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    Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
    Risposta #105: Giovedì 23 Giu 2011, 11:08:13

    Siamo nati anche con altre cosette, il cui utilizzo mi dicono essere molto divertente ::)

    Suppongo che anche per queste sia il nostro libero arbitrio a dirci se usarle bene o male, giusto? ::)

    *

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      Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
      Risposta #106: Venerdì 24 Giu 2011, 12:30:09

      Suppongo che anche per queste sia il nostro libero arbitrio a dirci se usarle bene o male, giusto? ::)


      Oppure possiamo decidere di emendarci, e pensare al dilà del bene e del male UoU

      (Dammi il cinque Friedrich)

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        Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
        Risposta #107: Venerdì 15 Lug 2011, 12:46:02
        Tempo addietro avevo fatto il seguente intervento.

        Parlando di faccende piu' serie, il problema di feidhelm mi ha ricordato il seguente quesito. Un dittatore mette cento prigionieri in fila e annuncia che al mattino porra' sulla testa di ognuno un cappello che puo' essere bianco o nero [...]
        Questo problema e' banale e probabilmente molti di voi gia' lo conoscono. La cosa interessante e' che si puo' porlo anche con un numero infinito di prigionieri [...]

        Oggi, girando in rete, mi sono imbattuto in una discussione del problema con un certo numero di varianti (raccomando quella di 100 prigionieri con cappelli di tre possibili colori a chi ami proporre indovinelli di sadica difficolta') e, forse piu' rilevante per questa discussione, il legame con certi "paradossi" meno 'banali" di quelli di Zenone: gli interessati possono curiosare qui (per quel che puo' valere, aggiungo che personalmente non ho difficolta' ad assumere la validita' dell'assioma della scelta, a differenza di chi ha scritto il pezzo cui vi rimando).

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        Figaro
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          Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
          Risposta #108: Martedì 4 Apr 2017, 22:51:16

          Più che un paradosso è un problema matematico - di cui io NON so la soluzione, anche se il "perché teorico" del perché una soluzione debba esistere mi è abbastanza chiaro.

          Allora, supponiamo di avere un elastico allungabile all'infinito.

          All'inizio questo elastico è lungo un metro, con una estremità fissata al muro e l'altra libera che punta verso l'infinito ed oltre ;).
          Sulla estremità vicina al muro c'è una lumachina, immaginatevela con indosso occhiali e casco da corridore, le serviranno ;)

          Ad un certo punto, la lumachina inizia a muoversi sull'elastico, puntando all'altra estremità alla folle velocità di, diciamo, un metro all'ora.

          Ma contemporaneamente, l'elastico dispettoso inizia ad allungarsi di, diciamo, un metro al secondo.

          Riuscirà la povera lumachina a raggiungere l'altra estremità dell'elastico? L'intuizione parrebbe dire di no, dato che lei si muove leeeeenta leeeenta e la punta dell'elastico le sfugge veloce veloce. La matematica invece ci dice che la lumaca è destinata a raggiungere l'agognata meta. Senza stare a fare i calcoli su quanto veramente ci mette, quale ragionamento ci permette di affermare questo?
          Carissimi, dopo anni e anni ... Ho la soluzione. Il risultato è un numero  abnorme. Avevo chiesto la soluzione a dei professori all'università e sono riusciti a risolvere il quesito (ringrazio tantissimo il prof. Falcone). Parallelamente ho chiesto all'amico e Dott. Ric. Alberto Occhipinti, che ringrazio tantissimo,e che ha svolto la dimostrazione che segue. Metto lo spoiler.
          Spoiler: mostra
          Un elastico è lungo 1m ed è fissato ad una estremità, mentre l'altra è libera di muoversi.

          Nell’ estremità fissata c'è una lumaca che comincia a muoversi all’istante t0 0 con una velocità che essa percepisce di 1m h .

          L'estremità libera dell'elastico si muove alla velocità costante di 1 m al minuto 1m s , contemporaneamente al moto della lumaca.

          Supponendo che i due movimenti inizino nello stesso istante, riuscirà la lumaca a raggiungere la fine dell'elastico? Se sì, quanto tempo impiegherà per farlo?



          Scegliamo un riferimento cartesiano contenuto nel piano determinato dal punto fisso dell'elastico e dal vettore velocità dell'estremità libera, con origine O nel punto fisso dell'elastico (estremo A) e semiasse positivo delle ascisse contenente l'estremità

          libera B dell'elastico, e diamo per ipotesi, per semplificare i calcoli, che l’elastico si trovi e resti sull’asse delle x (anche se non lo dovesse essere il risultato sarà dello stesso tipo di quello che si ottiene con questa ipotesi).

          Conosciamo
          1.      la lunghezza iniziale dell'elastico Lo=1m

          2.      la velocità dell'estremità libera dell'elastico v EL    1m/s

          3. la velocità della lumaca v LU=1 m/h=      1 fratto 3600 m/s            = 2,7 x 10 elevato alla meno quattro m/s            
                                  




          La distanza all’istante t dell’estremo mobile dall’estremo fisso dell'elastico (che possiamo chiamare L (t) ) è data da:

          L(t) = Lo + Vel x t= 1 m +1 (m/s)t= (1+t)m
           


          La lumaca, poiché si trova sopra l’elastico, osservando dall’esterno del sistema, essa si muove con velocità assoluta Vlu (velocità lumaca)= 2,7 x 10 alla meno 4 m s una componente di velocità dovuta all’ allungamento simultaneo dell’elastico poiché viene trascinata dall’elastico mentre questo si tende.

          Quindi la velocità assoluta (osservata dall’esterno dell’elastico) della lumaca rispetto all’estremo fisso A mentre si muove sull’elastico per un punto P dell’elastico è:

          Vlu= 2,7 x 10 alla meno 4 m/s+ vP

          dove vP  è la velocità assoluta del punto P (dell’elastico).

          Si deve tener conto che ogni punto dell’elastico si muove con una velocità che varia da 0 m/s a 1 m/s proporzionalmente con la sua distanza dall’estremo fisso. Indicata con x tale distanza e L la lunghezza raggiunta dall’elastico, il punto P si muove con velocità:
          vP= 1 per (x(t) fratto L(t))=x(t) fratto Lo + t=x(t) fratto 1+t

          Quindi la strada percorsa dalla lumaca dall’estremo A è ricavabile dall’equazione:

          V assoluta Lumaca= 2,7 x 10 alla meno 4 m/s + (x(t) fratto 1+t)

          La velocità assoluta della lumachina dipende dallo spazio percorso ed è  la derivata nel tempo di tale spazio percorso. Questo si scrive come:
          V assoluta Lumaca = dx fratto dt = x'
          E l’equazione  diventa:      x' (t)= 2,7 x 10 alla meno 4 + (xt fratto 1+t)      che      è  un’equazione differenziale, ossia ha per incognita una funzione che è proprio x (t) .      

          x(t)= Sommatoria con apice t e in basso 0 di (2,t x 10 alla meno 4 + (xt fratto 1+t)dt= 2,7 x 10 alla meno 4(1+t)In(1+t).                                                                                                
                                                                
          La formica      quindi si avvicina sempre più      all’estremo      fisso e      lo raggiunge quando

          t+1= (t+1 fratto3600)In(t+1) ovvero quando In(t+1)=3600.
          Questa è una semplice equazione logaritmica: 1 + t = e elevato a 3600 (dove e è il numero di Nepero)            e quindi t=(e elevato a 3600 meno 1) secondi.      

          Il numero che viene fuori è un numero elevatissimo , ma questo significa fondamentalmente che dopo e elevato a 3600 meno 1 secondi la lumaca avrà raggiunto l’altro estremo dell’elastico.
          « Ultima modifica: Mercoledì 5 Apr 2017, 00:38:49 da Figaro »
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            Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
            Risposta #109: Mercoledì 5 Apr 2017, 13:53:21
            Non ci ho capito nulla ma mi chiedo: la gravità non basta a tirare giù lumaca ed elastico prima che arrivino? Così ci evitiamo tutti quei calcoli astrusi e via? ;D

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              Re: Filosofia spicciola più o meno per ridere
              Risposta #110: Mercoledì 5 Apr 2017, 15:14:40
              In sé il discorso riguarda il moto della lumaca conseguente al moto dell'allungamento dell' elastico. Mentre si muove l'elastico esso allontana la lumaca dal punto iniziale. Si, é complicato.
              « Ultima modifica: Mercoledì 5 Apr 2017, 15:36:42 da Figaro »
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