Papersera.net

innanzitutto non sono 19 ma 10.
e 10 anni mi sembra il giusto: se vuoi far parte di una nazione devi comunque viverci per un pò.

Lo so che sono 10 ma nel caso particolare raccontato da Pandrea gli anni che la sua ragazza e i familiari hanno dovuto aspettare sembrano essere molti di più.

Lo so che sono 10 ma nel caso particolare raccontato da Pandrea gli anni che la sua ragazza e i familiari hanno dovuto aspettare sembrano essere molti di più.

In realtà 10 perché tra una cosa e l'altra sono qui stabili da 10 anni, anche se l'avanti-indietro è iniziato prima.

In realtà 10 perché tra una cosa e l'altra sono qui stabili da 10 anni, anche se l'avanti-indietro è iniziato prima.

Dal momento che si tratta della tua ragazza e della sua famiglia, quindi persone che conosci bene e sono anche tuoi familiari, li hai mai sentiti lamentarsi per il troppo tempo passato prima di avere la cittadinanza, anche per eventuali problemi burocratici quotidiani che possono aver avuto in tutti questi anni?

sono di più perchè non è una cosa automatica, ma devi fare richiesta esplicita per ottenere la cittadinanza.

E a meno che non sei un calciatore extracomunitario che si conta i giorni non vai in comune allo scadere dei 10 anni esatti per fare domanda!

Dal momento che si tratta della tua ragazza e della sua famiglia, quindi persone che conosci bene e sono anche tuoi familiari, li hai mai sentiti lamentarsi per il troppo tempo passato prima di avere la cittadinanza, anche per eventuali problemi burocratici quotidiani che possono aver avuto in tutti questi anni?

Problemi burocratici pochi: dopo un po' di anni puoi ottenere un permesso di soggiorno a tempo indeterminato, con residenza e quindi accesso al medico di base e a tutto il resto. Nel periodo in cui ho iniziato a frequentarli non c'è stata una elezione locale, quindi non so come funzioni.

Praticamente con la cittadinanza l'unico 'di più' che hanno avuto è stata la possibilità di votare alle politiche e di diventare cittadini UE con ciò che ne consegue.

Mi capita ora sottomano 'sto topic. Considerando che conosco benino l'argomento, e che su 'sta cosa si son dette le assurdità piú assurde, riassumo al volo la legge attuale, rifacendomi al sito del ministero dell'interno, che tutto tutto non me lo ricordo

Si può richiedere la cittadinanza a queste condizioni:

[list bull-blackball]

• Per matrimonio: Due anni dopo il matrimonio, se non è in corso separazione né di fatto né legale, con coniuge italiano, il coniuge straniero o apolide può richiedere la cittadinanza. Il tempo si riduce ad un anno in presenza di figli, e aumenta a tre anni se i coniugi risiedono all'estero (un anno e mezzo in presenza di figli).
• Se il padre o la madre o uno degli ascendenti in linea retta di secondo grado erano o sono, per nascita, cittadini italiani.
• Se si lavora per lo Stato italiano per un quinquennio, anche all'estero.
• Se si è cittadino UE e si risiede legalmente per quattro anni in Italia.
• Se si è apolide (o rifugiato, che è lo stesso a questi fini) e si risiede legalmente per cinque anni in Italia.
• Se si risiede legalmente in Italia da un decennio. (ed è il caso detto sopra)
• Se si è adottati da cittadini italiani da almeno cinque anni, e si è maggiorenni.
• Se si è minorenni e i propri genitori acquisiscono la cittadinanza italiana.

A tutto questo, che mi pare avere molto senso, si aggiunge una cosa molto particolare, e che dovrebbe rendere totalmente ridicolo tutto 'sto casino tirato su stupidissimamente dalla Keyenge:

Lo straniero, di qualunque nazione, nato in Italia e residente in Italia "senza interruzioni" (brevi interruzioni sono in realtà permesse, se non erro) fino alla maggiore età, ha la cittadinanza italiana. Non la deve chiedere, la ha e basta. Va in un ufficio, dice "ehi, questa documentazione prova la mia residenza in Italia per diciott'anni, quindi sono cittadino italiano", e gli rispondono circa "uh, molto vero". Niente attese, niente esami, niente giuramenti, che sono invece richiesti negli altri casi.

Ora, dato che se te ne vai dall'Italia la cittadinanza non ti serve, e che se sei minorenne serve solo a bullartene (e dubito che la cosa faccia colpo sugli amichetti), ottenere la cittadinanza in questo modo, per nascita, è una forma di ius soli molto sensata e ben pensata, che in Italia esiste dal 1991 nella forma attuale.

E mi paiono norme giustissime e anche di manica larga.

Ma cosa vogliono i 'terzomondisti', oltre a lucrare con le loro associazioni sulla pelle dei migranti? Che appena metti piede sul territorio italiano sei cittadino?

Il recente attacco terroristico alla sede di Charlie Hebdo ha riportato in auge anche il dibattito su quanto siano integrati nel mondo occidentali gli individui di origine mediorientale e probabile fede islamica, e quindi, sulle regole di cittadinanza.

A questo proposito, notavo una cosa che non avevo notato prima : lo ius soli completo vige praticamente in tutto il continente americano dall'Alaska alla Terra del Fuoco (con l'eccezione - vai a capire perchè - della Colombia).

Il che è abbastanza comprensibile : sono tutti paesi in cui non esiste una compattezza etnica o una comunità nazionale di base - o se c' era è stata praticamente cancellata nei secoli e ridotta a minoranza - e in cui di fatto la popolazione è interamente costituita da immigrati e la cultura di base è di derivazione europea.
In Europa invece dove ci sono le nazioni vere legate al territorio, con la comunanza etnico-linguistica-culturale ormai definita da secoli, è molto più comune lo ius sanguinis.
Uno ius soli con delle limitazioni c'è invece proprio in Francia, Germania, UK, Irlanda e Portogallo.
Di fatto da nessuna parte del nostro continente c'è uno ius soli "puro" come quello americano.

Interessante è stata anche la proposta di legge di revocare la cittadinanza a chi compie atti di terrorismo contro il proprio paese:
ad esempio, se tu cittadino italiano (sia di nascita che di acquisizione) vai in Siria a fare 'corsi di terrorismo' per poi tornare in Italia a spargere sangue, non sei più 'meritevole' di avere la cittadinanza in quanto hai tramato contro la tua patria.
A questo punto si dovrebbe revocarla anche ai responsabili delle stragi degli anni 70/80, italiani fin dalla nascita. Magari non volevano distruggere la 'civiltà occidentale', però hanno colpito la società italiana sicuramente.
Dopodiché questi ex cittadini cosa diverrebbero? Apolidi?
Nel caso di persone che avessero la doppia cittadinanza, essi potrebbero tornare ad averne solo una, quella del paese d'origine.
Ma nel caso di cittadini 'solo' italiani, tali fin dalla nascita, mi chiedo cosa sarebbe di loro giuridicamente in caso di revoca dell'unica cittadinanza che hanno.

IMa nel caso di cittadini 'solo' italiani, tali fin dalla nascita, mi chiedo cosa sarebbe di loro giuridicamente in caso di revoca dell'unica cittadinanza che hanno.

Ma infatti questa idea è una sciocchezza probabilmente frutto di demagogia spicciola dei soliti noti che cavalcano l'onda del momento.

Una persona nata e cresciuta in un certo paese, non può essere mandata da nessun'altra parte, quindi revocargli la cittadinanza è pura utopia.

Infatti gli attentatori di Parigi erano cittadini francesi nati e cresciuti li, quindi anche se fossero stati presi vivi non c'era alcun modo di espellerli dal paese.

Ci sono novità su questo argomento, con una nuova legge votata dal Parlamento :

http://www.lastampa.it/2015/10/13/italia/cronache/ius-soli-tutto-quello-che-c-da-sapere-uXm3S3ov6iUgMZWnPehTkL/pagina.html