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Sarò breve : NO.

Assolutamente non esiste nessuna situazione paragonabili agli anni '30. Sono passati 80 anni ma è come se fossero 800. Dopo il 1945 il mondo è cambiato radicalmente...per certi versi in meglio, per altri in peggio.

La dittatura, se prendiamo ad esempio quelle italiana e tedesca, hanno come origine principale quanto successo nella Prima Guerra Mondiale. E altre situazioni che oggi non ci sono.

A me sembra sia più questo paese, e la gente che lo popola, a stare facendo un enorme marcia indietro.
Ovunque mi giro trovo commenti a sfondo razziale pesantissimi, e non solo sui social, ma anche nella realtà quotidiana. Sembra davvero di respirare un'aria simile a quella che doveva caratterizzare la Germania del '33.
Gente che invoca le "camere a gas" come se fosse una partita a ping pong.
Il resto dell'Europa mi sembra sia messo un po' meglio. Ho vissuto un anno in Germania, e l'aria è decisamente molto più rilassata, anche se non ci metterei troppo la mano sul fuoco (esiste pur sempre Pegida, no?).

E questo no, scusa, ma proprio non corrisponde a nessuna situazione reale.
Io non ho vissuto un anno in Germania, ma seguo più o meno questo genere di cose e adesso far passare l'Italia come un paese dove esiste un problema di razzismo, semplicemente, non sta nè in cielo nè in Terra.

Il tizio che all'osteria dice "mi stanno sulle palle gli albanesi" sarebbe indice di qualcosa? Cose che si dicono da sempre e sempre si diranno?
Cosa significano in concreto?

Non esistono episodi di intolleranza razziale di una qualche rilevanza.
Siamo il paese più tranquillo e tollerante del mondo.

E lo si dimostra proprio in questo periodo : caterve di immigrati ovunque, stazioni invase, notizie allarmistiche (pure esagerate) su presunte scabbia e malaria...e nessuno fa niente.
Ci fossero dei razzisti di qualche rilevanza, qualcuno dovrebbe dare l'assalto ai numerosi gruppi di immigrati sparsi ovunque al grido "sono stranieri ammazziamoli prima che lo facciano loro".

E invece NIENTE. Non un solo episodio di violenza, di intolleranza, niente di niente. Nonostante ci sia pure retorica populista, nonostante c'è chi inviti a ributtarli a mare, chi dice che si buttano soldi per soccorrere i migranti...e non succede NIENTE.
Perchè il motto "italiani brava gente" spesso è usato a sproposito, e magari è esagerato, ma...un fondo di verità ce l'ha.
A Lampedusa ogni giorno sono oberati da sbarchi e sbarchi e sbarchi e sbarchi... e sono tutti li ad aiutare gli sventurati senza un solo episodio di intolleranza.

Questo è un paese razzista? Solo perchè qualcuno invoca le camere a gas - cosa che si è SEMPRE fatta e sempre si farà, perchè chi la spara grossa per farsi il figo esisterà sempre - poi però al massimo accende il gas di casa sua?

E gli altri che sono, allora? Sono ragionevolmente sicuro che gli episodi di intolleranza e violenza razziali siano molto ma molto più frequenti in tutto il resto d'Europa, Germania compresa.
In Francia sicuro, dato che il partito xenofobo viaggia sul 25-30 %...
In Italia? Esistono partiti xenofobi? E che percentuali hanno?

In Spagna quando spararono uccidendo 7 marocchini che cercavano di entrare a Ceuta nessuno si è disperato, mi pare.

L'Italia è il paese più moderato e tollerante che esiste, direi del mondo intero, senza esagerare.
Abbiamo tanti difetti, ma in quanto a intolleranza e violenza, siamo il posto più tranquillo che si può trovare in giro.

E scusa la presunzione, ma qui quasi quasi non ci metto neanche l'IMHO perchè mi sembra palese.

Cioè adesso sentire che abbiamo un problema di "odio" mi sembra francamente troppo.

Non esistono episodi di intolleranza razziale di una qualche rilevanza.
Siamo il paese più tranquillo e tollerante del mondo.
[...]

E invece NIENTE. Non un solo episodio di violenza, di intolleranza, niente di niente.

[...]

Abbiamo tanti difetti, ma in quanto a intolleranza e violenza, siamo il posto più tranquillo che si può trovare in giro.

Ci sono, ci sono eccome, ma non fanno molta notizia.
Tempo fa suscitò una grande eco questa notizia.
Ma volendo potrei ricordare anche questa.
E ancora.
Oppure.
Mi fermo qui.

Questo è un paese razzista? Solo perchè qualcuno invoca le camere a gas - cosa che si è SEMPRE fatta e sempre si farà, perchè chi la spara grossa per farsi il figo esisterà sempre - poi però al massimo accende il gas di casa sua?

Sì è sempre fatto? Sì, probabile. Però mai come in questo periodo certe reazioni estreme stanno avendo ampia risonanza. E questo perché qualcuno sa come cavalcare l'onda del populismo esasperato.

Sì è sempre fatto? Sì, probabile. Però mai come in questo periodo certe reazioni estreme stanno avendo ampia risonanza. E questo perché qualcuno sa come cavalcare l'onda del populismo esasperato.

c'è una cosa che non capisco però, tu ce l'hai con le policies di un partito (stiamo parlando della Lega quindi...) in merito alla soluzione del problema dell'immigrazione o temi che questo partito, o altri similari, possa instaurare una dittatura in Italia?
Perchè il legame che si sta facendo tra questi due discorsi che sono slegati l'uno dall'altro penso stia facendo indirizzare la questione su binari sbagliati.
Policies autoritarie, e severe, contro l'immigrazione non sono per forza l'apripista alla dittatura e soprattutto non sono caratteristiche esclusive delle dittature.

Ci sono, ci sono eccome, ma non fanno molta notizia.
Tempo fa suscitò una grande eco questa notizia.
Ma volendo potrei ricordare anche questa.
E ancora.
Oppure.
Mi fermo qui.

E quindi? E' morto qualcuno? No. E allora? Di che parliamo? Di un paese dove ogni singolo cittadino ama alla follia tutti gli esseri umani del mondo?

Non esiste neanche nel mondo Disney.

Quanto contano, seriamente, queste cose - assolutamente fisiologiche - in un paese di 60 milioni di abitanti?

E soprattutto cosa sono queste cose in confronto a quello che accade nel resto del mondo.

60 milioni di abitanti, 5 milioni di immigrati, sbarchi continui - e fondamentalmente non succede nulla.

I due senegalesi di cui sopra non contano, perchè il tizio in questione si è sparato, quindi parliamo di uno psicopatico le cui motivazioni sono solo sue.

Sì è sempre fatto? Sì, probabile. Però mai come in questo periodo certe reazioni estreme stanno avendo ampia risonanza. E questo perché qualcuno sa come cavalcare l'onda del populismo esasperato.

Ma anche no. Il qualunquismo da salotto presume sempre che si viva nella peggior epoca e nel peggior mondo immaginabile...anche quando i fatti dicono altro.

Non esiste nessun populismo esasperato perchè i partiti che lo fanno sono infima minoranza. La gente non li segue.
In Francia se non ci fosse la particolare legge elettorale che hanno (fatta apposta) un partito xenofobo sarebbe al potere.
Così come ci è mancato un pelo che gli xenofobi prendessero il potere in Olanda. Il BNP inglese viaggia sulle percentuali del Front National.
In Germania i gruppi razzisti sono osteggiati dal governo ma fanno proseliti.
In Norvegia abbiamo avuto la strage di Utoua, fatta da un aspirante neonazista...

Ma di che parliamo, seriamente?

Ah, tanto per rincarare la dose : tutti a lamentarsi dell'Italia che c'ha er Vaticano e non vuole il matrimonio gay...eppure siamo il paese più tollerante anche nei confronti degli omosessuali, essendo del tutto inesistenti le aggressioni ai gay - da altre parti anche molto comuni.

Poi vabbè, se uno pensa che il quindicenne che da del "frocio" al compagno è sintomo di una terribile omofobia diffusa...

Questo è qualunquismo da salotto, senza offesa. E senza offesa, è del tutto simile allo stesso qualunquismo che fanno i populisti dall'altra parte.

Cioè quelli che prendono a pretesto l'ultimo caso di crimine commesso da stranieri (ad esempio l'assalto col machete sul treno a Milano) per andare in giro a dire che siamo tutti in pericolo e l'Italia è un posto pericolosissimo dove se prendi il treno ti ammazzano.

Ignorando che in realtà l'Italia ha uno dei tassi di criminalità più bassi al mondo e che negli ultimi 20 anni anzichè aumentare, si è ridotto drasticamente.
Eppure, c'è chi è convinto di vivere all'inferno con gente pronta ad accoltellarti appena metti il naso fuori.

Il meccanismo è lo stesso....la convinzione di vivere nel peggiore dei mondi possibili, per partito preso, ignorando i fatti.

Siamo il paese più tranquillo e tollerante del mondo.

E il più onesto no? Già che le spariamo grosse.

Spero proprio che Rockerduck87 abbia ragione, ma temo sia troppo ottimista. Dici che alle dittature non basta la legittimazione popolare per via della Costituzione, ma dimentichi che sono gli uomini che fanno le leggi. Se la maggior parte della popolazione volesse farne carta straccia della Costituzione, lo farebbero senza problemi. Cosa lo impedirebbe? Ci illudiamo di avere protezioni che non ci sono.

Rispondendo a Sergio, battuta a parte, il razzismo è un modo di leggere la realtà. Prima di arrivare ai fatti ce ne vuole, ma quando ci si arriva è troppo tardi. Dire che non ci sono ancora stati fatti (anche se come ha evidenziato McDuck ce ne sono stati) e dire che quindi non c'è  problema, è sottovalutare la realtà dei fatti.

Gli italiani non sono tutti razzisti, ci mancherebbe. Ci sono persone generosissime, a Lampedusa come a Milano, ma la maggior parte di questo Paese è razzista. E come insegnano gli alcolisti anomali, il primo problema è che non lo si ammette.

E il più onesto no? Già che le spariamo grosse.

Spero proprio che Rockerduck87 abbia ragione, ma temo sia troppo ottimista. Dici che alle dittature non basta la legittimazione popolare per via della Costituzione, ma dimentichi che sono gli uomini che fanno le leggi. Se la maggior parte della popolazione volesse farne carta straccia della Costituzione, lo farebbero senza problemi. Cosa lo impedirebbe? Ci illudiamo di avere protezioni che non ci sono.

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no... non basta la maggior parte della popolazione. La costituzione, specialmente la nostra, è inattaccabile. Anche troppo.

Facciamo un esempio Rockerduck. Io, te e altre 8 persone andiamo a vivere su un isola deserta. L'isola è nostra, non essendoci nessuno, e noi facciamo le leggi. Scriviamo la Costituzione della nostra isola.

Passano 20 anni.

7 di noi vogliono qualcosa che abbiamo definito illegale e impossibile da applicare quando abbiamo scritto la costituzione. Cosa gli ferma? Niente. Perché in ogni parte del mondo le leggi (facciamo finta non ci siano interessi particolari) vengono scritte per la gente. Le leggi devono "servire" la gente, non dev'essere la gente a servire le leggi. ne consegue che se la legge non piace più, si cambia.

Se la maggior parte non vuole più la Costituzione credi che si fermino perché la Corte Costituzionale o il Presidente della Repubblica dice che non si può. Gli accoppano e via.
Ripeto: il rischio c'è. Non solo in Italia, certo, ma anche.

E il più onesto no? Già che le spariamo grosse.

Spararle grosse? Dimmi un paese più moderato e tollerante dell'Italia su queste questioni.
Sono curioso di vedere se riesci a trovarlo.

Poi vabbè che oggi va di moda l'autorazzismo per cui siamo il peggio in ogni campo dello scibile umano a prescindere, ma vabbè.

Rispondendo a Sergio, battuta a parte, il razzismo è un modo di leggere la realtà. Prima di arrivare ai fatti ce ne vuole, ma quando ci si arriva è troppo tardi. Dire che non ci sono ancora stati fatti (anche se come ha evidenziato McDuck ce ne sono stati) e dire che quindi non c'è  problema, è sottovalutare la realtà dei fatti.

La realtà dei fatti è che parliamo di intolleranza fisiologica e che è impossibile eliminare.
Episodi come quelli citati ci sono stati anche in passato e ci saranno anche in futuro.

Non è che uno li sottovaluta, è che semplicemente valutandole razionalmente, con le statistiche, facendo riferimento ai grandi numeri, parliamo di nulla di rilevante.

Un po' come, ripeto, l'esempio del crimine. Un tizi viene ammazzato, e improvvisamente la gente si chiede : oddio, un omicidio! Sarà mica l'inizio di una strage e siamo tutti in pericolo?

Evidentemente no, perchè omicidi ci sono sempre stati e sempre ci saranno, perchè un folle pronto ad ammazzare qualcuno per qualunque motivo, ahinoi, ci sarà sempre.

Ma il populista grida al pericolo, la casalinga terrorizzata si chiude a tripla mandata...io sarei per analizzare razionalmente la cosa.

E vedere ad esempio che un paese di 60 milioni di abitanti con 480 omicidi l'anno, è un paese assolutamente tranquillo, soprattutto considerando che 20 anni fa gli omicidi arrivavano anche a 1900 l'anno (e c'erano 2 milioni di persone in meno).
Poichè arrivare a 0 omicidi è impossibile per la natura stessa dell'essere umano, dobbiamo considerare che rilevanza ha questo fenomeno.

Ecco. E' così che si dovrebbero valutare le cose : quanti sono gli episodi di intolleranza razziale? Quanto gravi? Che rilevanza statistica hanno? Sono significativi? Sono aumentati rispetto a prima?
Non si arriverà mai a 0 episodi di intolleranza, questo spero sia chiaro a tutti.

Fare demagogia in un senso o nell'altro non aiuta.

Facciamo un esempio Rockerduck. Io, te e altre 8 persone andiamo a vivere su un isola deserta. L'isola è nostra, non essendoci nessuno, e noi facciamo le leggi. Scriviamo la Costituzione della nostra isola.

Passano 20 anni.

7 di noi vogliono qualcosa che abbiamo definito illegale e impossibile da applicare quando abbiamo scritto la costituzione. Cosa gli ferma? Niente. Perché in ogni parte del mondo le leggi (facciamo finta non ci siano interessi particolari) vengono scritte per la gente. Le leggi devono "servire" la gente, non dev'essere la gente a servire le leggi. ne consegue che se la legge non piace più, si cambia.

Se la maggior parte non vuole più la Costituzione credi che si fermino perché la Corte Costituzionale o il Presidente della Repubblica dice che non si può. Gli accoppano e via.
Ripeto: il rischio c'è. Non solo in Italia, certo, ma anche.

si, capisco la semplificazione, ma come tutte le semplificazioni pecca appunto di semplicità, la realtà è'altra cosa.
Premettiamo intanto che l'Italia, per motivi storici, ma anche culturali, a sfiorare solamente la costituzione lo ritiene un peccato capitale, figurati a toccare i punti dove se ne stabilisce la rigidità, dovrebbe venire un cataclisma di proporzioni epiche per farlo accettare.
In secondo, la costituzione per essere modificata ha bisogno di una maggioranza che molto raramente è raggiungibile e in alcuni punti è, alla lettera stessa, non revisionabile (es. la forma repubblicana dello stato).
Lo scenario che disegni di assassinio al presidente, assalto alla corte costituzionale, è da guerra civile, un popolo che arriva a questo è un popolo disperato, un popolo cui la maggior parte delle persone non sa se ci sarà un domani (e per domani intendo proprio il giorno dopo) per lui e per la sua famiglia. Non ci arrivi di certo per dei campi rom assaliti e per un paio di persone che al bar parlano di razzismo. Fidati, stai vedendo una tempesta ma è la signora del piano superiore che innaffia le piante.

Poi vabbè che oggi va di moda l'autorazzismo per cui siamo il peggio in ogni campo dello scibile umano a prescindere, ma vabbè.

Non siamo il peggio. Ma non siamo nemmeno il meglio (i più tolleranti come dici tu). C'è un'infinità di sfumature tra il meglio e il peggio e noi siamo lì.

Sono d'accordissimo che certi episodi sono purtroppo fisiologici,  ma nella vita di tutti i giorni, vedo un atteggiamento razzista molto più diffuso di anche solo un anno fa. Non sai quante gente sento ogni giorno che rimpiange la dittatura e che inneggia alle camere a gas. Uno ogni tanto è un imbecille, più persone ogni giorno significano che c'è un problema

 Fidati, stai vedendo una tempesta ma è la signora del piano superiore che innaffia le piante.

Sinceramente, me lo auguro davvero. Mi piace avere ragione, come a tutti del resto, ma in questo caso se tra qualche anno ci trovassimo a rileggere questa discussione dicendo quanto sia stato bischero a temere una nuova dittatura, ne sarei solo contento.

Riguardo i partiti che soffiano sul fuoco del populismo (so che era una domanda a McDuck, ma dico anch'io la mia), penso che certi atteggiamenti non siano solo da irresponsabili ma da veri e propri delinquenti. Ma non credo sia loro la colpa dell'aria da anni '20 o '30 che sento. Loro peggiorano la situazione, ma non la creano. Del resto "soffiano" su qualcosa che già esiste di per sé, ed esiste perché non lo si è debellato davvero 70 anni fa.

Non siamo il peggio. Ma non siamo nemmeno il meglio (i più tolleranti come dici tu). C'è un'infinità di sfumature tra il meglio e il peggio e noi siamo lì.

Parliamo in concreto : chi sono questi paesi più tolleranti di noi?
Addirittura nel mezzo! 200 paesi nel mondo...100 sono più tolleranti di noi?

Ci vuole poco a capirlo. Tutti sappiamo della violenza che esiste nell'America Latina, e del profondo razzismo che pervade la società USA e per estensione in Canada.

L'Africa è il continente delle più feroci guerre tribali e dei genocidi.
L'Asia è molto razzista, anche i paesi democratici sono notoriamente intolleranti (vedere il Giappone che praticamente non accetta immigrati se non a dure condizioni).

L'Australia ha deciso di contrastare in ogni modo l'arrivo di immigrati che in generale non sono ben visti.

L'Europa dell'Est è notoriamente razzistissima e violenta, basti vedere la Russia ma anche la Polonia, e soprattutto i paesi balcanici.

Quindi : rimangono solo alcuni paesi dell'Europa occidentale e nordica.

Trovamene uno che corrisponde ai tuoi standard e vediamo se è vero.

Io dico che siamo il meglio, ma considero l'idea di sbagliarmi.

Sinceramente, me lo auguro davvero. Mi piace avere ragione, come a tutti del resto, ma in questo caso se tra qualche anno ci trovassimo a rileggere questa discussione dicendo quanto sia stato bischero a temere una nuova dittatura, ne sarei solo contento.

Riguardo i partiti che soffiano sul fuoco del populismo (so che era una domanda a McDuck, ma dico anch'io la mia), penso che certi atteggiamenti non siano solo da irresponsabili ma da veri e propri delinquenti. Ma non credo sia loro la colpa dell'aria da anni '20 o '30 che sento. Loro peggiorano la situazione, ma non la creano. Del resto "soffiano" su qualcosa che già esiste di per sé, ed esiste perché non lo si è debellato davvero 70 anni fa.

i partiti danno risposte con cui si può essere d'accordo o meno, e utilizzano metodi con cui si può essere d'accordo o meno. Io però di delinquente non ci ho mai visto nulla, molta gente si scandalizza quando lo faccio notare, ma sono sincero. Io questa istigazione all'odio non la vedo, vedo sicuramente un partito che non voterei mai, composto da persone sostanzialmente poco capaci, dalla dubbia cultura e con risposte facili (ma non vale per tutte). Che poi quello che propugnano come soluzione cozzi con la nostra visione dell'etica, della morale, o della scelta politica, allora daremo il voto contrario . Ma anche nel caso di una loro vittoria politica ancora mi chiedo dove stia il pericolo dittatura, se arrivano al potere nei modi e nei termini costituzionalmente garantiti non vedo il problema, decide il popolo, e sul popolo ricadono le conseguenze, chiaramente. Se la paura è che questi prendano il potere con la forza lo ripeto: dormite tranquilli.

Potrei citarti classifiche che ci vedono come i più razzisti d'Europa (basta googlare) ma sono il primo a dire che queste cose lasciano il tempo che trovano. Però, hanno un po'  lo stesso valore del tuo elenco, dato che parli per luoghi comuni e non penso tu sia stato in tutti quei Paesi.

Non dico che tra 200 paesi siamo al 100 posto. Ho detto solo che non siamo né i migliori, né  i peggiori.

Potrei citarti classifiche che ci vedono come i più razzisti d'Europa (basta googlare) ma sono il primo a dire che queste cose lasciano il tempo che trovano. Però, hanno un po'  lo stesso valore del tuo elenco, dato che parli per luoghi comuni e non penso tu sia stato in tutti quei Paesi.

Non dico che tra 200 paesi siamo al 100 posto. Ho detto solo che non siamo né i migliori, né  i peggiori.

No, un sondaggio che dice una cosa del genere non può avere nessuna validità. Sono fregnacce, basta gaurdare un attimo i fatti.

L'Italia tratta le sue minoranze etniche come se fossero razze superiori, basta guardare i tedeschi dell'Alto Adige che hanno un autonomia che non ha eguali nel mondo (e in effetti è perfino esagerata).

Un paese dove non esistono partiti xenofobi di rilevanza? Dove gli episodi di intolleranza sono di nessuna rilevanza?

Sondaggi del valore di carta igienica, senza offesa per la carta igienica.

Sarebbe sta roba qui : http://www.repubblica.it/cronaca/2015/06/14/news/il_sondaggio_che_ci_accusa_siamo_i_piu_razzisti_d_europa-116812127/[smiley=facepalm.gif] ?

Cioè questi praticamente hanno chiesto alla gente "odi gli zingari?" e lo prendono come oro colato? Ignorando che nell'anonimato uno può dire qualunque cosa - e che in certi paesi non lo dicono perchè sono troppo politicamente corretti - vedi gli inglesi.

E che valore avrebbe, questa cosa?

Parliamo seriamente.

La Svizzera è ferocemente razzista con gli immigrati soprattutto italiani.
L'Austria ha avuto Haider è un sacco di gruppi neonazisti. Idem la Germania.
La Francia ha il FN e tanti episodi d'odio.
L'Olanda ha un sacco di partiti islamofobi e politici anche di livello internazionale (Wilders ad esempio).
Il Belgio ha il Vlaams Belang che è razzistissimo e addirittura vorrebbe spaccare il paese separandosi dagli inferiori valloni.
La Spagna spara agli immigrati.
Malta non li vuole e minaccia di sparare ai barconi.
L'UK odia l'Europa e ha grandi partiti xenofobi, pure l'Irlanda penso sia simile.
Sul NordEuropa e la sua immagine di tolleranza basterà citare questo : http://www.termometropolitico.it/125134_razzismo-scandinave-paradosso-nord-europeo.html

Dunque, che c'è rimasto? Il Portogallo, su cui so poco, il Liechtentsein, Andorra, San Marino, il Vaticano, il Lussemburgo e l'Islanda.

Ecco...non so, magari l'Islanda è davvero più tollerante di noi...magari anche Andorra...cioè siamo proprio una schifezza :
Forse nel mondo ci sono addirittura 7 paesi più tolleranti di noi...ma forse!
7 paesi che messi assieme non fanno la popolazione della Lombardia.

I fatti dicono questo. Poi uno vuole continuare a credere di essere il peggio, che fa schifo e tutto il resto...amen. A me l'autorazzismo non piace.

Se non siamo il paese più tollerante del mondo, poco ci manca.
Se hai motivi concreti (quindi non cose tipo "ho sentito dal barbiere uno che odiava gli zingari") per pensare il contrario esponili.

Siamo in un momento di fortissima immigrazione....Francia e Austria hanno sigillato le loro frontiere dicendo chiaro e tondo che gli immigrati non li vogliono, nè ora nè mai.

Nel frattempo l'Italia accoglie TUTTI, senza un solo respingimento andandoli a soccorrere ovunque fino quasi sulle coste africane.

Ma siano noi quelli razzisti. Si, è molto logico direi :