Papersera.net

So che è un argomento scottante e che il rischio di degenerare nella discussione è elevato, ma, come ho già avuto modo di dire, questo forum è uno dei pochi "luoghi" in internet in cui si possono affrontare questioni anche serie e complesse con educazione e intelligenza, senza scadere nell'insulto e nella maleducazione.

E' per questo che quando qualcosa mi preoccupa, a volte decido di parlarne qui.

Arrivo subito al sodo: leggendo quotidianamente i commenti alle varie notizie, i commenti che la gente scrive su facebook, ascoltando quello che si dice in giro (al supermercato o dal panettiere), non vi sembra anche a voi che tiri una forte aria da anni '30?

In questo Paese c'è l'attitudine a schierarsi per una squadra o per l'altra (Guelfi e Ghibellini, Bartali e Coppi, Don Camillo e Peppone). Non voglio che questa discussione diventi una cosa del genere, voglio semplicemente che mi diciate cosa pensate di quello che ho detto, quali sono le cause e cosa si può fare.
Perché, secondo me, se non facciamo qualcosa, c'è un grosso rischio dittatura

Non vedo pericoli, per lo meno nell'immediato o nel medio periodo. Gli anni 30 erano un universo totalmente differente da quello odierno: instabilità politica, crisi economica senza pari, istituzioni sovranazionali praticamente assenti, nazionalismi mai sopiti aggiunti a desideri di rivincita.
Movimenti estremisti ci sono, e più non ci sono risposte politiche più prenderanno piede, ma ripeto siamo ancora molto lontani e credo che in fondo ci si distanzi sempre di più perchè anche i partiti più a destra o sinistra, a meno che non parliamo dei nuovi fascisti i rivoluzionari, sanno perfettamente che ormai si è tutti parte di un organismo più grande di un singolo Stato..

Pr cominciare: anni '30 o anni '20 ?

anni '30 o anni '20 ?

Non ci vedo grandi differenze

Gli anni 30 erano un universo totalmente differente da quello odierno: instabilità politica, crisi economica senza pari, istituzioni sovranazionali praticamente assenti, nazionalismi mai sopiti aggiunti a desideri di rivincita.

Da come hai descritto (correttamente) quelli anni, sembra che si stia parando di oggi.


Instabilità politica: c'è

Crisi economica: presente

Istituzioni sovranazionali praticamente assenti: idem (esistono, ma la gente non li riconosce come tali. L'errore dell'Europa unita è che è un'imposizione. Non puoi fare prima l'Europa e poi gli europei. Non ci riesci. Nonostante quello che ci dicevano a scuola, quando l'Italia è stata unificata un sentimento nazionale esisteva (pensa a quanti sono morti per unificarla), anche se ovviamente esisteva anche il sentimento opposto. Nei confronti dell'Europa forse nemmeno l'1 per cento della popolazione si sente europeo.

Nazionalismi mai sopiti: in parte. Nel senso che si erano sopiti, ma non del tutto.

Non ci vedo grandi differenze

Per esempio, voler instaurare una dittatura in un singolo paese o voler iniziare una guerra mondiale (che grossomodo era i programma di Hitler) sono cose abbastanza diverse. Dato che parlavi di rischio dittatura piu' che di guerra, avrei pensato piu' agli anni '20.

Da come hai descritto (correttamente) quelli anni, sembra che si stia parando di oggi.


Instabilità politica: c'è

Crisi economica: presente

Istituzioni sovranazionali praticamente assenti: idem (esistono, ma la gente non li riconosce come tali. L'errore dell'Europa unita è che è un'imposizione. Non puoi fare prima l'Europa e poi gli europei. Non ci riesci. Nonostante quello che ci dicevano a scuola, quando l'Italia è stata unificata un sentimento nazionale esisteva (pensa a quanti sono morti per unificarla), anche se ovviamente esisteva anche il sentimento opposto. Nei confronti dell'Europa forse nemmeno l'1 per cento della popolazione si sente europeo.

Nazionalismi mai sopiti: in parte. Nel senso che si erano sopiti, ma non del tutto.

instabilità politica l'abbiamo quando non si riesce a produrre governi duraturi, oggi non c'è instabilità politica, casomai ci sono stati problemi a governare ma di fatto i governi e le coalizioni hanno retto, i problemi più grossi sono stati tra il 2011 e 2013 e relativi solo ai paesi sotto il giogo della crisi peggiore.

Crisi economica, anche qui, no match. Ci sono paesi che la crisi nemmeno la sentono, anzi, ci hanno guadagnato, ad essere colpiti ancora oggi sono i paesi che hanno gozzovigliato negli anni dove c'era da irrobustire il proprio ruolo internazionale ed economico. Negli anni 30 la Germania è andata verso il nazismo perchè era una nazione distrutta in tutti i sensi e tutta Europa, chi può chi meno (come la Francia) la crisi l'ha sentita, senza i fondi americani non giravano soldi e i rubinetti sono stati chiusi dopo il '29 per riaprirsi in parte sull'orlo di un conflitto Germania-Francia.

Infine, avere istituzioni poco riconosciute (forse ti confondi con poco rispettate, ma ammettiamo poco riconosciute) non significa che non ci siano e che uscirne o demolirle sia tremendamente difficile perchè nonostante tutto hanno trovato un grado di collaborazione, con tutti i loro limiti, che ha bisogno di molto molto impegno per venire abbattuto. Non solo, i poteri forti internazionali della finanza e del commercio hanno a cuore che quelle istituzioni continuino ad esistere, da un lato è una fortuna.

Per esempio, voler instaurare una dittatura in un singolo paese o voler iniziare una guerra mondiale (che grossomodo era i programma di Hitler) sono cose abbastanza diverse. Dato che parlavi di rischio dittatura piu' che di guerra, avrei pensato piu' agli anni '20.

Hai ragione. Effettivamente è più anni '20

A me sembra sia più questo paese, e la gente che lo popola, a stare facendo un enorme marcia indietro.
Ovunque mi giro trovo commenti a sfondo razziale pesantissimi, e non solo sui social, ma anche nella realtà quotidiana. Sembra davvero di respirare un'aria simile a quella che doveva caratterizzare la Germania del '33.
Gente che invoca le "camere a gas" come se fosse una partita a ping pong.
Il resto dell'Europa mi sembra sia messo un po' meglio. Ho vissuto un anno in Germania, e l'aria è decisamente molto più rilassata, anche se non ci metterei troppo la mano sul fuoco (esiste pur sempre Pegida, no?).
L'instabilità politica c'è, soprattutto ad est, ma quella mi ricorda un po' un clima da guerra fredda più che da seconda guerra mondiale: è l'eredità di un periodo che ci eravamo illusi fosse passato.

A me sembra sia più questo paese, e la gente che lo popola, a stare facendo un enorme marcia indietro.
Ovunque mi giro trovo commenti a sfondo razziale pesantissimi, e non solo sui social, ma anche nella realtà quotidiana. Sembra davvero di respirare un'aria simile a quella che doveva caratterizzare la Germania del '33.
Gente che invoca le "camere a gas" come se fosse una partita a ping pong.
Il resto dell'Europa mi sembra sia messo un po' meglio. Ho vissuto un anno in Germania, e l'aria è decisamente molto più rilassata, anche se non ci metterei troppo la mano sul fuoco (esiste pur sempre Pegida, no?).
L'instabilità politica c'è, soprattutto ad est, ma quella mi ricorda un po' un clima da guerra fredda più che da seconda guerra mondiale: è l'eredità di un periodo che ci eravamo illusi fosse passato.

i social network danno solo spazio all'idiozia delle persone, idiozia che c'è sempre stata, solo che ha più rimbombo.
Chi parla di camere a gas sono forse i più innocui, semplicemente non sanno di cosa parlano e sarebbero i primi a tirare indietro la mano.
Il discorso dell'est è più complicato e interseca fattori che esulano un determinato periodo storico ma sono appunto la proiezione di un passato che ritorna perchè non se ne è mai andato. Ma questo è un pericolo di guerra, è eccentrico alla dittatura...

i social network danno solo spazio all'idiozia delle persone, idiozia che c'è sempre stata, solo che ha più rimbombo.

E' per questo che ho specificato il fatto di aver sentito questi discorsi nel mondo di...fuori

Chi parla di camere a gas sono forse i più innocui, semplicemente non sanno di cosa parlano e sarebbero i primi a tirare indietro la mano.

Secondo me non sono innocui. Sono, anzi, proprio quelle persone banali di cui parlava la Arendt quando descriveva Eichmann. Gente che non si farebbe alcun problema a sporcarsi le mani, proprio perché non starebbero lì a pensare cosa significa in termini di vite umane, non avrebbero nemmeno una percezione di ciò, e soprattutto, non gli interesserebbe. Banali quindi, ma non innocui. (Questo ovviamente tutto IMHO)

Secondo me non sono innocui. Sono, anzi, proprio quelle persone banali di cui parlava la Arendt quando descriveva Eichmann. Gente che non si farebbe alcun problema a sporcarsi le mani, proprio perché non starebbero lì a pensare cosa significa in termini di vite umane, non avrebbero nemmeno una percezione di ciò, e soprattutto, non gli interesserebbe. Banali quindi, ma non innocui. (Questo ovviamente tutto IMHO)

che potrebbero essere indifferenti sono parzialmente d'accordo, che siano un pericolo attuale, cioè "organizzati e pronti".. mhhh.... dormirei sonni tranquilli...

che potrebbero essere indifferenti sono parzialmente d'accordo, che siano un pericolo attuale, cioè "organizzati e pronti".. mhhh.... dormirei sonni tranquilli...

Non lo sono, per ora. Ma qualcuno ci ha già provato ad incanalare dissenso e repressione in un movimento politico, un'organizzazione o un vero e proprio partito a stampo xenofobo e nazionalista.
Non voglio fare nomi, a buon intenditor...

Ovunque mi giro trovo commenti a sfondo razziale pesantissimi, e non solo sui social, ma anche nella realtà quotidiana. Sembra davvero di respirare un'aria simile a quella che doveva caratterizzare la Germania del '33.
Gente che invoca le "camere a gas" come se fosse una partita a ping pong.

E' esattamente quello che intendevo. Spero che abbia ragione Rockerduck87, ma in giro c'è una gran puzza d'odio. Ed è questo che crea le dittature

L'odio non crea le dittature, le dittature provengono da un mix di instabilità politica e ambizione personale degli uomini di dominio.
Il fatto che dopo una crisi terribile come quella che stiamo attraversando e, speriamo, superando, certifica il fatto che l'ordine europeo è molto più forte di quanto si possa pensare, anche se proprio in queste ore viene minato dal pericolo grexit.
Quello di cui ci sarebbe da preoccuparsi, casomai, sarebbe la violenza, le dittature o hanno legittimazione popolare o arrivano al potere con la violenza. Io francamente non vedo una milizia armata tale da mettere paura allo Stato Italiano, e la legittimazione popolare non basta più per creare una dittatura, perchè la costituzione di fatto la impedisce.
A queste latitudini le dittature hanno semplicemente finito la loro (triste) storia.