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    Filosofia spicciola più o meno per ridere
    Giovedì 3 Mar 2011, 14:48:50
    So che ci sono molti filosofi tra noi, giusto?

    Bene, chi di voi riesce a darmi una risposta completa e totale alla questione di Zenone su Achille e la tartaruga, che non mi è mai stata chiara?

    Riassumo la teoria del filosofo greco Zenone. Achille non riuscirà mai a raggiungere la tartaruga avanti a sé di un solo passo, perché nel tempo che Achille impiegherà a fare quel passo la tartaruga si sarà spostata di ancora un poco; e nel tempo che Achille impiegherà a percorrere questa prima distanza fatta dall'animale dal primo passo, la tartaruga si sposterà di un altro po'; e mentre Achille percorrerà questo nuovo pezzettino più corto, la tartaruga si sposterà ancora e così via, senza mai raggiungerla.

    Insomma, Zenone fu il primo a capire che 2 = 1 + 1/2 + 1/3 + 1/4 ecc, sino all'infinito, e da qui lode matematica, secondo alcuni.

    Ma perché Achille deve sempre ridurre il suo passo, e non farne uno della sua lunghezza abituale, così in due passi ha persino superato quel maledettissimo animale corazzato?!? ;) ;D

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    Gingerin_Rogers
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      Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
      Risposta #1: Giovedì 3 Mar 2011, 15:01:17
      Cavolo i neuroni non reagiscono!
      Ma non era che il passo di Achille è costante ma è il passetto della tartaruga che sballa tutto?

        Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
        Risposta #2: Giovedì 3 Mar 2011, 16:56:36
        Cavolo i neuroni non reagiscono!
        Ma non era che il passo di Achille è costante ma è il passetto della tartaruga che sballa tutto?

        Proprio perché il passo d'Achille è costante e quello della tartaruga si riduce via via il Greco dovrebbe riprenderla in due passi normali e andarle oltre, no? :-?

        Mai capita, davvero: se qualcuno mi aiutasse una volta per tutte...

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        Gingerin_Rogers
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          Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
          Risposta #3: Giovedì 3 Mar 2011, 17:10:53
          Ma non era costante anche il passo della tartaruga?

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          Dippy
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            Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
            Risposta #4: Giovedì 3 Mar 2011, 17:23:28
            Insomma, qui ci vorrebbe il mitico Pippo Enciclopedico, Unico, Massimo e Inimitabile di Io So (Quasi) Tutto...!!!
            Mannaggia pkthebest, la risposta alla tua domanda è che... è un paradosso sulla illusione del moto!!! ;D
            Alla quale Diogene rispondeva semplicemente camminando...
            « Ultima modifica: Giovedì 3 Mar 2011, 17:30:55 da Dippy_the_Dawg »
            Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

            https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

            https://altriproblemidellalieno.wordpress.com

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            Brigitta MacBridge
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              Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
              Risposta #5: Giovedì 3 Mar 2011, 17:49:55
              Non ho capito se la domanda era seria o ironica, ma provo a rispondere seriamente.

              Nel paradosso di Zenone non si parla di passi. Il paradosso afferma che nel tempo t che Achille impiega a raggiungere il punto in cui si trovava la tartaruga al momento t0, la tartaruga ha comunque avuto modo di avanzare di uno spazio pari a t*v, dove v è la velocità, piccola ma non nulla, della tartaruga.

              Il paradosso funziona (o meglio, sembra funzionare, finché non si tirano in ballo le serie infinite che possono dare un risultato finito) se il movimento di entrambi, Achille e Tartaruga, è considerato come completamente uniforme e continuo, e non a "scatti" o "passi".

              Come è noto, il paradosso si risolve dimostrando che la sommatoria sum (i=1 to infinito) 1/n^i con n>1 è una serie convergente, ossia tende ad un valore finito.
              Il tempo impiegato da Achille a raggiungere la tartaruga si calcola proprio con una sommatoria di questo tipo, e quindi non è infinito.

              Per curiosità, se pensate che il paradosso di Achille e la tartaruga sia complicato, non avete mai sentito quello della lumaca sull'elastico :o
              « Ultima modifica: Venerdì 4 Mar 2011, 09:52:05 da Brigitta_McBridge »
              I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

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                Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                Risposta #6: Giovedì 3 Mar 2011, 17:52:12
                Diciamo che Zenone era molto furbo. :)
                Di rovente aspirazione ed ambizione.

                  Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                  Risposta #7: Giovedì 3 Mar 2011, 17:57:12
                  Ah, beh, se la si vede solo come un paradosso, devo smettermela di farmi problemi! Oh, avevo nove in filosofia, ma questa mi è sempre stata astrusa per la sua totale irrealtà.

                  Ma, a questo punto, l'altra domanda ironica e semiseria: ma Zenone cosa ci guadagnava con questa enorme scemenza?!? ;D ;D ;D Voglio dire, egli stesso si sarà accorto che si muoveva ogni tanto, sulle sue stesse gambe! Metti che sua moglie lo rincorreva col matterello: vuoi scommettere che le sue certezze sulla sua irraggiungibilità sarebbero presto crollate? :D

                  E quale sarebbe il paradosso della lumaca sull'elastico, Briggi, per cortesia?

                  Intanto ne passo un altro dell'omonimo Zenone secondo: cosa succede quando una forza inarrestabile viene scagliata contro una massa inamovibile? Ma Zenone secondo non trovò risposta se non che nessuno lo sa...

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                    Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                    Risposta #8: Giovedì 3 Mar 2011, 18:17:20
                    Io invece vi propongo questo: Dio onnipotente può creare un masso tanto grande che neanche Lui riesce a sollevare?

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                    Brigitta MacBridge
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                      Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                      Risposta #9: Giovedì 3 Mar 2011, 18:35:04
                      E quale sarebbe il paradosso della lumaca sull'elastico, Briggi, per cortesia?

                      Più che un paradosso è un problema matematico - di cui io NON so la soluzione, anche se il "perché teorico" del perché una soluzione debba esistere mi è abbastanza chiaro.

                      Allora, supponiamo di avere un elastico allungabile all'infinito.

                      All'inizio questo elastico è lungo un metro, con una estremità fissata al muro e l'altra libera che punta verso l'infinito ed oltre ;).
                      Sulla estremità vicina al muro c'è una lumachina, immaginatevela con indosso occhiali e casco da corridore, le serviranno ;)

                      Ad un certo punto, la lumachina inizia a muoversi sull'elastico, puntando all'altra estremità alla folle velocità di, diciamo, un metro all'ora.

                      Ma contemporaneamente, l'elastico dispettoso inizia ad allungarsi di, diciamo, un metro al secondo.

                      Riuscirà la povera lumachina a raggiungere l'altra estremità dell'elastico? L'intuizione parrebbe dire di no, dato che lei si muove leeeeenta leeeenta e la punta dell'elastico le sfugge veloce veloce. La matematica invece ci dice che la lumaca è destinata a raggiungere l'agognata meta. Senza stare a fare i calcoli su quanto veramente ci mette, quale ragionamento ci permette di affermare questo?

                      Io invece vi propongo questo: Dio onnipotente può creare un masso tanto grande che neanche Lui riesce a sollevare?

                      L'unica possibile soluzione di questo paradosso è che Dio non esista. MA qui stiamo attenti o arriva Gio e ci manda il topic in litigio ;)
                      « Ultima modifica: Giovedì 3 Mar 2011, 18:35:56 da Brigitta_McBridge »
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                        Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                        Risposta #10: Giovedì 3 Mar 2011, 19:20:14
                        Non ho capito se la domanda era seria o ironica, ma provo a rispondere seriamente.

                        Nel paradosso di Zenone non si parla di passi. Il paradosso afferma che nel tempo t che Achille impiega a raggiungere il punto in cui si trovava la tartaruga al momento t0, la tartaruga ha comunque avuto modo di avanzare di uno spazio pari a t*v, dove v è la velocità, piccola ma non nulla, della tartaruga.

                        Il paradosso funziona (o meglio, sembra funzionare, finché non si tirano in ballo le serie infinite che possono dare un risultato finito) se il movimento di entrambi, Achille e Tartaruga, è considerato come completamente uniforme e continuo, e non a "scatti" o "passi".

                        Come è noto, il paradosso si risolve dimostrando che la sommatoria sum (i=1 to infinito) 1/n^1 con n>1 è una serie convergente, ossia tende ad un valore finito.
                        Il tempo impiegato da Achille a raggiungere la tartaruga si calcola proprio con una sommatoria di questo tipo, e quindi non è infinito.

                        Per curiosità, se pensate che il paradosso di Achille e la tartaruga sia complicato, non avete mai sentito quello della lumaca sull'elastico :o

                        azz... io stesso laureato in filosofia non avrei saputo spiegarlo meglio! complimenti briggì!

                        che ci guadagnava Zenone? beh innanzitutto difendeva il suo maestro Parmenide... ;)
                        Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                        Vito
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                          Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                          Risposta #11: Giovedì 3 Mar 2011, 19:54:33
                          Ogni volta che mi rendo conto che un tipaccio da taverna come Andrea87 si è laureato in filosofia mi viene voglia di morire.

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                            Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                            Risposta #12: Giovedì 3 Mar 2011, 22:40:19
                            Probabilmente pkthebest vuole ricostruire la sua immagine intellettuale*, dopo le esibizioni nel topic delle barzellette, e non sarò certo io a dissuaderlo, però qualche precisazione è necessaria, pima che intervenga qualche matematico ad aggravare la situazione.
                            omissis ;D
                            Insomma, Zenone fu il primo a capire che 2 = 1 + 1/2 + 1/3 + 1/4 ecc, sino all'infinito, e da qui lode matematica, secondo alcuni.
                            E' facile vedere che già 1 + 1/2 + 1/3 + 1/4 è maggiore di 2 (infatti è 2+1/12). Infatti la serie armonica, cioè la serie dei reciproci dei numeri reali, ha somma infinita, il che, in termini matematici moderni, vuol dire che, scelto da voi un numero , per quanto grande, si può calcolare il numero dei termini della serie armonica che sommati danno un risultato maggiore del numero che avete scelto (vi assicuro che questa spiegazione è più semplice di quella che avreste da un matematico medio).
                            Il paradosso di Achille e la tartaruga (Zenone non ci pensava affatto a inseguire una tartaruga, come vedremo) è sostanzialmente più sottile: anche se Achille è molto più veloce della tartaruga che parte con un po' di vantaggio, per esempio 10 cubiti :D, deve percorere innanzitutto metà di questa distanza, poi la metà rimanente (quindi 1/4 di 10 cubiti), poi la metà ancora (1/8 di 10 cubiti) etc, e tutto questo solo per arrivare al punto di partenza della tartaruga, che nel frattempo un pochino più avanti è andata ::)
                            Siccome la serie 1/2 + 1/22 + 1/23 + ... è una serie convergente, e il limite della somma dei suoi termini è 1, Achille riesce giusto a raggiungere il punto di partenza della tartaruga in una serie infinita di passi che si dimezzano ogni volta. Sarebbe il caso di definirla più propriamente una sega matematica.
                            Zenone però era ancora più sfaticato di un matematico, e non ci pensava affatto ad avviarsi di corsa per quei 10 cubiti: diceva che per arrivare in fondo doveva prima arrivae a metà, ma prima ancora alla metà della metà, e così via, insomma per arrivare in un punto per quanto vicino alla partenza doveva fare comunque un numero infinito di passi, quindi era praticamente impossibile muoversi.

                            Su, su, coraggio...c' è di peggio ;D
                            « Ultima modifica: Giovedì 3 Mar 2011, 23:42:30 da Hon-ki-ton »

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                              Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                              Risposta #13: Venerdì 4 Mar 2011, 04:19:42
                              Come è noto, il paradosso si risolve dimostrando che la sommatoria sum (i=1 to infinito) 1/n^1 con n>1 è una serie convergente, ossia tende ad un valore finito.
                               
                              Giusto per la precisione: immagino che tu intendessi scrivere
                              sum (i=1 to infinito) 1/n^i con n>1
                              cioe' la serie geometrica. Cosi' come l'hai scritta, e' di nuovo la serie armonica, che, come spiegato da Hon-ki-ton, non converge.

                              Citazione
                              in una serie infinita di passi che si dimezzano ogni volta.
                              Se ben ricordo, non e' Achille che dimezza la lunghezza dei suoi passi, bensi Zenone che calcola la distanza percorsa da Achille (che corre a velocita' costante) in unita' di tempo ognuna la meta' della precedente.

                                Per quanto ne capisco, il punto fondamentale del paradosso di Zenone riguarda la delicata questioni dei modelli concettuali che possiamo costruire del mondo fisico (in genere, tramite la matematica, vista la poverta' degli altri mezzi a nostra disposizione).
                                Zenone costruisce un modello dove il movimento e' impossibile, perche' assume di poter dividere infinitamente il tempo in unita' sempre piu' piccole, ma non accetta la possibilita' di convergenza di una serie infinita. Il modello usato nei corsi elementari di fisica si basa sui numeri cosiddetti "reali", una  costruzione, raffinata dai matematici in qualche secolo di lavoro, dove un calcolo banale permette di vedere che la serie converge risolvendo il paradosso. Non mi e' chiaro quanto questo modello sia compatibile con la fisica quantistica (dove, per quanto mi sembra di capire, non ha molto senso dividere all'infinito): so vagamente che negli ultimi venti o trent'anni e' stato proposto l'uso di modelli matematici "non del tutto archimedei" (si noti che in un modello non-archimedeo non e' detto che una serie come 1/2+1/4+1/8+1/16+... converga ad un valore finito; cosi' com'e' non e' detto che 2+4+8+16+... abbia un valore infinito).

                              Sulla questione della lumaca e dell'elastico,
                              Citazione
                              Senza stare a fare i calcoli su quanto veramente ci mette, quale ragionamento ci permette di affermare questo?
                              Di primo acchito avevo pensato ad uno dei "paradossi" che si risolvono confrontando valori "infiniti", tipo l'albergo di Hilbert. Ma pensandoci meglio direi che e' un problemino di altro tipo, dove la reale difficolta' e' di tipo psicologico - cioe', siamo tentati di fare i conti con un modello sbagliato (l'allungarsi dell'elastico non e' uniforme su tutta la sua lunghezza), mentre quello corretto prevede che quando l'elastico si allunga anche il punto dove sta la lumaca si allontana dall'estremo fissato al muro. Quindi si tratterebbe di un grazioso esempio di  relativita' galileiana; non ho voglia di fare il calcolo, ma con quest'impostazione non mi e' difficile credere che la lumachina possa raggiungere l'altro estremo dell'elastico.

                              Citazione
                              Dio onnipotente può creare un masso tanto grande che neanche Lui riesce a sollevare?
                              L'unica possibile soluzione di questo paradosso è che Dio non esista

                              Mi sembra che il punto sia semplicemente che il termine "onnipotente" non e' ben definito: questo paradosso ci mostra la cautela con cui dobbiamo usare le parole; Bertrand Russel ci aveva gia' insegnato qualcosa in proposito. Quanto a Dio, suppongo che debba esistere in quanto "Dio e' un sistema dinamico non-archimedeo" (non ho resistito alla tentazione di citare il titolo d'un capitolo d'un libro che avevo sfogliato brevemente anni fa: appunto uno di quei testi in cui si propone l'uso in fisica dei numeri non-archimedei, cui accennavo sopra).
                                Personalmente avevo incontrato per la prima volta una versione di questo paradosso  sull'onnipotenza in qualche storia pippesca (una di quelle conferenze di un Pippo in tocco e toga di fronte ad un pubblico di pippidi); naturalmente li' il termine "Dio" era stato sostituito (mi sembra rimpiazzato da "uno stregone indiano che puo' tutto").

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                                Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                Risposta #14: Venerdì 4 Mar 2011, 10:12:24
                                Il paradosso di Achille e la tartaruga (Zenone non ci pensava affatto a inseguire una tartaruga, come vedremo) è sostanzialmente più sottile: anche se Achille è molto più veloce della tartaruga che parte con un po' di vantaggio, per esempio 10 cubiti :D, deve percorrere innanzitutto metà di questa distanza, poi la metà rimanente (quindi 1/4 di 10 cubiti), poi la metà ancora (1/8 di 10 cubiti) etc, e tutto questo solo per arrivare al punto di partenza della tartaruga, che nel frattempo un pochino più avanti è andata ::)

                                Presentata così, il povero Achille non ha neppure bisogno della tartaruga per ficcarsi nei guai! In realtà il paradosso, per come lo conoscevo io, è leggermente diverso, ma cambia poco, perché il calcolo matematico risultante alla fine è analogo.

                                Giusto per la precisione: immagino che tu intendessi scrivere
                                sum (i=1 to infinito) 1/n^i con n>1
                                cioe' la serie geometrica. Cosi' come l'hai scritta, e' di nuovo la serie armonica, che, come spiegato da Hon-ki-ton, non converge.
                                Sì, era quello che intendevo. Mi sono accorta della svista solo un attimo prima di leggere il tuo messaggio :-[


                                Citazione
                                Sulla questione della lumaca e dell'elastico,
                                Di primo acchito avevo pensato ad uno dei "paradossi" che si risolvono confrontando valori "infiniti", tipo l'albergo di Hilbert. Ma pensandoci meglio direi che e' un problemino di altro tipo, dove la reale difficolta' e' di tipo psicologico - cioe', siamo tentati di fare i conti con un modello sbagliato (l'allungarsi dell'elastico non e' uniforme su tutta la sua lunghezza), mentre quello corretto prevede che quando l'elastico si allunga anche il punto dove sta la lumaca si allontana dall'estremo fissato al muro. Quindi si tratterebbe di un grazioso esempio di  relativita' galileiana; non ho voglia di fare il calcolo, ma con quest'impostazione non mi e' difficile credere che la lumachina possa raggiungere l'altro estremo dell'elastico.

                                Hai centrato il punto. Se l'estremità dell'elastico si muove a velocità x, il punto centrale dello stesso si muove a x/2, il punto a 3/4 si muone a 3/4 x eccetera, in pratica ogni punto dell'elastico è tanto più veloce quanto più è lontano dall'estremità fissa. Quindi la lumaca, via via che avanza lungo l'elastico, si sposta verso punti con velocità maggiore e quindi aumenta la propria velocità anch'essa. Si muove quindi di moto accelerato, mentre quello dell'estremità che cerca di raggiungere è costante. E un moto accelerato, per quanto inizialmente lento, finirà sempre per raggiungere un moto costante, e pertanto prima o poi la lumaca raggiungerà la punta dell'elastico.

                                Il calcolo effettivo che permette di dire QUANTO ci mette, confesso di aver provato molte volte a farlo, ma mi sono sempre incriccata dopo tre pagine fitte fitte di calcoli :-[

                                Anzi se ci fosse qualche matematico che mi sa esporre la soluzione, magari anche mandandomela in privato, sarebbe cosa assai gradita.

                                 
                                Citazione
                                Mi sembra che il punto sia semplicemente che il termine "onnipotente" non e' ben definito: questo paradosso ci mostra la cautela con cui dobbiamo usare le parole;
                                Per dirla come la diceva un mio professore del primo anno di università, "tutte le discussioni finiscono in semantica" ;)
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                                  Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                  Risposta #15: Venerdì 4 Mar 2011, 11:02:05
                                  Per dirla come la diceva un mio professore del primo anno di università, "tutte le discussioni finiscono in semantica" ;)

                                  esatto, è anche il celebre caso di Epimenide di Creta che dichiara:- Tutti i cretesi mentono.-

                                  credo che si possa ricollegare alla logica sfumata o fuzzy, ma non l'ho mai approfondita e quindi non vi spiego per filo e per segno
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                                    Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                    Risposta #16: Venerdì 4 Mar 2011, 17:01:08
                                    Vado un poco più terra terra, rammentando qualche citazione stupenda!

                                    Cicerone: "Non c'è niente di così stupido che non sia stato detto da un qualche filosofo." Dopo Gorgia di Lentini, credo sia verissimo...

                                    Luigi Lombardi Vallauri (mio professore di filosofia del diritto all'Università): "Magari la realtà è come un elefante in una tenda nera. Se ognuno di noi potesse entrare in quella tenda nera e toccare quel che vi è dentro per un solo secondo, la percezione della realtà varierebbe in base a quel che si è toccato: setolosa se si tocca la coda, morbida se si toccano le orecchie, dura se si toccano le ginocchia. D'altronde potrebbe anche essere che un solo filosofo nella storia abbia capito cosa sia la realtà, e quindi gli altri abbiano toppato tutti [sic!], oppure che nessuno abbia ancora indovinato."
                                    Capite adesso come giurisprudenza possa anche rovinare le persone?

                                    Prosaicamente in tema di Dio, allego una foto della soubrette, ex letterina e "bella topolona" di un noto spot, Anna Gigli Molinari: avete ancora dei dubbi sull'esistenza del citato Dio, dopo una cosa così (in internet ce n'erano di migliori, ma non postabili...)? In tema, il mio professore di filosofia al liceo poneva questa domanda: ma Dio onnipotente può fare un cerchio quadrato?

                                    Devo dire che incomincio a capire qualcosa in più di quel paradosso, ma trovo che il suo fare a pugni con la realtà sia quantomeno fenomenale.

                                    Capiamoci: sono uno che non ha mai compreso come fa la diagonale di un quadrato, disegnata da una linea finita, a valere un numero irrazionale illimitato non periodico come la radice di due...

                                    Comunque, vedo che di filosofi qui è pieno! Ottimo! ;D
                                    « Ultima modifica: Venerdì 4 Mar 2011, 17:03:36 da pkthebest »

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                                      Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                      Risposta #17: Venerdì 4 Mar 2011, 18:28:48
                                      Capiamoci: sono uno che non ha mai compreso come fa la diagonale di un quadrato, disegnata da una linea finita, a valere un numero irrazionale illimitato non periodico come la radice di due...

                                      è uno dei misteri che più ha affascinato la storia dell'umanità, il perchè da due numeri razionali ne venga fuori uno irrazionale

                                      ed i nomi sono molto indicativi ;)
                                      Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                                        Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                        Risposta #18: Sabato 5 Mar 2011, 17:20:47
                                        Capiamoci: sono uno che non ha mai compreso come fa la diagonale di un quadrato, disegnata da una linea finita, a valere un numero irrazionale illimitato non periodico come la radice di due...

                                        Cosa che mi porta a chiedermi com'e' possibile che tu non abbia difficolta' a comprendere che un numero razionale con periodo illimitato (come 1/3 = 0.33333333333....) possa indicare una grandezza finita. E a concludere che comprendere i ragionamenti altrui sia qualcosa di troppo complicato per le mie capacita' intellettuali - il principale motivo per cui ho sempre trovato molto difficile lo studio della filosofia.
                                        « Ultima modifica: Sabato 5 Mar 2011, 17:21:54 da ML-IHJCM »

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                                          Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                          Risposta #19: Sabato 5 Mar 2011, 18:43:16
                                          Capiamoci: sono uno che non ha mai compreso come fa la diagonale di un quadrato, disegnata da una linea finita, a valere un numero irrazionale illimitato non periodico come la radice di due...

                                          La diagonale non "vale" un numero irrazionale... è la sua misura che può essere un numero irrazionale, se l'unità di misura è la stessa usata sul lato dello stesso quadrato, e scelta per ottenere dalla misurazione di esso lato un numero razionale... per questo si usa dire che lato e diagonale di un quadrato sono incommensurabili (= non misurabili insieme).
                                                   
                                          In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                            Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                            Risposta #20: Sabato 5 Mar 2011, 20:03:38
                                            Altro problema, di epistemologia matematica!

                                            Tutti noi sappiamo che la moltiplicazione è un'addizione ripetuta, per esempio 2x3= 2+2+2 (3 volte, cioè).

                                            Quindi, -2x3= -2 -2 -2.

                                            E 2x(-3)= -3x2= -3 -3

                                            Ma mi spiegate che vuol dire -2X(-3)? Come faccio a prendere meno due "meno tre volte"? Ho fatto lo scientifico, so pure la dimostrazione del perché -x- faccia più... ma non ho mai capito cosa diavolo significhi!

                                            Oh, forse dovrei cambiare il titolo in assurdità e dubbi scolastici per ridere! ;D ;D ;D


                                            Cosa che mi porta a chiedermi com'e' possibile che tu non abbia difficolta' a comprendere che un numero razionale con periodo illimitato (come 1/3 = 0.33333333333....) possa indicare una grandezza finita. E a concludere che comprendere i ragionamenti altrui sia qualcosa di troppo complicato per le mie capacita' intellettuali - il principale motivo per cui ho sempre trovato molto difficile lo studio della filosofia.

                                            E chi ha detto che lo ho mai capito, scusa? ;)
                                            « Ultima modifica: Sabato 5 Mar 2011, 20:04:55 da pkthebest »

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                                              Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                              Risposta #21: Sabato 5 Mar 2011, 20:56:36
                                              Pikappa, ti stai per caso scordando di postare le barzellette per pensare alle moltiplicazioni?! No, eh!!! ;D
                                              Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

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                                                Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                Risposta #22: Sabato 5 Mar 2011, 21:04:52
                                                Pikappa, ti stai per caso scordando di postare le barzellette per pensare alle moltiplicazioni?! No, eh!!! ;D

                                                Certo che no, ma sono a casa di un amico e non sono ancora riuscito ad andare sull'altro pezzo di topic! Ma pure filosofia e matematica danno grandi perle di riso!

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                                                  Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                  Risposta #23: Lunedì 7 Mar 2011, 16:33:39
                                                  Comunque, da buoni fan disney quali siamo, non dobbiamo dimenticare questa visione, se vogliamo, disneyana del paradosso... basta pensare che Achille sia la lepre! ;D

                                                  http://www.youtube.com/watch?v=2DrKmpuKhKE
                                                  Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

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                                                    Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                    Risposta #24: Martedì 8 Mar 2011, 05:24:20
                                                    Visto che vi piacciono le pippe mentali :P vi linko un vecchio thread da un forum che frequentavo:

                                                    http://www.aenigmatica.it/oedipower/index.php?topic=31021.0

                                                    dove si parla di vari paradossi e giochini, compreso l'albergo di Hilbert (che avete citato qui) e che parte dalla discussione sul problemino che vi copincollo:

                                                    Citazione
                                                    Un tale lascia in eredità ai due figli un forziere colmo di infinite monete (beati loro...), ponendo però delle regole per la spartizione.
                                                    Il primogenito può, ad ogni turno, prelevare dal forziere un numero finito grande a piacere di monete.
                                                    Il secondogenito, quando tocca a lui, può invece solo limitarsi a prendere una moneta tra quelle accumulate dal fratello maggiore.

                                                    Supponendo che si giochino infiniti turni, secondo voi il testamento è equo o iniquo?
                                                             
                                                    In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                      Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                      Risposta #25: Martedì 8 Mar 2011, 08:34:04
                                                      Allora, posto che chiaramente lede la legittima perché il finito/infinito benché comportante una conclusione infinita per entrambi non è diviso a metà esatta tra i fratelli, come dovrebbe essere da subito, il testamento è impugnabile per lesione di legittima! ;D

                                                      *

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                                                        Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                        Risposta #26: Martedì 8 Mar 2011, 11:46:33
                                                        Tutti noi sappiamo che la moltiplicazione è un'addizione ripetuta, per esempio 2x3= 2+2+2 (3 volte, cioè).

                                                        Quindi, -2x3= -2 -2 -2.

                                                        E 2x(-3)= -3x2= -3 -3

                                                        Ma mi spiegate che vuol dire -2X(-3)? Come faccio a prendere meno due "meno tre volte"? Ho fatto lo scientifico, so pure la dimostrazione del perché -x- faccia più... ma non ho mai capito cosa diavolo significhi!

                                                        Non mi e' chiaro se la tua domanda sia da prendersi sul serio o no. Optando per la prima possibilita', sarei tentato di dire che il tuo problema stia nel termine "significato": da come la metti sembrerebbe che tu voglia un'interpretazione "fisica" della moltiplicazione tra numeri negativi (interpretazione "fisica" : del tipo: 3-2=1 perche' se ho 3 mele e ne mangio 2 me ne resta 1). Non so se sia possibile farlo in modo da soddisfare la tua intuizione.

                                                        In termini matematici, sarei tentato di dire che e' l'asserzione "la moltiplicazione è un'addizione ripetuta" ad essere sbagliata. E' vera tra i numeri interi positivi, ma questa e' una loro particolarita', che non si generalizza (che senso ha sommare "radice quadrata di due volte" una data quantita'?).  Cosi' preferiamo definire la moltiplicazione in termini assiomatici, come un'operazione che da due numeri ne ottiene un terzo, e il fatto che sugli interi positivi "la moltiplicazione è un'addizione ripetuta" e' un "accidente", una proprieta' dovuta al fatto (curioso e degno di nota) che coi numeri interi interi possiamo anche "contare" (nel senso elementare del termine).
                                                        Se preferisci: l'intuizione "la moltiplicazione è un'addizione ripetuta" e' una di quelle scale da buttar via non appena siamo saliti abbastanza in alto, perche' a quel punto ci ostacolano i movimenti.

                                                        Parlando di faccende piu' serie, il problema di feidhelm mi ha ricordato il seguente quesito. Un dittatore mette cento prigionieri in fila e annuncia che al mattino porra' sulla testa di ognuno un cappello che puo' essere bianco o nero; sono disposti in modo che ognuno potra' vedere il cappello di tutti quelli che ha davanti (cioe': il primo ne vede 99, il secondo 98, etc.), ma nessuno il proprio. Ognuno dovra' poi dire, nell'ordine della fila (il primo parla per primo ...) di che colore e' il cappello che ha in testa e chi da' la risposta sbagliata sara' ucciso. Inoltre saranno uccisi tutti se qualcuno dira' qualcosa diverso da "bianco" o "nero". I prigionieri sono persone generose: ognuno di loro e' disposto a sacrificare la propria vita se puo' servire a salvare il maggior numero possibile di compagni. Hanno tutta la notte per mettersi d'accordo sulla strategia da usare per massimizzare il numero di sopravvissuti. Quanti si salvano?

                                                        Questo problema e' banale e probabilmente molti di voi gia' lo conoscono. La cosa interessante e' che si puo' porlo anche con un numero infinito di prigionieri (assumendo che abbiano infinita capacita' di calcolo, in modo che ad un'occhiata ognuno sappia esattamente com'e' l'infinita schiera di cappelli di fronte a lui). Se ben ricordo, anche in questo caso c'e' una strategia che permette che si salvino tutti tranne il primo; me l'avevano spiegata qualche anno fa, ma dovrei pensarci un poco per ricostruirla. Se qualcuno ha voglia di spremersi le meningi ...
                                                        « Ultima modifica: Martedì 8 Mar 2011, 11:48:24 da ML-IHJCM »

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                                                          Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                          Risposta #27: Martedì 8 Mar 2011, 14:04:16
                                                          Parlando di faccende piu' serie, il problema di feidhelm mi ha ricordato il seguente quesito. Un dittatore mette cento prigionieri in fila e annuncia che al mattino porra' sulla testa di ognuno un cappello che puo' essere bianco o nero; sono disposti in modo che ognuno potra' vedere il cappello di tutti quelli che ha davanti (cioe': il primo ne vede 99, il secondo 98, etc.), ma nessuno il proprio. Ognuno dovra' poi dire, nell'ordine della fila (il primo parla per primo ...) di che colore e' il cappello che ha in testa e chi da' la risposta sbagliata sara' ucciso. Inoltre saranno uccisi tutti se qualcuno dira' qualcosa diverso da "bianco" o "nero". I prigionieri sono persone generose: ognuno di loro e' disposto a sacrificare la propria vita se puo' servire a salvare il maggior numero possibile di compagni. Hanno tutta la notte per mettersi d'accordo sulla strategia da usare per massimizzare il numero di sopravvissuti. Quanti si salvano?

                                                          Non ho ben capito: il primo a parlare e` quello che non ne vede nessuno, giusto?
                                                          E ci sono indicazioni su quanti cappelli sono di un colore e quanti di un altro, o possono anche essere tutti bianchi o tutti neri?
                                                          I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                          "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                            Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                            Risposta #28: Martedì 8 Mar 2011, 14:43:36

                                                            Non mi e' chiaro se la tua domanda sia da prendersi sul serio o no. Optando per la prima possibilita', sarei tentato di dire che il tuo problema stia nel termine "significato": da come la metti sembrerebbe che tu voglia un'interpretazione "fisica" della moltiplicazione tra numeri negativi (interpretazione "fisica" : del tipo: 3-2=1 perche' se ho 3 mele e ne mangio 2 me ne resta 1). Non so se sia possibile farlo in modo da soddisfare la tua intuizione.

                                                            In termini matematici, sarei tentato di dire che e' l'asserzione "la moltiplicazione è un'addizione ripetuta" ad essere sbagliata. E' vera tra i numeri interi positivi, ma questa e' una loro particolarita', che non si generalizza (che senso ha sommare "radice quadrata di due volte" una data quantita'?).  Cosi' preferiamo definire la moltiplicazione in termini assiomatici, come un'operazione che da due numeri ne ottiene un terzo, e il fatto che sugli interi positivi "la moltiplicazione è un'addizione ripetuta" e' un "accidente", una proprieta' dovuta al fatto (curioso e degno di nota) che coi numeri interi interi possiamo anche "contare" (nel senso elementare del termine).
                                                            Se preferisci: l'intuizione "la moltiplicazione è un'addizione ripetuta" e' una di quelle scale da buttar via non appena siamo saliti abbastanza in alto, perche' a quel punto ci ostacolano i movimenti.

                                                            Visto che il topic è "per ridere" prendere sul serio va bene, ma fino a un certo punto.

                                                            Ma, seppur in termini strettamente matematici, hai colto il problema: io cerco la spiegazione "fisica" al cosa voglia dire la moltiplicazione tra numeri negativi, ma tu stesso mi dici che la definizione "classica" di moltiplicazione andrebbe buttata via, perché, passami il termine, troppo semplicistica quando si "sale di livello".

                                                            La moltiplicazione sarebbe quindi un'operazione che da due numeri me ne fa ottenere un terzo, ma in base a quali principi, scusa? Torniamo a -2x(-3). Allora, devo applicare il conto semplice per dire che 2x3=6, e poi la regola dei segni per dire che -x-=+, e quindi -2x(-3)=+6, usando due passaggi logici diversi, dato che è possibile dimostrare che -x-=+.
                                                            Se non ricordo male la dimostrazione della regola dei segni, infatti, il postulato vuole che +ax(+b)= a+a+a... b volte.
                                                            Poi, -axb= -a-a-a-a... b volte (ancora somma algebrica ripetuta, direi).
                                                            Poi, ax(-b)= -bxa_ -b-b-b... a volte (commutazione, ma ancora somma ripetuta.
                                                            Poi, servendosi della legge di annullamento del prodotto, è noto che -ax(b-b)=0, quindi deve essere -ab-ax(-b)=0, ossia -ax(-b)=ab, cosa che dimostra perché -x- faccia più.

                                                            Ma ha ragione chi ha scritto, e non mi ricordo chi sia, che la matematica è quella scienza che non sa di che cosa stia parlando, né se ciò del quale sta parlando sia vero! ;D ;D ;D

                                                            *

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                                                            Flagello dei mari
                                                            PolliceSu

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                                                              Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                              Risposta #29: Martedì 8 Mar 2011, 15:38:29
                                                              Ma ha ragione chi ha scritto, e non mi ricordo chi sia, che la matematica è quella scienza che non sa di che cosa stia parlando, né se ciò del quale sta parlando sia vero! ;D ;D ;D
                                                              Se fossi un papa potrei indire un verdetto di scomunica per una eresia del genere!!!!

                                                              La risposta di ML-IHJCM era corretta, quando dal semplice "contare" si sale di livello nello studio dei numeri e delle operazioni la spiegazione del tipo "la moltiplicazione e' una somma ripetuta" perde senso.

                                                              La risposta al perche' "meno per meno fa piu'" e' in un teorema che dimostra una proprieta' delle strutture matematiche dette ANELLI (http://it.wikipedia.org/wiki/Anello_%28algebra%29).

                                                              Un anello, in matematica, e' dato da un qualsiasi insieme di dati Z, piu' due operazioni o1 e o2 che godono di alcune proprieta' come la associativa, distributiva, l'esistenza di un elemento neutro rispetto ad o1 e di uno rispetto a o2, la proprieta' commutativa per o1, l'esistenza dell'opposto rispetto a o1... e credo basta (se vale anche la proprieta' commutativa per o2 si parla di anello commutativo o abeliano)

                                                              L'anello matematico piu' famoso e' quello dato dai numeri (interi, razionali, oppure reali) e dalle due operazioni + e * . E' talmente famoso che i simboli "+" e "*" vengono usati per indicare le due operazioni di un anello anche quando siamo in contesti che con i numeri magari niente hanno a che fare, e in cui le due operazioni non rappresentano addizione e moltiplicazione. Analogamente si usano lo "0" e l' "1" per indicare gli elementi neutri rispetto alle operazioni "+" e "*".

                                                              Comunque, partendo dalle proprieta' di base che definiscono un anello, si dimostra (esercizio da primo mese del corso di Analisi I, almeno di quello che ho frequentato io ai miei tempi), che per ogni x e y allora

                                                              (-x) * (-y) = x*y

                                                              dove -x e' la terminologia usata per indicare l'opposto di x rispetto all'operazione "+", ossia
                                                              quell'elemento tale che x + (-x) = 0.

                                                              E poiche' l'insieme dei numeri interi (ma anche razionali o reali), assieme alla addizione e moltiplicazione, costituisce un anello, vale anche per esso che

                                                              (-x) * (-y) = x*y

                                                              e quindi, ad esempio, -2 * -3 = 2*3 = 6.
                                                              I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                              "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                Risposta #30: Martedì 8 Mar 2011, 15:53:44
                                                                Se fossi un papa potrei indire un verdetto di scomunica per una eresia del genere!!!!

                                                                La risposta di ML-IHJCM era corretta, quando dal semplice "contare" si sale di livello nello studio dei numeri e delle operazioni la spiegazione del tipo "la moltiplicazione e' una somma ripetuta" perde senso.


                                                                L'eresia non è mia, ma non ho qui il libro di aforismi dal quale l'ho presa per dirti chi sia stato!

                                                                Comunque... la matematica serve a qualcosa di più che a "contare"? :o :o ;)

                                                                Cazzarola, ciò significa che la mente umana è capace di voli pindarici spaventosi, come noterebbe un filosofo.

                                                                D'altronde, il citato Lombardi Vallauri esordì alla prima lezione invitandoci a riflettere sul fatto che esiste un universo forse infinito, che in questo universo esistono miliardi di galassie, che in una di queste c'è un sistema solare, che c'è un pugno di fango bagnato chiamato Terra, che qui in Milano c'è l'Università Cattolica, dove nell'aula magna ci sono dei cervelli che pensano... ;)

                                                                Ecco, questa è filosofia divertente! ;)

                                                                *

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                                                                Uomo Nuvola
                                                                PolliceSu

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                                                                  Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                  Risposta #31: Martedì 8 Mar 2011, 16:33:34
                                                                  momento momento momento (cit.)... qua si parlava di filosofia! pussate via matematici "nulla sapiente tutto niente sapiente!" (aricit.) :P
                                                                  Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                    Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                    Risposta #32: Martedì 8 Mar 2011, 17:54:45
                                                                    momento momento momento (cit.)... qua si parlava di filosofia! pussate via matematici "nulla sapiente tutto niente sapiente!" (aricit.) :P

                                                                    Saranno anche citazioni, però... a me sfuggono alquanto! Di chi sono, di grazia? :-?

                                                                    Dimenticavo:
                                                                    E' facile vedere che già 1 + 1/2 + 1/3 + 1/4 è maggiore di 2 (infatti è 2+1/12).
                                                                    Complimenti al prof. Zichichi, il quale disse in una trasmissione che 2 è 1+ ecc ecc arrivando a 1/7, dunque... :D :D :D
                                                                    « Ultima modifica: Martedì 8 Mar 2011, 17:59:03 da pkthebest »

                                                                    *

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                                                                      Risposta #33: Martedì 8 Mar 2011, 18:06:16
                                                                      Zichichi è un mito, si sa ;D
                                                                               
                                                                      In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                      *

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                                                                        Risposta #34: Mercoledì 9 Mar 2011, 01:10:18

                                                                        Saranno anche citazioni, però... a me sfuggono alquanto! Di chi sono, di grazia? :-?

                                                                        la prima è di Peter, la seconda di Homer :P
                                                                        « Ultima modifica: Mercoledì 9 Mar 2011, 01:11:28 da andrea87 »
                                                                        Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                        *

                                                                        ML-IHJCM
                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                        PolliceSu

                                                                        • ****
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                                                                          Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                          Risposta #35: Mercoledì 9 Mar 2011, 03:13:35
                                                                          Non ho ben capito: il primo a parlare e` quello che non ne vede nessuno, giusto?
                                                                          No. Il primo a parlare e' quello che vede i cappelli di tutti gli altri 99.

                                                                          Citazione
                                                                          E ci sono indicazioni su quanti cappelli sono di un colore e quanti di un altro, o possono anche essere tutti bianchi o tutti neri?
                                                                          Possono benissimo essere tutti bianchi o tutti neri.

                                                                          Citazione
                                                                          ha ragione chi ha scritto, e non mi ricordo chi sia, che la matematica è quella scienza che non sa di che cosa stia parlando, né se ciò del quale sta parlando sia vero!
                                                                          Non ricordo con certezza e non voglia di andare a cercare ora, ma era qualcuno che se ne intendeva: sarei tentato di dire Bertrand Russel. Il contesto e' quello delle discussioni su come interpretare la matematica (un importante problema filosofico tuttora alquanto discusso, per quanto ne so): molto grossolanamente, la scuola formalista rinuncia al cercarvi un significato diverso dalla sola manipolazione di simboli secondo certi assiomi stabiliti arbitrariamente. Il che permette commenti come quello riportato sopra.

                                                                          *

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                                                                          Flagello dei mari
                                                                          PolliceSu

                                                                          • *****
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                                                                            Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                            Risposta #36: Mercoledì 9 Mar 2011, 13:35:52
                                                                            No. Il primo a parlare e' quello che vede i cappelli di tutti gli altri 99.

                                                                            Possono benissimo essere tutti bianchi o tutti neri.

                                                                            Ah, allora io farei così:

                                                                            Il primo a parlare conta i cappelli bianchi che vede davanti a sé e dice "Bianco" se sono pari, "Nero" se sono dispari. Ha il 50% di probabilità di sbagliare ed essere giustiziato, ma fornisce a quello davanti una informazione importante. Se il primo ha detto "Bianco" e il secondo davanti a sé vede un numero pari di cappelli bianchi, dirà "Nero", altrimenti "Bianco". E si salverà. Il terzo dovrà fare il conto tenendo conto di quanto detto dal primo e dal secondo, e dal numero pari o dispari di cappelli bianchi che vede davanti a sé.
                                                                            Ad esempio se il primo dice "Bianco" - cappelli pari - e il primo dice "Bianco" - cappelli dispari, allora se lui vede cappelli pari dirà "Bianco", se dispari "Nero". E così via.
                                                                            I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                            "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                            *

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                                                                            Flagello dei mari
                                                                            PolliceSu

                                                                            • *****
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                                                                              Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                              Risposta #37: Mercoledì 9 Mar 2011, 14:41:22
                                                                              Ah, comunque se volete mettervi a scervellarvi con indovinelli di questo tipo, ditelo che riapro questo topic...
                                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 9 Mar 2011, 14:41:36 da Brigitta_McBridge »
                                                                              I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

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                                                                              PolliceSu

                                                                              • *****
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                                                                                Risposta #38: Mercoledì 9 Mar 2011, 15:31:26
                                                                                Altro paradosso.

                                                                                Come può il più sfortunato del mondo vincere un premio in denaro in una gara mondiale di sfortuna? Se vince non è più sfortunato, se arriva anche solo secondo non è più il più sfortunato.
                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 9 Mar 2011, 15:31:49 da Dollarone_89 »

                                                                                  Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                  Risposta #39: Mercoledì 9 Mar 2011, 15:36:48
                                                                                  Altro paradosso.

                                                                                  Come può il più sfortunato del mondo vincere un premio in denaro in una gara mondiale di sfortuna? Se vince non è più sfortunato, se arriva anche solo secondo non è più il più sfortunato.

                                                                                  È un problema che solo Paperino può risolvere! ;) ;) ;)

                                                                                  A bruciapelo, qualcuno si ricorda come è che Gorgia di Lentini aveva dimostrato, a suo dire, la veridicità della sua affermazione secondo la quale "nulla c'è"?

                                                                                  Lo chiedo perché mi ricordo benissimo come "smontai" il ragionamento di Gorgia (non ridete: smontare Gorgia era il compito a casa...), ma non il ragionamento completo (che non era neanche tanto da malati di mente, a seguirlo, diciamocelo)... :-[

                                                                                  Comunque, nessun paradosso è più paradosso di un guard-rail vicino a una collinetta! ;D (okay, questa andava nelle barzellette).


                                                                                  la prima è di Peter, la seconda di Homer :P

                                                                                  Ooops, non seguo né i Griffin, né i Simpson, sorry... :-[
                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 9 Mar 2011, 15:42:41 da pkthebest »

                                                                                  *

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                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • *****
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                                                                                    Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                    Risposta #40: Mercoledì 9 Mar 2011, 15:42:05

                                                                                    È un problema che solo Paperino può risolvere! ;) ;) ;)
                                                                                    Infatti questo tema era stato affrontato in questo numero, non riuscendo a trovare una soluzione... il tutto finiva col giudice di gara che continuava fino a notte fonda a premiare il più sfortunato e a togliergli il premio immediatamente perché aveva dimostrato un colpo di fortuna, e così via con entrambi i finalisti a ripetizione... ;D

                                                                                    *

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                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                    PolliceSu

                                                                                    • *****
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                                                                                      Risposta #41: Mercoledì 9 Mar 2011, 21:23:20
                                                                                      Infatti questo tema era stato affrontato in questo numero, non riuscendo a trovare una soluzione... il tutto finiva col giudice di gara che continuava fino a notte fonda a premiare il più sfortunato e a togliergli il premio immediatamente perché aveva dimostrato un colpo di fortuna, e così via con entrambi i finalisti a ripetizione... ;D

                                                                                      Affrontato forse per la prima volta in Paperino e la calamita delle calamità ;)
                                                                                               
                                                                                      In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                      *

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                                                                                      Ombronauta
                                                                                      PolliceSu

                                                                                      • ****
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                                                                                        Risposta #42: Giovedì 10 Mar 2011, 01:57:58
                                                                                        Altro paradosso.

                                                                                        Come può il più sfortunato del mondo vincere un premio in denaro in una gara mondiale di sfortuna? Se vince non è più sfortunato, se arriva anche solo secondo non è più il più sfortunato.


                                                                                        Questo paradosso è sostanzialmente una variante del Paradosso di Russell, già ricordato da ML-IHJCM, che nella versione originale è presentato così:
                                                                                        In un villaggio il barbiere fa la barba a tutti gli abitanti che non si radono da soli, e solo ad essi; il barbiere si rade da solo o no?
                                                                                        Se lo preferite in termini più formali : L' insieme - che contiene tutti gli insiemi che non contengono se stessi - contiene se stesso?
                                                                                        Quando Russell enunciò questo paradosso era in corso un gran lavoro di sistemazione dei fondamenti della matematica riducendola alla logica. Il programma fu sconvolto dal paradosso di Russel e l' intera storia della matematica del XX secolo prese un' altra strada rispetto a quella che sembrava destinata a percorrere solo pochi anni prima.

                                                                                        *

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                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                        • *****
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                                                                                          Risposta #43: Giovedì 10 Mar 2011, 03:47:25
                                                                                          Poi Russell lo sconvolgitore finì sconvolto a sua volta ;D
                                                                                          Ricordo un bellissimo articolo apparso su una rivista di enigmistica, ve lo incollo qui:

                                                                                          Citazione
                                                                                                 
                                                                                          [size=14]E chi se ne Frege! [/size]

                                                                                          I lettori di questa rubrica sono avvertiti: io mento sempre. Li invito, pertanto, a prendere ciò che leggeranno col beneficio del dubbio (ndr: questa è un'ottima strategia: qualora scrivessi qualcosa di sbagliato, potrei sempre cavarmela dicendo "Era fatto apposta!").

                                                                                          Scherzi a parte, dedichiamoci al problema della 'sistemazione logica' della matematica. Per la precisione, all'opera di Gottlob Frege (1848-1925) che – per primo – cercò di dedurre le leggi dell'aritmetica (ovvero: i mattoni-base delle costruzioni matematiche) a partire da alcuni (pochi) assiomi. Il suo scopo era quello di ricondurre a poche regole – spesso accettate ad occhi chiusi anche da chi della matematica non fa un mezzo di sostentamento – tutti i complicatissimi castelli costruiti e costruibili.

                                                                                          Sfortunatamente per lui, nel 1901 – si era a pochi giorni dalla pubblicazione (a sue spese) del secondo volume dei Fondamenti dell'Aritmetica – il postino di Jena (la città dove egli viveva, famosa per avere un barbiere che radeva tutti quelli che non si radevano da soli) gli consegnò una lettera proveniente dall'Inghilterra. All'interno, poche righe vergate da Bertrand Russell (1872-1970), l'arcinoto filosofo inglese (si noti che 'arcinoto' è un aggettivo autologico, ovvero che definisce se stesso – a differenza di 'brevissimo' o di 'lungo' che sono invece eterologici in quanto non definiscono se stessi – ed al pari di 'eterologico' (o no?)). In tal missiva, Bertrand Russell dimostrava come da uno degli assiomi di Frege seguisse in maniera incontrovertibile una contraddizione logica. La contraddizione (non la deduzione dall'assioma, che non ci interessa) suonava più o meno così. Prendiamo un insieme qualsiasi: una collezione di oggetti, ad esempio, o di concetti contraddistinti da una proprietà comune. Allora abbiamo due – e solo due – casi: o l'insieme contiene se stesso (ad esempio: l'insieme dei concetti astratti è a sua volta un concetto astratto), oppure no (ad esempio: l'insieme delle tazzine da caffè non è una tazzina da caffè). Benissimo: consideriamo ora l'insieme di tutti gli insiemi che non contengono se stessi. Tale insieme non è vuoto (dato che contiene – almeno – l'insieme delle tazzine da caffè). Chiediamoci allora se tale insieme sia o no contenuto in se stesso. E qui iniziano i dolori. Perché se non contiene se stesso, allora non è un insieme che non contiene se stesso – e quindi contiene se stesso. Mentre se contiene se stesso, allora è, per definizione, un insieme che non contiene se stesso (chiudete gli occhi e fate un bel respiro: vi gira la testa? Non vi preoccupate: capita a tutti).

                                                                                          Catastrofe. Se – a colpi di logica – da un assioma segue una contraddizione, vuol dire che la 'verità incontrovertibile' dell'assioma non è tale; vuol dire che – tra le sue pieghe – nasconde qualcosa di errato a dispetto del suo sembrar vero. Frege – poveretto – scrisse in fretta e furia un'appendice con la quale credette di riparare all'errore, ma la 'toppa' non tenne: la sua teoria era, per quel che riguardava la generalizzazione che egli voleva ottenere, sbagliata (Frege esce dalla comune).

                                                                                          Russell, nel frattempo, non se ne era stato colle mani in mano. Assieme al collega Alfred North Whitehead (1861-1947) si mise a scrivere un'opera monumentale – i Principia Mathematica – nella quale dette la sua ricetta per superare il paradosso dell'insieme degli insiemi che non contengono se stessi: la cosiddetta Teoria dei tipi. In poche parole, cos'è che permette la contraddizione nel paradosso di Russell? A ben vedere, il fatto che si possano considerare insiemi costituiti da altri insiemi. Se si 'proibisce' questo fatto – ovverosia si chiamano insiemi di tipo uno quelli che contengono 'oggetti', insiemi di tipo due quelli che contengono insiemi di tipo uno, e così via, è chiaro che la frase 'un insieme che contiene se stesso' non ha senso – visto che per definizione un insieme di un certo tipo può solo contenere insiemi di tipo inferiore. Allo stesso modo, l'aggettivo 'breve' non è autologico (anzi, tale parola non significa nulla), giacché il dire 'breve' relativamente alla lunghezza della parola 'breve' è ad un livello differente dal dire 'breve' della lunghezza di un haiku.

                                                                                          Tutto a posto? Nemmeno per idea. Perché – ricordatevelo sempre – io sto mentendo (notate la differenza con la frase d'apertura?). Eh già, perché a Russell toccò in sorte lo stesso 'disastro' che era toccato a Frege. E così come Russell ventinovenne era andato a far danni a casa del cinquantatreenne Frege, così il venticinquenne Kurt Gödel, con il suo 'teorema di incompletezza', andò ad abbattere il sistema dei Principia Mathematica dell'allora cinquantanovenne Russell.

                                                                                          Facciamo un passo indietro, ed esaminiamo la frase "io sto mentendo". È chiaro che – detta così – è una frase 'indecidibile': è falsa se è vera, e vera se è falsa. Non si confonda la frase "io sto mentendo" con la frase "io mento sempre": quest'ultima non crea alcun paradosso. Evidentemente non può essere vera, ma può essere tranquillamente falsa: magari qualche volta (non questa, si badi bene!) ho detto la verità. Ebbene, Gödel dimostrò che il paradosso di "io sto mentendo" (detto di 'Epimenide il cretese') è – in un certo senso – inevitabile "all'interno" della matematica.

                                                                                          Quello che Gödel provò, infatti, è che se il sistema di assiomi che consideriamo è sufficientemente 'potente' da permettere di dedurne le proprietà base dei numeri, allora è 'incompleto', nel senso che permette di formulare (al suo interno) un teorema il cui enunciato è "io sono falso". Eh, ma come fa un teorema a parlare di se stesso? Russell aveva esplicitamente proibito una cosa simile, no? Beh, l'idea – geniale – di Gödel fu la seguente: codificare ogni simbolo matematico, ogni numero, ogni lettera in maniera opportuna (ad esempio: A = 1, B = 2, ..., Z = 26 e così via). In questa maniera, ad ogni frase, ad ogni enunciato, ad ogni teorema è associato un numero (enorme, gigantesco, sconfinato – ma tanto ce ne sono a bizzeffe...), detto numero di Gödel (non da lui, ovviamente). A questo punto, con una specie di gioco di prestigio (lui certo non l'avrebbe definito così, pare fosse una persona tetrissima), Gödel arriva a formulare il seguente enunciato: "Il teorema il cui numero di Gödel è X è falso". Dopodiché, passa a calcolare il numero di Gödel di questo teorema. Miracolo dei miracoli, tale numero è X (Russell esce dalla comune).

                                                                                          Da allora – si era nel 1931 – ci si è resi conto che la contraddizione e l'insicurezza sono 'inerenti' alla matematica, che non è quindi il mondo 'perfetto' che si pensa che sia. D'altra parte, poiché contraddizione e insicurezza sono in definitiva 'inerenti' al vivere, poco male (ricordatevi: io mento sempre).

                                                                                          Alois
                                                                                                   
                                                                                          In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                          *

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                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                          PolliceSu

                                                                                          • *****
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                                                                                            Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                            Risposta #44: Giovedì 10 Mar 2011, 10:40:50
                                                                                            Poi Russell lo sconvolgitore finì sconvolto a sua volta ;D
                                                                                            Ricordo un bellissimo articolo apparso su una rivista di enigmistica, ve lo incollo qui:

                                                                                            Argh, il teorema di Goedel, ossia il malditesta assicurato.

                                                                                            Ricordo che quando lo studiai all'università, mi venne la tentazione di riassumerlo in "chiunque giuri di dire la verità, tutta la verità, nient'altro che la verità, mente".

                                                                                            (con buona pace di Perry Mason, che evidentemente Goedel non lo aveva studiato :P)
                                                                                            I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                            "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                              Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                              Risposta #45: Giovedì 10 Mar 2011, 11:13:35
                                                                                              Giurare, giurare giurare... Ma la formula di giuramento adesso non giura più, perché è "Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con il contenuto della mia deposizione, mi impegno a dire la verità e a non tacere nulla di quanto sia a mia conoscenza."

                                                                                              Un giuramento che non giura è peggio di un paradosso, ma nei tribunali adesso si fa così... Logica giuridica, non fateci caso! ;D :D :D

                                                                                              *

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                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                              PolliceSu

                                                                                              • ****
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                                                                                                Risposta #46: Giovedì 10 Mar 2011, 19:55:43
                                                                                                In un villaggio il barbiere fa la barba a tutti gli abitanti che non si radono da soli, e solo ad essi; il barbiere si rade da solo o no?



                                                                                                ...ma io sapevo che il barbiere era una donna! :o

                                                                                                *

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                                                                                                Pifferosauro Uranifago
                                                                                                PolliceSu   (2)

                                                                                                • ***
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                                                                                                  Risposta #47: Giovedì 10 Mar 2011, 21:18:08
                                                                                                  La mia tesi di specializzazione iniziava così:
                                                                                                  Questa tesi è dedicata a tutti coloro che non hanno dedicato la tesi a loro stessi
                                                                                                  Mi sto chiedendo se mi sono o meno dedicato la tesi...

                                                                                                  *

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                                                                                                  • ****
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                                                                                                    Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                    Risposta #48: Giovedì 10 Mar 2011, 22:01:30
                                                                                                    ...ma io sapevo che il barbiere era una donna! :o

                                                                                                    In quel caso interviene il Paradosso della moglie di Russell (non viene specificato quale delle quattro ;D):

                                                                                                    L' estetista di un paesino fa la ceretta a tutte le donne che non si fanno la ceretta da sole ...etc etc
                                                                                                    « Ultima modifica: Giovedì 10 Mar 2011, 22:02:24 da Hon-ki-ton »

                                                                                                    *

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                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                    • *****
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                                                                                                      Risposta #49: Giovedì 10 Mar 2011, 23:09:59

                                                                                                      In quel caso interviene il Paradosso della moglie di Russell (non viene specificato quale delle quattro ;D):

                                                                                                      L' estetista di un paesino fa la ceretta a tutte le donne che non si fanno la ceretta da sole ...etc etc

                                                                                                      L'estetista è un uomo! ;D
                                                                                                               
                                                                                                      In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                      *

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                                                                                                      Ombronauta
                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                      • ****
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                                                                                                        Risposta #50: Venerdì 11 Mar 2011, 00:38:05

                                                                                                        L'estetista è un uomo! ;D

                                                                                                        Nell' Inghilterra vittoriana?! :o :o

                                                                                                        *

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                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                        • *****
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                                                                                                          Risposta #51: Venerdì 11 Mar 2011, 03:25:48

                                                                                                          Nell' Inghilterra vittoriana?! :o :o

                                                                                                          Post-vittoriana direi.
                                                                                                                   
                                                                                                          In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                            Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                            Risposta #52: Venerdì 11 Mar 2011, 08:38:53
                                                                                                            Beh, se vogliamo stare sulla filosofia dei paradossi, riprenderei quelli temporali.

                                                                                                            Un giovane scienziato trova nel suo studio i progetti della macchina del tempo. Non sa chi li abbia messi, ma li analizza e vede che funzionano. Realizza la macchina, e ne ottiene fama, onore e gloria; trent'anni dopo viaggia nel tempo per portare a sé stesso i progetti.
                                                                                                            Ma allora chi ha inventato la macchina del tempo? Cfr., per chi avesse mal di testa, PKNA Ritratto dell'eroe da giovane! ;)

                                                                                                            *

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                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                            Moderatore
                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                            • *****
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                                                                                                              Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                              Risposta #53: Venerdì 11 Mar 2011, 12:14:21
                                                                                                              Ma con tutti 'sti paradossi, nessuno cita il più classico?
                                                                                                              E' nato prima l'uovo o la gallina? ;D

                                                                                                              *

                                                                                                              Hon-ki-ton
                                                                                                              Ombronauta
                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                              • ****
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                                                                                                                Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                Risposta #54: Venerdì 11 Mar 2011, 13:16:44

                                                                                                                Post-vittoriana direi.

                                                                                                                Il paradosso fu formulato già nel 1901, lo stesso anno della morte della regina Vittoria.
                                                                                                                L' età vittoriana è quella in cui mettevano i mutandoni anche alle gambe dei tavoli,
                                                                                                                nel caso qualcuno sbirciasse sotto la tovaglia :o
                                                                                                                Un estetista uomo avrebbe trovato qualche impaccio...
                                                                                                                 Non so se i costumi avrebbero potutoo cambiare tanto in pochi mesi (o forse non aspettavano altro ;D)

                                                                                                                  Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                  Risposta #55: Venerdì 11 Mar 2011, 14:32:21
                                                                                                                  Ma con tutti 'sti paradossi, nessuno cita il più classico?
                                                                                                                  E' nato prima l'uovo o la gallina? ;D

                                                                                                                  Al liceo, avevo risolto il paradosso, ma tutti mi ridevano dietro. Poi, un naturalista pubblicò la mia stessa soluzione (niente scopiazzate, capiamoci: avevo tenuto la cosa "per me", viste le scottature) su Science, e a lui furono tributati onori!

                                                                                                                  Comunque la soluzione è questa. Secondo le teorie evoluzionistiche, la mutazione del DNA dell'individuo rispetto alla specie generatrice avviene in modo casuale. Ecco perché la prima gallina deve essere nata da un qualcosa che gallina non era, essendosi verificata una mutazione casuale nel suo DNA, che la ha resa gallina come la conosciamo oggi, diffondendosi poi perché facilitata a sopravvivere da quella mutazione!

                                                                                                                  *

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                                                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                    Risposta #56: Venerdì 11 Mar 2011, 15:23:32
                                                                                                                    Comunque la soluzione è questa. Secondo le teorie evoluzionistiche, la mutazione del DNA dell'individuo rispetto alla specie generatrice avviene in modo casuale. Ecco perché la prima gallina deve essere nata da un qualcosa che gallina non era, essendosi verificata una mutazione casuale nel suo DNA, che la ha resa gallina come la conosciamo oggi, diffondendosi poi perché facilitata a sopravvivere da quella mutazione!

                                                                                                                    Beh, le uova (ad es. quelle di di dinosauro) esistevano molto prima dell'avvento delle galline. Mia nonna comunque, dall'alto della sua quinta elementare, aveva dato stessa identica risposta!
                                                                                                                    I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                    "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                      Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                      Risposta #57: Venerdì 11 Mar 2011, 16:08:27
                                                                                                                      E' nato prima l'uovo o la gallina? ;D

                                                                                                                      perchè è un dilemma non un paradosso  :D  ( si fa per ridere eh)

                                                                                                                        Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                        Risposta #58: Venerdì 11 Mar 2011, 16:28:18

                                                                                                                        perchè è un dilemma non un paradosso  :D  ( si fa per ridere eh)

                                                                                                                        Forse è più un'aporia, nel senso di dubbio inestricabile!

                                                                                                                        Poffarbaccolina, ma questo topic ci sta facendo fare grasse risate mentre sta dimostrando che noi lettori siamo indiscutibilmente dei raffinati intellettuali! Viva il Papersera e viva le letture Disney, che altro posso aggiungere?

                                                                                                                        *

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                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                          Risposta #59: Venerdì 11 Mar 2011, 18:02:50

                                                                                                                          Il paradosso fu formulato già nel 1901, lo stesso anno della morte della regina Vittoria.
                                                                                                                          L' età vittoriana è quella in cui mettevano i mutandoni anche alle gambe dei tavoli,
                                                                                                                          nel caso qualcuno sbirciasse sotto la tovaglia :o
                                                                                                                          Un estetista uomo avrebbe trovato qualche impaccio...
                                                                                                                           Non so se i costumi avrebbero potutoo cambiare tanto in pochi mesi (o forse non aspettavano altro ;D)

                                                                                                                          Ma io parlavo del paradosso della moglie di Russell ;D
                                                                                                                                   
                                                                                                                          In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                          *

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                                                                                                                          PolliceSu   (1)
                                                                                                                            Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                            Risposta #60: Lunedì 14 Mar 2011, 18:06:51
                                                                                                                            Sempre in tema di filosofia spicciola, chi di voi mi risolve il problema del quod movetur ab alio movetur, trovando quale sia il fantomatico motore immobile del quale parlava Aristotele? Anche su questo bel tomo avrei una seconda curiosità. Ma perché Platone e Aristotele sono inconciliabili? Cioè, l'insegnante mi diceva che il mondo delle idee di Platone era contestato da Aristotele che, poniamo, non riconosceva l'idea di cavallinità, ma ammetteva l'esistenza di questo singolo cavallo. Ma dov'era l'inconciliabilità tra le due cose?

                                                                                                                            Voglio dire, esiste questo cavallo perché ho l'idea di cavallinità, ma va da sé che l'idea di cavallinità esiste perché esiste anche questo cavallo! E allora il contrasto tra i due dove stava? A dire il vero, misi in crisi pure il prof... soprattutto quando gli chiesi come fosse possibile che alla gente venissero in mente certe idee e perché venissero loro... Quest'ultima domanda difficilmente trova una risposta, peraltro! ;D

                                                                                                                            *

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                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                              Risposta #61: Lunedì 14 Mar 2011, 19:50:51
                                                                                                                              Scusa, puoi tradurre?

                                                                                                                              *

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                                                                                                                              • ******
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                                                                                                                                Risposta #62: Lunedì 14 Mar 2011, 20:27:41
                                                                                                                                Sempre in tema di filosofia spicciola, chi di voi mi risolve il problema del quod movetur ab alio movetur, trovando quale sia il fantomatico motore immobile del quale parlava Aristotele? Anche su questo bel tomo avrei una seconda curiosità. Ma perché Platone e Aristotele sono inconciliabili? Cioè, l'insegnante mi diceva che il mondo delle idee di Platone era contestato da Aristotele che, poniamo, non riconosceva l'idea di cavallinità, ma ammetteva l'esistenza di questo singolo cavallo. Ma dov'era l'inconciliabilità tra le due cose?

                                                                                                                                Voglio dire, esiste questo cavallo perché ho l'idea di cavallinità, ma va da sé che l'idea di cavallinità esiste perché esiste anche questo cavallo! E allora il contrasto tra i due dove stava? A dire il vero, misi in crisi pure il prof... soprattutto quando gli chiesi come fosse possibile che alla gente venissero in mente certe idee e perché venissero loro... Quest'ultima domanda difficilmente trova una risposta, peraltro! ;D

                                                                                                                                come dice cetto la qualunque: FATTI LI CAZZI TUA! :P
                                                                                                                                Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                *

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                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                  Risposta #63: Martedì 15 Mar 2011, 02:03:59
                                                                                                                                  Voglio dire, esiste questo cavallo perché ho l'idea di cavallinità, ma va da sé che l'idea di cavallinità esiste perché esiste anche questo cavallo! E allora il contrasto tra i due dove stava?

                                                                                                                                  Erano due trolloni e gli piaceva flammare :P
                                                                                                                                           
                                                                                                                                  In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                  Flagello dei mari
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                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                    Risposta #64: Martedì 15 Mar 2011, 14:30:34
                                                                                                                                    Sempre in tema di filosofia spicciola, chi di voi mi risolve il problema del quod movetur ab alio movetur, trovando quale sia il fantomatico motore immobile del quale parlava Aristotele? Anche su questo bel tomo avrei una seconda curiosità. Ma perché Platone e Aristotele sono inconciliabili? Cioè, l'insegnante mi diceva che il mondo delle idee di Platone era contestato da Aristotele che, poniamo, non riconosceva l'idea di cavallinità, ma ammetteva l'esistenza di questo singolo cavallo. Ma dov'era l'inconciliabilità tra le due cose?

                                                                                                                                    Voglio dire, esiste questo cavallo perché ho l'idea di cavallinità, ma va da sé che l'idea di cavallinità esiste perché esiste anche questo cavallo! E allora il contrasto tra i due dove stava? A dire il vero, misi in crisi pure il prof... soprattutto quando gli chiesi come fosse possibile che alla gente venissero in mente certe idee e perché venissero loro... Quest'ultima domanda difficilmente trova una risposta, peraltro! ;D

                                                                                                                                    [media]http://www.youtube.com/watch?v=xySwX-X8tVA[/media]

                                                                                                                                      Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                      Risposta #65: Martedì 15 Mar 2011, 15:15:04
                                                                                                                                      Provo a rispiegare.

                                                                                                                                      Platone diceva che, ad esempio, io potevo comprendere che il mio maglione fosse di colore blu perché avevo l'idea di "bluità" nel suo fantomatico mondo delle idee, dal quale tutti attingevamo, come avevo l'idea di maglione, di uomo, di tavolo, di quelchepareavoi.

                                                                                                                                      Aristotele distingueva tra ciò che è "in se" e ciò che è "in alio", cioè tra ciò che esiste di per sé solo e ciò che non può esistere se non in congiunzione con altro. Per esempio, il blu del maglione non esiste "in sé", ma esiste in quanto vi sia un maglione presupposto, maglione che esiste invece in sé.

                                                                                                                                      Così me l'avevano spacciata. Ma l'insegnante mi diceva che, con questo, Aristotele negava l'esistenza del mondo delle idee, perché non esisteva l'idea di "maglione blu", ma esisteva solo questo maglione blu in concreto.

                                                                                                                                      Ma io domandavo: perché la differenziazione che Aristotele faceva tra le cose in se e le cose in alio negava l'esistenza del mondo delle idee? Infatti obiettavo che, se anche il blu del maglione non fosse mai potuto esistere senza il maglione stesso, avrei potuto conoscere il blu solo perché ne avevo l'idea, acquisita nel platoniano mondo delle idee...

                                                                                                                                      Insomma, non ho mai capito perché il concetto aristotelico contrastasse con quello platoniano!

                                                                                                                                      Se qualcuno mi aiutasse...

                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                        Risposta #66: Martedì 15 Mar 2011, 16:00:30
                                                                                                                                        Se vuoi possiamo discutere di partita doppia...

                                                                                                                                          Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                          Risposta #67: Martedì 15 Mar 2011, 16:05:32
                                                                                                                                          Se vuoi possiamo discutere di partita doppia...

                                                                                                                                          Ehm... sarebbe l'andata e ritorno di un turno di coppa (filosofia spicciola del maschio calciofilo)?

                                                                                                                                          *

                                                                                                                                          feidhelm
                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                            Risposta #68: Martedì 15 Mar 2011, 19:11:36
                                                                                                                                            Pkthebest, i miei ricordi di filosofia sono ormai lontani. Provo a elucubrare in base a ciò che dice la wiki:

                                                                                                                                            Citazione
                                                                                                                                            A differenza di Platone, tuttavia, Aristotele ritiene che le forme in grado di guidare la materia non si trovino al di fuori di essa: non ha senso secondo lui sdoppiare gli enti per cercare poi di riconciliarli in qualche modo; ogni realtà invece deve avere in se stessa, e non in cielo, le leggi del proprio costituirsi.

                                                                                                                                            Ovvero Platone, evinco, deduceva la realtà da idee che ne sono la causa, mentre Aristotele pensava alla realtà come compiuta in sè, una totale immanenza senza idee trascendenti ad essa cronologicamente precedenti.
                                                                                                                                            Di più nin zò.
                                                                                                                                                     
                                                                                                                                            In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                              Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                              Risposta #69: Mercoledì 16 Mar 2011, 08:36:58
                                                                                                                                              Pkthebest, i miei ricordi di filosofia sono ormai lontani. Provo a elucubrare in base a ciò che dice la wiki:


                                                                                                                                              Ovvero Platone, evinco, deduceva la realtà da idee che ne sono la causa, mentre Aristotele pensava alla realtà come compiuta in sè, una totale immanenza senza idee trascendenti ad essa cronologicamente precedenti.
                                                                                                                                              Di più nin zò.

                                                                                                                                              Sai che potresti avermela fatta capire davvero e finalmente? La cosa mi ricorda tanto Kant che stava a mezzo tra noumeno e fenomeno...

                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                              Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                              Moderatore
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                                                                                                                                              • ******
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                                                                                                                                                Risposta #70: Mercoledì 16 Mar 2011, 23:12:07
                                                                                                                                                Se vuoi possiamo discutere di partita doppia...
                                                                                                                                                Sì, sì, sì! Almeno riesco a seguire il filo del discorso!! :D

                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                  Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                  Risposta #71: Giovedì 17 Mar 2011, 17:23:53

                                                                                                                                                  Sai che potresti avermela fatta capire davvero e finalmente? La cosa mi ricorda tanto Kant che stava a mezzo tra noumeno e fenomeno...

                                                                                                                                                  Il fenomeno so' io 8-) ;D
                                                                                                                                                           
                                                                                                                                                  In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                    Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                    Risposta #72: Venerdì 18 Mar 2011, 09:28:55

                                                                                                                                                    Il fenomeno so' io 8-) ;D

                                                                                                                                                    No! È Cain Marko! ;D ;D ;D

                                                                                                                                                    Altra questionciona. Voi come vi collocate di fronte alla prova ontologica dell'esistenza di Dio?

                                                                                                                                                    Si sostiene, infatti, che, una volta definito Dio come l'essere del quale non è possibile pensare il superiore, negare Dio sarebbe affermare che sia possibile pensare un essere superiore a quello del quale non è possibile pensare il superiore; ma ciò è contraddittorio, quindi Dio esiste.

                                                                                                                                                    A me ha sempre lasciato un po' così... Voi che ne pensate? ;)

                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                    Andrea87
                                                                                                                                                    Uomo Nuvola
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                                                                                                                                                    • ******
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                                                                                                                                                      Risposta #73: Venerdì 18 Mar 2011, 10:21:08
                                                                                                                                                      semplicemente perchè è impossibile il salto dalla logica alla pratica, altrimenti ogni personaggio immaginario (nel senso che si può immaginare, non che non esiste) in realtà esisterebbe e quindi accanto all'esistenza di Dio, avremmo anche l'esistenza di Zio Paperone, Dylan Dog e Babbo Natale ;)

                                                                                                                                                      se vuoi avere maggiori informazioni: http://it.wikipedia.org/wiki/Anselmo_d%27Aosta#Il_problema_ontologico_o_prove_.22a_priori.22
                                                                                                                                                      Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                        Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                        Risposta #74: Venerdì 18 Mar 2011, 11:57:39
                                                                                                                                                        semplicemente perchè è impossibile il salto dalla logica alla pratica, altrimenti ogni personaggio immaginario (nel senso che si può immaginare, non che non esiste) in realtà esisterebbe e quindi accanto all'esistenza di Dio, avremmo anche l'esistenza di Zio Paperone, Dylan Dog e Babbo Natale ;)

                                                                                                                                                        se vuoi avere maggiori informazioni: http://it.wikipedia.org/wiki/Anselmo_d%27Aosta#Il_problema_ontologico_o_prove_.22a_priori.22

                                                                                                                                                        Vedi, al mio prof. facemmo la stessa obiezione. Ed egli osservò che, se io immagino, poniamo, il brutalpone isopropilico e poi ne nego l'esistenza, non cado in contraddizione. Ma negare Dio, inteso nel senso sopra spiegato, comporta la contraddizione per cui ammetto l'esistenza di un essere superiore a quello del quale non può essere pensato il superiore. Poiché, però, la contraddizione non ha ragion d'essere, allora Dio esiste.

                                                                                                                                                        PS: per me la prova Anna Gigli Molinari di qualche post più su (#16) vale molto di più, per dimostrare l'esistenza di Dio...
                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Venerdì 18 Mar 2011, 12:01:07 da pkthebest »

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                                                                                                                                                          Risposta #75: Venerdì 18 Mar 2011, 13:21:51
                                                                                                                                                          Io di filosfia non ci ho mai capito niente, tanto che avevo sempre l'insufficienza, ma vorrei segnalare il geniale programma Così parlò Zap Mangusta, tutti i giorni su radio2 alle 15.00. Si parlà filosofia in modo accattivante e ironico, ma serio. Consigliato ;)

                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                          Andrea87
                                                                                                                                                          Uomo Nuvola
                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                          • ******
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                                                                                                                                                            Risposta #76: Venerdì 18 Mar 2011, 15:29:01

                                                                                                                                                            Vedi, al mio prof. facemmo la stessa obiezione. Ed egli osservò che, se io immagino, poniamo, il brutalpone isopropilico e poi ne nego l'esistenza, non cado in contraddizione. Ma negare Dio, inteso nel senso sopra spiegato, comporta la contraddizione per cui ammetto l'esistenza di un essere superiore a quello del quale non può essere pensato il superiore. Poiché, però, la contraddizione non ha ragion d'essere, allora Dio esiste.

                                                                                                                                                            PS: per me la prova Anna Gigli Molinari di qualche post più su (#16) vale molto di più, per dimostrare l'esistenza di Dio...

                                                                                                                                                            ma no! c'è sempre un salto tra l'esistenza e la pensabilità, vedi l'esempio dell'isola perfettissima che dovrebbe esistere.

                                                                                                                                                            C'è anche un'altra cosa: Anselmo vuole dare la prova definitiva dell'esistenza di Dio, ma il suo è solo un associazione personale tra il Dio cristiano e l'ente perfetto, che potrebbe benissimo essere anche un superDio.

                                                                                                                                                            Inoltre, le obiezioni che si fanno ad Anselmo non puntano sulla non esistenza di Dio, ma sulle falle logiche del suo procedimento: in pratica dire che lui sbaglia non significa assolutamente negare Dio, ma che semplicemente non è una prova decisiva per affermarne l'esistenza.
                                                                                                                                                            Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                            feidhelm
                                                                                                                                                            Flagello dei mari
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                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                              Risposta #77: Sabato 19 Mar 2011, 02:29:07
                                                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                                                              L'argomento ontologico di sant'Anselmo è stupido. Dio deve esistere perché posso pensarlo come l'essere che ha tutte le perfezioni, compresa l'esistenza. Confonde l'esistenza nel pensiero con l'esistenza nella realtà."

                                                                                                                                                              "Sì, ma è stupida anche la confutazione di Gaunilone. Io posso pensare a un'isola nel mare anche se quell'isola non c'è. Confonde il pensiero del contingente col pensiero del necessario."

                                                                                                                                                              "Una lotta tra stupidi."

                                                                                                                                                              "Certo, e Dio si diverte come un pazzo. Si è voluto impensabile solo per dimostrare che Anselmo e Gaunilone erano stupidi. Che scopo sublime per la creazione, che dico, per l'atto stesso in virtù del quale Dio si vuole. Tutto finalizzato alla denunzia della stupidità cosmica."

                                                                                                                                                              (Umberto Eco, da Il Pendolo di Foucault)

                                                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                                                              Ma poi mi rendo conto che il problema della Stupidità ha la stessa valenza metafisica del problema del Male, anzi di più: perché si può persino pensare (gnosticamente) che il male si annidi come possibilità rimossa del seno stesso della Divinità; ma la Divinità non può ospitare e concepire la Stupidità, e pertanto la sola presenza degli stupidi nel Cosmo potrebbe testimoniare della Morte di Dio. (Umberto Eco, da un'intervista)
                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                              In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                Risposta #78: Lunedì 21 Mar 2011, 16:12:05
                                                                                                                                                                Ci sarà un perché trovo noioso Umberto Eco... Ma appunto la negazione dell'isola pensata non è contraddittoria, mentre lo sarebbe la negazione di Dio per il motivo che ho detto prima.

                                                                                                                                                                Penso un'isola perfetta e la nego: dove sta il problema? A meno che non si voglia ritenere che l'isola perfettissima implichi necessariamente che non se ne può pensare una superiore. Con la conseguenza che l'isola sarebbe Dio stesso! ;D

                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                Andrea87
                                                                                                                                                                Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                  Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                  Risposta #79: Martedì 22 Mar 2011, 13:18:02
                                                                                                                                                                  Penso un'isola perfetta e la nego: dove sta il problema? A meno che non si voglia ritenere che l'isola perfettissima implichi necessariamente che non se ne può pensare una superiore. Con la conseguenza che l'isola sarebbe Dio stesso! ;D

                                                                                                                                                                  molto lostiano non trovi? :P
                                                                                                                                                                  Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                  pkthebest
                                                                                                                                                                  --
                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                    Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                    Risposta #80: Martedì 22 Mar 2011, 14:43:26

                                                                                                                                                                    molto lostiano non trovi? :P

                                                                                                                                                                    Se mi piacesse Lost, ti direi di sì.

                                                                                                                                                                    E sul quod movetur ab alio movetur che mi dite? A me l'idea del motore immobile ha sempre convinto poco, però... qualcosa avrà dovuto dare la stura a tutto, o no?

                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                    ML-IHJCM
                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                    • Post: 1903
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                                                                                                                                                                      Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                      Risposta #81: Mercoledì 23 Mar 2011, 02:45:31
                                                                                                                                                                      E sul quod movetur ab alio movetur che mi dite?

                                                                                                                                                                      Sembra un banale sofisma. Contesterei l'uso del termine "movetur" come descrizione di un fenomeno: non e' obiettivo, in quanto implica appunto la presenza di un agente che in realta' potrebbe esistere solo nella fantasia dell'osservatore. Questo argomento poteva fare presa psicologica su gente che non aveva mai visto, ad esempio, veicoli "semoventi" come le automobili.





                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                      Andrea87
                                                                                                                                                                      Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                        Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                        Risposta #82: Mercoledì 23 Mar 2011, 15:08:58

                                                                                                                                                                        Se mi piacesse Lost, ti direi di sì.

                                                                                                                                                                        lol, non piace neanche a me, l'ho citato solo perchè qui ne vanno stranamente tutti pazzi :D
                                                                                                                                                                        Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                          Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                          Risposta #83: Mercoledì 23 Mar 2011, 15:45:05

                                                                                                                                                                          Sembra un banale sofisma. Contesterei l'uso del termine "movetur" come descrizione di un fenomeno: non e' obiettivo, in quanto implica appunto la presenza di un agente che in realta' potrebbe esistere solo nella fantasia dell'osservatore. Questo argomento poteva fare presa psicologica su gente che non aveva mai visto, ad esempio, veicoli "semoventi" come le automobili.

                                                                                                                                                                          Beh, una traduzione che faceva il mio prof era "ciò che muta è mosso da altri", e quindi, applicandolo all'automobile, essa è mossa dai pistoni, che sono mossi dal carburante, che è spostato dalla pompa della benzina, che è attivata con la chiave, che è girata dal conducente, che ha mosso il muscolo, che si è contratto perché si è spostata la fibra, che ha reagito all'impulso del cervello, che è fatto di cellule dove si muovono piccoli corpuscoli, che sono mossi dalle pompe elettrolitiche, che sono fatte di atomi in movimento come i loro elettroni, che sono in movimento perché li ha mossi... chi? Fosse stata una forza originaria, chi ha mosso la forza originaria? Ecc ecc.

                                                                                                                                                                          Quindi il motore immobile serve perché altrimenti si avrebbe un regressus ad infinitum.




                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                          Hon-ki-ton
                                                                                                                                                                          Ombronauta
                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                            Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                            Risposta #84: Mercoledì 23 Mar 2011, 17:49:16
                                                                                                                                                                            ...omissis...
                                                                                                                                                                             che sono fatte di atomi in movimento come i loro elettroni, che sono in movimento perché li ha mossi... chi? Fosse stata una forza originaria, chi ha mosso la forza originaria? Ecc ecc.

                                                                                                                                                                            Quindi il motore immobile serve perché altrimenti si avrebbe un regressus ad infinitum.


                                                                                                                                                                            Il regressus ad infinitum è inchiodato a livello atomico dal principio di indeterminazione di Heisenberg:
                                                                                                                                                                            Un oggetto la cui posizione spaziale è definita entro [ch8710]x  ha un' indeterminazione del suo stato di moto [ch8710]p/2[ch295] dove [ch295] è la costante di Planck ridotta ~ 1.05 10-27 ergs , quindi l' oggetto si muove.
                                                                                                                                                                            Insomma, non esiste niente che sia assolutamente fermo salvo che non sia infinitamente delocalizzato.
                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 23 Mar 2011, 17:50:44 da Hon-ki-ton »

                                                                                                                                                                              Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                              Risposta #85: Mercoledì 23 Mar 2011, 17:52:46
                                                                                                                                                                              Appunto: se non c'è niente di assolutamente fermo, chi ha messo il tutto in moto? Jorge Lorenzo? ;) ;D (il topic era per ridere, no?)

                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                              Hon-ki-ton
                                                                                                                                                                              Ombronauta
                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                Risposta #86: Mercoledì 23 Mar 2011, 19:12:32
                                                                                                                                                                                Allora rigiro la cosa così: se l' ha messo in moto, sarà anche in grado di fermarlo, ma l' unico modo di azzerare il quel  moto è di renderlo infinitamente esteso (in effetti, una cosa infinitamente estesa dove potrebbe muoversi? Dovunque volesse spostarsi, ci sarebbe già ;D

                                                                                                                                                                                  Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Giovedì 24 Mar 2011, 09:38:48
                                                                                                                                                                                  Allora rigiro la cosa così: se l' ha messo in moto, sarà anche in grado di fermarlo, ma l' unico modo di azzerare il quel  moto è di renderlo infinitamente esteso (in effetti, una cosa infinitamente estesa dove potrebbe muoversi? Dovunque volesse spostarsi, ci sarebbe già ;D

                                                                                                                                                                                  Come disse Gorgia, se una cosa è eterna non ha un inizio né una fine, e se non ha né inizio né fine è pure infinita!

                                                                                                                                                                                  Ma l'errore logico è abbastanza evidente!

                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                  ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                    Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Giovedì 24 Mar 2011, 12:11:13
                                                                                                                                                                                    Come disse Gorgia, se una cosa è eterna non ha un inizio né una fine, e se non ha né inizio né fine è pure infinita!

                                                                                                                                                                                    Ma l'errore logico è abbastanza evidente!

                                                                                                                                                                                    Dove sarebbe l'errore logico, scusa? Nell'identificare i termini "infinito" e "eterno"?

                                                                                                                                                                                    Negli ultimi tempi ho fatto molti piu' interventi qui che nelle discussioni prettamente fumettistiche. Forse dovrei preoccuparmi ...
                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Venerdì 25 Mar 2011, 02:54:55 da ML-IHJCM »

                                                                                                                                                                                      Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Giovedì 24 Mar 2011, 14:48:44
                                                                                                                                                                                      Non preoccuparti: sei solo un filosofo dentro! ;D

                                                                                                                                                                                      L'errore logico sta nel fatto che il non avere inizio e fine nel tempo non implica necessariamente non avere inizio e fine nello spazio: Democrito, ad esempio, aveva teorizzato gli atomi come corpuscoli microscopici, ma eterni, senza per questo cadere in contraddizione alcuna. ;)

                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                      ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                        Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Venerdì 25 Mar 2011, 02:49:47
                                                                                                                                                                                        L'errore logico sta nel fatto che il non avere inizio e fine nel tempo non implica necessariamente non avere inizio e fine nello spazio: Democrito, ad esempio, aveva teorizzato gli atomi come corpuscoli microscopici, ma eterni, senza per questo cadere in contraddizione alcuna. ;)

                                                                                                                                                                                        Di per se' il termine "infinito" non ha una connotazione spaziale; non ho difficolta' a credere che Gorgia gli desse questo significato, ma non e' immediato da come l'avevi scritto..

                                                                                                                                                                                        Noto che ho distrattamente attaccato qui una risposta ad un intervento nella discussione sul "romanzo giallo preferito". Cerco di spostarla laggiu', tanto per mantenere un  po' di ordine.
                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Venerdì 25 Mar 2011, 02:50:52 da ML-IHJCM »

                                                                                                                                                                                          Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Venerdì 25 Mar 2011, 08:30:23
                                                                                                                                                                                          Don't worry: capita a tutti di sbagliare.

                                                                                                                                                                                          Gorgia era un sofista, e campava di questi "giochi di parole" ai confini della logica e del buonsenso... E non dite che lo faccio pure io nel topic delle barzellette, per cortesia! ;) ;D

                                                                                                                                                                                            Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Martedì 19 Apr 2011, 11:21:19
                                                                                                                                                                                            Altro dubbio altamente filosofico.

                                                                                                                                                                                            Nei suoi argomenti contro il movimento, Zenone sosteneva che la freccia apparentemente in moto fosse in realtà immobile, perché, se avessimo frazionato il movimento in istanti brevissimi, in ognuno di detti istanti la freccia sarebbe apparsa ferma: ma dall'insieme di stati di stasi non può nascere il movimento, secondo lui.

                                                                                                                                                                                            Mi domandavo: ha ancora senso ragionare così... nell'epoca del cinematografo? ;D ;D ;D

                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                            Andrea87
                                                                                                                                                                                            Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                                                                                              Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Martedì 19 Apr 2011, 18:03:44
                                                                                                                                                                                              Mi domandavo: ha ancora senso ragionare così... nell'epoca del cinematografo? ;D ;D ;D

                                                                                                                                                                                              in verità l'esempio del cinema (tanti fotogrammi immobili che danno l'illusione del movimento) è proprio quello più utilizzato nelle scuole per spiegare il paradosso ;)
                                                                                                                                                                                              Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                              Dippy
                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                              • Post: 1873
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                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Martedì 19 Apr 2011, 18:07:25
                                                                                                                                                                                                Beh sì, in effetti se non sono immobili le immagini dei fotogrammi...
                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 19 Apr 2011, 18:07:38 da Dippy_the_Dawg »
                                                                                                                                                                                                Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                                                                                                                                                                                https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

                                                                                                                                                                                                https://altriproblemidellalieno.wordpress.com

                                                                                                                                                                                                  Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Mercoledì 20 Apr 2011, 13:57:45

                                                                                                                                                                                                  in verità l'esempio del cinema (tanti fotogrammi immobili che danno l'illusione del movimento) è proprio quello più utilizzato nelle scuole per spiegare il paradosso ;)

                                                                                                                                                                                                  Verissimo, ma è la prova che il paradosso è sbagliato? Mi ricorda quegli assurdi calcoli matematici per i quali, avvicinandosi una curva all'asse x asintoticamente, e quindi senza mai toccarla, il limite dell'area sottostante la curva non dà infinito, come logica vorrebbe, essendovi sempre uno spazio "aperto" tra curva e asse x, ma un numero finito, per qualche assurda ragione...

                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                  ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                  • Post: 1903
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                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Giovedì 21 Apr 2011, 08:32:44
                                                                                                                                                                                                    quegli assurdi calcoli matematici per i quali, avvicinandosi una curva all'asse x asintoticamente, e quindi senza mai toccarla, il limite dell'area sottostante la curva non dà infinito, come logica vorrebbe, essendovi sempre uno spazio "aperto" tra curva e asse x, ma un numero finito, per qualche assurda ragione...
                                                                                                                                                                                                    Prendi un segmento. Dividilo in due parti uguali. Dividi la meta' destra in due parti uguali. Dividi il pezzetto piu' a destra che hai ottenuto fin qui in due parti uguali. Prendi il pezzo piu' a destra di queste due meta' e dividilo in due parti uguali. E cosi' via.

                                                                                                                                                                                                    Ad occhio e croce, direi che hai queste scelte.
                                                                                                                                                                                                    1) E' sensato procedere all'infinito. In tal caso, in base a quanto hai scritto sopra, logica ti impone l'aut aut tra:
                                                                                                                                                                                                    1.a) la lunghezza del segmento (finita) non e' la somma delle sue parti (infinita);
                                                                                                                                                                                                    1.b) la lunghezza del segmento e' uguale alla somma delle sue parti e dunque infinita.
                                                                                                                                                                                                    2) E' sensato procedere all'infinito, ma rinunci a quella che sopra hai chiamato "logica". Di conseguenza, sospetti che non e' assurdo che l'area tra due linee di lunghezza infinita possa essere finita.
                                                                                                                                                                                                    3) Decidi che e' impossibile utilizzare in maniera sensata il concetto di infinito e affini.

                                                                                                                                                                                                    La scelta 3) e', imho, intelletualmente piu' che rispettabile, ma decisamente limitativa, se non sterile. La scelta 2) e' quella generalmente accettata dalle istituzioni (come la mia maestra delle elementari, che mi aveva insegnato che 1 diviso 3 fa 0.3333333..... ).
                                                                                                                                                                                                    Tu sembri incline alla scelta 1.b) (come Zenone, sarei tentato di dire). Quanto a 1.a),  mi pare degna di qualche considerazione da parte dei matematici, ma non saprei dire se qualcuno l'abbia mai considerata seriamente costruendoci sopra una teoria.

                                                                                                                                                                                                    Noto adesso una svista nella formulazione di 2), che ho corretto (avevo scritto "infinita" dove intendevo "finita").
                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Venerdì 22 Apr 2011, 12:43:07 da ML-IHJCM »

                                                                                                                                                                                                      Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Mercoledì 8 Giu 2011, 17:10:30
                                                                                                                                                                                                      Quanto a 1.a),  mi pare degna di qualche considerazione da parte dei matematici, ma non saprei dire se qualcuno l'abbia mai considerata seriamente costruendoci sopra una teoria.

                                                                                                                                                                                                      Ecco, vedi il disastro che hai fatto? Adesso Stefano Ambrosio ha una base per una storia!

                                                                                                                                                                                                      A parte tutto ciò, un dubbio. Ma cosa spinge una persona ad alzarsi la mattina e dire, che so, il mondo si divide in noumeni e fenomeni?

                                                                                                                                                                                                      Sapete che non l'ho mai capito?! :-?
                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Mercoledì 8 Giu 2011, 17:24:20 da pkthebest »

                                                                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                        Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Giovedì 9 Giu 2011, 12:41:42
                                                                                                                                                                                                        Ecco, vedi il disastro che hai fatto? Adesso Stefano Ambrosio ha una base per una storia!
                                                                                                                                                                                                        ;D  Posso offrie spunti migliori. Quando vedremo Paperoga alle prese con l' " insensatezza astratta"?

                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                        A parte tutto ciò, un dubbio. Ma cosa spinge una persona ad alzarsi la mattina e dire, che so, il mondo si divide in noumeni e fenomeni?
                                                                                                                                                                                                        Alcuni di noi ritengono che, essendo nati con un cervello, la massima possibilita' di divertimento loro concessa sia data dall'utilizzarlo (bene o male, e' un'altra faccenda).

                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                        Brigitta MacBridge
                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                          Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                                          Risposta #99: Giovedì 9 Giu 2011, 12:44:49
                                                                                                                                                                                                          Alcuni di noi ritengono che, essendo nati con un cervello, la massima possibilita' di divertimento loro concessa sia data dall'utilizzarlo (bene o male, e' un'altra faccenda).
                                                                                                                                                                                                          [smiley=other_bow.gif] [smiley=other_bow.gif] [smiley=other_bow.gif]
                                                                                                                                                                                                          I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                                                                                          "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                                                                                                            Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                                            Risposta #100: Giovedì 9 Giu 2011, 14:48:43
                                                                                                                                                                                                            La storia comprova che i beneutilizzanti sono in inferiorità numerica, totale!

                                                                                                                                                                                                            Passo un simpatico paradosso del mio prof di filosofia del diritto.

                                                                                                                                                                                                            La realtà potrebbe essere come un elefante sotto una tenda nera: chi vi entra toccandolo solo per un secondo ha una percezione diversa della realtà, a seconda della parte che tocca, ma non per questo incompatibile con altre parti non toccate. Insomma, tra tanti filosofi e filosofie i casi sono solo due: o uno ci ha preso e gli altri hanno ciccato di brutto [sic!], o tutti hanno sinora ciccato di brutto. (Luigi Lombardi Vallauri)

                                                                                                                                                                                                            Bello eh, questo corso? Per chi abita a Firenze, segnalo la copertina del suo libro ad esso dedicato, ritraente un canton di strada fiorentino, appunto: Via dei Malcontenti, già Via della Giustizia.

                                                                                                                                                                                                            Eccezionale, direi! ;D ;D ;D

                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                            ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                              Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                                              Risposta #101: Giovedì 9 Giu 2011, 16:42:53
                                                                                                                                                                                                              Passo un simpatico paradosso del mio prof di filosofia del diritto.

                                                                                                                                                                                                              La realtà potrebbe essere come un elefante sotto una tenda nera:...
                                                                                                                                                                                                              La famosa parabola dell'elefante e dei ciechi: mi sembra di ricordare d'averla incontrata per la prima in Chesterton (forse in L'uomo che fu giovedi'), ma immagino che sia molto piu' vecchia. Non per sminuire il tuo professore (concordo che la copertina che citi e' una grande idea), ma direi che l'immagine  e' sua quanto era di Newton quella dei nani sulle spalle di giganti.
                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 9 Giu 2011, 16:43:27 da ML-IHJCM »

                                                                                                                                                                                                                Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                                                Risposta #102: Giovedì 9 Giu 2011, 16:51:37
                                                                                                                                                                                                                La famosa parabola dell'elefante e dei ciechi: mi sembra di ricordare d'averla incontrata per la prima in Chesterton (forse in L'uomo che fu giovedi'), ma immagino che sia molto piu' vecchia. Non per sminuire il tuo professore (concordo che la copertina che citi e' una grande idea), ma direi che l'immagine  e' sua quanto era di Newton quella dei nani sulle spalle di giganti.

                                                                                                                                                                                                                Odiando Chesterton, la presi per derivata dal prof. Lombardi Vallauri senza problemi.

                                                                                                                                                                                                                Ma non posso denigrare il mio prof di filosofia del diritto: è l'unico che conosco capace di mangiare le tavolette (!) di cioccolato fondente al 99% (!!) senza stramazzare!!! ;D ;D ;D

                                                                                                                                                                                                                Ma chissà quanto ci ha preso...

                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                Brigitta MacBridge
                                                                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                  Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                                                  Risposta #103: Giovedì 9 Giu 2011, 17:39:25
                                                                                                                                                                                                                  La famosa parabola dell'elefante e dei ciechi: mi sembra di ricordare d'averla incontrata per la prima in Chesterton (forse in L'uomo che fu giovedi'), ma immagino che sia molto piu' vecchia.

                                                                                                                                                                                                                  A me l'hanno sempre raccontata come parabola buddhista (ad esempio qui), ma non ne sono completamente sicura. Di false "antiche leggente" internet è piena...
                                                                                                                                                                                                                  I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                                                                                                  "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                  feidhelm
                                                                                                                                                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                    Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                                                    Risposta #104: Giovedì 23 Giu 2011, 03:39:21
                                                                                                                                                                                                                    Alcuni di noi ritengono che, essendo nati con un cervello, la massima possibilita' di divertimento loro concessa sia data dall'utilizzarlo (bene o male, e' un'altra faccenda).

                                                                                                                                                                                                                    Siamo nati anche con altre cosette, il cui utilizzo mi dicono essere molto divertente ::)
                                                                                                                                                                                                                             
                                                                                                                                                                                                                    In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                      Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                                                      Risposta #105: Giovedì 23 Giu 2011, 11:08:13

                                                                                                                                                                                                                      Siamo nati anche con altre cosette, il cui utilizzo mi dicono essere molto divertente ::)

                                                                                                                                                                                                                      Suppongo che anche per queste sia il nostro libero arbitrio a dirci se usarle bene o male, giusto? ::)

                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                      _Eos_
                                                                                                                                                                                                                      Evroniano
                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                      • **
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                                                                                                                                                                                                                        Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                                                        Risposta #106: Venerdì 24 Giu 2011, 12:30:09

                                                                                                                                                                                                                        Suppongo che anche per queste sia il nostro libero arbitrio a dirci se usarle bene o male, giusto? ::)


                                                                                                                                                                                                                        Oppure possiamo decidere di emendarci, e pensare al dilà del bene e del male UoU

                                                                                                                                                                                                                        (Dammi il cinque Friedrich)

                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                        ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                          Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                                                          Risposta #107: Venerdì 15 Lug 2011, 12:46:02
                                                                                                                                                                                                                          Tempo addietro avevo fatto il seguente intervento.

                                                                                                                                                                                                                          Parlando di faccende piu' serie, il problema di feidhelm mi ha ricordato il seguente quesito. Un dittatore mette cento prigionieri in fila e annuncia che al mattino porra' sulla testa di ognuno un cappello che puo' essere bianco o nero [...]
                                                                                                                                                                                                                          Questo problema e' banale e probabilmente molti di voi gia' lo conoscono. La cosa interessante e' che si puo' porlo anche con un numero infinito di prigionieri [...]

                                                                                                                                                                                                                          Oggi, girando in rete, mi sono imbattuto in una discussione del problema con un certo numero di varianti (raccomando quella di 100 prigionieri con cappelli di tre possibili colori a chi ami proporre indovinelli di sadica difficolta') e, forse piu' rilevante per questa discussione, il legame con certi "paradossi" meno 'banali" di quelli di Zenone: gli interessati possono curiosare qui (per quel che puo' valere, aggiungo che personalmente non ho difficolta' ad assumere la validita' dell'assioma della scelta, a differenza di chi ha scritto il pezzo cui vi rimando).

                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                          Figaro
                                                                                                                                                                                                                          Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                                                            Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                                                            Risposta #108: Martedì 4 Apr 2017, 22:51:16

                                                                                                                                                                                                                            Più che un paradosso è un problema matematico - di cui io NON so la soluzione, anche se il "perché teorico" del perché una soluzione debba esistere mi è abbastanza chiaro.

                                                                                                                                                                                                                            Allora, supponiamo di avere un elastico allungabile all'infinito.

                                                                                                                                                                                                                            All'inizio questo elastico è lungo un metro, con una estremità fissata al muro e l'altra libera che punta verso l'infinito ed oltre ;).
                                                                                                                                                                                                                            Sulla estremità vicina al muro c'è una lumachina, immaginatevela con indosso occhiali e casco da corridore, le serviranno ;)

                                                                                                                                                                                                                            Ad un certo punto, la lumachina inizia a muoversi sull'elastico, puntando all'altra estremità alla folle velocità di, diciamo, un metro all'ora.

                                                                                                                                                                                                                            Ma contemporaneamente, l'elastico dispettoso inizia ad allungarsi di, diciamo, un metro al secondo.

                                                                                                                                                                                                                            Riuscirà la povera lumachina a raggiungere l'altra estremità dell'elastico? L'intuizione parrebbe dire di no, dato che lei si muove leeeeenta leeeenta e la punta dell'elastico le sfugge veloce veloce. La matematica invece ci dice che la lumaca è destinata a raggiungere l'agognata meta. Senza stare a fare i calcoli su quanto veramente ci mette, quale ragionamento ci permette di affermare questo?
                                                                                                                                                                                                                            Carissimi, dopo anni e anni ... Ho la soluzione. Il risultato è un numero  abnorme. Avevo chiesto la soluzione a dei professori all'università e sono riusciti a risolvere il quesito (ringrazio tantissimo il prof. Falcone). Parallelamente ho chiesto all'amico e Dott. Ric. Alberto Occhipinti, che ringrazio tantissimo,e che ha svolto la dimostrazione che segue. Metto lo spoiler.
                                                                                                                                                                                                                            Spoiler: mostra
                                                                                                                                                                                                                            Un elastico è lungo 1m ed è fissato ad una estremità, mentre l'altra è libera di muoversi.

                                                                                                                                                                                                                            Nell’ estremità fissata c'è una lumaca che comincia a muoversi all’istante t0 0 con una velocità che essa percepisce di 1m h .

                                                                                                                                                                                                                            L'estremità libera dell'elastico si muove alla velocità costante di 1 m al minuto 1m s , contemporaneamente al moto della lumaca.

                                                                                                                                                                                                                            Supponendo che i due movimenti inizino nello stesso istante, riuscirà la lumaca a raggiungere la fine dell'elastico? Se sì, quanto tempo impiegherà per farlo?



                                                                                                                                                                                                                            Scegliamo un riferimento cartesiano contenuto nel piano determinato dal punto fisso dell'elastico e dal vettore velocità dell'estremità libera, con origine O nel punto fisso dell'elastico (estremo A) e semiasse positivo delle ascisse contenente l'estremità

                                                                                                                                                                                                                            libera B dell'elastico, e diamo per ipotesi, per semplificare i calcoli, che l’elastico si trovi e resti sull’asse delle x (anche se non lo dovesse essere il risultato sarà dello stesso tipo di quello che si ottiene con questa ipotesi).

                                                                                                                                                                                                                            Conosciamo
                                                                                                                                                                                                                            1.      la lunghezza iniziale dell'elastico Lo=1m

                                                                                                                                                                                                                            2.      la velocità dell'estremità libera dell'elastico v EL    1m/s

                                                                                                                                                                                                                            3. la velocità della lumaca v LU=1 m/h=      1 fratto 3600 m/s            = 2,7 x 10 elevato alla meno quattro m/s            
                                                                                                                                                                                                                                                    




                                                                                                                                                                                                                            La distanza all’istante t dell’estremo mobile dall’estremo fisso dell'elastico (che possiamo chiamare L (t) ) è data da:

                                                                                                                                                                                                                            L(t) = Lo + Vel x t= 1 m +1 (m/s)t= (1+t)m
                                                                                                                                                                                                                             


                                                                                                                                                                                                                            La lumaca, poiché si trova sopra l’elastico, osservando dall’esterno del sistema, essa si muove con velocità assoluta Vlu (velocità lumaca)= 2,7 x 10 alla meno 4 m s una componente di velocità dovuta all’ allungamento simultaneo dell’elastico poiché viene trascinata dall’elastico mentre questo si tende.

                                                                                                                                                                                                                            Quindi la velocità assoluta (osservata dall’esterno dell’elastico) della lumaca rispetto all’estremo fisso A mentre si muove sull’elastico per un punto P dell’elastico è:

                                                                                                                                                                                                                            Vlu= 2,7 x 10 alla meno 4 m/s+ vP

                                                                                                                                                                                                                            dove vP  è la velocità assoluta del punto P (dell’elastico).

                                                                                                                                                                                                                            Si deve tener conto che ogni punto dell’elastico si muove con una velocità che varia da 0 m/s a 1 m/s proporzionalmente con la sua distanza dall’estremo fisso. Indicata con x tale distanza e L la lunghezza raggiunta dall’elastico, il punto P si muove con velocità:
                                                                                                                                                                                                                            vP= 1 per (x(t) fratto L(t))=x(t) fratto Lo + t=x(t) fratto 1+t

                                                                                                                                                                                                                            Quindi la strada percorsa dalla lumaca dall’estremo A è ricavabile dall’equazione:

                                                                                                                                                                                                                            V assoluta Lumaca= 2,7 x 10 alla meno 4 m/s + (x(t) fratto 1+t)

                                                                                                                                                                                                                            La velocità assoluta della lumachina dipende dallo spazio percorso ed è  la derivata nel tempo di tale spazio percorso. Questo si scrive come:
                                                                                                                                                                                                                            V assoluta Lumaca = dx fratto dt = x'
                                                                                                                                                                                                                            E l’equazione  diventa:      x' (t)= 2,7 x 10 alla meno 4 + (xt fratto 1+t)      che      è  un’equazione differenziale, ossia ha per incognita una funzione che è proprio x (t) .      

                                                                                                                                                                                                                            x(t)= Sommatoria con apice t e in basso 0 di (2,t x 10 alla meno 4 + (xt fratto 1+t)dt= 2,7 x 10 alla meno 4(1+t)In(1+t).                                                                                                
                                                                                                                                                                                                                                                                                  
                                                                                                                                                                                                                            La formica      quindi si avvicina sempre più      all’estremo      fisso e      lo raggiunge quando

                                                                                                                                                                                                                            t+1= (t+1 fratto3600)In(t+1) ovvero quando In(t+1)=3600.
                                                                                                                                                                                                                            Questa è una semplice equazione logaritmica: 1 + t = e elevato a 3600 (dove e è il numero di Nepero)            e quindi t=(e elevato a 3600 meno 1) secondi.      

                                                                                                                                                                                                                            Il numero che viene fuori è un numero elevatissimo , ma questo significa fondamentalmente che dopo e elevato a 3600 meno 1 secondi la lumaca avrà raggiunto l’altro estremo dell’elastico.
                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 5 Apr 2017, 00:38:49 da Figaro »
                                                                                                                                                                                                                            W i CWD 1 serie, Il libro di Topolino e William Ward.

                                                                                                                                                                                                                            Ecco il mio blog disneyano : http://lagrottadelfumetto.blogspot.com

                                                                                                                                                                                                                              Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                                                              Risposta #109: Mercoledì 5 Apr 2017, 13:53:21
                                                                                                                                                                                                                              Non ci ho capito nulla ma mi chiedo: la gravità non basta a tirare giù lumaca ed elastico prima che arrivino? Così ci evitiamo tutti quei calcoli astrusi e via? ;D

                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                              Figaro
                                                                                                                                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                              • ***
                                                                                                                                                                                                                              • Post: 681
                                                                                                                                                                                                                              • Mac The Sailor- Filologo
                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
                                                                                                                                                                                                                                Risposta #110: Mercoledì 5 Apr 2017, 15:14:40
                                                                                                                                                                                                                                In sé il discorso riguarda il moto della lumaca conseguente al moto dell'allungamento dell' elastico. Mentre si muove l'elastico esso allontana la lumaca dal punto iniziale. Si, é complicato.
                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 5 Apr 2017, 15:36:42 da Figaro »
                                                                                                                                                                                                                                W i CWD 1 serie, Il libro di Topolino e William Ward.

                                                                                                                                                                                                                                Ecco il mio blog disneyano : http://lagrottadelfumetto.blogspot.com

                                                                                                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                                                                                                Dati personali, cookies e GDPR

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