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Andrea87
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  • Il terrore di Malachia!
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    Re: Un Papa astigiano
    Risposta #45: Domenica 25 Ago 2013, 12:45:13
    Non penso che i dettami della chiesa siano solo x i vecchi... Altrimenti le famose giornate della gioventù verrebbero snobbate invece di essere autopromozioni di forza (vedete? Siamo molto seguiti, altro che crisi!) in stile folla oceanica ai comizi di Mussolini!
    Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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      Re: Un Papa astigiano
      Risposta #46: Domenica 25 Ago 2013, 22:03:41
      Il discorso che hai fatto vale per noi, internettizzati, liberi, giovani (o meno) lontani da qualunque ideologia castrante.
      Ma per tutti gli anziani, di 70/80/90 anni, ma anche prima, che seguono in modo quasi maniacale quello che dice il prete del paesino questo discorso non vale.
      E loro hanno il nostro stesso diritto al voto. E con lo stesso valore.

       :o Andrea, la mia risposta sugli anziani era riferita all'obbiezione di New AMZ alla buona osservazione di daydreamer.

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      piccolobush
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        Re: Un Papa astigiano
        Risposta #47: Domenica 25 Ago 2013, 22:55:09

        I referendum non falliscono per colpa della Chiesa, ma perché la gente è spesso egoista e disinteressata ai diritti altrui. Il quorum non viene raggiunto mica perché la Chiesa convince gli elettori a non andare a votare
        Il succo del discorso non è quanti voti sposta la chiesa*, ma perchè la chiesa deve intromettersi in questioni che non la riguardano.
        Io non riesco a capire come molta gente non veda l'assurdità della cosa.
        Per  fare un esempio cretino ma chiaro, è come se la francia decidesse di non importare più vini italiani (per favorire i suoi) e chiedesse alla spagna o ad altri paesi di fare altrettanto.
        Immagini quali sarebbero le reazioni?
        Ecco, incredibilmente quando c'è di mezzo il vaticano tutto ciò non desta nessuna particolare sorpresa.
        Per molti forse queste intromissioni saranno una cosa normale, per me sono inaccettabili

        * Comunque sono molti. La democrazia cristiana è stato il primo partito italiano per più di 40 anni non per caso. E il parlamento è ancora pieno di dc o (presunti) ex-dc: uno di loro è attualmente capo del governo, tanto per ribadire il concetto :P
        « Ultima modifica: Domenica 25 Ago 2013, 22:56:32 da piccolobush »

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          Re: Un Papa astigiano
          Risposta #48: Domenica 25 Ago 2013, 23:04:40

          Per molti forse queste intromissioni saranno una cosa normale, per me sono inaccettabili


          Su questo punto siamo d'accordissimo.

          Il punto del discorso però è un altro: trovate che la Chiesa stia facendo propaganda. Domanda: cosa ci guadagna ad avere maggiori fedeli e quindi maggior considerazione sulla scena nazionale e magari internazionale?

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          Andrea87
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            Re: Un Papa astigiano
            Risposta #49: Lunedì 26 Ago 2013, 08:33:15
            lo spargimento del seme è il primo comandamento sia per Cristiani che per, di riflesso, i Musulmani.

            L'intolleranza è unicamente essenziale al monoteismo: un dio unico è, per la sua natura, un dio geloso, che non soffre l'esistenza di alcun altro dio.
            (A. Schopenhauer)

            oppure per buttarla sul ridere:

            "andate e moltiplicatevi... il meno possibile!" (SuperFantozzi cult cit.)
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              Risposta #50: Lunedì 26 Ago 2013, 08:45:36

              Domanda: cosa ci guadagna ad avere maggiori fedeli e quindi maggior considerazione sulla scena nazionale e magari internazionale?

              ogni gruppo religioso mira a far proseliti, in primo luogo per non sparire e soprattutto perché il numero di fedeli è direttamente proporzionale al grado di potere, influenza e ricchezza di un'organizzazione. per rimanere a livello locale, pensa solo all'8 per mille: se i cattolici italiano fossero in 4 la Chiesa ne ricaverebbe la stessa cifra?
              « Ultima modifica: Lunedì 26 Ago 2013, 08:46:37 da GOT »
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                Risposta #51: Lunedì 26 Ago 2013, 10:35:07
                ogni gruppo religioso mira a far proseliti, in primo luogo per non sparire e soprattutto perché il numero di fedeli è direttamente proporzionale al grado di potere, influenza e ricchezza di un'organizzazione
                Messaggio promozionale (per nulla disinteressato): al riguardo, leggetevi "Dei" di crippa e tenderini ;D

                Citazione
                pensa solo all'8 per mille
                Pensa soprattutto a come viene calcolato e a come invece ci si comporta in altri paesi
                « Ultima modifica: Lunedì 26 Ago 2013, 10:50:02 da piccolobush »

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                  Risposta #52: Lunedì 26 Ago 2013, 11:05:12
                  lo spargimento del seme è il primo comandamento sia per Cristiani che per, di riflesso, i Musulmani.


                  Questo è proselitismo, non propaganda. E non sono la stessa cosa.

                  Sull'8 per mille, chapeau! Niente da ridire. Ma l'azione delle Chiesa è a livello internazionale, non nazionale, non è pensata per la sola realtà italiana. Pensare che il fine della Chiesa sia l'8 per mille o non pagare l'Imu è alquanto riduttivo. Comunque, pensate a come vive questo Papa, rinunciando a determinati agi e ricchezze. E' evidente che la sua azione non persegue l'accumulo di ricchezza

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                    Re: Un Papa astigiano
                    Risposta #53: Lunedì 26 Ago 2013, 19:05:21
                    Povero papa Ciccio, immagino che adesso vivrà sotto un ponte facendo la carità... Forse xk bisogna mantenere 2 papi e quindi devono stringere la cinghia!

                    Ma per favore, fino a quando ci saranno persone che diranno queste cose non ci libereremo mai dalle sottane chiesarole! Pensate solamente che la chiesa anglicana si scisse dal papato per non pagare le decime (oltre al divorzio di Enrico viii), figurati cosa sarebbero capaci per non pagare l'IMU di miliardi di chiese sparse sul territorio italiano!
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                      Risposta #54: Lunedì 26 Ago 2013, 19:38:19
                      Povero papa Ciccio, immagino che adesso vivrà sotto un ponte facendo la carità... Forse xk bisogna mantenere 2 papi e quindi devono stringere la cinghia!

                      Ma per favore, fino a quando ci saranno persone che diranno queste cose non ci libereremo mai dalle sottane chiesarole!

                      Quali cose nello specifico? :P

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                        Re: Un Papa astigiano
                        Risposta #55: Lunedì 26 Ago 2013, 20:05:20
                        Povero papa Ciccio, immagino che adesso vivrà sotto un ponte facendo la carità... Forse xk bisogna mantenere 2 papi e quindi devono stringere la cinghia!

                        Ma per favore, fino a quando ci saranno persone che diranno queste cose non ci libereremo mai dalle sottane chiesarole! Pensate solamente che la chiesa anglicana si scisse dal papato per non pagare le decime (oltre al divorzio di Enrico viii), figurati cosa sarebbero capaci per non pagare l'IMU di miliardi di chiese sparse sul territorio italiano!

                        Appunto, gli anglicani si scissero per un motivo puramente economico e per il capriccio di un re che aveva comportamenti alquanto discutibili (pensiamo alle 8 mogli di Enrico VIII). Qui la fede c'entra poco o niente e quando si parla di chiesa, secondo me non bisogna parlarne solo da un punto di vista economico, ma anche e soprattutto da un punto di vista di fede. Ok, l'8 per mille molto probabilmente nasconde qualche inghippo: teoricamente dovrebbe essere un contributo che si versa solo se lo si vuole, ma in pratica ho sentito dire che lo si paga tutti comunque... io voglio sperare che almeno questa somma (che comunque non è che sia tanto alta) venga usata DAVVERO per compiere opere di bene... nonostante questo è vero, non possiamo metterci la mano sul fuoco e io voglio sperare che prima o poi (e spero che si cominci già con questo papa) la chiesa venga ripulita da tutte le sue incongruenze e dalla componente corrotta che sicuramente ha. Ma, appunto, non riduciamo la chiesa a una specie di mostro, una semplice casta chiusa pronta a mettere le sue grinfie sulle ricchezze del popolo e ad immischiarsi in situazioni che non la riguardano per i suoi biechi scopi (quali scopi, poi?) :P La chiesa non è questo. La chiesa è una comunità, dove c'è (ed è ben visibile) molto più bene che male, ma è chiaro che se le si vuole dare per forza contro si vede solo il male. Io frequento molto la mia parrocchia, e ci sono molte persone che pensano davvero al prossimo, all'aspetto spirituale delle cose e per cui poco conta quello materiale. Allo stesso modo, io sono sicura che anche tra chi sta a capo della chiesa c'è qualcuno di veramente disinteressato e mi sembra che questo qualcuno sia anche e proprio il nostro Papa Francesco. Ripeto, qualcuno di corrotto e che pensa solo ai soldi, purtroppo, anche tra i cardinali, ci sarà, ma io sono sicura che sono molte di più le persone "buone" di quelle "cattive" (scusate, ma non mi sono venute in mente parole migliori :P) Non dimentichiamo poi che, come questo paese ha bisogno di una guida (in questo caso i nostri "fantastici ed efficentissimi" politici) anche la chiesa cattolica, a cui fa capo un territorio molto più grande, ha ihmo bisogno di una guida, il papa, che la amministri , la indirizzi nella direzione giusta e la guidi spiritualmente.
                        Accidenti, non può essere mica tutta mer*a! Giovanni Paolo II ne è la prova, Ratzinger, per quanto criticato, a mio parere si è mosso nella direzione giusta anche lui! Stiamo aspettando qualcuno che dia la svolta, svolta che secondo me è già cominciata e che procede a piccoli passi. Basta pensarci un attimo, e vediamo che si sono fatti grandi passi in avanti rispetto al passato (pensiamo al Concilio Vaticano II). E io credo che papa Francesco darà un bel contributo. E speriamo che i nuovi uomini di chiesa che verranno su siano più aperti e propositivi. Prima o poi qualcosa dovrà pur cambiare :)

                        Fine della predica, andate in pace ;D spero di essermi spiegata bene e che il mio discorso non sia troppo confusionario!

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                          Re: Un Papa astigiano
                          Risposta #56: Lunedì 26 Ago 2013, 20:33:51

                          quando si parla di chiesa, secondo me non bisogna parlarne solo da un punto di vista economico, ma anche e soprattutto da un punto di vista di fede. Ok, l'8 per mille molto probabilmente nasconde qualche inghippo: teoricamente dovrebbe essere un contributo che si versa solo se lo si vuole, ma in pratica ho sentito dire che lo si paga tutti comunque... io voglio sperare che almeno questa somma (che comunque non è che sia tanto alta) venga usata DAVVERO per compiere opere di bene...

                          Finalmente qualcuno che arriva al senso del discorso. Chiesa corrotta? Sì, e forse nelle gerarchie per la maggior parte. Ma la maggior parte non è tutto. Perché avere sempre pregiudizi, buttare palate di merda (quando ci vuole, ci vuole) su tutti, senza fare discriminazioni.

                          Riguardo l'8 per mille vi spiego come funziona (non per presunzione, ma perché ho lavorato in un caf): i contribuenti scelgono di devolvere una minima parte delle loro tasse, l'8 per mille appunto, a un soggetto che può essere lo Stato, la Chiesa Cattolica o altre Chiese (mi sembra la Chiesa evangelista e altre). Cosa succede a chi non sceglie? Il suo 8 per mille viene ripartito tra Stato, Chiesa Cattolica e le altre Chiese in modo proporzionale. Cosa significa in modo proporzionale? Se ad esempio siamo in cinque e tre scelgono di dare l'8 per mille alla Chiesa Cattolica e uno allo Stato, l'8 per mille del quinto che decide di non scegliere va per un quarto allo Stato e per tre quarti alla Chiesa Cattolica. Quindi non è affatto vero che chi sceglie sceglie anche per gli altri perché a tutti è data la facoltà di scegliere a chi donare l'8 per mille. Se non si sceglie è una scelta.

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                            Re: Un Papa astigiano
                            Risposta #58: Lunedì 26 Ago 2013, 22:27:04
                            Ah, che gran umorismo ::)
                            Tre anni fa mi sono chiuso un dito nella portiera della macchina, rompendomi l'unghia. Perfino quel momento è stato più divertente.

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                              Re: Un Papa astigiano
                              Risposta #59: Lunedì 26 Ago 2013, 23:22:29
                              http://sgargabonzi.com/2013/03/21/22-curiosita-su-papa-francesco-i/
                              Ehilà, davvero molto interessante e formativo! Ma non mi é chiara una cosa: dov'era esattamente la parte che doveva far ridere? ::)

                              Ah, ringrazio Mark (questa volta sul serio) per la sua utile e chiara spiegazione tecnica sull'8 per mille :)
                              « Ultima modifica: Lunedì 26 Ago 2013, 23:24:07 da Eli97 »

                               

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