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Salutisti

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Dippy Dawg
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    Re: Salutisti
    Risposta #135: Martedì 2 Feb 2016, 10:21:13
    D'accordo essere padroni del proprio destino, ma non di quello degli altri >:(
    Esattamente!
    Uno può fare quello che vuole con il proprio corpo, ma chi fuma va a intaccare la libertà degli altri! >:(

    Il 90% dei fumatori, poi, sono degli incivili che non si preoccupano minimamente delle altre persone! Quindi, ben venga qualsiasi cosa che serva a toglierli di mezzo (sempre che poi venga fatta rispettare...)!
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      Re: Salutisti
      Risposta #136: Martedì 2 Feb 2016, 10:38:56

      Tra le nuove norme ci sono quelle di non fumare più in macchina alla presenza di minori o donne in attesa, di non fumare più nei pressi degli ospedali e di non gettare più mozziconi o terra o in acqua.

      Io le trovo norme di buon senso e, anzi, trovo triste che regole così basilari del vivere civile le debba imporre lo stato e non facciano parte del background culturale dell'italiano medio :(

      Sui mozziconi (però bisogna mettere più posacenere in giro) d'accordo, come anche sul non fumare infastidendo altri.

      Certe cose però sono una presa in giro, come il non fumare nei pressi dell'ospedale. Cos'è, entro dieci metri non si può e all'unidicesimo sì? Ma ci rendiamo conto che è un'immensa ca... dato che l'aria gira e quindi volendo comunque arriva nei pressi dell'ospedale? E soprattutto che anche nei pressi dell'ospedale come in ogni altro luogo non si respira in primis per l'inquinamento?

      Non voglio fare benaltrismo, dico solo che preoccuparsi del fumo e non dello smog è un po' spostare l'attenzione dal problema reale.

      A Dippy: qualsiasi cosa serva a toglierli di mezzo??? La cosa giusta è che tutti rispettino tutti, punto.

      La norma a cui mi riferisco principalmente sono le immagini shock sui pacchetti di sigarette. Quelli non portano rispetto a nessuno, sono solo un tentativo di paternalismo

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      Miriam
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        Re: Salutisti
        Risposta #137: Martedì 2 Feb 2016, 10:50:09

        Tra le nuove norme ci sono quelle di non fumare più in macchina alla presenza di minori o donne in attesa, di non fumare più nei pressi degli ospedali e di non gettare più mozziconi o terra o in acqua.

        assolutamente giusto, bisogna tutelare anche gli animali però. Purtroppo anche loro vengono intaccati dal fumo passivo.  >:(
        « Ultima modifica: Martedì 2 Feb 2016, 11:11:35 da miriam »

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          Re: Salutisti
          Risposta #138: Martedì 2 Feb 2016, 10:52:40
          Ripeto il mio punto di vista, con tutti i posti dove è possibile fumare, e comunque io non sopporto chi fuma in pubblico perchè trovo veramente fastidioso respirare il fumo di sigaretta o sigaro quando passeggio, farlo nei pressi di un ospedale è irrispettoso e non mi attaccarei al metro in più o in meno, è questione di intelligenza e senso civico.

          Dissento anche sul fatto delle immagini nei pacchetti perchè, se un adulto è consapevole, o comunque dovrebbe esserlo, di ciò che rischia fumando, è anche vero che ci sono troppi minorenni che cominciano pensando sia solo un gioco e che possono smettere quando vogliono, quindi ben venga qualsiasi deterrente che possa almeno farli ragionare sui rischi ai quali vanno incontro.
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            Risposta #139: Martedì 2 Feb 2016, 11:17:48
            A Dippy: qualsiasi cosa serva a toglierli di mezzo??? La cosa giusta è che tutti rispettino tutti, punto.
            Rispetto, dici? Quando uno si accende una sigaretta in presenza di altre persone è un irrispettoso! Punto!
            Se poi lo fa, come fanno (quasi) tutti, fregandosene allegramente delle altre persone, e fregandosene anche delle regole e dei divieti, non è un irrispettoso, è uno stronzo! E non merita nessun rispetto!

            Non voglio fare benaltrismo, dico solo che preoccuparsi del fumo e non dello smog è un po' spostare l'attenzione dal problema reale.
            E', un problema reale: se fai una ricerca, vedrai che una sigaretta fumata in un luogo chiuso crea un inquinamento (polveri sottili, sostanze nocive, ecc.) molto più alto di qualsiasi "limite urbano"...
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              Risposta #140: Martedì 2 Feb 2016, 11:59:34

              Dissento anche sul fatto delle immagini nei pacchetti perchè, se un adulto è consapevole, o comunque dovrebbe esserlo, di ciò che rischia fumando, è anche vero che ci sono troppi minorenni che cominciano pensando sia solo un gioco e che possono smettere quando vogliono, quindi ben venga qualsiasi deterrente che possa almeno farli ragionare sui rischi ai quali vanno incontro.

              Mah, non so quanto possa servire per non cominciare. Sicuramente oggi siamo tutti informati sui pericoli del fumo. Se uno vuole cominciare, che sia libero di farlo. C'è anche da dire che non ci vorrà molto perché la gente si abitui all'immagine shock e non gli faccia più effetto.

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                Risposta #141: Martedì 2 Feb 2016, 12:58:37

                Mah, non so quanto possa servire per non cominciare. Sicuramente oggi siamo tutti informati sui pericoli del fumo. Se uno vuole cominciare, che sia libero di farlo. C'è anche da dire che non ci vorrà molto perché la gente si abitui all'immagine shock e non gli faccia più effetto.

                Non so quanto può servire o se sono state condotte ricerche apposite sull'argomento, e può anche essere che il fumatore incallito o smaliziato possa abituarsi presto o, peggio ancora, fregarsene direttamente, ma se pubblicare quelle immagini può servire a far passare anche ad una sola persona, ragazzo o adulto che sia, il vizio di fumare, allora ben venga.
                « Ultima modifica: Martedì 2 Feb 2016, 13:00:13 da cicciochicco80 »
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                  Risposta #142: Martedì 2 Feb 2016, 13:15:56
                  Allora, secondo me il discorso del paternalismo in questo caso non c'entra.

                  E' una cosa odiosa quando il governo tratta i cittadini come bambini stupidi, imponendo loro cosa pensare e quali sentimenti provare, con leggi e leggine che vietano pensieri e opinioni.
                  Li sicuramente va combattuto e non accettato.

                  Ma in questo caso è diverso. Quando c'è un rischio concreto e dimostrato scientificamente, non è paternalismo, è semplicemente tutela della salute pubblica. Ovverosia una politica doverosa da parte di qualsivoglia governo.
                  Così come lo fa sullo stile alimentare, sul consumo smodato di certi cibi, la sedentarietà e via dicendo.

                  E' anche una questione di convenienza economica : malattie cardiovascolari e respiratorie costituiscono una parte preponderante dei ricoveri ospedalieri, della spesa sanitaria e dei decessi. Pesano molto sul bilancio statale, in diversi ambiti.
                  E una parte di queste malattie, di consistenza variabile ma comunque presente, può essere prevenuta ed evitata con uno stile di vita diverso.

                  Disincentivare l'uso del fumo è fondamentale e doveroso da parte di uno Stato.
                  Certo, senza arrivare ad eccessi liberticidi, insomma, ma deve essere garantita la protezione totale e assoluta delle persone dal fumo passivo, soprattutto quelle più a rischio, come bambini e donne incinte.
                  E riguardo ai fumatori, bisogna cercare di convincerli a smettere, ma ovviamente, lasciando loro piena libertà di prendersi tutti i rischi che vogliono.

                  E ovviamente diffondendo educazione fra i fumatori. Io ne conosco 3-4, i quali, quando ci troviamo tutti insieme, magari anche con altre persone, non fumatori, prima di accendersi la sigaretta chiedono "da fastidio se fumo?" e se qualcuno risponde di si, prendono e si allontanano per fumare.
                  Basterebbe che tutti facessero così, e ovviamente un pieno rispetto dei divieti esistenti.

                  *

                  ele684
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                    Re: Salutisti
                    Risposta #143: Martedì 2 Feb 2016, 14:40:32
                    Ci sono tanti divieti, ma io vedo all' uscita delle scuole, nei bagni delle stazioni o addirittura sui treni, sempre più ragazzini di 13-14 anni in su, con la sigaretta in bocca. I genitori sembrano non curarsene più di tanto e anzi a volte fumano pure in presenza di neonati.
                    Forse, prima di educare i figli e porre solo divieti, bisognerebbe anche prima "rieducare" i genitori, ormai diventati dei meri amici dei loro pargoli, più che delle figure di riferimento
                    « Ultima modifica: Martedì 2 Feb 2016, 14:43:01 da ele684 »

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                    Dani_Delux
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                      Re: Salutisti
                      Risposta #144: Martedì 2 Feb 2016, 15:09:08
                      Ero alla fermata dell'autobus con dei compagni di classe e aspettavamo insieme al professore il suo arrivo (Una specie di gita)

                      Mi son seduto e vicino a me c'era una donna.
                      Quando prendo la bottiglia per bere comincia a fumare e così facendo mi butta tutto il fumo addosso mentre sto bevendo, e per poco non mi strozzavo!

                      Se una persona vuole fumare, faccia pure, ma se ci sono tanti minorenni intorno, vi sembra un comportamento corretto? Diamine, non ci vuole tanto a capirlo!
                      « Ultima modifica: Martedì 2 Feb 2016, 15:09:43 da Dani_Delux »

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                        Re: Salutisti
                        Risposta #145: Martedì 2 Feb 2016, 16:52:37
                        Scena vista non più di un mese fa: a passeggio per le vie del centro, mi incrocio con una mamma, che teneva in braccio una bimba di non più di sei mesi... e contemporaneamente fumava!

                        Rispetto per chi? >:(

                        Ben vengano i divieti, se poi saranno fatti davvero rispettare.

                        Per quel che mi riguarda, a me del fumo di sigaretta (non parliamo dei sigari) da fastidio anche l'odore, e trovo parecchio fastidioso, come dice anche Luxor, avvertirlo quando sono in giro per i fatti miei. Figuriamoci all'uscita dei luoghi pubblici: il divieto vicino agli ospedali è sacrosanto, ma vogliamo parlare anche di tutti quelli che fumano all'ingresso/uscita di cinema, negozi, fermate dei mezzi pubblici* (!) e chi più ne ha, più ne metta. Che se per caso provi a chiedere di spostarsi un attimo, ti guardano pure male. >:(


                        * Sempre a proposito di mezzi pubblici, l'ultima volta che sono stata in Sicilia ho fatto due passi sul ponte del traghetto. Indovinate un po' dove si era messo a fumare un tipo (in compagnia del figlio, oltretutto...)? Sì, esatto, avete indovinato: a prua!

                        Rispetto, dicevamo, no? ::) >:(
                        « Ultima modifica: Martedì 2 Feb 2016, 16:54:55 da Paperinika »

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                          Re: Salutisti
                          Risposta #146: Martedì 2 Feb 2016, 17:20:25
                          Come si usa dire "la tua libertà finisce quando comincia quella degli altri". Liberissimo di fumarti anche 2 pacchetti all'ora per quel che mi riguarda, ma a casa tua!
                          L'aria è di tutti, non si può non respirare e quindi se tu fumi in presenza di altri li obblighi a respirare il tuo fumo, non mi sembra difficile da capire.

                          Qualche tempo fa prendevo il treno la mattina alle sei, e tutte le mattine la stessa storia, gente che ti si siede vicino che maleodora di tabacco misto a profumo, e scesa dal treno (dopo quarantacinque minuti, mica sei ore) si riaccende subito una sigaretta buttando il fumo in faccia agli altri. Tutte le mattine con il mal di testa grazie a loro.

                          Due anni fa sono stata a New York e li non ho visto nessuno fumare, neanche per strada (anche a Central Park c'era il cartello di vietato fumare) evidentemente i divieti se vengono fatti rispettare funzionano.

                          ciao
                          « Ultima modifica: Martedì 2 Feb 2016, 17:21:31 da frrr7 »

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                            Re: Salutisti
                            Risposta #147: Martedì 2 Feb 2016, 17:28:00
                            Interventi azzeccatissimi quelli di Sergio, Ofelia, Paperinika e frrr. Inutile dire che sono pienamente d'accordo.
                            Del resto la stessa espressione "deve essere libero", per sua propria costruzione, va trattata con molta cautela.
                            Quanto hai ragione, Ofelia, sul discorso genitori! C'è una deresponsabilizzazione estrema che va dal fumo alla scuola (avrei un database pieno di esempi di genitori che se la prendono con gli insegnanti per "limitazioni alla libertà dei figli" in casi al limite del buonsenso - spesso dall'altra parte del limite).

                            Un episodio curioso, a margine di questo discorso: un giorno vado dal dottore, il quale pur non essendo pediatra ha in cura un bimbo di nove anni (e già lì...). Prima di salutarmi mi fa bonariamente "e smetti di fumare!", sapendo che, ovviamente, non fumo; poi mi racconta che una volta, sempre per scherzo, ha rivolto questa frase al detto bambino di nove anni, accompagnato dalla madre; e lei, serissima: "Ecco, glielo dico anch'io!"
                             :o :o
                            « Ultima modifica: Martedì 2 Feb 2016, 18:45:14 da A.Basettoni »

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                              Re: Salutisti
                              Risposta #148: Martedì 2 Feb 2016, 18:44:21
                              C'è anche il fenomeno "se non fumi non sei niente" e credetemi che nei paesi piccoli è un motto.
                              Per mille bobine di Tesla!l'antenato, quel che bee cicoria
                               

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                                Re: Salutisti
                                Risposta #149: Martedì 2 Feb 2016, 20:01:31
                                Liberissimo di fumarti anche 2 pacchetti all'ora per quel che mi riguarda, ma a casa tua!
                                L'aria è di tutti, non si può non respirare e quindi se tu fumi in presenza di altri li obblighi a respirare il tuo fumo, non mi sembra difficile da capire.


                                Quel che dico è semplicemente di non esagerare. Se ci si riflette, se fumi a casa comunque prima o poi apri la finestra e comunque il fumo si diffonde. Esagero? Si, ma se andiamo di questo passo qualcuno lo proporrà.

                                Dico solo che ci vorrebbe rispetto da parte di tutti e un po' di tolleranza. C'è chi dice che l'odore del fumo lo infastidisce. Ad altri possono dare fastidio altri odori (dalle frittelle alla carne alla griglia). Cerchiamo di avere tutti un po' di tolleranza  :)

                                 

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