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Che bello leggere una diciottenne che ancora ha questa passione e la trasmette!

Io sono in linea di massima d'accordo con te su quasi tutto, sull'importanza del greco e del latino, sull'importanza della matematica e delle lingue straniere e soprattutto sugli emo, che mi fanno davvero ridere a crepapelle.

L'unica cosa sulla quale ti sbagli e ti sbagli di grosso te lo posso assicurare è quando parli del test di medicina....se c'è una cosa che davvero non serve a niente è conoscere l'etimologia delle parole...quando arrivi al test di ingresso e provieni da studi classici ti trovi davanti la matematica fino agli integrali, logaritmi, bilanciamenti e leggi fisiche a non finire (per fortuna c'è anche la parte di logica che se vieni dal classico un po' ti aiuta) non sai cosa fare...allora rimane sbirciare qua e là e sperare nella buona sorte....(che a volte c'è)...quando vieni dallo scientifico il primo anno non esiste, tutti i programmi di fisica matematica chimica biologia sono solo un ripasso,metre quando vieni dal classico devi ricominciare con i polinomi, equazioni, funzioni, integrali (io la prima volta che entrai i aula e vidi il segno dell'ntegrale credevo fosse un sigma gigante)...insomma il primo anno è tremendo e credi di non farcela...il greco serve un pochino in anatomia..ma poco...allora perchè se tornassi indietro farei senza dubbio ancora una volta il classico? Perchè il classico ti dona tutta la parte letteraria che in una facoltà scientifica ti puoi scordare e alla fine ti senti un medico più completo...o almeno io mi sento così...
Credo che la gelmini abbia sbagliato a togliere il latino sia la grammatica che eventualmente la letteratura perchè pone una base per la comprensione della lingua italiana troppo importante e anche chi come me non riusciva a tradurre all'epoca infonde un piccolo seme che poi con gli anni ritorna....

in ogni modo complimenti Lyla mantieniti così combattiva che vedrai che andrai lontano!!!!

la Gelmini, che ha fatto togliere il latino dalle materie del liceo scientifico

Però diciamola tutta. Per quel che ne so, non è che il Latino è sparito. Il Liceo Scientifico è stato diviso in due rami diversi: l'indirizzo tradizionale ce l'ha ancora come obbligatorio, mentre non è previsto nel nuovo indirizzo tecnologico. Anche ai miei tempi ricordo che non tutti gli indirizzi del nostro Liceo studiavano Latino... comunque sono fuori dal giro e do per vero quel che si legge sui quotidiani.

@Nubulina: quanto ho scritto più che qualche passione me lo detta l'incazzatura... sono sinceramente interessata alle discipline che studio, quello rimane. E' solo che io con quella donna, dall'inizio di quest'anno, non riesco a non avercela a morte a prescindere... lasciamo perdere poi il tipo di gioventù che si profila all'orizzonte, che per un buon 70% non si può guardare.

Quello del test di medicina in realtà non è opera mia, mi è stato riferito da chi ha compiuto da poco la sua esperienza. Non so se le cose siano cambiate o meno dai tuoi tempi di laurea agli attuali (non lo so davvero, non potrei!), oppure se chi me ne ha parlato voleva solo enfatizzare (può anche darsi, non so nemmeno questo), però, anche non fosse medicina, a partire dallo scientifico come dal classico si possono imboccare molte strade (purtroppo o per fortuna?) e credo che non solo nel campo di medicina, ma anche negli altri, un po' di nozioni simili possano solo che servire.

Aiutano a comprendere meglio il significato di una parola (per quanto essa possa variare o ampliarsi di significati, con il tempo), e rende in qualche modo addirittura contraddistinta la persona che riesce a comprendere certe parole senza conoscerne da prima il significato; sarebbe un distintivo come un altro, una peculiarità che in qualche modo identifica. Ma soprattutto un'abilità che aiuta in altri campi di studio, alleggerendolo, velocizzandolo e fornendo una migliore comprensione.

Però diciamola tutta. Per quel che ne so, non è che il Latino è sparito. Il Liceo Scientifico è stato diviso in due rami diversi: l'indirizzo tradizionale ce l'ha ancora come obbligatorio, mentre non è previsto nel nuovo indirizzo tecnologico. Anche ai miei tempi ricordo che non tutti gli indirizzi del nostro Liceo studiavano Latino... comunque sono fuori dal giro e do per vero quel che si legge sui quotidiani.

Guarda, a me questa mancava, ma voglio sperare per quella lì che sia vera, perché sarebbe un provvedimento decente: implicherebbe SOLTANTO una sorta di diramazione di campi specifici... anche se non condivido granché lo stesso, dato che credo i rami specifici sia meglio affrontarli all'università.
Per il resto, attendo altre notizie. Io so solo che mia madre è corsa da me a dirmi "La Gelmini ha tolto latino dai licei scientifici" e da lì un putiferio madornale in casa e in classe! Soprattutto con la suddetta cugina

Io ho frequentato il Liceo Linguistico (privato, me ne sto ancora pentendo), ho fatto Latino per tutti e cinque gli anni, i primi due grammatica mentre gli ultimi tre letteratura ma senza leggere né i testi né nulla, in pratica solo la vita degli autori e le opere maggiori.
Risultato: sono iscritta a Lettere, questo semestre ho l'esame di Letteratura Latina e dovrò frequentare dei corsi quasi di recupero perché non sono più in grado di tradurre neanche una frase semplice e l'esame è davvero molto difficile (oltre che ad essere sia scritto che orale).
È vero, sono uscita dal liceo prima che arrivasse la Gelmini, ma ciò non toglie che ora io debba faticare il doppio, se non il triplo. Sapere che il Latino verrà addirittura tolto in alcuni licei mi turba un po'.
 /

letteratura ma senza leggere né i testi né nulla

Posso dirlo? ._.

Non ci avevano capito davvero un tubo!

Il quadro generale è simile a quello americano: laureati iperspecialisti, che sanno fare solo poche cose. Quanto al resto sono analfabeti di ritorno, completamente a disagio se debbono affrontare una discussione di medio livello.  Dagli USA abbiamo sempre copiato il peggio. Continuiamo così .  Se sei ingegnere, hai diritto di ignorare l'esistenza di Shakespeare o di Dante Alighieri, di confondere la prima con la seconda guerra mondiale e così via...

L'unica cosa sulla quale ti sbagli e ti sbagli di grosso te lo posso assicurare è quando parli del test di medicina....se c'è una cosa che davvero non serve a niente è conoscere l'etimologia delle parole...quando arrivi al test di ingresso e provieni da studi classici ti trovi davanti la matematica fino agli integrali, logaritmi, bilanciamenti e leggi fisiche a non finire (per fortuna c'è anche la parte di logica che se vieni dal classico un po' ti aiuta) non sai cosa fare...allora rimane sbirciare qua e là e sperare nella buona sorte....(che a volte c'è)...quando vieni dallo scientifico il primo anno non esiste, tutti i programmi di fisica matematica chimica biologia sono solo un ripasso,metre quando vieni dal classico devi ricominciare con i polinomi, equazioni, funzioni, integrali (io la prima volta che entrai i aula e vidi il segno dell'ntegrale credevo fosse un sigma gigante)...insomma il primo anno è tremendo e credi di non farcela...il greco serve un pochino in anatomia..ma poco...allora perchè se tornassi indietro farei senza dubbio ancora una volta il classico? Perchè il classico ti dona tutta la parte letteraria che in una facoltà scientifica ti puoi scordare e alla fine ti senti un medico più completo...o almeno io mi sento così...

Io non ho fatto medicina, ma grazie al greco del liceo riesco a capire grosso modo i termini medici, o perlomeno in quale campo devo andare a cercare per capirne il significato: questo per dire come una buona preparazione di base è sempre utile
Inoltre, i 4 esami di matematica che ho dato alla facoltà di chimica non mi sono sembrati così difficili: certo, non sapevo niente di analisi, limiti, serie ecc ma non mi sono sentita svantaggiata rispetto al collega con cui studiavo, che li aveva già fatti (forse allo scientifico, non ricordo).
Dulcis in fundo, i professori con cui ho dato i suddetti esami sono stati concordi nell'affermare che la matematica com'è fatta al classico dà un'ottima base teorica per affrontare ulteriori studi, cosa con cui, relativamente alla mia esperienza, mi sento di concordare.

Ma forse rispetto ai miei tempi (ormai antichi...) le cose sono cambiate :

(io la prima volta che entrai i aula e vidi il segno dell'ntegrale credevo fosse un sigma gigante)

Ma come lo avevano scritto quel povero integrale? Sicura che non fosse una sommatoria? O, se preferisci, un integrale su una misura atomica? (Cosa di cui dubiterei alquanto, dato che personalmente incontrai questo concetto per la prima volta al terzo anno del corso di laurea in matematica.)

Per il resto, condivido i commenti sull'utilita' della cultura classica. Il maggior punto a favore dello studiare latino mi sembra la grammatica
(anni fa mi divertii ad impararare un minimo di giapponese e con mia sorpresa fui aiutato dagli schemi mentali appresi col latino); ma limitarsi a questa senza poi leggersi un minimo gli autori e' ovviamente insensato quanto costruire un palazzo da lasciare poi completamente vuoto. Per tacere dell'importanza della letteratura latina in cio' che chiamiamo "cultura occidentale". Sul greco non mi pronuncio perche' purtroppo non l'ho mai studiato; posso solo dire che lo percepisco come la maggior lacuna della mia preparazione scolastica (preuniversita').

Per quel che vale, aggiungo che il poco di analisi fatto al liceo scientifico servi' piu' che altro a farmi decidere che per quell'anno non avrei studiato matematica. Ma e' un discorso troppo personale e per ora le mie idee su cosa andrebbe insegnato di questa disciplina a livello di scuole superiori non sono affatto chiare.

Alec ha scritto:

Il quadro generale è simile a quello americano

Temo che sia vero. Uno dei problemi e' che in Italia si sa del livello stratosferico della ricerca (e quindi dell'insegnamento nei corsi postlaurea) nelle migliori univerista' statunitensi; ma si tende ad ignorare che i nostri licei erano (parlo al passato, perche' non so quale sia la situazione attuale, a vent'anni dal mio esame di maturita') enormemente superiori alla maggior parte delle scuole di analogo livello di laggiu'.

Inoltre, i 4 esami di matematica che ho dato alla facoltà di chimica non mi sono sembrati così difficili: certo, non sapevo niente di analisi, limiti, serie ecc ma non mi sono sentita svantaggiata rispetto al collega con cui studiavo, che li aveva già fatti (forse allo scientifico, non ricordo).
Dulcis in fundo, i professori con cui ho dato i suddetti esami sono stati concordi nell'affermare che la matematica com'è fatta al classico dà un'ottima base teorica per affrontare ulteriori studi, cosa con cui, relativamente alla mia esperienza, mi sento di concordare.

Ma forse rispetto ai miei tempi (ormai antichi...) le cose sono cambiate :

Ai tempi miei, ormai remoti (immatricolata nel 1988) i professori della mia facoltà (Scienze dell'informazione si chiamava, oggi sarebbe Informatica) erano unanimi: Classico o Scientifico si equivalevano. Chi veniva da un "buon" classico o un "buon" scientifico riusciva ad affrontare senza grossi problemi gli esami matematici (per citare solo quelli del primo anno c'erano Analisi I, Calcolo delle probabilità, Algebra e Fisica, oltre a quelli più strettamente informatici come Teoria e Applicazione delle Macchine Calcolatrici e Teoria degli Algoritmi e Computabilità - i gloriosi TAMC e TAC *). Gli studenti delle altre scuole, salvo rare eccezioni, faticavano alquanto.
La cosa curiosa è che la stessa identica situazione veniva riscontrata da mia sorella a Lettere: gli studenti dello Scientifico si equivalevano a quelli del Classico anche sulle materie letterarie e perfino in Latino e Greco.

Temo però che nei decenni trascorsi le cose siano alquanto cambiate. In peggio, per tutti.

Ma come lo avevano scritto quel povero integrale? Sicura che non fosse una sommatoria? O, se preferisci, un integrale su una misura atomica?

eheheh...

il simbolo di sommatoria è il sigma maiuscolo [ch931], ma in greco, le lettere si scrivono anche in minuscolo come in tutte le lingue se il sigma è all' inizio o in mezzo alla parola si scrive così [ch963], se invece è in fondo alla parola allora la grafia è questa [ch962].... ovviamente quando si scrivono veloci le parole il sigma finale diviene una specie di esse allungata (Lyla potrà confermare) da qui la mia considerazione...che poi le basi del classico e il metodo di studio aiutano è fuor di dubbio...ma questo vale per ogni scuola ben fatta, mia madre ha fatto solo il primo anno di superiori e poi se ne è andata a lavorare, ma ancora si  ricorda le equazioni e il latino e sa a menadito la grammatica itaiana, cosa che io ho dovuto fatica non poco ad apprendere, poichè le basi alle elementari e alle medie non me le hanno date (tre maestri in cinque anni alle elementari e una prof di italiano alle medie votata alla politica)... inoltre ricordo di un amico che aveva fatto l' ITI ma ha fatto il corso di laurea in medicina con una media altissima e si è laureato in sei anni col massimo dei voti e lode. Questo per dire che il tipo di scuola è sì importante, ma è lo studio e la buona volontà che sono il succo di ogni carriera, l'umiltà di imparare e la voglia di insegnare. Credo che per insegnare bene e trasmettere una passione si debba per prima cosa amare la materia che si insegna, cosa che spesso manca e per ultima cosa ma non per importanza...i genitori se ne devono andare dalle scuole, non devono interferire con gli insegnamenti, con i metodi. Io credo che ormai a causa della maleducazione imperante, ancora di più contro la mancanza di rispetto che impera nel nostro povero mondo l'unica cosa sia riaprire i collegi....

un po' sono ironica ma neanche poi tanto

Grazie a Nubulina per aver soddisfatto la mia curiosita' (non ho molta familiarita' con la sigma minuscola [ch962] , che non e' quasi mai usata come simbolo nella pratica matematica).

Ai tempi miei, ormai remoti (immatricolata nel 1988) i professori della mia facoltà (Scienze dell'informazione si chiamava, oggi sarebbe Informatica) erano unanimi: Classico o Scientifico si equivalevano.

A matematica ricordo che tra i miei compagni di corso c'erano solo tre studenti del classico (contro un mare di "scientifici"), ma eccellevano (due erano decisamente tra i migliori dell'anno e se la terza faticava maggiormente era soprattutto per problemi di salute). Devo pero' aggiungere che, imho, in questi risultati conta molto anche l'aspetto psicologico: immagino che uno studente del classico che sceglie un corso di laurea nelle "scienze dure" lo faccia con molta piu' convinzione di uno dello scientifico (per il quale sembra una scelta piu' naturale); idem, a parti inverse, per quegli studenti dello scientifico (o di istituti tecnici!) che si iscrivono a lettere classiche.

Dopo il liceo classico, mi iscrissi a Medicina. Diedi gli esami dei primi tre anni, poi passai a Beni Culturali, quindi un minimo di background scientifico lo posseggo.  La matematica, però, è il mio punto debole: per  l'esame di chimica, ricordo che dovetti ripassare le equazioni di secondo grado. Quindici giorni dopo, le avevo già scordate... Viceversa, sono in grado di ricordare interi brani letterari a memoria. Ancora so recitare qualche passo dei lirici greci appresi al liceo, con tanto di metrica...credo si tratti di predisposizione individuale. (detto francamente, i numeri non mi sono mai interessati, ed ammetto le mie lacune).

-cut-
Almeno mi avvisi, che opto per il privato, a 'sto punto.
.....

Attenta, quello che vogliono è esattamente questo [smiley=giveup.gif]

Uffa, non funziona lo smiley che agita bandiera bianca

Attenta, quello che vogliono è esattamente questo [smiley=giveup.gif]

Uffa, non funziona lo smiley che agita bandiera bianca

Avevi dimenticato lo spazio

 (detto francamente, i numeri non mi sono mai interessati, ed ammetto le mie lacune).

L'interesse dello studente e' certamente fondamentale per l'apprendimento, e barare sostituendolo con la diligenza non basta. Ricordo che quando dovetti studiare un po' di fisiologia al liceo, ci lavorai il doppio (almeno quanto a sforzo) che sulle altre materie, senza mai ottenere risultati meglio che mediocri: evidentemente l'argomento del corpo umano mi disgustava troppo.

Per caso, un amico mi ha appena segnalato questa pagina http://personalpages.to.infn.it/~menichet/Come%20studiare.htm. Vi ho trovato la seguente considerazione, che ha un certo interesse per quanto discutiamo:

L’argomento secondo cui il liceo (specialmente classico) sarebbe la scuola migliore visto che è in esso che si forma la classe dirigente non fa in realtà che dimostrare il contrario di ciò che intende affermare, come chiunque può verificare senza difficoltà esaminando, ad ogni possibile scala, le caratteristiche della classe dirigente italiana.