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Disquisizioni teologiche

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    Re: DIO ESISTE!?
    Risposta #465: Mercoledì 29 Apr 2015, 12:58:59
    Ripetere io all'infinito come risposta unica possibile alle domande esistenziali?

    Lo sanno tutti che la Vera risposta è quarantadue. ;)

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      Re: DIO ESISTE!?
      Risposta #466: Mercoledì 29 Apr 2015, 13:10:10

      Lo sanno tutti che la Vera risposta è quarantadue. ;)

      ?????????? :-? :-? :-? Per Italia ed isole?
      « Ultima modifica: Mercoledì 29 Apr 2015, 13:10:51 da pkthebest »

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      « Ultima modifica: Mercoledì 29 Apr 2015, 13:25:14 da A.Basettoni »

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        Re: DIO ESISTE!?
        Risposta #468: Mercoledì 29 Apr 2015, 14:48:05
        Non potremo mai stabilire con certezza fino a che punto i nostri rapporti con gli altri sono il risultato dei nostri sentimenti, del nostro amore, del nostro non-amore, della nostra bontà o del nostro rancore e fino a che punti sono condizionati dal rapporto di forze fra gli individui.
        La vera bontà dell'uomo si può manifestare in tutta purezza e libertà solo nei confronti di chi non rappresenta alcuna forza. Il vero esame morale dell'umanità, l'esame fondamentale (posto così in profondità da sfuggire al nostro sguardo) è il suo rapporto con coloro che sono alla sua mercé: gli animali.
        Molto interessante e degno di essere meditato.

        Su un'altra nota, mi chiedo quanto sia storicamente corretta l'accusa
        Citazione
        Descartes compì un decisivo passo in avanti: fece dell'uomo il “signore e padrone della natura” (...).
        Giusto un paio di mesi fa,  in una conversazione con un amico (partita, guarda un po', dall'etica degli indiani d'America,), l'avevo sentito bollare come cartesiano il punto di vista secondo cui questa l'uomo avrebbe questa signoria; io avevo sempre ritenuto che fosse piuttosto un tema di Bacone, o della Bibbia e quindi del pensiero ispirato alle religioni abramitiche.

        Saremmo noi singoli metro e giudizio di ogni cosa?
        Ti scandalizza di meno se ti si fa notare che e' uno sviluppo abbastanza conseguente del principio (classico e poi riscoperto, credo, nel Rinascimento) "L'uomo e' misura di tutte le cose"?
        « Ultima modifica: Mercoledì 29 Apr 2015, 14:51:33 da ML-IHJCM »

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          Re: DIO ESISTE!?
          Risposta #469: Mercoledì 29 Apr 2015, 14:55:13

           :) Ok sul fatto che ognuno di noi è responsabile delle proprie scelte, ma sei proprio così sicura che tu ( io, egli,noi voi essi) siamo in grado di giudicare imparzialmente le medesime?
          Si, perchè essenzialmente il male non esisterebbe nemmeno.
          L'amore più grande è proprio quello che sacrifica se stesso.

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            Re: DIO ESISTE!?
            Risposta #470: Mercoledì 29 Apr 2015, 14:55:36

            Il Dio saremmo quindi noi stessi, per capirci? Saremmo noi singoli metro e giudizio di ogni cosa? Ripetere io all'infinito come risposta unica possibile alle domande esistenziali?
            Certo.
            L'amore più grande è proprio quello che sacrifica se stesso.

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              Re: DIO ESISTE!?
              Risposta #471: Mercoledì 29 Apr 2015, 15:39:43
              Si, perchè essenzialmente il male non esisterebbe nemmeno.

              esiste o non esiste? non esisterebbe è poco chiaro dato che parliamo di mondo reale.
              Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
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                Risposta #472: Mercoledì 29 Apr 2015, 15:44:47
                Certo.

                Faccio il saputello e preciso che in Teologia questa tua posizione si chiama "anarchia". E ti faccio in un certo qual senso i complimenti perché, in vent'anni che ho appreso questa nozione, sei la prima anarchica che non fa mistero di esserlo a questo livello.

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                  Risposta #473: Mercoledì 29 Apr 2015, 16:11:11
                  Si, perchè essenzialmente il male non esisterebbe nemmeno.

                  Dunque se non esiste il male non esiste neanche il bene di conseguenza?

                  Di conseguenza non esiste il tutto e il niente. Il giusto e lo sbagliato. L'odio e l'amore ...........

                  E se non esiste tutto ciò su quali parametri un essere dotato di "intelligenza" può decidere? Ma, in definitiva, decidere cosa?
                  Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

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                    Re: DIO ESISTE!?
                    Risposta #474: Mercoledì 29 Apr 2015, 16:17:28

                    Dunque se non esiste il male non esiste neanche il bene di conseguenza?

                    Di conseguenza non esiste il tutto e il niente. Il giusto e lo sbagliato. L'odio e l'amore ...........

                    E se non esiste tutto ciò su quali parametri un essere dotato di "intelligenza" può decidere? Ma, in definitiva, decidere cosa?

                    epic fail. scoprire di essere dio e neanche avere la soddisfazione di farcene qualcosa  :'(
                    in pratica bisogna seguire l'istinto, come gli animali  ::)
                    « Ultima modifica: Mercoledì 29 Apr 2015, 16:18:30 da Rockerduck87 »
                    Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
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                      Re: DIO ESISTE!?
                      Risposta #475: Mercoledì 29 Apr 2015, 16:41:29
                      Si, perchè essenzialmente il male non esisterebbe nemmeno.

                      Domanda diretta e senza giri di parole: in base a cosa tu distingui il giusto dallo sbagliato?

                      In base a tue convinzioni personali? Se sì tratte da dove?

                      In base ai valori comunemente accettati nella società di cui fai parte secondo l'evoluzione pura di quest'ultima? E in tal caso che fai se il valore sociale non coincide col tuo per cui la società considera giusto ciò che tu pensi sbagliato e viceversa?

                      *

                      La Spia Poeta
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                        Re: DIO ESISTE!?
                        Risposta #476: Mercoledì 29 Apr 2015, 18:55:35

                        Dunque se non esiste il male non esiste neanche il bene di conseguenza?

                        Di conseguenza non esiste il tutto e il niente. Il giusto e lo sbagliato. L'odio e l'amore ...........

                        E se non esiste tutto ciò su quali parametri un essere dotato di "intelligenza" può decidere? Ma, in definitiva, decidere cosa?
                        Sto seguendo il topic, interessato, ma questa non l'ho capita proprio.
                        Io non sono molto informato in filosofia, ma mi sembra strano che, soltanto per la mancanza di giusto e sbagliato, devono mancare di conseguenza anche il tutto e il niente.

                        Comunque, dico la mia: per me, tutto è generato dal caso: è un caso che esista l'universo, ed è un altro caso che su un corpo che gira attorno ad una stella ci siano le proprietà organiche della vita (anche se potrebbero esservene altre in altri corpi).
                        Avevo letto da qualche parte che il nulla è instabile (mi pare fosse quello di Feynman sull'elettrodinamica quantistica, che ho letto ma di cui ricordo pochino... Oppure era l'antimateria di Chardin: uno di questi saggi sulla fisica avanzata che mio padre mi ha fatto leggere prima che potessi capirli appieno, però questo passaggio mi è rimasto impresso), e il fatto che prima non ci fosse nulla può aver generato... Tutto.
                        Al contrario, se ci fosse già stato qualcosa, dovrebbe essere stato vivente, perché si è moltiplicato. Oppure un'enorme massa di idrogeno ed elio allo stato di plasma.
                        In ogni caso, l''errore' più grande delle religioni "monoteiste" è l'attribuire alla stessa entità (o, in alcune religioni "politeiste", allo stesso gruppo di entità) la creazione dell'universo/della Terra e il controllo dei defunti, e addirittura le buone azioni e la fortuna (oh, grazie al Cielo!).
                        Secondo me, se per assurdo sia stata un'entità magica a creare il mondo, questa dovrebbe essere già morta, si dovrebbe essere disinteressata o comunque non dovrebbe essere in grado di comunicare con gli abitanti dell'universo, soprattutto se morti.

                        Invece, per quanto riguarda la vita ultraterrena, cambio spesso idea: se da un lato resto fedele alla mia idea chela vita, essendo un caso, non ha nessuno scopo, dall'altro realizzo che un luogo dove tutte le anime dei non-più-viventi si incontrano, magari nell'energia allo stato puro, che non si può individuare ma si sa che c'è, più o meno come il pensiero.

                        Sul rapporto bene-male... Se la vita è generata dal caso, qualcuno direbbe "allora tanto vale suicidarsi tutti", ma proprio perché è un caso la vita va goduta, ma goduta senza danneggiare l'altro, perché altrimenti se la gode solo il danneggiatore. Allora, se il comandamento di Gesù Cristo favorisce alla grande i sadomasochisti (;D) va modificato in "se proprio non puoi fare quello che il tuo prossimo vuole, non fare niente che se no fai danno".

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                          Re: DIO ESISTE!?
                          Risposta #477: Mercoledì 29 Apr 2015, 18:57:55
                          Beethoven - che fu un altro "filosofo"-  postillò ampiamente le sue poesie mentre componeva la Pastorale.
                          Celebri anche le sue annotazioni entusiastiche su Kant ("La legge morale in noi e il cielo stellato sopra di noi! Kant!!")
                          Citazione
                          E nello stesso istante mi appare davanti agli occhi un'altra immagine: Nietzsche esce da un albergo di Torino. Vede davanti a sé un cavallo e un cocchiere che lo colpisce con la frusta. Nietzsche si avvicina al cavallo e, sotto gli occhi del cocchiere, gli abbraccia il collo e scoppia in pianto.(...).
                          E' questo il Nietzsche che amo, così come amo Tereza sulle cui ginocchia riposa la testa di un cane mortalmente malato. Li vedo l'uno accanto all'altra: entrambi si allontanano dalla strada sulla quale l'umanità “signora e padrona della natura” prosegue la sua marcia in avant[/i]i»

                          Non conoscevo questa immagine di Nietzsche: sì, è il Nietzsche più vero, quello più acuto perché più pazzo e più pazzo perché più acuto, non quello che cerca disperatamente di ricomporre ciò che non può. Conoscete i "biglietti della follia"? Sono forse l'eredità più profonda del povero Nietzsche.

                          io avevo sempre ritenuto che fosse piuttosto un tema di Bacone, o della Bibbia e quindi del pensiero ispirato alle religioni abramitiche.

                          Anche secondo quello che ho studiato io Bacone è il vero responsabile di questa scellerata teorizzazione. Cartesio, più che altro, fornisce una base teorica, quella della separazione ontologica fra spirito e Natura, fra res cogitans e res extensa, da cui è pericolosamente facile applicare le tesi di Bacone.
                          Strada completamente diversa è quella presa dall'adorato Spinoza, strada che infatti non ha avuto lo stesso successo.

                          Citazione
                          Ti scandalizza di meno se ti si fa notare che e' uno sviluppo abbastanza conseguente del principio (classico e poi riscoperto, credo, nel Rinascimento) "L'uomo e' misura di tutte le cose"?

                          Sofistico in particolare. La riscoperta rinascimentale è un po' diversa, perché coniugata al neoplatonismo umanistico che, in maniera molto eclettica, metteva insieme la concezione unitaria neoplatonica con la sapienza classica e con la contemplazione religiosa: un miscuglio affascinante anche se più dal punto di vista culturale che filosofico, forse.

                          Per intenderci, nel senso sofistico (Protagora) significa "la parola umana è in grado di dare valore di verità a qualunque proposizione" (famoso l'esempio di Carneade (chi era costui?), che in realtà non era propriamente un sofista, a Roma, dove tenne due conferenze sostenendo con pari tenacia una tesi e il suo contrario). Uno dei migliori riferimenti sono le tesi tremende di Callicle nel Gorgia di Platone.

                          Nel senso umanistico, decisamente più complesso, nega ad esempio ogni componente destinale e ogni morale dogmatica, ma afferma la derivazione di una forte identità umana dall'Uno neoplatonico, che identifica con il Dio cristiano accettando (con significato variabile) la Rivelazione; di riflesso esalta il valore della cultura e dell'arte come espressione della miglior parte dell'uomo, e la conoscenza come strumento di miglioramento e penetrazione dell'Essere unitario a cui del resto l'uomo è amalgamato; ed esalta parimenti il periodo classico come momento storico di minima mediazione fra l'uomo e il creato (che resta sostanzialmente creato da Dio), di massima compenetrazione con l'Essere.

                          Fin qui l'Umanesimo "standard", diciamo ficiniano-mirandoliano.

                          Ma il Rinascimento è talmente complicato da riservare miriadi di varianti, anche contraddittorie, specie nel periodo critico che è quello di Ariosto, a mio parere uno degli intellettuali più geniali e "assorbenti" (cioè capaci di comprendere in pieno lo spirito del proprio tempo e, pur non superandolo, avvolgerlo interamente con la propria ironia) di tutta la letteratura. (Le vette di sagacia toccate nel Canto 35 del Furioso!)
                          « Ultima modifica: Mercoledì 29 Apr 2015, 19:08:57 da A.Basettoni »

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                            Re: DIO ESISTE!?
                            Risposta #478: Mercoledì 29 Apr 2015, 19:17:59
                            Spia, giro anche a te la domanda fatta a Madison: in base a quali criteri distingui bene e male, decidi cosa sia giusto e cosa sbagliato?

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                              Re: DIO ESISTE!?
                              Risposta #479: Mercoledì 29 Apr 2015, 19:33:42
                              Spia, giro anche a te la domanda fatta a Madison: in base a quali criteri distingui bene e male, decidi cosa sia giusto e cosa sbagliato?
                              In base a quello che vogliono gli altri: se volessi per assurdo derubare una persona, dovrei chiedergli l'autorizzazione. Ovviamente, ciò non vuol dire che si sarebbe autorizzati a rubare su commissione, se non la commissione di chi si deruba.
                              E così per tutto il resto.

                               

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