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ele684
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PolliceSu   (1)

PolliceSu   (1)
    Un Papa astigiano
    Giovedì 14 Mar 2013, 12:04:14
    non so se si può parlare di quest'argomento sul forum, e se no il moderatore me lo chiuda pure,ma sono orgogliosa che questo papa sia anche un po' astigiano ;D

    http://torino.ogginotizie.it/223966-asti-papa-francesco-e-di-qui-la-citta-e-in-subbuglio/
    « Ultima modifica: Venerdì 16 Ago 2013, 15:33:20 da pacuvio »

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    piccolobush
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      Re: un papa astigiano
      Risposta #1: Giovedì 14 Mar 2013, 13:14:33
      Un papa argentino? Ma l'ha scelto moratti? ;D

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      Andrea87
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      • Il terrore di Malachia!
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        Re: un papa astigiano
        Risposta #2: Giovedì 14 Mar 2013, 13:38:18
        io ad avere un papa compaesano non me ne vanterei, però sono scelte personali poi... ::)

        @piccolocespuglio:

        e parla anche come Zanetti! le prime dichiarazioni infatti vertevano su "sono tutte ultime cene" e "punto al record di durata di un papa" ;D

        Adesso il terzo posto in campionato è ormai una formalità e se si organizzava prima col capoufficio anche stasera col tottenham ci stava la remuntada ;D
        Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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        Amelia de Spell
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        PolliceSu   (1)
          Re: un papa astigiano
          Risposta #3: Giovedì 14 Mar 2013, 14:17:11
          l'importante è che porti una ventata di rinnovamento e di umiltà. Da una prima impressione fa ben sperare... Daje Ciccio!

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          Andrea87
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            Re: un papa astigiano
            Risposta #4: Giovedì 14 Mar 2013, 14:27:54
            l'importante è che porti una ventata di rinnovamento e di umiltà. Da una prima impressione fa ben sperare... Daje Ciccio!

            Citazione
            Così parlò Francesco: “Nozze gay segno del diavolo. Donne inadatte alla politica”

            continua su: http://www.fanpage.it/cosi-francesco-nozze-gay-segno-del-diavolo-donne-inadatte-alla-politica/#ixzz2NWKVPFmv
            http://www.fanpage.it
            Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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              Re: un papa astigiano
              Risposta #5: Giovedì 14 Mar 2013, 14:31:15
              Chissà come gli rode che in Argentina ci sono le nozze gay e la presidente è donna ;)
              Bah, non mi interessa per niente, la chiesa per me non esiste e questo papa non sarà diverso dagli altri, per cui...*yawn*
              « Ultima modifica: Giovedì 14 Mar 2013, 14:32:46 da Nightmare »

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              Andrea87
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                Re: un papa astigiano
                Risposta #6: Giovedì 14 Mar 2013, 14:40:31
                cmq dai, alla fine abbiamo avuto il papa nero...

                infatti: "La massima autorità della Compagnia di Gesù è il preposito generale (detto popolarmente "papa nero")" e, come tutti sapete, questo papa è un gesuita!
                Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                ele684
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                  Re: un papa astigiano
                  Risposta #7: Giovedì 14 Mar 2013, 15:50:35
                  io ad avere un papa compaesano non me ne vanterei, però sono scelte personali poi... ::)

                  io me ne vanto perchè voglio dargli fiducia,poi vedrò se ritrattare questo topic >:( :) non siate sempre così scettici,in fondo papa giovanni paolo II è riuscito a farsi voler bene da quasi tutti..diamo fiducia anche a questo papa
                  « Ultima modifica: Giovedì 14 Mar 2013, 15:53:07 da ele684 »

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                    Re: un papa astigiano
                    Risposta #8: Giovedì 14 Mar 2013, 15:57:34

                    io me ne vanto perchè voglio dargli fiducia,poi vedrò se ritrattare questo topic >:( :) non siate sempre così scettici,in fondo papa giovanni paolo II è riuscito a farsi voler bene da quasi tutti..diamo fiducia anche a questo papa

                    altro che ti raccomando! un berlusconi ante litteram che ha capito il potere dei mass media e via di papa che scia mentre baciava mani a pinochet vari (oltre ad essere storicamente uno dei più conservatori mai esistiti che il povero nazingher in confronto era un progressista!).
                    Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                      Re: un papa astigiano
                      Risposta #9: Giovedì 14 Mar 2013, 16:12:42

                      altro che ti raccomando! un berlusconi ante litteram che ha capito il potere dei mass media e via di papa che scia mentre baciava mani a pinochet vari (oltre ad essere storicamente uno dei più conservatori mai esistiti che il povero nazingher in confronto era un progressista!).
                      rispetto la tua opinione,ma io oltre il marcio cerco di vedere anche le cose belle delle persone e voglio farlo anche con questo papa che può fare molto per un periodo così difficile per la Chiesa
                      « Ultima modifica: Giovedì 14 Mar 2013, 16:13:49 da ele684 »

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                      Corto Maltese
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                      PolliceSu
                        Re: un papa astigiano
                        Risposta #10: Sabato 16 Mar 2013, 23:06:02
                        Ma a nessuno fanno venire i brividi le accuse di collaborazionismo e omertà verso la dittatura Argentina?
                        Se fossero provate. . . altro che novità!
                        Non sono nessuno per giudicare, so soltanto che ho un'antipatia innata verso i censori, i probiviri..ma soprattutto sono i redentori coloro che mi disturbano di più. (Corto Maltese)

                        Grazie Pratt


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                        Cornelius
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                        PolliceSu

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                          Re: un papa astigiano
                          Risposta #11: Sabato 16 Mar 2013, 23:35:40

                          Ecco il vero motivo per cui la presidenta argentina non ha molta simpatia per Bergoglio: d'altronde sessismo e omofobia sono caratteristiche innate nella Chiesa cattolica.
                          Da notare però che nella lettera contro i matrimoni gay il futuro papa si è limitato a scrivere a 4 consorelle e non direttamente a esponenti del governo argentino (come sicuramente accadrebbe in Italia, qualora questa legge fosse in procinto di essere votata).
                          Ma anche se ciò fosse accaduto, non si sarebbe saputo: i religiosi sanno bene a chi scrivere o chi contattare e non rischiano certo di essere smascherati come fuorilegge nei regolati rapporti Stati-Chiesa.
                          All'interno della Chiesa le vere vittime di questi pregiudizi sono le donne che oltre il livello di suore o madri superiori non possono andare. Al contrario dei gay (altra categoria criticata a parole) che, nei fatti, raggiungono le più alte cariche.
                          « Ultima modifica: Sabato 16 Mar 2013, 23:40:44 da leo_63 »

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                          feidhelm
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                          PolliceSu
                            Re: Nell'anno 2447
                            Risposta #12: Venerdì 16 Ago 2013, 15:15:47
                            Siamo OT ma la discussione è interessante.
                            Se ho capito bene cosa è una lettera apostolica, quello nel link è un semplice promemoria per far sì che vengano rispettate leggi (vaticane) su riciclaggio etc... che già esistono.
                            Che sarebbe un po' come cercare di arrestare un fuorilegge chiedendoglielo per favore.
                            Continuo ad essere diffidente (ma spero di sbagliarmi) :-?

                            Continuo l'OT, i moderatori sposteranno dove riterranno opportuno :)
                            ho parlato con una mia amica esperta, che mi ha così scritto:

                            Citazione
                            papa Bergoglio è stato molto intelligente,
                            nel senso che ha scelto un dispositivo
                            snello
                            come la lettera apostolica
                            che mi pare sia quarta, in ordine di importanza
                            come tipologia di comunicazione pontificia
                            per dare corpo al provvedimento più importante di tutti.
                            che è il motu proprio
                            ossia "per iniziativa personale ed irrevocabile, presa senza consultare (in realtà, nello specifico, non è così) alcun organismo o dicastero della curia romana"
                            vediamo un po' cosa dice il motu proprio
                            rispetto alle decisioni del 2010
                            prese con analogo provvedimento da BXVI

                            1) si prevede l’applicazione estensiva delle leggi vaticane in materia ai dicasteri della Curia romana e agli altri organismi ed enti dipendenti dalla Santa Sede, come pure alle organizzazioni senza finalità di lucro ma dotate di  personalità giuridica canonica (ossia riconosciute ai sensi del corpus iuris canonici) e sede LEGALE e non solo fittizia nello Stato della Città del Vaticano (il problema è che le registravano in vaticano poi facevano affari sporchi e puliti in tutto il mondo; e che spesso venivano usate come copertura per traffici dalle finalità difficilmente confessabili)

                            2) si potenzia la funzione  di sorveglianza e
                            di regolamentazione dell’Aif (autorità di informazione finannziaria della santa sede); Bergoglio, a differenza del suo predecessore, ha istituito la funzione di vigilanza preventiva degli enti che adempiano per mestiere ad  un'attività di natura finanziaria, ottemperando così  a una direttiva del Comitato Moneyval del Consiglio di Europa, attribuendola all’Autorità di informazione finanziaria, e allineandosi agli stati d'Europa, che abbiano natura temporale. Il vaticano ha natura ancipite e non aveva MAI, prima d'ora, recepito direttamente le direttive di organismi internazionali.
                            Il cammino era stato indicato dal predecessore Benedetto XVI, ma Bergoglio effettivamente sta dando sostanza a quanto già tracciato dalla legge
                            e ha soprattutto reso molto difficile
                            l'opacità).
                            ma non è finita
                            praticamente bergoglio ha legato le mani alle prelature personali
                            avocando a sé la governance
                            in materia finanziaria
                            tramite uomini di fiducia suoi
                            Il Comitato di sicurezza finanziaria istituito in Vaticano sarà presieduto, in ossequio allo statuto GIA' presente, dall'assessore per gli Affari generali della segreteria di Stato, monsignor Bryan Peter Wells, che è un prete americano dell'Oklahoma, che sta a Roma da quando ha studiato alla Gregoriana, l'università dei Gesuiti...per ora è stata una figura di basso profilo, ma ha grossa esperienza nei sacri palazzi, ed è nato nel maggio del 1963, quindi è GIOVANE. Gli altri componenti saranno il sottosegretario per i rapporti con gli Stati, monsignor Antoine Camilleri, un giovane e bravo prelato di origine maltese, che Benedetto XVI aveva nominato, stufo di Bertone e compagnia cantante, sottosegretario alla segreteria di Stato. Non è un mistero che Bergoglio abbia discretamente sulle scatole Bertone, non fosse altro perché è salesiano... ma poi Benedetto XVI ha nominato Camilleri il 22 febbraio 2013, 6 giorni prima delle dimissioni... l'ha affidato al cuore e alle cure del successore, che ne ha tenuto conto. Per non parlare di chi sia il segretario della prefettura per gli Affari economici della Santa Sede, monsignor Lucio Angel Vallejo Balda (che è un sacerdote dell’Opus Dei, spagnolo, economista, nato nel 1961): ha avuto un nonno, Lucio, caduto nelle file dei repubblicani spagnoli. Siccome è onesto, brillante, pieno di umanità, nell'Opus Dei non ha mai contato nulla....poi c'è il direttore dell’Autorità di Informazione Finanziaria (la famosa AIF), René Bruelhart, un laico con un bellissimo curriculum:  la Santa Sede per la prima volta nella sua storia ha scelto, come suo consulente, questo signore quarantenne, un legale originario di Friburgo, in Svizzera, che è stato per otto anni Direttore della Financial Intelligence Unit (Fiu) del Liechtenstein, che si è fatto le ossa setacciando banche svizzere e del Liechtenstein in cerca di capitali di provenienza illecita (terrorismo, droga, armi, etc...).  Poi ci saranno il segretario generale del Governatorato, il promotore di Giustizia del tribunale vaticano e il direttore dei Servizi di sicurezza e di protezione civile del Governatorato.
                            Bisogna precisare che la istituzione del  Comitato di sicurezza finanziaria avente come scopo quello di coordinare le autorità competenti della Santa Sede e dello Stato della Città del Vaticano in materia di prevenzione e di contrasto del riciclaggio, del finanziamento del terrorismo e della proliferazione di armi di distruzione di massa era già presente, come "auspicio", nel motu proprio di BVXI, ma che sostanza e valore di legge la avrà da quando andrà a regime la nuova disciplina bergogliana, e , che se anche il Papa sta procedendo a tappe forzate in questa direzione, i primi risultati ci saranno entro la fine di quest'anno.
                            e andrà a regime
                            nel 2014
                            se il buon Dio ce lo conserverà.
                            Poi c'è chi ha fatto un riparto del bilancio d'esercizio della Santa Sede
                            sessanta miliardi di euro l'anno quasi
                            e Bergoglio vorrebbe farla funzionare con un decimo
                            delle risorse
                            e il resto ripartirla "fino al più remoto angolo del mondo"
                            ma questo non so se sarà il libro dei sogni...
                            e otto milioni solo dello IOR
                            ma quelli NON vengono pubblicati
                            e io lo so perché, beh.
                            o svuotano lo IOR
                            ma devono renderlo trasparente
                            e comunque gli utili solo dello IOR sono nominalmente della santa sede
                            ma in realtà vengono divisi
                            tra management e reinvestimenti
                            perché una parte dello IOR funziona come un'autentica banca d'affari...

                            IO: il papa riuscirà mai a metterci le mani?

                            LEI: non lo so...
                            bisognerebbe cambiare TUTTI i dannati vertici...
                            e c'è della gente orribile.
                            Ernst von Freyberg è uno che ha una quota maggioritaria in una fabbrica d'armi... e questo qui presiede lo IOR
                            questo è (stato, non lo è più)
                            il presidente della blohm+voss
                            che tra le altre attività
                            produce sonar e poizionatori per missili sottomarini
                                     
                            In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                            *

                            piccolobush
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                              Re: Un Papa astigiano
                              Risposta #13: Venerdì 16 Ago 2013, 20:42:15

                              Continuo l'OT, i moderatori sposteranno dove riterranno opportuno :)
                              ho parlato con una mia amica esperta, che mi ha così scritto:

                              Il messaggio della tua amica fa un po' di chiarezza sull'attività del pontefice, però oltre a quelle indicate nel testo ci sono state anche nomine non altrettanto felici (ma probabilmente in buona fede), a cominciare da quella di monsignor ricca allo ior.
                              Comunque, se davvero ha deciso di modificare radicalmente strutture e gerarchie secolarizzate, mi auguro per lui che non rimanga un "uomo solo", quelle mura non racchiudono esattamente un paradiso :P
                              « Ultima modifica: Venerdì 16 Ago 2013, 20:47:32 da pacuvio »

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                              Chen Dai-Lem
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                                Re: Un Papa astigiano
                                Risposta #14: Sabato 17 Ago 2013, 14:08:36
                                Sono rimasta un po' perplessa da questo topic (che ophelia ha fatto benissimo ad aprire)..io credo che Papa Francesco è e sarà un grande Papa..e parlare male di Giovanni Paolo II sia lecito (xchè x carità non si può piacere a tutti) ma certi toni e certe parole siano quantomeno da evitare se non altro x il rispetto delle persone (e sono milioni) che gli hanno voluto bene..non mi è piaciuto il tono con cui se ne è parlato.. Io ricordo perfettamente quando è morto nel 2005..le lacrime negli occhi della gente e anche nei miei..è un'emozione che è difficile da descrivere.. Secondo me oltre ad essere stato un grandissimo papa è stato prima di tutto un grandissimo uomo..una persona che aveva vissuto la vita vera e che poi ha intrapreso l'attività ecclesiastica..parlarne male ora non mi sembra il caso..e la storia che sa usare bene i media e che allora noi poveri scemi stiamo tutti qui a farci prendere x il naso è vecchia e sinceramente manca di rispetto più a noi che a lui..quindi spero che i toni cambino..Ovviamente ognuno rimanga con le proprie idee ma cercando di rispettare anche gli altri..
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