle proprie possibilità, ognuno fa il possibile, e certo non si vuole il male degli altri, però, il bene delle persone a noi più vicine, tendiamo a farlo venire prima.
                                                                              E per questo che viene prima il bene delle persone con cui abbiamo in comune lingua, tradizioni, territorio - cioè la nazionalità.

                                                                              E la differenza "politica" che citi, in realtà, a livello di patriottismo, di fatto scompare. Perchè, per esempio, Barack Obama sarebbe sulla carta un "progressista", ma nei fatti, è li con il preciso compito di fare gli interessi dei suoi concittadini. Quando senti Obama rammaricarsi per un disastro in cui si sono perse "molte vite americane" (senza magari citare vittime di altre nazionalità) non lo fa perchè odia gli altri, o per egoismo, ma perchè, essendo il Presidente degli Stati Uniti, dà la precedenza a quelli che sono i suoi connazionali, quelli che è delegato a rappresentare, favorire, proteggere.
                                                                              Senza volere il male altrui, però, insomma, si presume che gli americani, per lui abbiano la precedenza.
                                                                              E' questo vale per tutti.

                                                                              *

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                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                              • ****
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                                                                                Risposta #38: Domenica 6 Ott 2013, 13:02:53
                                                                                Il razzismo origina in buona parte dalla xenofobia, ho paura del diverso quindi lo combatto. Per il rsto è puramente opportunismo ed'egoismo, favorisco me e il mio popolo non INSIEME agli altri popoli, ma a DISCAPITO degli altri.

                                                                                No, ti sbagli di nuovo. Quello che citi è il concetto di razzismo "allargato" scioccamente al giorno d'oggi per ragioni politiche. E non c'entra niente.

                                                                                Il razzismo ha un'origine esclusivamente SCIENTIFICA. Questa è la differenza fondamentale, che smentisce tutto il discorso precedente.

                                                                                Ovviamente, sono elucubrazioni "scientifiche" di un paio di secoli fa che venivano portate avanti non da ignorantoni da bassa osteria, ma proprio da scienziati e studiosi autorevoli, ai tempi.
                                                                                Naturalmente, tutto questo, nel corso degli anni, è stato smentito, e si è rivelato una clamorosa sciocchezza, pseudoscienza, senza il benchè minimo fondamento.
                                                                                Anche se ancora al giorno d'oggi, c'è chi ci crede (ma sono veramente un numero esiguo).

                                                                                *

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                                                                                Giovane Marmotta
                                                                                PolliceSu

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                                                                                  Risposta #39: Domenica 6 Ott 2013, 14:49:06
                                                                                  trovo molto comodo dire che il razzismo è una cosa antica e superata, a cui credono ormai solo quattro gatti. Se così fosse mi chiedo come fanno questi quattro gatti a far passare alle cronache ogni giorno moltissimi episodi di razzismo.
                                                                                  Non sono nessuno per giudicare, so soltanto che ho un'antipatia innata verso i censori, i probiviri..ma soprattutto sono i redentori coloro che mi disturbano di più. (Corto Maltese)

                                                                                  Grazie Pratt


                                                                                  *

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                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                  • ****
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                                                                                    Risposta #40: Domenica 6 Ott 2013, 16:08:26
                                                                                    trovo molto comodo dire che il razzismo è una cosa antica e superata, a cui credono ormai solo quattro gatti. Se così fosse mi chiedo come fanno questi quattro gatti a far passare alle cronache ogni giorno moltissimi episodi di razzismo.

                                                                                    Non è questione di comodità, è che le parole hanno un significato : non è che ognuno si inventa la definzione che gli pare.
                                                                                    Il razzismo è quello. E' un tentativo pseudoscientifico di spiegare le differenze fra etnie, che è stato preso a pretesto da diversi governi e movimenti politici in passato, con conseguenze spesso tragiche. Ora, per fortuna, l'idea è stata smentita, anche se qualche forsennato in giro per il mondo ci crede ancora.

                                                                                    Quali sarebbero questi episodi di razzismo che si vedono ogni giorno? A me non risultano. La stragrande maggioranza degli episodi di "razzismo" in realtà non sono affatto tali.

                                                                                    *

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                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                    PolliceSu   (2)

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                                                                                      Risposta #41: Domenica 6 Ott 2013, 16:26:22

                                                                                      Cioè, semplificando al massimo, il concetto di "patria" (anche se qui si dovrebbe scendere in elucubrazioni storico-filosofiche che non finiscono più, evitiamo) è un po' come pensare ad una famiglia molto allargata.
                                                                                      E' propensione di chiunque, tendere a favorire i propri affetti : dare la precedenza ai propri familiari, ai propri amici. E poi allargandosi agli abitanti della propria città. Della propria regione, del proprio paese. Il mondo intero viene alla fine, ma non per egoismo....è una propensione naturale, è impossibile, per chiunque, occuparsi di favorire allo stesso modo 7 miliardi di persone. Ovviamente, a seconda delle proprie possibilità, ognuno fa il possibile, e certo non si vuole il male degli altri, però, il bene delle persone a noi più vicine, tendiamo a farlo venire prima.
                                                                                      E per questo che viene prima il bene delle persone con cui abbiamo in comune lingua, tradizioni, territorio - cioè la nazionalità.


                                                                                      Ed è a quest'ultima frase che le nostre opinioni - com'è normale che sia - divergono. E' naturale che prima sfami la mia famiglia, ma ciò che avanza non preferisco darlo al vicino di casa o al concittadino, ma a chi ha più bisogno. Tra le righe si intuisce che il mio livello di patriottismo è pari allo 0, non perché non mi piaccia questo paese, semplicemente perché la nazionalità mi è ininfluente nel farmi un'idea della persona. E' OT (ma a questo punto), ma quando ad esempio sento dire che dovremmo essere fieri di essere concittadini di Leonardo Da Vinci o altri nomi, mi viene la pelle d'oca. Ma che cavolo di merito ho io per quello che ha fatto Leonardo? Devo essere fiero perché sono nato nel suo stesso Paese? E è una grande abilità da parte mia, devo proprio esserne fiero. Esempio inverso - e recente - quando riportando la Concordia sulla linea di galleggiamento hanno detto che Schettino ci aveva fatto aver vergogna di essere italiani. Cioè, uno fa una stronz....a vergognosa e me ne devo vergognare anch'io perché lui è nato in Italia?

                                                                                      Infine, ripeto che sulla questione terminologica hai assolutamente ragione. Il fatto però è che tutti capiscono - pur fraintendendola -la parola razzismo, molti no exnofobia. Semplificare parlando di razzismo è scorretto, ma se serve a mettere in guardia persone che alla parola exnofobia cambierebbero canale perché non capiscono, ben venga. Meglio un mondo più giusto, anche a rischio di scontentare il nostro spirito da accademia della Crusca

                                                                                      *

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                                                                                      PolliceSu

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                                                                                        Risposta #42: Domenica 6 Ott 2013, 17:21:58
                                                                                        Il razzismo ha un'origine esclusivamente SCIENTIFICA.
                                                                                        Detto cosi', suona come se volessi indicare il razzismo come qualcosa di molto rispettabile ;D.

                                                                                          Battute sceme a parte (e aggiungendo che ho apprezzato molto i tuoi ultimi interventi), mi chiedo quanto sia corretta un'affermazione del genere dal punto di vista della storia del pensiero. Certamente molti importanti scienziati (e filosofi) di varie epoche se ne sono usciti in asserzioni di superiorita' razziale; mi chiedo pero' quanto in questo fossero scienziati e quanto semplicemente parte di una societa' cui faceva comodo una tale visione.
                                                                                          Il punto e' che le teorie razziste non sono nate semplicemente dalle elucubrazioni di studiosi senza che nessuno ci avesse pensato prima, come puo' essere stato per la gravitazione universale inversamente proporzionale al quadrato della distanza: in una societa' che considera gli stranieri militarmente deboli come soggetti da sottoporre al piu' feroce sfruttamento o che discrimina chi ha credenze religiose diverse e non assimilabili, diventa naturale anche per molti pensatori (inclusi gli scienziati del tempo) cercare di fornire una giustificazione teoretica al sistema in cui vivono e che sostanzialmente accettano. Ma allora l'origine del razzismo non e' scientifica: quello di cui parli e' semplicemente la versione "scientifizzata" e teorica di un fenomeno che ha origini altrove (e non mi sembra sia completamente identificabile con la xenofobia).

                                                                                        Qiuanto dico mi sembra rilevante considerando che la maggior parte delle persone sono (temo) troppo ignoranti o troppo poco riflessive per esaminare e giustificare i propri comportamenti con qualcosa degno di essere chiamato una "teoria" (sia pur pseudoscientifica). O troppo pigre (e non sufficientemente addestrate ad una rigorosa onesta' intelletuale) per conformare le proprie azioni alle idee in cui dicono di credere, o sviluppare una "Weltanschauung" appena coerente. E cosi' molti di questi "semplici", possono finire, quasi inconsciamente, con lo sviluppare, sia pure ad uno stato alquanto embrionale, idee di tipo razzista.

                                                                                        In sostanza, la mia impressione e' che e' vero che la ricerca di basi scientifiche per il razzismo e' al momento quasi inesistente nella societa' occidentale contemporanea (su questo non ho difficolta' ad essere d'accordo con te); ma questa ricerca non era che l'espressione, in un'elite intellettuale, di un fenomeno ancora piuttosto vivo (o meglio, per cui non sono stati ancora sviluppati "anticorpi" a sufficienza) in gran parte della societa' in cui viviamo.

                                                                                        « Ultima modifica: Domenica 6 Ott 2013, 17:32:44 da ML-IHJCM »

                                                                                        *

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                                                                                          Risposta #43: Domenica 6 Ott 2013, 18:08:47

                                                                                          E' naturale che prima sfami la mia famiglia, ma ciò che avanza non preferisco darlo al vicino di casa o al concittadino, ma a chi ha più bisogno. Tra le righe si intuisce che il mio livello di patriottismo è pari allo 0, non perché non mi piaccia questo paese, semplicemente perché la nazionalità mi è ininfluente nel farmi un'idea della persona. E' OT (ma a questo punto), ma quando ad esempio sento dire che dovremmo essere fieri di essere concittadini di Leonardo Da Vinci o altri nomi, mi viene la pelle d'oca. Ma che cavolo di merito ho io per quello che ha fatto Leonardo?

                                                                                          Brevemente, potrei dire che in certo senso, ridotto alla dimensione familiare, il ragionamento è lo stesso.
                                                                                          In fondo, ognuno ama i propri familiari, a prescindere, perchè sono tali. Senza sceglierseli. Anche la madre di un ladro ama suo figlio, non è che sceglie di voler più bene ad un altro perchè è più onesto del suo. Stiamo banalizzando al massimo, ma spero il concetto sia chiaro.

                                                                                          Diciamo che, chi è "campanalista", oltre alla propria famiglia tende a favorire i propri compaesani. Chi è pure patriottico, il suo intero paese.   Aumenta la prospettiva. Naturalmente, il sentimento patriottico non si può imporre, se uno non ce l'ha.
                                                                                          Almeno tu mantieni una certa coerenza, non accettando anche l'inverso. Purtroppo c'è gente che invece, prende esempio proprio da Schettino per denigrarsi, elevandolo a simbolo dell'italianità.
                                                                                          Un po' come certi finto-intellettuali (molto finti) che fanno discorsi del tipo : "Mentre in America hanno il Padrino, noi abbiamo Natale a Rio . Come se il confronto si dovesse fare fra il capolavoro e la commedia caciarona. Come se uno, per arrivare a conclusioni opposte, paragonasse La vita è bella a Scary movie.

                                                                                          Per quanto riguarda la Crusca : io come ho detto in altre occasioni, sono il primo a non attaccarmi ai cavilli da azzeccagarbugli sulle parole, come fanno molti.
                                                                                          Ma qui non si tratta di una differenza puramente formale, ma proprio di sostanza.

                                                                                          Se consideriamo il razzismo con la definizione (quella vera) di pseudoscienza, allora i razzisti nel mondo - almeno quello occidentale - saranno, chessò, l'1 %.
                                                                                          Se usiamo la definizione allargata anche ad una generica e connaturata diffidenza verso l'ignoto, possiamo sfiorare il 100 %.

                                                                                          La differenza è abissale.

                                                                                          @ ML-IHCJCM
                                                                                          Citazione
                                                                                          Ma allora l'origine del razzismo non e' scientifica: quello di cui parli e' semplicemente la versione "scientifizzata" e teorica di un fenomeno che ha origini altrove (e non mi sembra sia completamente identificabile con la xenofobia).

                                                                                           Sicuramente, il vedere ad esempio le popolazioni africane meno evolute tecnologicamente,e meno forti militarmente, ha portato l'Europa a valutarli come inferiori proprio da un punto di vista genetico, puntando evidentemene sulla diversità fisica immediatamente riscontrabile : bianchi = civilizzati, neri = selvaggi.
                                                                                          Anche filosofico e politca, presumo, mi viene in mente il razzismo perfino "umanitario" del colonialismo di fine '800 (vedi Kipling e il fardello dell'uomo bianco). Però tutto questo poi si riduceva, ed era finalizzato, a trovare una definizone scientifica. A cui si possono aggiungere l'eugenetica e la teoria di Lombroso, che inevitabilmente può portare a pensare che avere un certo aspetto - magari tipico di una certa etnia - dia automaticamente la qualifica di potenziale criminale.

                                                                                          Sicuramente è un discorso complesso. Comunque, una cosa è certa : il problema "razzismo" oggi viene enormemente ingigantito, spesso travisato, e talvolta in maniera volontaria per poterci speculare in qualche modo.
                                                                                          Per questo insistevo nel far notare certe differenze, essenziali per capire il tutto. Perchè se si vuole risolvere un problema, la prima cosa è capire pienamente che cos'è, questo problema.

                                                                                          *

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                                                                                            Risposta #44: Domenica 6 Ott 2013, 18:43:33
                                                                                             Però tutto questo poi si riduceva, ed era finalizzato, a trovare una definizone scientifica.
                                                                                            A me sembra di aver detto esattamente il contrario. Dato che in quanto scrivi non vedo argomenti che paiano intesi a controbattere la mia argomentazione, mi viene il dubbio: ma mi sono spiegato cosi' male?

                                                                                            Citazione
                                                                                            Comunque, una cosa è certa : il problema "razzismo" oggi viene enormemente ingigantito, spesso travisato, e talvolta in maniera volontaria per poterci speculare in qualche modo.
                                                                                            Un'altra cosa certa e' che tutti quelli che denunciano l'esistenza della mafia in Sicilia lo fanno per poterci speculare in qualche modo.

                                                                                            Va bene, ho appena scritto una sciocchezza (la prima a venirmi in mente che mi sia sembrata simile a quella che ho letto nel tuo intervento; e naturalmente, agendo d'impulso, ho esagerato, scrivendo qualcosa di assai piu' stupido delle tue parole che cito sopra), ma non ne posso piu' di questo tuo continuare a "politicizzare" la faccenda dichiarando che il tuo e' l'unico punto di vista oggettivo. Non dico che tu sia in malefede; ma mi sembri ossessionato da certe posizioni politiche che non ti piacciono, dimenticando che ce ne sono altre contrarie, difese altrettanto spesso con argomenti altrettanto stupidi; ed altrettanto capaci di imporsi sulla societa'. (Poi non posso sfuggire al sospetto che se sono cosi' infastidito da certi tuoi interventi sia perche' sono anche piu' ossessionato io stesso in segno contrario. E che la frase riportata mi sia sembrata una sciocchezza perche' l'ho letta in base piu' ai miei pregiudizi che a quanto tu avevi intenzione di dire e stavi effettivamente dicendo.) Per quel che mi riguarda,e' altrettanto certo che un problema di razzismo esiste tuttora in buona parte del mondo; Italia compresa. Tu vedi alcuni fatti (ed e' anche utile che li ricordi a quelli come me che tendono a farvi meno attenzione); ma, per quanto posso giudicare, ne trascuri vari altri.
                                                                                            « Ultima modifica: Domenica 6 Ott 2013, 19:10:09 da ML-IHJCM »

                                                                                            *

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                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                            PolliceSu

                                                                                            • ****
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                                                                                              Risposta #45: Giovedì 10 Ott 2013, 14:03:19
                                                                                              A me sembra di aver detto esattamente il contrario. Dato che in quanto scrivi non vedo argomenti che paiano intesi a controbattere la mia argomentazione, mi viene il dubbio: ma mi sono spiegato cosi' male?
                                                                                              .

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                                                                                              Perchè senza di quella cade la teoria stessa di superiorità razziale.

                                                                                              Citazione
                                                                                              ma non ne posso piu' di questo tuo continuare a "politicizzare" la faccenda dichiarando che il tuo e' l'unico punto di vista oggettivo. Non dico che tu sia in malefede; ma mi sembri ossessionato da certe posizioni politiche che non ti piacciono, dimenticando che ce ne sono altre contrarie, difese altrettanto spesso con argomenti altrettanto stupidi; ed altrettanto capaci di imporsi sulla societa'

                                                                                              Veramente, io non politicizzo la questione, ma sto semplicemente cercando di riportare la questione alla sua dimensione originaria. La definizione di razzismo è quella, da un punto di vista storico, etimologico.

                                                                                              Quindi non parliamo di una definizione vista da una parte politica, ma di quella originale, diciamo enciclopedica. Che viene poi stravolta non da una parte politica opposta, ma da un sottile pensiero, derivato in origine da non si sa bene dove, che si è ormai diffuso dappertutto, nella società, fra persone delle idee politiche più disparate.

                                                                                              E questa cosa ormai si è talmente radicata nel pensiero moderno, da aver totalmente stravolto il concetto di razzismo. Tanto che, come puoi vedere anche da precedenti discussioni di questo forum, c'è anche chi crede che sia razzista chi usa termini tipo "negro". E lo crede non perchè sia stupido ma perchè ormai, è tanto radicata questa idea demenziale del politicamente corretto, ripetuta anche sui principali media, che si è finito per darla per scontata, come se fosse sempre stato così. E questo è un pensiero trasversale - bipartisan, si direbbe, secondo una certa terminologia da politicanti - che ormai ha preso piede dappertutto. E, tolta l’ingenuità della gente che ci crede, chi è al potere sembra fare di tutto questo un uso quantomeno ambiguo..
                                                                                              Non si tratta di visioni politiche contrapposte : perché ormai questa idea distorta di “razzismo” è universale : sono interi governi, intere società, ad averla assimilata. In UK, per esempio, dove si sono raggiunti livelli da neurodeliri, questa visione è condivisa tanto dai conservatori quanto dai laburisti.

                                                                                              Citazione
                                                                                              Per quel che mi riguarda,e' altrettanto certo che un problema di razzismo esiste tuttora in buona parte del mondo; Italia compresa. Tu vedi alcuni fatti (ed e' anche utile che li ricordi a quelli come me che tendono a farvi meno attenzione); ma, per quanto posso giudicare, ne trascuri vari altri.

                                                                                              Certo che esiste. Ma non è quello che tutti pensano.
                                                                                              Il problema razzismo oggi è molto più grave nei paesi in via di sviluppo, in medio oriente, in asia orientale. Nel mondo occidentale, Italia compresa, è molto meno presente. Eppure, l’immaginario collettivo è convinto del contrario, perché alla parola “razzismo” associano automaticamente bianchi che discriminano neri. Senza far caso al fatto che, le più violente faide fra diverse etnie si svolgono in Africa, caso più noto il Ruanda. Per non parlare dell’India.

                                                                                              Diciamolo. In Italia magari un po’ di razzismo ci sarà pure. Ma rispetto ad altri paesi, anche diversi paesi europei (pensa alla pur civilissima Spagna che agli immigrati spara), siamo messi molto meglio..

                                                                                              Intanto aspetto che Corto Maltese citi questi presunti e continui episodi di razzismo diffusi ovunque, sperando non si riferisca a cose tipo i cori negli stadi.

                                                                                              *

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                                                                                              Giovane Marmotta
                                                                                              PolliceSu

                                                                                              • **
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                                                                                                Risposta #46: Giovedì 10 Ott 2013, 14:31:05

                                                                                                Ci siamo intesi male. Sostenevo che, di base, il razzismo è un tentativo pseudoscientifico di spiegare - a livello  biologico - le differenze fra razze. Che poi l'idea nasca anche da considerazioni storiche, geografiche, politiche, filiosofiche, è sicuramente vero, ma la teoria razzista come è stata concepita - e come era in voga fino a diversi decenni fa - non poteva prescindere da una considerazione (pseudo)scientifica.
                                                                                                Perchè senza di quella cade la teoria stessa di superiorità razziale.


                                                                                                Veramente, io non politicizzo la questione, ma sto semplicemente cercando di riportare la questione alla sua dimensione originaria. La definizione di razzismo è quella, da un punto di vista storico, etimologico.

                                                                                                Quindi non parliamo di una definizione vista da una parte politica, ma di quella originale, diciamo enciclopedica. Che viene poi stravolta non da una parte politica opposta, ma da un sottile pensiero, derivato in origine da non si sa bene dove, che si è ormai diffuso dappertutto, nella società, fra persone delle idee politiche più disparate.

                                                                                                E questa cosa ormai si è talmente radicata nel pensiero moderno, da aver totalmente stravolto il concetto di razzismo. Tanto che, come puoi vedere anche da precedenti discussioni di questo forum, c'è anche chi crede che sia razzista chi usa termini tipo "negro". E lo crede non perchè sia stupido ma perchè ormai, è tanto radicata questa idea demenziale del politicamente corretto, ripetuta anche sui principali media, che si è finito per darla per scontata, come se fosse sempre stato così. E questo è un pensiero trasversale - bipartisan, si direbbe, secondo una certa terminologia da politicanti - che ormai ha preso piede dappertutto. E, tolta l’ingenuità della gente che ci crede, chi è al potere sembra fare di tutto questo un uso quantomeno ambiguo..
                                                                                                Non si tratta di visioni politiche contrapposte : perché ormai questa idea distorta di “razzismo” è universale : sono interi governi, intere società, ad averla assimilata. In UK, per esempio, dove si sono raggiunti livelli da neurodeliri, questa visione è condivisa tanto dai conservatori quanto dai laburisti.


                                                                                                Certo che esiste. Ma non è quello che tutti pensano.
                                                                                                Il problema razzismo oggi è molto più grave nei paesi in via di sviluppo, in medio oriente, in asia orientale. Nel mondo occidentale, Italia compresa, è molto meno presente. Eppure, l’immaginario collettivo è convinto del contrario, perché alla parola “razzismo” associano automaticamente bianchi che discriminano neri. Senza far caso al fatto che, le più violente faide fra diverse etnie si svolgono in Africa, caso più noto il Ruanda. Per non parlare dell’India.

                                                                                                Diciamolo. In Italia magari un po’ di razzismo ci sarà pure. Ma rispetto ad altri paesi, anche diversi paesi europei (pensa alla pur civilissima Spagna che agli immigrati spara), siamo messi molto meglio..

                                                                                                Intanto aspetto che Corto Maltese citi questi presunti e continui episodi di razzismo diffusi ovunque, sperando non si riferisca a cose tipo i cori negli stadi.

                                                                                                Fammi capire il tuo ragionamento, una volta appurato che non si tratta di razzismo, ma di xenofobia, vanno bene i cori razzisti? Vanno bene le discriminazioni, anche quelle prevista dalla legge (sigh)? Va bene trattare gli immigrati da criminali (questo prevedeva la legge, adesso abolita al senato)?
                                                                                                Non sono nessuno per giudicare, so soltanto che ho un'antipatia innata verso i censori, i probiviri..ma soprattutto sono i redentori coloro che mi disturbano di più. (Corto Maltese)

                                                                                                Grazie Pratt


                                                                                                *

                                                                                                Corto Maltese
                                                                                                Giovane Marmotta
                                                                                                PolliceSu

                                                                                                • **
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                                                                                                  Risposta #47: Giovedì 10 Ott 2013, 14:34:53
                                                                                                  Adesso capiamoci, non ho mai detto che l'Italia è un paese razzista, ma è un fatto che accadano molti episodi razzisti, è per me sono razzisti anche i cori allo stadio contro i giocatori neri, le discriminazioni è tutto ciò che ho detto nell'altro post!
                                                                                                  Non sono nessuno per giudicare, so soltanto che ho un'antipatia innata verso i censori, i probiviri..ma soprattutto sono i redentori coloro che mi disturbano di più. (Corto Maltese)

                                                                                                  Grazie Pratt


                                                                                                  *

                                                                                                  ML-IHJCM
                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                  PolliceSu   (2)

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                                                                                                    Risposta #48: Giovedì 10 Ott 2013, 17:10:07
                                                                                                    Ci siamo intesi male. Sostenevo che, di base, il razzismo è un tentativo pseudoscientifico di spiegare - a livello  biologico - le differenze fra razze. Che poi l'idea nasca anche da considerazioni storiche, geografiche, politiche, filiosofiche, è sicuramente vero, ma la teoria razzista come è stata concepita - e come era in voga fino a diversi decenni fa - non poteva prescindere da una considerazione (pseudo)scientifica.
                                                                                                    Ho gia' dedicato fin troppo tempo a questa discussione (nel senso: ho vari impegni di lavoro che urgono e su cui sono rimasto indietro anche perche' scrivevo qui) e quindi saro' il piu' breve possibile. D'accordo sul fatto che ci siamo intesi male (e, mi sembra, continuiamo). In parte e' perche' diamo alle parole un significato diverso. In quanto scrivi sopra, "razzismo" e' un termine che si riferisce solo ad una certa teoria pseudoscientifica. Io sostengo che e' piuttosto una certa "Weltanschauung"; e che come tale non e' che nasca anche da certe "considerazioni storiche, geografiche, politiche, filiosofiche"; mi sembra molto piu' corretto (sebbene sia sempre una semplificazione e come tale non esente da errori) dire che questa teoria nasca come tentativo a posteriori di razionalizzare e giustificare certe disuguaglianze impostesi principalmente per ragioni di pura convenienza economica (senza poi voler trascurare l'effetto della xenofobia, naturale in comunita' che hanno ridotti contatti col diverso). Ed e' per questo che uso il termine "razzismo" in un senso molto piu' largo che quello molto ristretto che vorresti tu, per definire varie idee piu' o meno inelaborate, pregiudizi e affini, che nascono tutti da questa stessa radice.

                                                                                                    Poi, quando scrivi
                                                                                                    Citazione
                                                                                                    Il problema razzismo oggi è molto più grave nei paesi in via di sviluppo, in medio oriente, in asia orientale. Nel mondo occidentale, Italia compresa, è molto meno presente..
                                                                                                    penso che tu abbia probabilmente ragione. (Anche se mi chiedo quanto tu conosca la situazione delle regioni di cui parli - non per sfiducia nei tuoi confronti, ma per cercare di mantenere la discussione su un livello serio e non di "sentito dire". Personalmente mi sento di sapere ben poco in proposito.) Pero' mi sembra che questo "razzismo" dei paesi orientali non sia catalogabile come  "un tentativo pseudoscientifico di spiegare - a livello  biologico - le differenze fra razze"; e che quindi qui tu stia utilizzando la parola "razzismo" in un senso molto piu' vicino alla mia "definizione" (tra virgolette perche' non l'ho data se non molto vagamente) che non alla tua (fin troppo precisa).

                                                                                                    Comunque sui paesi esotici devo dire una cosa. Posso indignarmi per quel che fanno; ma un qualunque episodio in Italia, anche se di per se' molto meno grave, mi risulta molto meno tollerabile, perche' coinvolge l'unico paese di cui io stesso sia cittadino (e sulle cui politiche, quindi, avrei, almeno in teoria, un qualche potere decisionale).

                                                                                                    Infine:
                                                                                                    Citazione
                                                                                                    Tanto che, come puoi vedere anche da precedenti discussioni di questo forum, c'è anche chi crede che sia razzista chi usa termini tipo "negro". E lo crede non perchè sia stupido ma perchè ormai, è tanto radicata questa idea demenziale del politicamente corretto, ripetuta anche sui principali media, che si è finito per darla per scontata, come se fosse sempre stato così.
                                                                                                    Posso accettare come vero che il termine "negro" sia usato anche oggi, in qualche occasione, senza alcuna intenzione razzista; ma non sempre. Come ho gia' detto, il ricordo piu' vivido che ho di un uso recente della parola "negro" e' legato ad un episodio di razzismo (per fortuna estremamente moderato).
                                                                                                      Tu continui, mi sembra, a non voler accettare il fatto che le sensibilita' delle persone e i significati delle parole cambiano ("A poet could not but be gay" suona molto diversa oggi da quanto non intendesse dire Wordsworth). Nonche' il fatto che il "politicamente corretto" ha delle motivazioni serie e reali (indipendentemente dalla stupidita' di alcune realizzazioni pratiche). Non ho motivo di ritenere, per quel che so di lui, che Barks fosse razzista; ma Barks viveva in una societa' dove c'erano forti discriminazioni razziali e la cultura di questa societa' si riflette nella sua opera. Non e' un buon motivo per ridisegnare le sue vignette; ma e' come minimo un motivo per non dare "tout court" del demenziale all'idea che dobbiamo  cercare di estirpare dalla nostra cultura certi pregiudizi.

                                                                                                    Ho fatto di nuovo un intervento fiume. Mi  riprometto di non intervenire qui per almeno una settimana: il lavoro incombe (e sul papersera vorrei venirci per discutere di fumetti).

                                                                                                     

                                                                                                    Dati personali, cookies e GDPR

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